Witam

Wytlumaczcie mi prosze dlaczego wszyscy i wszedzie podaja w 90% tylko moc silnika wyrazona z KM?
Przeciez moc to predkosc a dopiero moment obrotowy to elastycznosc silnika, przyspieszenie i frajda z jazdy.
Nauczylem sie tej zasady gdy najpierw mialem Carine E z moca 107 KM (125 Nm) a teraz posiadam C klase CDI ktora ma 125 KM i 300 Nm.
Jazda jest nieporownywalnie "ciekawsza".
Wiem ze diesle z zasady maja wiekszy moment ale to tutaj nie o to chodzi.

Wangog

On 24 Wrz, 09:34, Wangog  wrote:

Witam

Wytlumaczcie mi prosze dlaczego wszyscy i wszedzie podaja w 90% tylko
moc silnika wyrazona z KM?
Przeciez moc to predkosc a dopiero moment obrotowy to elastycznosc
silnika, przyspieszenie i frajda z jazdy.
Nauczylem sie tej zasady gdy najpierw mialem Carine E z moca 107 KM (125
Nm) a teraz posiadam C klase CDI ktora ma 125 KM i 300 Nm.
Jazda jest nieporownywalnie "ciekawsza".
Wiem ze diesle z zasady maja wiekszy moment ale to tutaj nie o to chodzi.

Wangog

A ja tam miałem cc sportinga z momentem ok. 80 nm i  elastyczność miał
lepszą niż niejeden z silnikiem 1.6.

Sorka za eseta, bo to nie mój pc.

pzdr.



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 5474 (20100923) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

Użytkownik "Grześ"  napisał w wiadomości

A ja tam miałem cc sportinga z momentem ok. 80 nm i  elastyczność miał lepszą niż niejeden z silnikiem 1.6.

Użytkownik "Wangog"  napisał w wiadomości

Witam

Wytlumaczcie mi prosze dlaczego wszyscy i wszedzie podaja w 90% tylko moc silnika wyrazona z KM?
Przeciez moc to predkosc a dopiero moment obrotowy to elastycznosc silnika, przyspieszenie i frajda z jazdy.
Nauczylem sie tej zasady gdy najpierw mialem Carine E z moca 107 KM (125 Nm) a teraz posiadam C klase CDI ktora ma 125 KM i 300 Nm.
Jazda jest nieporownywalnie "ciekawsza".
Wiem ze diesle z zasady maja wiekszy moment ale to tutaj nie o to chodzi.

W dniu 2010-09-24 09:47, Agent pisze:

Użytkownik "Wangog"  napisał w wiadomości

Witam

Wytlumaczcie mi prosze dlaczego wszyscy i wszedzie podaja w 90% tylko
moc silnika wyrazona z KM?
Przeciez moc to predkosc a dopiero moment obrotowy to elastycznosc
silnika, przyspieszenie i frajda z jazdy.
Nauczylem sie tej zasady gdy najpierw mialem Carine E z moca 107 KM
(125 Nm) a teraz posiadam C klase CDI ktora ma 125 KM i 300 Nm.
Jazda jest nieporownywalnie "ciekawsza".
Wiem ze diesle z zasady maja wiekszy moment ale to tutaj nie o to chodzi.

Oj widzę że dyskusja benzyna kontra diesel gotowa. Moc się podaje po to
żeby klient był zadowolony.

Użytkownik "Arek (G)"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-24 09:47, Agent pisze:

Użytkownik "Wangog"  napisał w wiadomości

Witam

Wytlumaczcie mi prosze dlaczego wszyscy i wszedzie podaja w 90% tylko
moc silnika wyrazona z KM?
Przeciez moc to predkosc a dopiero moment obrotowy to elastycznosc
silnika, przyspieszenie i frajda z jazdy.
Nauczylem sie tej zasady gdy najpierw mialem Carine E z moca 107 KM
(125 Nm) a teraz posiadam C klase CDI ktora ma 125 KM i 300 Nm.
Jazda jest nieporownywalnie "ciekawsza".
Wiem ze diesle z zasady maja wiekszy moment ale to tutaj nie o to chodzi.

Oj widzę że dyskusja benzyna kontra diesel gotowa. Moc się podaje po to
żeby klient był zadowolony.

Natomiast moment podaje się aby zadowolić klienta z silnika, który zdycha już przy 3k obrotów.

2010-09-24 10:45:33 Agent

diesel zdycha przy 4 tys i wtedy się przełÄ…cza na
nast bieg i znowu można ładnie przyspieszać.

Myjk wrote:

2010-09-24 10:45:33 Agent

diesel zdycha przy 4 tys i wtedy się przełÄ…cza na
nast bieg i znowu można ładnie przyspieszać.

No, i wtedy można przełÄ…czać nawet o dwa biegi ;)

PS
http://www.technikajazdy.info/techniczne/moc-czy-moment-obrotowy/

W dniu 2010-09-24 13:04, Katanka pisze:

Myjk wrote:

2010-09-24 10:45:33 Agent

diesel zdycha przy 4 tys i wtedy się przełÄ…cza na
nast bieg i znowu można ładnie przyspieszać.

No, i wtedy można przełÄ…czać nawet o dwa biegi ;)

PS
http://www.technikajazdy.info/techniczne/moc-czy-moment-obrotowy/

Super, czyli wynika z tego, że o tym czy auto jest szybsze nie decyduje
subiektywne odczucie, że auto ciągnie :) Ja byłem zawsze przekonany, że
własnie po tym "ciagu" mozna okreslić czy auto na prostej wygra z innym
czy nie. A tu dupa :P Auto może nie ciągnąc, ale wystarczy, że dlużej o
1500 obr/min pojedzie na niższym biegu i i tak odstawi drugie, które
zmieniło bieg na wyższy, a w fotelu czuć "kopa".

Ps. Człowie się uczy całe życie ...

Użytkownik "Tomasz Pyra"

Potem wyprzedzają tacy na V/VI biegu (no bo max moment przy 1800rpm), albo hamują na granicy zadziałania ABS (no bo czuć że lepiej hamuje), im gorsze założy się opony tym samochód lepiej się prowadzi itp. itd.

W dniu 2010-09-24 22:15, Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"

Potem wyprzedzają tacy na V/VI biegu (no bo max moment przy 1800rpm),
albo hamują na granicy zadziałania ABS (no bo czuć że lepiej hamuje),
im gorsze założy się opony tym samochód lepiej się prowadzi itp. itd.

Ale...wiesz, że najlepszą przyczepnoć na suchym asfalcie mają slicki? ;-)

Użytkownik "Tomasz Pyra"

Ale...wiesz, że najlepszą przyczepnoć na suchym asfalcie mają slicki? ;-)

No tak, a jeździłeś kiedyś na takich?
Bo wrażenia fatalne - samochód się przechyla jak głupi na zakrętach, balans przy hamowaniu jakiś dziwny, opanowanie poślizgu bardzo trudne.

Nie to co na "porządnej" chińszczyźnie ;)

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

No tak, a jeździłeś kiedyś na takich?
Bo wrażenia fatalne - samochód się przechyla jak głupi na zakrętach, balans przy hamowaniu jakiś dziwny, opanowanie poślizgu bardzo trudne.

On 2010-09-26 10:33, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

No tak, a jeździłeś kiedyś na takich?
Bo wrażenia fatalne - samochód się przechyla jak głupi na zakrętach,
balans przy hamowaniu jakiś dziwny, opanowanie poślizgu bardzo trudne.

wytłumacz miu prosze dlaczego brak bieżnika ma spowodować przechyły w
zakrętach.

W dniu 2010-09-24 22:15, Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"

Potem wyprzedzają tacy na V/VI biegu (no bo max moment przy 1800rpm),
albo hamują na granicy zadziałania ABS (no bo czuć że lepiej hamuje),
im gorsze założy się opony tym samochód lepiej się prowadzi itp. itd.

Ale...wiesz, że najlepszą przyczepność na suchym asfalcie mają slicki? ;-)

Tomasz Pyra pisze:

Potem wyprzedzają tacy na V/VI biegu (no bo max moment przy 1800rpm), albo hamują na granicy zadziałania ABS (no bo czuć że lepiej hamuje), im gorsze założy się opony tym samochód lepiej się prowadzi itp. itd.

On Sun, 26 Sep 2010 13:39:48 +0200, DoQ
wrote:

m.in hamowanie awaryjne na b.sliskiej nawierzchni. Bezmyslne deptanie
ABSu za kazdym razem wydluzalo droge hamowania o 2-3m przy tej samej
predkosci - czyli potwierdzily sie moje "zabawy" zimą.

Robert Rędziak pisze:

 A to zależy, jaki masz ten ABS i w jakim stanie jest podwozie.

On Sun, 26 Sep 2010 13:50:45 +0200, DoQ
wrote:

 A to zależy, jaki masz ten ABS i w jakim stanie jest podwozie.

Astra II po 2001r jako przecietny samochod ma typowy ABS -
prawdopodobnie 8.0.

Robert Rędziak pisze:

 A to zależy, jaki masz ten ABS i w jakim stanie jest podwozie.

Astra II po 2001r jako przecietny samochod ma typowy ABS - prawdopodobnie 8.0.

 No to nie jest też jakiś szczyt, sportowe ABS-y pozwalają na
 więcej.

On Sun, 26 Sep 2010 14:01:53 +0200, DoQ
wrote:

I w ktorych przecietnych samochodach montuja takie ABSy?

Robert Rędziak pisze:

I w ktorych przecietnych samochodach montuja takie ABSy?

 Np. w Imprezie albo Evo. Być może w Raliarcie też, ale pewien
 nie jestem.

On Sun, 26 Sep 2010 15:47:23 +0200, DoQ
wrote:

Ale to nadal nie sa typowe samochody dla bydła ;-)

Robert Rędziak pisze:

 Ale to nie są żadne supersamochody. Kompakty, ino na sterydach.
 Nowe Evo do wzięcia poniżej dwóch setek.

On Sun, 26 Sep 2010 19:18:46 +0200, DoQ
wrote:

 Ale to nie są żadne supersamochody. Kompakty, ino na sterydach.
 Nowe Evo do wzięcia poniżej dwóch setek.

Drobiazg, samochod dla gospodyni ;)

Robert Rędziak pisze:

 Kuchty wożą się czasem takimi wózkami, że przy nich Evo to
 pikuś.

On Sun, 26 Sep 2010 21:42:00 +0200, DoQ
wrote:

E tam - kuchty jezdza pseudosuwami :)

Robert Rędziak pisze:

E tam - kuchty jezdza pseudosuwami :)

 No. Np. Cayenne czy innym X5/X6 :)

On Sun, 26 Sep 2010 13:39:48 +0200,  DoQ wrote:

Ostatnio uczestniczylem w kursie doskonalenia jazdy w ABJ. Testowalismy
m.in hamowanie awaryjne na b.sliskiej nawierzchni. Bezmyslne deptanie

ABSu za kazdym razem wydluzalo droge hamowania o 2-3m przy tej samej
predkosci - czyli potwierdzily sie moje "zabawy" zimą.
Ale jak widac są tacy co lubią powielać medialną papkę...

J.F. pisze:

On Sun, 26 Sep 2010 13:39:48 +0200,  DoQ wrote:

Ostatnio uczestniczylem w kursie doskonalenia jazdy w ABJ. Testowalismy m.in hamowanie awaryjne na b.sliskiej nawierzchni. Bezmyslne deptanie

Ale jaka byla ta nawierzchnia - snieg, lod, woda ?

ABSu za kazdym razem wydluzalo droge hamowania o 2-3m przy tej samej predkosci - czyli potwierdzily sie moje "zabawy" zimą.
Ale jak widac są tacy co lubią powielać medialną papkę...

A jak sie hamowalo najkrocej ?

Bo bezmyslne wcisniecia hamulca bez abs to chyba nie jest idealny
sposob, a na myslenie czesto nie ma czasu.
A jak jest .. to jak hamowac ?

On Sun, 26 Sep 2010 15:49:57 +0200,  DoQ wrote:

J.F. pisze:

ABSu za kazdym razem wydluzalo droge hamowania o 2-3m przy tej samej
predkosci - czyli potwierdzily sie moje "zabawy" zimą.
Ale jak widac są tacy co lubią powielać medialną papkę...

A jak sie hamowalo najkrocej ?

Na granicy przyczepnosci, kiedy ABS zaczyna gadac a nie walczy o
odblokowanie kola.

Bo bezmyslne wcisniecia hamulca bez abs to chyba nie jest idealny
sposob, a na myslenie czesto nie ma czasu.
A jak jest .. to jak hamowac ?

Najlepiej wcisnac hamulec do oporu, zamknac oczy i liczyc ze sie nie
przywali - pasuje?

On Sun, 26 Sep 2010 17:00:41 +0200, J.F
 wrote:

Do mnie trafia argument ze jak ABS "zaczyna gadac", to na jednym kole
mamy granice poslizgu .. ale na innych mozna mocniej.

On Sun, 26 Sep 2010 18:50:55 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sun, 26 Sep 2010 17:00:41 +0200, J.F

Do mnie trafia argument ze jak ABS "zaczyna gadac", to na jednym kole
mamy granice poslizgu .. ale na innych mozna mocniej.

Ale normalny ABS nie będzie Ci hamował z różną siłą stronami, bo
auto będzie chciało się obracać. Być może jakiś sportowy na to
pozwala.

On Sun, 26 Sep 2010 21:14:59 +0200, J.F
 wrote:

Po drugie - jesli nie dopusci do poslizgu, to nie bedzie obracac, bo
auto dluzsze niz szersze.

Po trzecie - akurat testowalem auto jedna strona na lodzie/sniegu i
abs dzialal, a auto dosc dobrze hamowalo, wiec co sugerujesz ?

On Sun, 26 Sep 2010 19:54:38 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sun, 26 Sep 2010 21:14:59 +0200, J.F

Po drugie - jesli nie dopusci do poslizgu, to nie bedzie obracac, bo
auto dluzsze niz szersze.

Nie? Jak przyłożysz stronami rózne siły, to nie powstanie moment
obracający auto w osi pionowej?

Po trzecie - akurat testowalem auto jedna strona na lodzie/sniegu i
abs dzialal, a auto dosc dobrze hamowalo, wiec co sugerujesz ?

Że była jakaś przyczepność, na tyle duża by nie hamować ze zbyt
dużą różnicą sił stronami.

Użytkownik "Robert Rędziak"  napisał w wiadomości

On Sun, 26 Sep 2010 17:00:41 +0200, J.F
 wrote:

Do mnie trafia argument ze jak ABS "zaczyna gadac", to na jednym kole
mamy granice poslizgu .. ale na innych mozna mocniej.

Ale normalny ABS nie będzie Ci hamował z różną siłą stronami, bo
auto będzie chciało się obracać. Być może jakiś sportowy na to
pozwala.

Jurand pisze:

Robert, znowu wprowadzasz jakieś dziwne teorie na grupie. Normalny ABS jak najbardziej będzie hamował z różną siłą poszczególnymi kołami - w zależności od przyczepności każdego z kół.

Użytkownik "DoQ"

Robert, znowu wprowadzasz jakieś dziwne teorie na grupie. Normalny ABS jak najbardziej będzie hamował z różną siłą poszczególnymi kołami - w zależności od przyczepności każdego z kół.

Ale ABS przeciez nie zmienia sily hamowania, sile (cisnienie w ukladzie) ustalasz ty jako kierownik. System ma ja jedynie utrzymywac jednoczesnie nie dopuszczajac do zatrzymania koła - binarnie :)

On Sun, 26 Sep 2010 21:43:17 +0200, Jurand
wrote:

Robert, znowu wprowadzasz jakieś dziwne teorie na grupie. Normalny ABS jak
najbardziej będzie hamował z różną siłą poszczególnymi kołami - w zależności
od przyczepności każdego z kół.

Użytkownik "Robert Rędziak"  napisał w wiadomości

On Sun, 26 Sep 2010 21:43:17 +0200, Jurand wrote:

Robert, znowu wprowadzasz jakieś dziwne teorie na grupie. Normalny ABS jak
najbardziej będzie hamował z różną siłą poszczególnymi kołami - w zależności
od przyczepności każdego z kół.

Do pewnego stopnia różnicę sił hamowania między stronami
wyrównuje ujemny promień zataczania (wymagany np. dla
diagonalnych układów), do pewnego stopnia załatwia możliwość
dohamowania koła po przekątnej do najmocniej hamującego. Ale jak
różnica będzie za duża, to nie ma bata, powstanie moment
obracający auto, którego nie będzie czym skompensować.

J.F. pisze:

Ale teraz kazde auto ma abs.

Do mnie trafia argument ze jak ABS "zaczyna gadac", to na jednym kole
mamy granice poslizgu .. ale na innych mozna mocniej.
przyjmuje ze wam wyszlo odwrotnie, chetnie bym przebadal sam.
Bo bez tego to sie moge dlugo zastanawiac czy starac sie byc
madrzejszym od abs czy nie ..

....

Ostatnio uczestniczylem w kursie doskonalenia jazdy w ABJ. Testowalismy m.in hamowanie awaryjne na b.sliskiej nawierzchni. Bezmyslne deptanie ABSu za kazdym razem wydluzalo droge hamowania o 2-3m przy tej samej predkosci - czyli potwierdzily sie moje "zabawy" zimą.
Ale jak widac są tacy co lubią powielać medialną papkę...

PcmOL pisze:

Ale co powielać? Nikt z przedpiśców nic nie powielał.

ABS istnieje po to, aby zachować możliwoć kierowania torem jazdy podczas awaryjnego hamowania.
Nie po to, aby skracać drogę hamowania.
Statystycznie poprawia efekty bezmyślnego deptania.
Nic więcej.

"DoQ"  wrote in message

PcmOL pisze:

Ale co powielać? Nikt z przedpiśców nic nie powielał.

"(...)albo hamują na granicy zadziałania ABS (no bo czuć że lepiej hamuje)"  przegapiles?

W dniu 2010-09-26 16:07, PcmOL pisze:

....
Odnośnie medialnej papki, to chodzi za mną pomysł, aby wykonać pomiary
różnicowe między oponami zimowymi i letnimi dokładnym akcelerometrem.
Dziwne wydaje mi się mierzenie osiągów metodami pośrednimi.

On Wed, 29 Sep 2010 01:57:28 +0200,  Filip KK wrote:

W dniu 2010-09-26 16:07, PcmOL pisze:

....
Odnośnie medialnej papki, to chodzi za mną pomysł, aby wykonać pomiary
różnicowe między oponami zimowymi i letnimi dokładnym akcelerometrem.
Dziwne wydaje mi się mierzenie osiągów metodami pośrednimi.

Ale po co? Skoro jest wszystko już dawno sprawdzone, zmierzone.

W dniu 2010-09-29 08:30, J.F. pisze:

On Wed, 29 Sep 2010 01:57:28 +0200,  Filip KK wrote:

W dniu 2010-09-26 16:07, PcmOL pisze:

....
Odnośnie medialnej papki, to chodzi za mną pomysł, aby wykonać pomiary
różnicowe między oponami zimowymi i letnimi dokładnym akcelerometrem.
Dziwne wydaje mi się mierzenie osiągów metodami pośrednimi.

Ale po co? Skoro jest wszystko już dawno sprawdzone, zmierzone.

I gdzie sa wyniki dla powiedzmy debicy frigo, navigator i kormoran
impulser ?

W dniu 2010-09-26 13:39, DoQ pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Potem wyprzedzają tacy na V/VI biegu (no bo max moment przy 1800rpm),
albo hamują na granicy zadziałania ABS (no bo czuć że lepiej hamuje),
im gorsze założy się opony tym samochód lepiej się prowadzi itp. itd.

Ostatnio uczestniczylem w kursie doskonalenia jazdy w ABJ. Testowalismy
m.in hamowanie awaryjne na b.sliskiej nawierzchni. Bezmyslne deptanie
ABSu za kazdym razem wydluzalo droge hamowania o 2-3m przy tej samej
predkosci - czyli potwierdzily sie moje "zabawy" zimą.
Ale jak widac są tacy co lubią powielać medialną papkę...

W dniu 2010-09-24 09:34, Wangog pisze:

Przeciez moc to predkosc

a dopiero moment obrotowy to elastycznosc
silnika, przyspieszenie

Nauczylem sie tej zasady gdy najpierw mialem Carine E z moca 107 KM (125
Nm) a teraz posiadam C klase CDI ktora ma 125 KM i 300 Nm.

Wiem ze diesle z zasady maja wiekszy moment

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-24 09:34, Wangog pisze:

Przeciez moc to predkosc

A co to za wymysły?
Moc to moc, a prędkoć to prędkoć.

a dopiero moment obrotowy to elastycznosc
silnika, przyspieszenie

To są jakieś bajki wymyślone przez nie wiadomo kogo i nie wiadomo po co powtarzane.

Nauczylem sie tej zasady gdy najpierw mialem Carine E z moca 107 KM (125
Nm) a teraz posiadam C klase CDI ktora ma 125 KM i 300 Nm.

Wniosek z takiej lekcji powinien być taki, że powinieneś szukać samochodów z automatyczną skrzynią biegów - będzie taka petarda i przyjemnoć, że nawet sobie nie wyobrażasz.

Wiem ze diesle z zasady maja wiekszy moment

Za to mają dłuższe przełożenie w skrzyni biegów która ten większy moment zamienia na wyższą prędkoć obrotową. I na kołach już nie ma większego momentu.

I tu odpowiedź na Twoje pytanie - dlatego podaje się moc silnika.
Jeżeli masz w takich samych samochodach dwa normalne silniki, nawet nie wiesz jakie i oba mają po 100KM, to wiesz że oba zapewnią doć podobne osiągi.
Oczywiście z dokładnością do stopnia dopasowania skrzyni biegów i charakterystyki przebiegu mocy w funkcji obrotów.

Natomiast jeżeli masz dwa silniki - jeden ma 100Nm, a drugi 200Nm, to nadal nie jesteś w stanie niczego zgadnąć jeżeli chodzi o osiągi które będą w stanie zapewnić.
Równie dobrze ten co ma 200Nm może zapewniać znacznie gorsze osiągi, albo znacznie lepsze. Nie wiadomo nic.
Dlatego ten parametr jest kompletnie bezwartościowy.

Np. rowerzysta ma około 200Nm i co? Ani nie przyspiesza, ani szybko nie pojedzie.

W dniu 2010-09-24 10:20, Agent pisze:

Np. rowerzysta ma około 200Nm i co? Ani nie przyspiesza, ani szybko
nie pojedzie.

Wszystko by sie zgadzało ale tylko teoretycznie czyli jakby się dało
zrobić przekładnię (CVT?) która zawsze utrzymuje obroty silnika tak aby
dostarczał pełną moc. Wtedy nie byłoby żadnej róznicy czy silnik ma 80
czy 200 Nm. Praktyka jednak pokazuje że kierowcy niechętnie korzystają z
obrotów 4.5-6 tys a więc nie wykorzystują max mocy silnika benzynowego i
dlatego to ucucie braku mocy.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-24 10:20, Agent pisze:

Np. rowerzysta ma około 200Nm i co? Ani nie przyspiesza, ani szybko
nie pojedzie.

Wszystko by sie zgadzało ale tylko teoretycznie czyli jakby się dało
zrobić przekładnię (CVT?) która zawsze utrzymuje obroty silnika tak aby
dostarczał pełną moc. Wtedy nie byłoby żadnej róznicy czy silnik ma 80
czy 200 Nm. Praktyka jednak pokazuje że kierowcy niechętnie korzystają z
obrotów 4.5-6 tys a więc nie wykorzystują max mocy silnika benzynowego i
dlatego to ucucie braku mocy.

Dlatego tacy kierowcy powinni mieć automatyczną skrzynię biegów.
Posiada same zalety - u znakomitej większości użytkowników kończy się to mniejszym zużyciem paliwa i wyższymi osiągami samochodu (wbrew powtarzanym, obiegowym opiniom).

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w

W dniu 2010-09-24 10:20, Agent pisze:

Wszystko by sie zgadzało ale tylko teoretycznie czyli jakby się dało
zrobić przekładnię (CVT?) która zawsze utrzymuje obroty silnika tak aby
dostarczał pełną moc. Wtedy nie byłoby żadnej róznicy czy silnik ma 80
czy 200 Nm.

 Praktyka jednak pokazuje ze kierowcy niechętnie korzystają z
obrotów 4.5-6 tys a więc nie wykorzystują max mocy silnika benzynowego i
dlatego to ucucie braku mocy.

Dlatego tacy kierowcy powinni mieć automatyczną skrzynię biegów.
Posiada same zalety - u znakomitej większości użytkowników kończy się to mniejszym zużyciem paliwa i wyższymi osiągami samochodu (wbrew powtarzanym, obiegowym opiniom).

W dniu 2010-09-24 10:34, J.F. pisze:

Ale zawsze nie potrzeba pelnej mocy :-)
A wtedy dojdzie "automat lag" ..

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-24 10:34, J.F. pisze:

Ale zawsze nie potrzeba pelnej mocy :-)
A wtedy dojdzie "automat lag" ..

Co to jest automat lag?

"J.F."  wrote in message

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-24 10:34, J.F. pisze:

Ale zawsze nie potrzeba pelnej mocy :-)
A wtedy dojdzie "automat lag" ..

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

On Sat, 25 Sep 2010 09:11:38 +0200,  PcmOL wrote:

"J.F."  wrote in message

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000
rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

Do bani z takim automatem. Należy użyć przekładni elektrycznej.

Zero-latency zapewni bufor z pojemności elektrycznej.

Prostota konstrukcji - odpadają półośki, zwalające się przeguby,
przekładnie, wajchy i dylematy kiedy wajchą wajchować.

Ekologia - jadąc 5km/h w miejskim korku, można spalinowca wyłączyć i
korzystać z małego akumulatora pomocniczego.

Rozwiązanie z powodzeniem stosowane w rowerach, gdzie silnik BLDC montuje
się w miejsce piasty koła.

On Sat, 25 Sep 2010 13:37:57 +0200, J.F
 wrote:

Szczegolnie jak widze problemy aut 4x4 - przeciez tego sie nie da
dobrze zrobic mechanicznie :-)

On Sat, 25 Sep 2010 14:29:49 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sat, 25 Sep 2010 13:37:57 +0200, J.F

Szczegolnie jak widze problemy aut 4x4 - przeciez tego sie nie da
dobrze zrobic mechanicznie :-)

Babulisz. Zwolnice/mosty portalowe i masz prześwit jak się masz.

"J.F."  wrote in message

On Sat, 25 Sep 2010 14:29:49 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sat, 25 Sep 2010 13:37:57 +0200, J.F

Szczegolnie jak widze problemy aut 4x4 - przeciez tego sie nie da
dobrze zrobic mechanicznie :-)

Babulisz. Zwolnice/mosty portalowe i masz prześwit jak się masz.

Ale ja nie o przeswicie, tylko o napedzie.

Otwarte dyfry zle, blokowane na stale zle, visco zle, haldeks zly,
torsen tez ma wady .. da sie to w ogole zrobic tak zeby dobrze bylo ?

On Sat, 25 Sep 2010 18:22:42 +0200, J.F
 wrote:

Otwarte dyfry zle, blokowane na stale zle, visco zle, haldeks zly,
torsen tez ma wady .. da sie to w ogole zrobic tak zeby dobrze bylo ?

Dnia Sat, 25 Sep 2010 13:37:57 +0200, J.F. napisał(a):

Prostota konstrukcji - odpadają półośki, zwalające się przeguby,
przekładnie, wajchy i dylematy kiedy wajchą wajchować.

Wbudowanie silnikow w piasty faktycznie jest kuszace.
Szczegolnie jak widze problemy aut 4x4 - przeciez tego sie nie da
dobrze zrobic mechanicznie :-)

On Sat, 25 Sep 2010 16:38:23 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 25 Sep 2010 13:37:57 +0200, J.F. napisał(a):

Wbudowanie silnikow w piasty faktycznie jest kuszace.
Szczegolnie jak widze problemy aut 4x4 - przeciez tego sie nie da
dobrze zrobic mechanicznie :-)

I tak, i nie. W terenówkach - pomysł doskonały. W szosówkach - niezbyt.

Rośnie masa nieodsprężynowana, takie koło bedzie miało tendencję do
skakania bo wybojach. Lepiej w takim przypadku sprawdzi się rozwiązanie z
nieruchomym silnikiem i tradycyjną półosią.

Dnia Sat, 25 Sep 2010 18:26:13 +0200, J.F. napisał(a):

Zreszta - dorobi sie elektroniczny amortyzator i problem zniknie :-)

Dnia Sat, 25 Sep 2010 18:26:13 +0200, J.F. napisał(a):

I tak, i nie. W terenówkach - pomysł doskonały. W szosówkach - niezbyt.

Ale w terenie wystarczy dyfry zblokowac, na szosie sa problemy :-)

Rośnie masa nieodsprężynowana, takie koło bedzie miało tendencję do
skakania bo wybojach. Lepiej w takim przypadku sprawdzi się rozwiązanie z
nieruchomym silnikiem i tradycyjną półosią.

A pamietasz niedawna dyskusje o inerterze ?
Moze ta nieresorowana masa nie jest taka zla, skoro ja F1 stosuje.

Zreszta - dorobi sie elektroniczny amortyzator i problem zniknie :-)

On Mon, 27 Sep 2010 22:32:45 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 25 Sep 2010 18:26:13 +0200, J.F. napisał(a):

I tak, i nie. W terenówkach - pomysł doskonały. W szosówkach - niezbyt.

Ale w terenie wystarczy dyfry zblokowac, na szosie sa problemy :-)

Jak masz na każde koło osbny silnik, to nie musisz niczego blokować :D

Rośnie masa nieodsprężynowana, takie koło bedzie miało tendencję do
skakania bo wybojach. Lepiej w takim przypadku sprawdzi się rozwiązanie z
nieruchomym silnikiem i tradycyjną półosią.

A pamietasz niedawna dyskusje o inerterze ?
Moze ta nieresorowana masa nie jest taka zla, skoro ja F1 stosuje.

Jakie masz nierówności na torze F1 i jaką siłę dociskającą bolid?

Zreszta - dorobi sie elektroniczny amortyzator i problem zniknie :-)

Nie zniknie, bo szybkie opuszczenie ciężkiego koła powoduje podniesienie
się reszty nadwozia.

On Tue, 28 Sep 2010 00:09:27 +0200, J.F
 wrote:

No i do tego zmierzam.
Ale poki nie mamy czterech silnikow ... daje sie to w ogole zrobic
dobrze ?

Ponoc te inertery dobrze sobie radza

Dnia Tue, 28 Sep 2010 00:09:27 +0200, J.F. napisał(a):

Jak masz na każde koło osbny silnik, to nie musisz niczego blokować :D

No i do tego zmierzam.
Ale poki nie mamy czterech silnikow ... daje sie to w ogole zrobic
dobrze ?

Jakie masz nierówności na torze F1 i jaką siłę dociskającą bolid?

Ponoc te inertery dobrze sobie radza na kraweznikach zakretow.
A wtedy i docisk nawet spada i sie staje porownywalny ze zwyklym
autem.

Nie zniknie, bo szybkie opuszczenie ciężkiego koła powoduje podniesienie
się reszty nadwozia.

Przeciwciezar, albo skrzydelko dociskowe :-)

"J.F."  wrote in message

On Sat, 25 Sep 2010 09:11:38 +0200,  PcmOL wrote:

"J.F."  wrote in message

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000
rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

Do bani z takim automatem. Należy użyć przekładni elektrycznej.

Sama przekladnia jeszcze tego nie zmieni.

Zero-latency zapewni bufor z pojemności elektrycznej.

Owszem, ale bufor moze byc tez w innej postaci - kolo zamachowe,
sprezyna, sprezony gaz, albo elektryczne przy przekladni mechanicznej

Takie pomysly byly - pradnico-rozrusznik, wiekszy akumulator i moze
wpomagac silnik.

Prostota konstrukcji - odpadają półośki, zwalające się przeguby,
przekładnie, wajchy i dylematy kiedy wajchą wajchować.

Wbudowanie silnikow w piasty faktycznie jest kuszace.
Szczegolnie jak widze problemy aut 4x4 - przeciez tego sie nie da
dobrze zrobic mechanicznie :-)

Ekologia - jadąc 5km/h w miejskim korku, można spalinowca wyłączyć i
korzystać z małego akumulatora pomocniczego.

Klima nie dziala, ogrzewanie nie dziala :)

Ale to znow nie wymaga az tak drastycznych rozwiazan - dolozyc jeden
silniczek do skrzyni.

Rozwiązanie z powodzeniem stosowane w rowerach, gdzie silnik BLDC montuje
się w miejsce piasty koła.

Tylko ze samochod wymaga sporo wiekszej mocy, i juz nie jest tak latwo
:-)

Użytkownik "PcmOL"  napisał w wiadomości

Cztery silniki po 10kW mocy znamionowej. Jaka jest chwilowa
przeciążalność  takich silników, każdy wie.
Zaryzykował bym twierdzenie, że osiągi były by jak u 200KM czystej
spalinówki o tej samej masie, ale z tradycyjną przekładnią.
Nie wspominając już o zaletach napędu 4x4 - na śłiskim większość odpada.
A jak w końcu bedą dostępne ogniwa o sensownym stosunku zgromadzonej
energii  do masy własnej, wystarczy je włożyć i wetknąć wtyczkę.

...

Nic nie stoi na przeszkodzie abys znalazl sponsora, przedstawil mu swoje pomysly i przekonal. Kiedy juz da mamone, zacznij badania  i zmontuj to wszystko do kupy...

Generalnie nic trudnego...

On Sat, 25 Sep 2010 16:55:24 +0200, PcmOL  wrote:

Cztery silniki po 10kW mocy znamionowej. Jaka jest chwilowa przeciążalność
takich silników, każdy wie.
Zaryzykował bym twierdzenie, że osiągi były by jak u 200KM czystej

"Robert Rędziak"  wrote in message

On Sat, 25 Sep 2010 16:55:24 +0200, PcmOL  wrote:

Cztery silniki po 10kW mocy znamionowej. Jaka jest chwilowa przeciążalność
takich silników, każdy wie.
Zaryzykował bym twierdzenie, że osiągi były by jak u 200KM czystej

Oczywiście. Dla supernapędów elektrycznych moc oporów 147kW
automagicznie redukuje się do 40kW i cały bilans się zgadza, a
osiągi są te same.

On Sun, 26 Sep 2010 09:02:50 +0200, PcmOL  wrote:

Przy jakiej prędkości jednostajnej potrzeba mocy 40kW do pokonania oporów
ruchu?

Jaki jest stosunek mocy znamionowej do mocy szczytowej w napędach
elektrycznych?

Nawet jeśli przez przez te kilkadziesiąt sekund podwoisz czy
potroisz tę moc, to co potem? Chyba że chodzi Ci o auto na
ćwiartkę -- jeden piętnastosekundowy strzał, a potem możemy
spokojnie ochłodzić silnik. Zresztą o co tu kopie kruszyć, do
utrzymywania wysokiej przelotowej przez dłuższy czas potrzeba
dużo energii, co w pojazdach elektrycznych wiąże się z dużym
narzutem na masę własną pojazdu.

On Sun, 26 Sep 2010 16:29:07 +0200, PcmOL  wrote:

Nie wiąże się z narzutem na masę, albowiem mowa jest wyłącznie o przekładni
elektrycznej. Czyli spalinówka popędza generator, który przez falowniki
popędza silniki elektryczne. Do tego akumulator pomocniczy - czyli taki sam
jak zwykły, lub nawet ten sam. Masa odjętego mechanicznego badziewia, w
przybliżeniu powinna skompensować masę dołożonego złomu elektrycznego.

Jaka w istocie niezbędna jest moc do pokonania oporów ruchu - nie wiem.

Trzykrotne przeciążenie dobry silnik elektryczny spokojnie wytrzyma ze trzy
minuty - wielkie moce potrzebne są do przyspieszania. Zdecydowanie gorzej
sprawa mogła by wyglądać podczas długotwałego podjazdu pod górę. Co do
piętnstosekundowego strzału - powinien wystarczyć do osiągnięcia Vmax. To
wszysko należalo by dokładnie policzyć. Być moze jest to zdecydowanie lepsze
rozwiązanie, które już leży w szufladach i czeka na finansowy sukces
rozwiązań dotychczasowych.

On Sun, 26 Sep 2010 14:38:03 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

Nie całego, bo nikt nie zdecyduje się powiesić
kilkunastu/-dziesięciu kg przy każdym kole. Zatem w grę wchodzą
albo dwa silniki na oś i półośki, albo jeden plus mechanizm
różnicowy, bo może zajmować mniej miejsca niż dwa silniki i
mniej ważyć.

Jaka w istocie niezbędna jest moc do pokonania oporów ruchu - nie wiem.

40kW w pierdolocie klasy Pandy wystarcza na około 150km/h.

On Sun, 26 Sep 2010 21:20:57 +0200, J.F
 wrote:

MIEV pamietasz ? Co prawda jeszcze nie sprzedaja, wiec trudno
powiedziec ze to dobre rozwiazanie :-)

I tak sie patrze na skutery .. czy mi sie wydaje czy niektore maja
silni i skrzynie na tylnej osi ?

nie, 26 wrz 2010 o 21:20 GMT, J.F napisał(a):

I tak sie patrze na skutery .. czy mi sie wydaje czy niektore maja
silni i skrzynie na tylnej osi ?

W dniu 2010-09-26 22:34, Brzezi pisze:

skrzyni one nie maja, a wariator...

pon, 27 wrz 2010 o 09:28 GMT, LEPEK napisał(a):

skrzyni one nie maja, a wariator...

Wariator to tylko jeden element przekładni bezstopniowej (czy można to
nazwać skrzynią, to nie wiem).

Silnik zespolony z przekładnią pełni rolę
wahacza.

Ważyć to potrafi sporo, bo pojemności rzędu 500 - 700 ccm są
standardem w maxiskuterach (np. Burgman).

On Sun, 26 Sep 2010 16:29:07 +0200,  PcmOL wrote:

Nie wiąże się z narzutem na masę, albowiem mowa jest wyłącznie o przekładni
elektrycznej. Czyli spalinówka popędza generator, który przez falowniki
popędza silniki elektryczne. Do tego akumulator pomocniczy - czyli taki sam
jak zwykły, lub nawet ten sam.

Masa odjętego mechanicznego badziewia, w
przybliżeniu powinna skompensować masę dołożonego złomu elektrycznego.

Jaka w istocie niezbędna jest moc do pokonania oporów ruchu - nie wiem.

Jednak silnik pracujący z obrotami mocy maksymalnej, niekoniecznie musi tej
mocy dostarczać.

Trzykrotne przeciążenie dobry silnik elektryczny spokojnie wytrzyma ze trzy
minuty

wszysko należalo by dokładnie policzyć. Być moze jest to zdecydowanie lepsze
rozwiązanie, które już leży w szufladach i czeka na finansowy sukces
rozwiązań dotychczasowych.

Podobnie jak w technologiach IT.

On Sun, 26 Sep 2010 16:42:50 +0200, J.F
 wrote:

No - moze niecale 20, bo silnik musial wielki wentylator napedzac :-)

On Sun, 26 Sep 2010 18:49:47 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sun, 26 Sep 2010 16:42:50 +0200, J.F

No - moze niecale 20, bo silnik musial wielki wentylator napedzac :-)

24KM wg DIN nie SAE.

On Sun, 26 Sep 2010 21:16:30 +0200, J.F
 wrote:

24 to ostatnia wersja, wczesniej chyba jednak 105/21.

"J.F."  wrote in message

On Sun, 26 Sep 2010 16:29:07 +0200,  PcmOL wrote:

Nie wiąże się z narzutem na masę, albowiem mowa jest wyłącznie o przekładni
elektrycznej. Czyli spalinówka popędza generator, który przez falowniki
popędza silniki elektryczne. Do tego akumulator pomocniczy - czyli taki sam
jak zwykły, lub nawet ten sam.

Ze zwyklego aku pociagniesz moze z 5kW. A ty bys chyba chcial 50 ?

W dniu 2010-09-24 17:58, J.F. pisze:

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-24 10:34, J.F. pisze:

Ale zawsze nie potrzeba pelnej mocy :-)
A wtedy dojdzie "automat lag" ..

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

J.

On Sun, 26 Sep 2010 00:03:09 +0200,  Mario wrote:

W dniu 2010-09-24 17:58, J.F. pisze:

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

Ale to jest fajne uczucie, kiedy wciskasz gaz i czekasz na kopnięcie w
fotel. Kiedyś w moim starym autku, "lag" trwał około sekundy. To też
była frajda bo wciskałem gaz przy np. 2500obr, był kopniak w fotel, po
sekundzie skrzynia redukowała bieg i był drugi potężniejszy kopniak w
fotel. :-).

W dniu 2010-09-26 10:53, J.F. pisze:

On Sun, 26 Sep 2010 00:03:09 +0200,  Mario wrote:

W dniu 2010-09-24 17:58, J.F. pisze:

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

Ale to jest fajne uczucie, kiedy wciskasz gaz i czekasz na kopnięcie w
fotel. Kiedyś w moim starym autku, "lag" trwał około sekundy. To też
była frajda bo wciskałem gaz przy np. 2500obr, był kopniak w fotel, po
sekundzie skrzynia redukowała bieg i był drugi potężniejszy kopniak w
fotel. :-).

Frajda na pustej drodze moze jest, ale przy wyprzedzania nie ulatwia
:-)
J.

W dniu 2010-09-26 10:53, J.F. pisze:

Frajda na pustej drodze moze jest, ale przy wyprzedzania nie ulatwia
:-)

pią, 24 wrz 2010 o 17:58 GMT, J.F. napisał(a):

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-24 10:34, J.F. pisze:

Ale zawsze nie potrzeba pelnej mocy :-)
A wtedy dojdzie "automat lag" ..

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na
2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

W dniu 2010-09-24 17:58, J.F. pisze:

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

pon, 27 wrz 2010 o 03:50 GMT, Filip KK napisał(a):

Ponadto w ogóle nie korzystam z opcji "kick-down" czy to jadąc na
automacie, czy w trybie sport, czy w trybie manual, bo jest mi to
niepotrzebne (bo użytkuję diesla), a dość często sobie pozwalam na
"kopnięcia w fotel". :)

W dniu 2010-09-27 11:58, Brzezi pisze:

A co ma kickdown w stosunku do diesla?

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
->  przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

To
czy to diesel czy benzyna nie ma tutaj kompletnie znacznia, jezdzilem mala
ale mocna benzyna 1.8t z automatem, potem dieslem 30d z automatem, teraz
benzyna 5l V8 za automatem, i w kazdym uzywalem/uzywam kickdowna jezeli
tego w danej chwili potrzebuje, szczegolnie czesto kickdowna uzywam w tym
ostatnym poteznym silniku, z duuuzym momentem obrotowym, ale moze to
dlatego ze ma tylko 4 biegi, sterowanie mechaniczne, i niestety malo
inteligetnie steruje przelozeniami...

pon, 27 wrz 2010 o 12:39 GMT, Filip KK napisał(a):

A co ma kickdown w stosunku do diesla?

Ma dużo. Bo w dieslu nie trzeba używać kickdown, żeby sprawnie
wyprzedzać czy przyspieszać. Możesz być na tym samym biegu.

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
->  przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown. Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym
mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby.
Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

To
czy to diesel czy benzyna nie ma tutaj kompletnie znacznia, jezdzilem mala
ale mocna benzyna 1.8t z automatem, potem dieslem 30d z automatem, teraz
benzyna 5l V8 za automatem, i w kazdym uzywalem/uzywam kickdowna jezeli
tego w danej chwili potrzebuje, szczegolnie czesto kickdowna uzywam w tym
ostatnym poteznym silniku, z duuuzym momentem obrotowym, ale moze to
dlatego ze ma tylko 4 biegi, sterowanie mechaniczne, i niestety malo
inteligetnie steruje przelozeniami...

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce?

Widzisz, to jest benzyna, w benzynie inaczej się rozkłada moment i moc,
dlatego _musisz_ korzystać z kickdown. W dieslu nie jest to potrzebne.

A z tego co widzę, głównie użytkowałeś benzyny, a to 3.0d z automatem, to
było chyba tylko przejechanie się jednorazowe, skoro takie bzdury
piszesz. :)

W dniu 2010-09-27 13:05, Brzezi pisze:

A co ma kickdown w stosunku do diesla?

Ma dużo. Bo w dieslu nie trzeba używać kickdown, żeby sprawnie
wyprzedzać czy przyspieszać. Możesz być na tym samym biegu.

Ale to temat niezalezny od tego czy to automat, czy manual,

zreszta wlasnie
diesle maja po to 6 biegow,

zeby wykorzystac jego walory...
Polecam przejrzec dyskuje na temat momentu w dieslach i wyprzedzaniu bez
redukcji, to jest zla praktyka...

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
->   przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Kazdy automat tak robi. a niby jak inaczej wyobrazasz sobie jazde
automatem?

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown. Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym
mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby.
Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

Dokladnie tak, tzn mechaniczne ASB sa glupie i od razu wrzucaja wyzszy
bieg, jezeli odpuscisz gaz,

ale nowoczesne sterowane elektronicznie,
szczegolnie w trybie sport, jeszcze przez jakis czas utrzymuja zredukowany
bieg po mocnym wcisnieciu gazu i jego puszczeniu...

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce?

Klasyczny 4 biegowy ASB sterowany mechanicznie/cisnieniowo

Widzisz, to jest benzyna, w benzynie inaczej się rozkłada moment i moc,
dlatego _musisz_ korzystać z kickdown. W dieslu nie jest to potrzebne.

Standarowo w tym samochodzie malo kiedy przekraczam 1500rpm w miescie,

jezeli dojde do 2000rpm to wszyscy zostaja na swiatlach daleko w tyle,

jednak jezeli chce pojezdzic dynamicznie, to po mocniejszym wcisnieciu gazu
skrzynia redukuje bieg, a jak wcisne kickdowna to jeszcze bardziej...

A z tego co widzę, głównie użytkowałeś benzyny, a to 3.0d z automatem, to
było chyba tylko przejechanie się jednorazowe, skoro takie bzdury
piszesz. :)

jezeli 30tys to jednorazowe przejechanie sie, to mozesz potraktowac to jako
bzdury...

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

zreszta wlasnie
diesle maja po to 6 biegow,

Mój ma 5 biegów. Mam popsutą skrzynię?

zeby wykorzystac jego walory...
Polecam przejrzec dyskuje na temat momentu w dieslach i wyprzedzaniu bez
redukcji, to jest zla praktyka...

Dlaczego?

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz
lekko gaz ->   przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje
redukcja, wciskasz jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje
jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Kazdy automat tak robi. a niby jak inaczej wyobrazasz sobie jazde
automatem?

Nie każdy, mój tak nie robi. I wieloma, którymi jeździłem też tak nie robiły. Poprzednie moje auto w 3 litrowej benzynie też tak nie robiło. Bo po co ma zmieniać bieg na wyższy, skoro wyższe obroty mu nie są do niczego potrzebne.

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown. Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym
mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby.
Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić
niższy?

Dokladnie tak, tzn mechaniczne ASB sa glupie i od razu wrzucaja wyzszy
bieg, jezeli odpuscisz gaz,

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na 2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

ale nowoczesne sterowane elektronicznie,
szczegolnie w trybie sport, jeszcze przez jakis czas utrzymuja
zredukowany bieg po mocnym wcisnieciu gazu i jego puszczeniu...

Nowoczesne?
Od kilkunastu lat takie skrzynie montują do dobrych samochodów.

Dziwne to jest, bo ja czegoś takiego nie zauważyłem w moim steptronicu, ani też w tiptronicu w poprzednim aucie. Ani też w 3 litrowej benzynie w mitsubishi. Jeździłem (czyt: nie użytkowałem) multitroniciem i też nie zauważyłem takiego zachowania, żeby następowała redukcja biegu.

W dniu 2010-09-27 14:33, Przembo pisze:

diesle maja po to 6 biegow,

Mój ma 5 biegów. Mam popsutą skrzynię?

Jeśli od mocnego wciśniecia gazu nie redukuje tak, zdecydowanie popsuta
i ilość biegów nie ma znaczenia, ewentualnie dywanik się podwinąl pod
pedał gaz :).

zeby wykorzystac jego walory...
Polecam przejrzec dyskuje na temat momentu w dieslach i wyprzedzaniu bez
redukcji, to jest zla praktyka...

Dlaczego?

Bo bez redukcji przyśpiesza dłużej, Ty oczywiście napiszesz że to nie
prawda i będziesz typowym przykładem jak to dupohamownia Cię oszukuje ;)

Wyższe obroty to wyższa moc, odczucia masz błedne.

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown. Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym
mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby.
Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić
niższy?

Dokladnie tak, tzn mechaniczne ASB sa glupie i od razu wrzucaja wyzszy
bieg, jezeli odpuscisz gaz,

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na
2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

To nie jemu się pozajączkowało tylko Tobie.

wyższe przełożeni != wyższy bieg

Brzeziemu zgodnie z tym co napisał wrzuca 4 z 3 w takiej sytuacji.

ale nowoczesne sterowane elektronicznie,
szczegolnie w trybie sport, jeszcze przez jakis czas utrzymuja
zredukowany bieg po mocnym wcisnieciu gazu i jego puszczeniu...

Nowoczesne?
Od kilkunastu lat takie skrzynie montują do dobrych samochodów.

Sam od lat mam klasyczny automat w którym sterowanie jest adaptacyjne,
biegi są zmieniane zależnie od stylu jazdy, redukuje również zależnie od
tempa jazdy. W trybie emeryckim niemal tylko po zwolnieniu, podczas
normalnej jazdy wystarczy zdecydowane wciśniecie gazu.

Dziwne to jest, bo ja czegoś takiego nie zauważyłem w moim
steptronicu, ani też w tiptronicu w poprzednim aucie. Ani też w 3
litrowej benzynie w mitsubishi. Jeździłem (czyt: nie użytkowałem)
multitroniciem i też nie zauważyłem takiego zachowania, żeby
następowała redukcja biegu.

Ciekawe, bo ja zauważyłem taką skłonność w każdej skrzyni, ale one były
po prostu sprawne.

Jeśli zdecydowane wdepnięcie gazu oznacza że auto się
turla z 1500krpm to skrzynia po prostu nie działa.

U siebie jak wcisne
gaz delikatnie to własnie nawet z niższych obrotów ciągnie bardzo
ładnie,

ale mocniejsze wciśniecie sprawia że ciągnie jeszcze lepiej.

Choćbyś nie wiem co napisał to fizyki nie oszukasz, ale rozumiem Twoje
stanowisko, znam wielu "jeżdżących momentem" ;)

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Dokladnie tak, tzn mechaniczne ASB sa glupie i od razu wrzucaja wyzszy
bieg, jezeli odpuscisz gaz,

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na
2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

To nie jemu się pozajączkowało tylko Tobie.

Tobie i jemu się pozajączkowało.

wyższe przełożeni != wyższy bieg

Masło maślane = masło maślane. :)

Jeżeli redukujesz z 4 do 2, to zmieniasz bieg na wyższy, a nie na niższy.

Na biegu drugim silnik musi się mocniej wkręcić w obroty, by pokonać taką samą drogę, jak na "wyższym biegu", czyli niższym np. na czwartym biegu. Dlatego jak redukujesz z 4 do 2, to redukujesz w skrzyni koło mniejsze, na większe. I co za tym idzie?

Dziwne to jest, bo ja czegoś takiego nie zauważyłem w moim
steptronicu, ani też w tiptronicu w poprzednim aucie. Ani też w 3
litrowej benzynie w mitsubishi. Jeździłem (czyt: nie użytkowałem)
multitroniciem i też nie zauważyłem takiego zachowania, żeby
następowała redukcja biegu.

Ciekawe, bo ja zauważyłem taką skłonność w każdej skrzyni, ale one były
po prostu sprawne.

Sugerujesz, że jeździłem z niesprawnymi skrzynkami?

U siebie jak wcisne
gaz delikatnie to własnie nawet z niższych obrotów ciągnie bardzo
ładnie,

J.F. uważa, że skrzynie automatycznie nie ciągną od niskich obrotów i nazywa do "automat-lag".

W dniu 2010-09-27 18:26, Jurand pisze:

Jeżeli redukujesz z 4 do 2, to zmieniasz bieg na wyższy, a nie na niższy.

Pieprzysz i tyle.

On 28 Wrz, 04:46, Filip KK  wrote:

Padły tutaj dwa określenia: upshift i downshift.

W dniu 2010-09-28 08:12, Adam Adamaszek pisze:

Padły tutaj dwa określenia: upshift i downshift.

Upshift: zmiana biegu na wyzszy (up = do gory, czyli wyzej).
Downshift: zmiana biegu na nizszy (down = w dol, czyli nizej).

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-27 18:26, Jurand pisze:

Jeżeli redukujesz z 4 do 2, to zmieniasz bieg na wyższy, a nie na niższy.

Pieprzysz i tyle.

Mariusz Chwalba niech Ci wytłumaczy, bo ja nie mam sił do Ciebie.

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Mój ma 5 biegów. Mam popsutą skrzynię?

Jeśli od mocnego wciśniecia gazu nie redukuje tak, zdecydowanie popsuta
i ilość biegów nie ma znaczenia, ewentualnie dywanik się podwinąl pod
pedał gaz :).

A zdajesz sobie sprawę, że mój automat nie zmienia biegów?

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na
2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

To nie jemu się pozajączkowało tylko Tobie.

Tobie i jemu się pozajączkowało.

wyższe przełożeni != wyższy bieg

Masło maślane = masło maślane. :)

Jeżeli redukujesz z 4 do 2, to zmieniasz bieg na wyższy, a nie na niższy. Na biegu drugim silnik musi się mocniej wkręcić w obroty, by pokonać taką samą drogę, jak na "wyższym biegu", czyli niższym np. na czwartym biegu. Dlatego jak redukujesz z 4 do 2, to redukujesz w skrzyni koło mniejsze, na większe. I co za tym idzie? Wał skrzyni biegów obraca się z prędkością mniejszą niż wałek korbowy silnika. Stąd masz wyższe przełożenie-większe przełożenie-większe koło zębate.
Zaś wyższe przełożenie (czyli niższe) jest dokładnie odwrotne. Większe koło napędza mniejsze. Stąd niższy bieg. Nie zrozumiesz tego, dopóki nie spojrzysz na rozebrany cały układ napędowy połączony ze skrzynią. Popatrz sobie na jakieś schematy, może wykumasz.

Masz stary automat. I nie myl tutaj pojęć, bo nie mówimy o adaptacyjnej zmianie biegów, czyli tak jak wciskasz gaz, tak zmienia biegi, tylko mówimy o tym, że mój automat nie redukuje biegu na wyższy, żeby przyśpieszyć, gdy wciskam raptownie gaz. Dopiero gdy wcisnę kickdown, to zredukuje np. z 4 na 2.

Sugerujesz, że jeździłem z niesprawnymi skrzynkami?

ale mocniejsze wciśniecie sprawia że ciągnie jeszcze lepiej.

Logika?

Choćbyś nie wiem co napisał to fizyki nie oszukasz, ale rozumiem Twoje
stanowisko, znam wielu "jeżdżących momentem" ;)

Znam wielu jeżdżących kick-downem. ;)

On 2010-09-27, Filip KK  wrote:

Jeśli od mocnego wciśniecia gazu nie redukuje tak, zdecydowanie popsuta
i ilość biegów nie ma znaczenia, ewentualnie dywanik się podwinąl pod
pedał gaz :).

A zdajesz sobie sprawę, że mój automat nie zmienia biegów?

W dniu 2010-09-28 16:49, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2010-09-27, Filip   wrote:

Jeśli od mocnego wciśniecia gazu nie redukuje tak, zdecydowanie popsuta
i ilość biegów nie ma znaczenia, ewentualnie dywanik się podwinąl pod
pedał gaz :).

A zdajesz sobie sprawę, że mój automat nie zmienia biegów?

No to jest popsuty. Uwierz: automat jest właśnie od tego, żeby biegi
zmieniać.

Krzysiek Kiełczewski

pon, 27 wrz 2010 o 13:37 GMT, Filip KK napisał(a):

A co ma kickdown w stosunku do diesla?

Ma dużo. Bo w dieslu nie trzeba używać kickdown, żeby sprawnie
wyprzedzać czy przyspieszać. Możesz być na tym samym biegu.

Ale to temat niezalezny od tego czy to automat, czy manual,

A właśnie, że zależny. Bo moment obrotowy mamy w zupełnie innym przedziale.

zreszta wlasnie
diesle maja po to 6 biegow,

Mój ma 5 biegów. Mam popsutą skrzynię?

zeby wykorzystac jego walory...
Polecam przejrzec dyskuje na temat momentu w dieslach i wyprzedzaniu bez
redukcji, to jest zla praktyka...

Dlaczego?

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
->   przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Kazdy automat tak robi. a niby jak inaczej wyobrazasz sobie jazde
automatem?

Nie każdy, mój tak nie robi.

I wieloma, którymi jeździłem też tak nie
robiły.

Poprzednie moje auto w 3 litrowej benzynie też tak nie robiło.
Bo po co ma zmieniać bieg na wyższy, skoro wyższe obroty mu nie są do
niczego potrzebne.

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown. Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym
mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby.
Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

Dokladnie tak, tzn mechaniczne ASB sa glupie i od razu wrzucaja wyzszy
bieg, jezeli odpuscisz gaz,

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na
2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

ale nowoczesne sterowane elektronicznie,
szczegolnie w trybie sport, jeszcze przez jakis czas utrzymuja zredukowany
bieg po mocnym wcisnieciu gazu i jego puszczeniu...

Nowoczesne?
Od kilkunastu lat takie skrzynie montują do dobrych samochodów.

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce?

Klasyczny 4 biegowy ASB sterowany mechanicznie/cisnieniowo

W jakim aucie?

Widzisz, to jest benzyna, w benzynie inaczej się rozkłada moment i moc,
dlatego _musisz_ korzystać z kickdown. W dieslu nie jest to potrzebne.

Standarowo w tym samochodzie malo kiedy przekraczam 1500rpm w miescie,

Czyli jeździsz z piórkiem na gazie. Też tak czasem jeżdżę.

jezeli dojde do 2000rpm to wszyscy zostaja na swiatlach daleko w tyle,

Zgadza się.

jednak jezeli chce pojezdzic dynamicznie, to po mocniejszym wcisnieciu gazu
skrzynia redukuje bieg, a jak wcisne kickdowna to jeszcze bardziej...

Dziwne to jest, bo ja czegoś takiego nie zauważyłem w moim steptronicu,
ani też w tiptronicu w poprzednim aucie. Ani też w 3 litrowej benzynie w
mitsubishi. Jeździłem (czyt: nie użytkowałem) multitroniciem i też nie
zauważyłem takiego zachowania, żeby następowała redukcja biegu.

Możesz to nagrać na filmiku?

A z tego co widzę, głównie użytkowałeś benzyny, a to 3.0d z automatem, to
było chyba tylko przejechanie się jednorazowe, skoro takie bzdury
piszesz. :)

jezeli 30tys to jednorazowe przejechanie sie, to mozesz potraktowac to jako
bzdury...

Ok, co to za skrzynia była?

W dniu 2010-09-27 15:20, Brzezi pisze:

A co ma kickdown w stosunku do diesla?

Ma dużo. Bo w dieslu nie trzeba używać kickdown, żeby sprawnie
wyprzedzać czy przyspieszać. Możesz być na tym samym biegu.

Ale to temat niezalezny od tego czy to automat, czy manual,

A właśnie, że zależny. Bo moment obrotowy mamy w zupełnie innym przedziale.

Umiejscowienie przedzialu momentu obrotowego zalezy od zastosowania skrzyni
manualnej albo ASB?

zreszta wlasnie
diesle maja po to 6 biegow,

Mój ma 5 biegów. Mam popsutą skrzynię?

Nie o to mi chodzilo, gdyby diesle byly takie super elastyczne, to zamiast
robic coraz czesciej 6 biegow, robiliby 4 albo 3, "bo przeciez ma taki
moment obrotowy", a tu guzik prawda, daja 6 biegow, po to zeby je czesciej
zmieniac aby lepiej wykorzystac optymalny zakres obrotow...

zeby wykorzystac jego walory...
Polecam przejrzec dyskuje na temat momentu w dieslach i wyprzedzaniu bez
redukcji, to jest zla praktyka...

Dlaczego?

Bo redukujac bieg, wyprzedzisz szybciej (czyt. bezpieczniej), niz bez
redukcji...

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
->    przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Kazdy automat tak robi. a niby jak inaczej wyobrazasz sobie jazde
automatem?

Nie każdy, mój tak nie robi.

Podaj w jakim samochodzie, bo podejrzewam ze musial byc popsuty..

I wieloma, którymi jeździłem też tak nie
robiły.

Podaj przyklady, bo ja mialem, w sensie jezdzilem dlugotermino na codzien,
4 kompletnie roznymi samochodami z ASB, Audi, Jeep, BMW, Mercede i w kazdym
byla identyczna zasada dzialania redukcji przy mocnym wcisnieciu pedalu
gazu, innymi ktorymi mialem tylko krotkie przejazdzki dzialaly
identycznie...

Poprzednie moje auto w 3 litrowej benzynie też tak nie robiło.
Bo po co ma zmieniać bieg na wyższy, skoro wyższe obroty mu nie są do
niczego potrzebne.

Jest potrzebne, bo redukujac bieg, osiagniesz wieksze przyspieszenie niz na
wyzszym biegu, taki jest cel redukcji

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown. Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym
mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby.
Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

Dokladnie tak, tzn mechaniczne ASB sa glupie i od razu wrzucaja wyzszy
bieg, jezeli odpuscisz gaz,

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na
2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

Przy delikatniej jezdzie, 4 bieg(ostatni) wlacza sie juz przy 50kmh, wiec powiedzmy
ze jade 60kmh, wciskam mocno gaz, redukuje(czyt wrzuca nizszy bieg) czyli
3, jezeli wcisne kickdowna to zredukuje do 2, jezeli od razu puszcze pedal
gazu, to spowrotem wrzuci wyzszy bieg 3->4

ale nowoczesne sterowane elektronicznie,
szczegolnie w trybie sport, jeszcze przez jakis czas utrzymuja zredukowany
bieg po mocnym wcisnieciu gazu i jego puszczeniu...

Nowoczesne?
Od kilkunastu lat takie skrzynie montują do dobrych samochodów.

Kilkanscie lat to moze byc 11 jak i 17.  Moj 17 letni samochod byl na
uwczesne lata szczytem technologicznym, ma tyle elektronicznych bajerow ze
niektore samochody srednio-wyzszej klasy teraz takich bajerow nie maja, i
pewnie jeszcze dlugo nie beda miec..., a automat mimo wszystko ma jeszcze
mechaniczny...

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce?

Klasyczny 4 biegowy ASB sterowany mechanicznie/cisnieniowo

W jakim aucie?

Mercedes CL500 C140

Widzisz, to jest benzyna, w benzynie inaczej się rozkłada moment i moc,
dlatego _musisz_ korzystać z kickdown. W dieslu nie jest to potrzebne.

Standarowo w tym samochodzie malo kiedy przekraczam 1500rpm w miescie,

Czyli jeździsz z piórkiem na gazie. Też tak czasem jeżdżę.

Zalezy od punktu odniesienia, ja lekko muskam gaz, ale jednak ze swiatel
rusza pierwszy

jezeli dojde do 2000rpm to wszyscy zostaja na swiatlach daleko w tyle,

Zgadza się.

jednak jezeli chce pojezdzic dynamicznie, to po mocniejszym wcisnieciu gazu
skrzynia redukuje bieg, a jak wcisne kickdowna to jeszcze bardziej...

Dziwne to jest, bo ja czegoś takiego nie zauważyłem w moim steptronicu,
ani też w tiptronicu w poprzednim aucie. Ani też w 3 litrowej benzynie w
mitsubishi. Jeździłem (czyt: nie użytkowałem) multitroniciem i też nie
zauważyłem takiego zachowania, żeby następowała redukcja biegu.

Mozliwe ze niektore skrzynie sie tak zachowuja, chociaz wydaje mi sie to
dziwnym, nienormalnym, niestandardowym rozwiazaniem, moze byly popsute?

Możesz to nagrać na filmiku?

http://www.youtube.com/watch?v=-i8ztD7SsQ8

To akurat jest z audi A3, tam nie bylo mozliwosci recznej zmiany biegow,
wszystkie redukcje jakie tam widzisz na tym filmiku, robia sie
automatycznie przez mocne wcisniecie gazu, jest tam tez uzywany kickdown.

29 wciskam mocno gaz, redukcja do 3, 30sek wciskam kickdowna i kolejna
redukcja do 2 biegu
50sek, znowu redukcja po mocniejszym wcisnieciu gazu
1:00 znowu

Nie wyobrazam sobie, aby jadac 60kmh, na najwyzszym biegu, po wcisnieciu
gazu przyspieszac bez redukcji, to bedzie trwalo wieki...

http://w53.wrzuta.pl/film/0fTM8Flbc0g/mov00687

Tutaj jest Jeep, w 11sek wciskam mocno gaz, i nastepuje redukcja, zeby
dolac Ci oliwy do ognia, to w tym Jeepie byl Diesel :) i uwierz mi, nie
wyobrazam sobie jezdzic bez redukcji

http://w106.wrzuta.pl/film/4sau3Z5aATg/mov00686
tutaj w 20 sek. wciskam gaz, redukcja, puszczam gaz i od razu wrzuca
spowrotem na wyzszy, tam jest sterowanie elektroniczne, ale bardzo proste
bez zadnej inteligencji i od razu wrzuca mozliwie najwyzszy bieg

To sa tylko moje filmiki, ale na youtubie znajdziesz sporo pokazujacych jak
dziala poprawnie ASB...

A z tego co widzę, głównie użytkowałeś benzyny, a to 3.0d z automatem, to
było chyba tylko przejechanie się jednorazowe, skoro takie bzdury
piszesz. :)

jezeli 30tys to jednorazowe przejechanie sie, to mozesz potraktowac to jako
bzdury...

Ok, co to za skrzynia była?

z tego co pamietam GM, 5 biegow z trybem sportowym i mozliwosci recznej
zmiany biegow

wto, 28 wrz 2010 o 15:13 GMT, Filip KK napisał(a):

zeby wykorzystac jego walory...
Polecam przejrzec dyskuje na temat momentu w dieslach i wyprzedzaniu bez
redukcji, to jest zla praktyka...

Dlaczego?

Bo redukujac bieg, wyprzedzisz szybciej (czyt. bezpieczniej), niz bez
redukcji...

Słuchaj, gówno prawda, ja mam takie pierdolnięcie w mojej Beemie,

naprawdę uwierz mi na słowo NIE MUSZĘ redukować żadnych biegów. A jak
chce mieć cały czas jebnięcie pod pedałem gazu, to wrzucam na tryb
sport, wtedy jest masakra!

Kazdy automat tak robi. a niby jak inaczej wyobrazasz sobie jazde
automatem?

Nie każdy, mój tak nie robi.

Podaj w jakim samochodzie, bo podejrzewam ze musial byc popsuty..

http://www.speedyshare.com/files/24446371/530d_0002.wmv

I wieloma, którymi jeździłem też tak nie
robiły.

Podaj przyklady, bo ja mialem, w sensie jezdzilem dlugotermino na codzien,
4 kompletnie roznymi samochodami z ASB, Audi, Jeep, BMW, Mercede i w kazdym
byla identyczna zasada dzialania redukcji przy mocnym wcisnieciu pedalu
gazu, innymi ktorymi mialem tylko krotkie przejazdzki dzialaly
identycznie...

Wydaje Ci się. Żaden automat nie redukuje biegu,

bo nie ma takiej
najmniejszej potrzeby.

Po co ma redukować bieg, żeby się skrzynia
rozleciała?

Zobacz na powyższy mój filmik i wyobraź sobie co by było
jakby zredukował, przecież to bzdura kompletna by była. Ma maxymalny
moment w zakresie i moc i zmiana biegu nic nie da!

Jest potrzebne, bo redukujac bieg, osiagniesz wieksze przyspieszenie niz na
wyzszym biegu, taki jest cel redukcji

Chyba mówisz o silniku rzędu 2.0 w ciężkiej budzie. Bo ja nie odnoszę
wrażenia, żeby mój samochód mulił, ani przez sekundę jak wciskam mu gaz.

Przy delikatniej jezdzie, 4 bieg(ostatni) wlacza sie juz przy 50kmh, wiec powiedzmy
ze jade 60kmh, wciskam mocno gaz, redukuje(czyt wrzuca nizszy bieg) czyli
3, jezeli wcisne kickdowna to zredukuje do 2, jezeli od razu puszcze pedal
gazu, to spowrotem wrzuci wyzszy bieg 3->4

A skąd Ty to możesz wiedzieć, czy redukuje czy nie?

Skoro jest takie
pierdolnięcie w fotel, że nie da się tego w żaden sposób odczuć?

Kilkanscie lat to moze byc 11 jak i 17.  Moj 17 letni samochod byl na
uwczesne lata szczytem technologicznym, ma tyle elektronicznych bajerow ze
niektore samochody srednio-wyzszej klasy teraz takich bajerow nie maja, i
pewnie jeszcze dlugo nie beda miec..., a automat mimo wszystko ma jeszcze
mechaniczny...

I szarpie podczas zmiany biegów. :)

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce?

Klasyczny 4 biegowy ASB sterowany mechanicznie/cisnieniowo

W jakim aucie?

Mercedes CL500 C140

Być może tak jest u Ciebie, że jak wciskasz gaz, to szarpie i wtedy
wiesz, że redukuje Ci bieg. :)

Widzisz, to jest benzyna, w benzynie inaczej się rozkłada moment i moc,
dlatego _musisz_ korzystać z kickdown. W dieslu nie jest to potrzebne.

Standarowo w tym samochodzie malo kiedy przekraczam 1500rpm w miescie,

Czyli jeździsz z piórkiem na gazie. Też tak czasem jeżdżę.

Zalezy od punktu odniesienia, ja lekko muskam gaz, ale jednak ze swiatel
rusza pierwszy

Nie dziw się, masz potężny silnik, który ma duży zakres mocy :) :)

Nie wyobrazam sobie, aby jadac 60kmh, na najwyzszym biegu, po wcisnieciu
gazu przyspieszac bez redukcji, to bedzie trwalo wieki...

http://w53.wrzuta.pl/film/0fTM8Flbc0g/mov00687

Masz rację, będzie to trwało wieki. W moim uwierz mi, nie trwa to wieki,
tylko jest jebnięcie jakbyś od razu wcisnął kick-down.

Ok, co to za skrzynia była?

z tego co pamietam GM, 5 biegow z trybem sportowym i mozliwosci recznej
zmiany biegow

No to ta skrzynka nie redukuje biegu, zapewniam Cię.

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Nie o to mi chodzilo, gdyby diesle byly takie super elastyczne, to zamiast
robic coraz czesciej 6 biegow, robiliby 4 albo 3, "bo przeciez ma taki
moment obrotowy", a tu guzik prawda, daja 6 biegow, po to zeby je czesciej
zmieniac aby lepiej wykorzystac optymalny zakres obrotow...

... CO się przekłada na lepsze osiągi samochodów. Wyższy moment obrotowy, więcej mocy, większa ilości biegów, to wszystko ma wpływ właśnie na osiągi pojazdu, na przyśpieszenie, elastyczność i prędkość maksymalną przy bardzo niskim zużyciu paliwa, bo też o tym zapomniałeś.

Dlaczego?

Bo redukujac bieg, wyprzedzisz szybciej (czyt. bezpieczniej), niz bez
redukcji...

Słuchaj, gówno prawda, ja mam takie pierdolnięcie w mojej Beemie, że naprawdę uwierz mi na słowo NIE MUSZĘ redukować żadnych biegów. A jak chce mieć cały czas jebnięcie pod pedałem gazu, to wrzucam na tryb sport, wtedy jest masakra!

I wieloma, którymi jeździłem też tak nie
robiły.

Podaj przyklady, bo ja mialem, w sensie jezdzilem dlugotermino na codzien,
4 kompletnie roznymi samochodami z ASB, Audi, Jeep, BMW, Mercede i w kazdym
byla identyczna zasada dzialania redukcji przy mocnym wcisnieciu pedalu
gazu, innymi ktorymi mialem tylko krotkie przejazdzki dzialaly
identycznie...

Wydaje Ci się. Żaden automat nie redukuje biegu, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby. Po co ma redukować bieg, żeby się skrzynia rozleciała? Zobacz na powyższy mój filmik i wyobraź sobie co by było jakby zredukował, przecież to bzdura kompletna by była. Ma maxymalny moment w zakresie i moc i zmiana biegu nic nie da!

Poprzednie moje auto w 3 litrowej benzynie też tak nie robiło.
Bo po co ma zmieniać bieg na wyższy, skoro wyższe obroty mu nie są do
niczego potrzebne.

Jest potrzebne, bo redukujac bieg, osiagniesz wieksze przyspieszenie niz na
wyzszym biegu, taki jest cel redukcji

Chyba mówisz o silniku rzędu 2.0 w ciężkiej budzie. Bo ja nie odnoszę wrażenia, żeby mój samochód mulił, ani przez sekundę jak wciskam mu gaz.

Jedziesz na 3 biegu 60 km/h, puszczasz gaz i skrzynia redukuje na
2??????????????? Chyba coś Ci się pozajączkowało.

Przy delikatniej jezdzie, 4 bieg(ostatni) wlacza sie juz przy 50kmh, wiec powiedzmy
ze jade 60kmh, wciskam mocno gaz, redukuje(czyt wrzuca nizszy bieg) czyli
3, jezeli wcisne kickdowna to zredukuje do 2, jezeli od razu puszcze pedal
gazu, to spowrotem wrzuci wyzszy bieg 3->4

A skąd Ty to możesz wiedzieć, czy redukuje czy nie? Skoro jest takie pierdolnięcie w fotel, że nie da się tego w żaden sposób odczuć?

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce?

Klasyczny 4 biegowy ASB sterowany mechanicznie/cisnieniowo

W jakim aucie?

Mercedes CL500 C140

Być może tak jest u Ciebie, że jak wciskasz gaz, to szarpie i wtedy wiesz, że redukuje Ci bieg. :)

29 wciskam mocno gaz, redukcja do 3, 30sek wciskam kickdowna i kolejna
redukcja do 2 biegu
50sek, znowu redukcja po mocniejszym wcisnieciu gazu
1:00 znowu

Zgadza się. Bo Twoja skrzynia nie miała trybu sport, dlatego tak reagowała na pedał gazu. Teraz się wszystko zgadza.

Szczerze? Durna ta skrzynka jest, bo zrzuca Ci obroty cały czas, nawet o 2 tys w dół. Taki tryb zrzucania biegów, niby sport, który tak naprawdę nie pozwala na jazdę w trybie sport. Powinna wiedzieć, że jedziesz sportowo i ma utrzymać wysoki zakres obrotów. W steptronicu nie ma czegoś takiego, że nagle Ci zrzuci obroty, chyba że dasz mu wyraźny sygnał że skończyłeś jeździć sportowo naciskając delikatnie na gaz (oczywiście w trybie D).
Zapraszam do steptronica teraz na jazdę testową. Wypróbuj tryb: Drive oraz Sport. Trybu Manual nie włączaj nawet, bo wtedy się zdziwisz jaką masz kontrolę nad silnikiem i jego obrotami.

jezeli 30tys to jednorazowe przejechanie sie, to mozesz potraktowac to jako
bzdury...

Ok, co to za skrzynia była?

z tego co pamietam GM, 5 biegow z trybem sportowym i mozliwosci recznej
zmiany biegow

No to ta skrzynka nie redukuje biegu, zapewniam Cię.

On Mon, 27 Sep 2010 12:39:14 +0200, Filip KK  wrote:

[...]

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko  gaz
->  przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie  redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror  dla skrzyni !!

W dniu 2010-09-27 13:20, Mariusz Chwalba pisze:

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby
horror dla skrzyni !!

E tam.

W obu moich automatach (3.0TD i 2.0 benzyna) mocniejsze przyciśnięcie
gazu (bez KD) redukuje bieg - jeśli obroty były niskie.

Nawet można sobie
wyregulować moment, w którym redukuje.

A brak tej redukcji to jest
awaria/rozregulowanie skrzyni.

Ergo: jeździłeś popsutymi :]

On Mon, 27 Sep 2010 13:53:36 +0200, Filip KK  wrote:

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby
horror dla skrzyni !!

E tam.

W obu moich automatach (3.0TD i 2.0 benzyna) mocniejsze przyciśnięcie
gazu (bez KD) redukuje bieg - jeśli obroty były niskie.

A możesz powiedzieć w jakich autach?

Nawet można sobie
wyregulować moment, w którym redukuje.

Gałką?

A brak tej redukcji to jest
awaria/rozregulowanie skrzyni.

Ergo: jeździłeś popsutymi :]

Wsiądź sobie np. do BMW e60 z 3 litrowym dieslem i się przejedź. :)

W dniu 2010-09-27 14:41, Mariusz Chwalba pisze:

W obu moich automatach (3.0TD i 2.0 benzyna) mocniejsze przyciśnięcie
gazu (bez KD) redukuje bieg - jeśli obroty były niskie.

A możesz powiedzieć w jakich autach?

MB w124 (3.0) i r170 (2.0).

Nawet można sobie
wyregulować moment, w którym redukuje.

Gałką?

W w124 skróceniem stosownego cięgna (pod maską, śrubą). W 170 się nie
bawiłem.

A brak tej redukcji to jest
awaria/rozregulowanie skrzyni.

Ergo: jeździłeś popsutymi :]

Wsiądź sobie np. do BMW e60 z 3 litrowym dieslem i się przejedź. :)

Jak miałem rozregulowane ASB, to też mi nie redukował. Ale to nie jest
normalne
zachowanie i nawet w WIS (instrukcje serwisowe) jest opis jak to
wyregulować.

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Nawet można sobie
wyregulować moment, w którym redukuje.

Gałką?

W w124 skróceniem stosownego cięgna (pod maską, śrubą). W 170 się nie
bawiłem.

Chyba sobie jaja robisz...

Ergo: jeździłeś popsutymi :]

Wsiądź sobie np. do BMW e60 z 3 litrowym dieslem i się przejedź. :)

Jak miałem rozregulowane ASB, to też mi nie redukował. Ale to nie jest
normalne
zachowanie i nawet w WIS (instrukcje serwisowe) jest opis jak to
wyregulować.

Powiedzieć Ci coś jak działa u mnie automat?
Jak wciskam pedał gazu do końca (bez KD), to idzie mocno i zdecydowanie.

Jak wcisnę w momencie gdy rozkręca KD to nie redukuje w ogóle, tak jakby KD nie działało. Czyli nie pozwala mu zmienić biegu.

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu...

Wciskam gaz do dechy (bez KD), auto wyrywa jak oszalałe do przodu, zmienia bieg na III, potem na IV, potem na V. Czyli co? Jaki z tego wniosek? Nie redukuje w momencie mocnego wciśnięcia pedału gazu.

W dniu 2010-09-27 20:15, Jurand pisze:

Nie, nie robi sobie jaj. Regulacja momentu redukcji biegu w w124 tak
właśnie jest wykonywana.

Ergo: jeździłeś popsutymi :]

Wsiądź sobie np. do BMW e60 z 3 litrowym dieslem i się przejedź. :)

Jak miałem rozregulowane ASB, to też mi nie redukował. Ale to nie jest
normalne
zachowanie i nawet w WIS (instrukcje serwisowe) jest opis jak to
wyregulować.

Powiedzieć Ci coś jak działa u mnie automat?
Jak wciskam pedał gazu do końca (bez KD), to idzie mocno i zdecydowanie.

A jak masz 1200 obrotów i wciskasz pedał gazu do końca bez KD, to też
nie zredukuje biegu? Jeśli nie - masz spieprzoną skrzynię.

Jak wcisnę w momencie gdy rozkręca KD to nie redukuje w ogóle, tak
jakby KD nie działało. Czyli nie pozwala mu zmienić biegu.

J.w.

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu...

Jakie obroty?

Wciskam gaz do dechy (bez KD), auto wyrywa jak oszalałe do przodu,
zmienia bieg na III, potem na IV, potem na V. Czyli co? Jaki z tego
wniosek? Nie redukuje w momencie mocnego wciśnięcia pedału gazu.

Jedź na IV biegu. Na najniższych obrotach, jakie się da utrzymać na tym
biegu. Wciśnij gaz do dechy bez KD. Jeśli skrzynia nie zredukuje na 3 -
jest zepsuta. Smutne, ale prawdziwe.

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Powiedzieć Ci coś jak działa u mnie automat?
Jak wciskam pedał gazu do końca (bez KD), to idzie mocno i zdecydowanie.

A jak masz 1200 obrotów i wciskasz pedał gazu do końca bez KD, to też
nie zredukuje biegu? Jeśli nie - masz spieprzoną skrzynię.

Nie zredukuje biegu. Przynajmniej ja nie odczuwam czegoś takiego, żeby zredukował bieg, nie widzę tego na obrotomierzu ani nie słyszę.

Silnik się wkręca płynnym ruchem jednostajnie przyspieszonym. I zapewniam Cię, że to jest normalne zachowanie, bo wieloma beemkami jeździłem i wszystkie automaty (steptronic) tak się zachowują.

Dnia 27-09-2010 o 19:56:18 Filip KK  napisał(a):

W obu moich automatach (3.0TD i 2.0 benzyna) mocniejsze przyciśnięcie
gazu (bez KD) redukuje bieg - jeśli obroty były niskie.

A możesz powiedzieć w jakich autach?

MB w124 (3.0) i r170 (2.0).

Nie jeździłem tymi autami, nie wiem.

Raz tylko w życiu jechałem 124 z silnikiem 3 litrowym diesla i byłem  zażenowany tym, że tak automat w mercedesie szarpie podczas zmiany  biegów, wolałbym golfa II.

Jak miałem rozregulowane ASB, to też mi nie redukował. Ale to nie jest
normalne
zachowanie i nawet w WIS (instrukcje serwisowe) jest opis jak to
wyregulować.

Powiedzieć Ci coś jak działa u mnie automat?
Jak wciskam pedał gazu do końca (bez KD), to idzie mocno i zdecydowanie.  Jak wcisnę w momencie gdy rozkręca KD to nie redukuje w ogóle, tak jakby  KD nie działało. Czyli nie pozwala mu zmienić biegu.

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu... Wciskam gaz do dechy (bez KD),  auto wyrywa jak oszalałe do przodu, zmienia bieg na III, potem na IV,  potem na V. Czyli co? Jaki z tego wniosek?

W dniu 2010-09-27 22:09, Mariusz Chwalba pisze:

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu... Wciskam gaz do dechy (bez KD),
auto wyrywa jak oszalałe do przodu, zmienia bieg na III, potem na IV,
potem na V. Czyli co? Jaki z tego wniosek?

Że downshift Ci nie działa. Albo też po prostu trollujesz. Załóżmy na razie
pierwszy wariant. :>

Weź wyjedź sobie tą bryką na ulicę, rozpędź ją do jakichś 50kmh i zobacz,
jaki masz bieg i obroty. Po chwili powinny to być gdzieś 4-5 i ~1krpm.
Jeśli nie, to downshift nie działa.

W tym momencie dociśnij gaz (bez KD). Jak nie zrzuci Ci z tej 4-5 na 2-3,
to - dla odmiany - upshift nie działa. Oba przypadki są syndromem
uszkodzenia
gdzieś na linii od pedału gazu do sterowania skrzyni.

Na deser możesz jeszcze zatrzymać go, i rozpędzić ile tam da radę z
wciśniętym KD. Tu powinno Ci auto zmieniać biegi przed samym odcięciem.

Jeśli będzie zmieniać wcześniej, to - niespodzianka - kickdown też nie
działa.

On Tue, 28 Sep 2010 03:55:04 +0200, Filip KK  wrote:

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu... Wciskam gaz do dechy (bez KD),
auto wyrywa jak oszalałe do przodu, zmienia bieg na III, potem na IV,
potem na V. Czyli co? Jaki z tego wniosek?

Że downshift Ci nie działa. Albo też po prostu trollujesz. Załóżmy na  razie
pierwszy wariant. :>

Co to znaczy downshift?

Weź wyjedź sobie tą bryką na ulicę, rozpędź ją do jakichś 50kmh i  zobacz,
jaki masz bieg i obroty. Po chwili powinny to być gdzieś 4-5 i ~1krpm.
Jeśli nie, to downshift nie działa.

Dokładnie tak jest.

W tym momencie dociśnij gaz (bez KD). Jak nie zrzuci Ci z tej 4-5 na  2-3,
to - dla odmiany - upshift nie działa. Oba przypadki są syndromem
uszkodzenia
gdzieś na linii od pedału gazu do sterowania skrzyni.

Co to znaczy upshift? Rozumiem, że up to jest w górę, czyli wyższy bieg,  tak? Czyli jak jedziesz na 4 i zrzuca na 3, to zrzuca na wyższy bieg,  zgadza się?! To zjawisko nazywasz upshiftem? Tutaj wszyscy na grupie  twierdzą, że z 4 na 3 to jest zmiana biegu na niższy.

W dniu 2010-09-28 07:57, Mariusz Chwalba pisze:

Rację mają.

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-28 07:57, Mariusz Chwalba pisze:

Rację mają.

Tylko nie potrafią tej swojej racji wytłumaczyć :)

A ja wytłumaczyłem już na zasadzie kół zębatych, dlaczego tak jest jak ja piszę.. :)

W dniu 2010-09-28 14:53, Przembo pisze:

Rację mają.

Tylko nie potrafią tej swojej racji wytłumaczyć :)

Jak to nie potrafią? Ja Ci to już wytłumaczyłem... powtarzać sie nie
zamierzam.

A ja wytłumaczyłem już na zasadzie kół zębatych, dlaczego tak jest jak
ja piszę.. :)

Ale my rozmawialiśmy o wyższy/niższym biegu, Ty sobie wyjaśniałes
wyższe/niższe przełożenie. Nie widzisz różnicy to i nie rozumisz co Ci
inni piszą, tu nie ma już czego wyjaśniać ;)

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-28 14:53, Przembo pisze:

Rację mają.

Tylko nie potrafią tej swojej racji wytłumaczyć :)

Jak to nie potrafią? Ja Ci to już wytłumaczyłem... powtarzać sie nie
zamierzam.

A ja wytłumaczyłem już na zasadzie kół zębatych, dlaczego tak jest jak
ja piszę.. :)

Ale my rozmawialiśmy o wyższy/niższym biegu, Ty sobie wyjaśniałes
wyższe/niższe przełożenie. Nie widzisz różnicy to i nie rozumisz co Ci
inni piszą, tu nie ma już czego wyjaśniać ;)

Nie jest to moja wina, że przeciętny użytkownik patrzy na cyferki na wybieraku. Tam faktycznie zmienia się cyfry na wyższe, ale nie biegi na wyższe. Gdybyś zajrzał w przekrój skrzynki, to byś zrozumiał dlaczego jest tak, a nie jak się mówi potocznie.

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-28 14:53, Przembo pisze:

Rację mają.

Tylko nie potrafią tej swojej racji wytłumaczyć :)

Jak to nie potrafią? Ja Ci to już wytłumaczyłem... powtarzać sie nie
zamierzam.

A ja wytłumaczyłem już na zasadzie kół zębatych, dlaczego tak jest jak
ja piszę.. :)

Ale my rozmawialiśmy o wyższy/niższym biegu, Ty sobie wyjaśniałes
wyższe/niższe przełożenie. Nie widzisz różnicy to i nie rozumisz co Ci
inni piszą, tu nie ma już czego wyjaśniać ;)

Nie jest to moja wina, że przeciętny użytkownik patrzy na cyferki na wybieraku. Tam faktycznie zmienia się cyfry na wyższe, ale nie biegi na wyższe. Gdybyś zajrzał w przekrój skrzynki, to byś zrozumiał dlaczego jest tak, a nie jak się mówi potocznie.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Nie jest to moja wina, że przeciętny użytkownik patrzy na cyferki na wybieraku. Tam faktycznie zmienia się cyfry na wyższe, ale nie biegi na wyższe. Gdybyś zajrzał w przekrój skrzynki, to byś zrozumiał dlaczego
jest  tak, a nie jak się mówi potocznie.

Nie no, to te cyferki na wybieraku wcale nie oznaczają biegów. Takie pierdolety ktoś sobie wymyślił, że zmiana z 2 na 3 to jest zmiana na
wyższy  bieg, ale to nie jest prawda, bo zryty mózg Filipa KK mówi mu
inaczej i my  mamy przyjąć to za prawdę objawioną. Boże, ręce opadają.
Jurand.

http://www.speedyshare.com/files/24446371/530d_0002.wmv

pon, 27 wrz 2010 o 19:56 GMT, Filip KK napisał(a):

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu... Wciskam gaz do dechy (bez KD),
auto wyrywa jak oszalałe do przodu, zmienia bieg na III, potem na IV,
potem na V. Czyli co? Jaki z tego wniosek? Nie redukuje w momencie
mocnego wciśnięcia pedału gazu.

W dniu 2010-09-28 20:38, Brzezi pisze:

pon, 27 wrz 2010 o 19:56 GMT, Filip KK napisał(a):

Czyli tak.. Jadę sobie na II biegu... Wciskam gaz do dechy (bez KD),
auto wyrywa jak oszalałe do przodu, zmienia bieg na III, potem na IV,
potem na V. Czyli co? Jaki z tego wniosek? Nie redukuje w momencie
mocnego wciśnięcia pedału gazu.

Dobierasz przypadki potwierdzajace Twoja teze, bo akurat jadac 20kmh na 2
biegu, nie koniecznie zredukuje do 1, nic w tym dziwnego.

Wiec prosze zrob inny test, juz pisalem w innym poscie obok, jadac
60-70kmh, wtedy bedziesz mial najwyzszy bieg, wcisnij gaz do konca, na 100%
nastapi redukcja do 3/4 biegu..

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-27 13:20, Mariusz Chwalba pisze:

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby
horror dla skrzyni !!

E tam.

W obu moich automatach (3.0TD i 2.0 benzyna) mocniejsze przyciśnięcie
gazu (bez KD) redukuje bieg - jeśli obroty były niskie.

A możesz powiedzieć w jakich autach?

Nawet można sobie
wyregulować moment, w którym redukuje.

Gałką?

A brak tej redukcji to jest
awaria/rozregulowanie skrzyni.

Ergo: jeździłeś popsutymi :]

Wsiądź sobie np. do BMW e60 z 3 litrowym dieslem i się przejedź. :)

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-27 11:58, Brzezi pisze:

A co ma kickdown w stosunku do diesla?

Ma dużo. Bo w dieslu nie trzeba używać kickdown, żeby sprawnie wyprzedzać czy przyspieszać. Możesz być na tym samym biegu.

kickdown sluzy do wiekszej kontroli
nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
->  przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror dla skrzyni !!

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę pedałem przycisk kickdown.

Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym mocnym wciskaniu nie redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby. Miałaby skrzynia redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

To
czy to diesel czy benzyna nie ma tutaj kompletnie znacznia, jezdzilem mala
ale mocna benzyna 1.8t z automatem, potem dieslem 30d z automatem, teraz
benzyna 5l V8 za automatem, i w kazdym uzywalem/uzywam kickdowna jezeli
tego w danej chwili potrzebuje, szczegolnie czesto kickdowna uzywam w tym
ostatnym poteznym silniku, z duuuzym momentem obrotowym, ale moze to
dlatego ze ma tylko 4 biegi, sterowanie mechaniczne, i niestety malo
inteligetnie steruje przelozeniami...

A co to za skrzynia w tej 5 litrówce? Widzisz, to jest benzyna, w benzynie inaczej się rozkłada moment i moc, dlatego _musisz_ korzystać z kickdown. W dieslu nie jest to potrzebne. A z tego co widzę, głównie użytkowałeś benzyny, a to 3.0d z automatem, to było chyba tylko przejechanie się jednorazowe, skoro takie bzdury piszesz. :)

W dniu 2010-09-27 18:00, Jurand pisze:

To musiały być zepsute.

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown.

Czyli kłamiesz - pisząc powyżej, ze żaden automat nie redukował biegu od
mocnegow wciśnięcia pedału gazu. No, chyba że ten przycisk kickdown
wciskasz pedałem hamulca.

Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym mocnym wciskaniu nie
redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby. Miałaby skrzynia
redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

Różne są skrzynie i niektóre nie mają przycisku kickdown, ale przy
wciśnięciu pedału gazu do podłogi redukują o 2-3 biegi.

Akurat skrzynia steptronic w BMW to żaden szał nie jest. Daleko jej do DSG.

Jurand.

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Np. w moim steptroniku skrzynia redukuje dopiero wtedy gdy wcisnę
pedałem przycisk kickdown.

Czyli kłamiesz - pisząc powyżej, ze żaden automat nie redukował biegu od
mocnegow wciśnięcia pedału gazu. No, chyba że ten przycisk kickdown
wciskasz pedałem hamulca.

Czy TY potrafisz człowieku czytać ze zrozumieniem? Normalnie mnie tu ponosi przed komputerem jak czytam Twoje debilizmy...

Mocne wciśnięcie pedału gazu, to nie jest wciśnięcie kick-down. Rozróżnij te dwie rzeczy!!!

Wtedy zrzuca np. o dwa biegi. Przy normalnym mocnym wciskaniu nie
redukuje, bo nie ma takiej najmniejszej potrzeby. Miałaby skrzynia
redukować bieg, żeby po 2 sekundach znów wrzucić niższy?

Różne są skrzynie i niektóre nie mają przycisku kickdown, ale przy
wciśnięciu pedału gazu do podłogi redukują o 2-3 biegi.

Nie pisałem nigdzie o wciskaniu do podłogi kick-down. I nikt też tak tutaj nie pisał. Była mowa o mocnym wciśnięciu pedału gazu a nie o wciskaniu kick-down.

Akurat skrzynia steptronic w BMW to żaden szał nie jest. Daleko jej do DSG.

Buhahahahaha... No comment.

W dniu 2010-09-27 20:18, Jurand pisze:

[cut debilizmy]

Też powinna zredukować. Być może nie o 2 biegi w dół, ale o jeden na pewno.

Filip KK pisze:

Skoro jesteś taki mądry, to powiedz mi, jak ja mam rozróżnić czy skrzynia zrzuca bieg. Po czym mam to poznać? Podaj mi przykład, bo dzisiaj jak debil jeździłem w te i z powrotem i startowałem na różnych

W dniu 2010-09-28 10:02, DoQ pisze:

Filip KK pisze:

Skoro jesteś taki mądry, to powiedz mi, jak ja mam rozróżnić czy
skrzynia zrzuca bieg. Po czym mam to poznać? Podaj mi przykład, bo
dzisiaj jak debil jeździłem w te i z powrotem i startowałem na różnych

Normalnie tak jak tu:
http://www.youtube.com/watch?v=0-NQM58cgfg
Przeciez ewidentnie widac jak skrzynia zmienia biegi.

Filip KK pisze:

Przeczytaj sobie cały wątek, bo się wpieprzyłeś między wódkę a zakąskę i nie wiesz o co chodzi.
Nie rozmawiamy tutaj o normalnej zmianie biegów z 2 na 3 itd.

W dniu 2010-09-27 12:39, Filip KK pisze:
[..]

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

W dniu 2010-09-27 21:33, V-Tec pisze:

W dniu 2010-09-27 12:39, Filip KK pisze:
[..]

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Dziwnymi automatami jeździłeś. To jest standard, że od porządnego
wciśnięcia gazu (nie mówię o kickdown) redukuje bieg. Oczywiście nie
zawsze.

W dniu 2010-09-28 03:56, Filip KK pisze:

W dniu 2010-09-27 21:33, V-Tec pisze:

W dniu 2010-09-27 12:39, Filip KK pisze:
[..]

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Dziwnymi automatami jeździłeś. To jest standard, że od porządnego
wciśnięcia gazu (nie mówię o kickdown) redukuje bieg. Oczywiście nie
zawsze.

Może mówicie o automatach starej generacji?

nad tym na jakim biegu jedzieszw trybie automatycznym: wciskasz lekko gaz
-> przyspiesza, wciskasz jeszcze mocniej, nastepuje redukcja, wciskasz
jeszcze mocniej az do kickdowna, redukuje jeszcze bardziej agrsywnie...

Co to za bzdury? Jak żyję i jeździłem wieloma automatami, żaden nie
redukował biegu od mocnego wciśnięcia pedału gazu !! Toż to byłby horror
dla skrzyni !!

Tue, 28 Sep 2010 07:31:26 +0200, w  Arek M
 napisał(-a):

po nowego citroena C5
(gorszego automatu chyba w zadnym aucie nie widziałem).

W dniu 2010-09-24 17:58, J.F. pisze:

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-24 10:34, J.F. pisze:

Ale zawsze nie potrzeba pelnej mocy :-)
A wtedy dojdzie "automat lag" ..

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000 rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

W dniu 2010-09-27 21:35, V-Tec pisze:

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000
rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

i tego właśnie w moim starym automacie cholernie nie lubiałem.

On Tue, 28 Sep 2010 04:06:06 +0200, Filip KK  wrote:

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000
rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

i tego właśnie w moim starym automacie cholernie nie lubiałem.

No to teraz wszystko jest jasne... Mowa o starych automatach! A ja tu  się rozdrabniam.

W dniu 2010-09-28 08:01, Mariusz Chwalba pisze:

Te stare to musowo dobre być musiały, skoro w F10 wymontowali tą "nie
zmieniającą biegów" z E60 na rzecz starej, normalnie działającej.

(http://www.youtube.com/watch?v=7L31a3HHEkQ)

On Tue, 28 Sep 2010 14:37:24 +0200, Filip KK  wrote:

Te stare to musowo dobre być musiały, skoro w F10 wymontowali tą "nie
zmieniającą biegów" z E60 na rzecz starej, normalnie działającej.

(http://www.youtube.com/watch?v=7L31a3HHEkQ)

A kto Ci takich bzdur naopowiadał? :D

Odpowiedz mi na pytanie, po czym mam rozpoznać, że mój automat zmienia  bieg, proszę o to przyspieszenie bez kick down:
http://www.speedyshare.com/files/24446371/530d_0002.wmv

W dniu 2010-09-28 04:06, Filip KK pisze:

W dniu 2010-09-27 21:35, V-Tec pisze:

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000
rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

i tego właśnie w moim starym automacie cholernie nie lubiałem.

No to teraz wszystko jest jasne... Mowa o starych automatach! A ja tu
się rozdrabniam.

W moim automacie w BMW nie ma czegoś takiego jak "automat-lag".

W dniu 2010-09-28 14:57, Karolek pisze:

W moim automacie w BMW nie ma czegoś takiego jak "automat-lag".

Wez juz nie pierdol.

Jak dobrze widze to masz E39 z 3.0d i tam masz ciut nowoczesniejsza
skrzynie niz w E34, ktora glownie rozni sie tym, ze dolozyli mozliwosc
manualnej zmiany biegow, a tak to jest stary dobry automat z konwerterem.

I nie sciemniaj ze ta skrzynia nie ma lagow, bo tak sie sklada, ze mam
to samo polaczenie (3.0d i steptronic) tylko w innej budzie (E38) i
dobrze wiem jak to dziala.
Takze lagi jak najbardziej wystepuja, ale tez w niczym nie przeszkadzaja.

W dniu 2010-09-28 15:52, Filip KK pisze:

Wez juz nie pierdol.

Ładnie to się odzywasz.

Jak dobrze widze to masz E39 z 3.0d i tam masz ciut nowoczesniejsza
skrzynie niz w E34, ktora glownie rozni sie tym, ze dolozyli mozliwosc
manualnej zmiany biegow, a tak to jest stary dobry automat z konwerterem.

A co Ty nagle wyskoczyłeś z jakimś porównaniem skrzynek między e34 a
e39? To zupełnie inne skrzynki.

Pokaż mi najpierw e34 z 3 litrowym
dieslem, potem pogadamy na temat skrzynek.

I udowodnij to co napisałeś, że w e34 były skrzynki z konwerterem.

I nie sciemniaj ze ta skrzynia nie ma lagow, bo tak sie sklada, ze mam
to samo polaczenie (3.0d i steptronic) tylko w innej budzie (E38) i
dobrze wiem jak to dziala.
Takze lagi jak najbardziej wystepuja, ale tez w niczym nie przeszkadzaja.

Raczej brak mocy u Ciebie występuje, bo masz czołg z małym silnikiem.
Jaką masz skrzynkę w tej swojej e38? Co ile wymieniasz olej w tej skrzyni?

Ja mam skrzynię: A5S 390R - WZ (może mi ktoś powiedzieć, czy ta skrzynia
jest wstanie przenieć moment do 500Nm ?)

W dniu 2010-09-28 16:13, Karolek pisze:

W tym momencie lądujesz w moim filterku przeciw takim syfom jak ty.

Życzę powodzenia szczypiorku!

W dniu 2010-09-28 20:03, Filip KK pisze:

W dniu 2010-09-28 16:13, Karolek pisze:

W tym momencie lądujesz w moim filterku przeciw takim syfom jak ty.

Życzę powodzenia szczypiorku!

Użytkownik "Karolek"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-28 04:06, Filip KK pisze:

W dniu 2010-09-27 21:35, V-Tec pisze:

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000
rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

i tego właśnie w moim starym automacie cholernie nie lubiałem.

No to teraz wszystko jest jasne... Mowa o starych automatach! A ja tu
się rozdrabniam.

W moim automacie w BMW nie ma czegoś takiego jak "automat-lag".

Wez juz nie pierdol.
Jak dobrze widze to masz E39 z 3.0d i tam masz ciut nowoczesniejsza skrzynie niz w E34, ktora glownie rozni sie tym, ze dolozyli mozliwosc manualnej zmiany biegow, a tak to jest stary dobry automat z konwerterem.

W dniu 2010-09-28 22:13, Jurand pisze:

Wez juz nie pierdol.
Jak dobrze widze to masz E39 z 3.0d i tam masz ciut nowoczesniejsza
skrzynie niz w E34, ktora glownie rozni sie tym, ze dolozyli mozliwosc
manualnej zmiany biegow, a tak to jest stary dobry automat z konwerterem.

Nie do końca. W E34 masz skrzynię produkcji ZF. Zajebiście trwały
automat 5-biegowy. W E39 masz skrzynię GM. Gówno do potęgi, często nie
dożywające 150 tysięcy kilometrów.

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Nie do końca. W E34 masz skrzynię produkcji ZF. Zajebiście trwały
automat 5-biegowy. W E39 masz skrzynię GM. Gówno do potęgi, często nie
dożywające 150 tysięcy kilometrów.

Posłuchaj cymbale, bo widzę że pozjadałeś wszystkie rozumy.
Po pierwsze: W BMW E39 194KM BMW stosowało skrzynie ZF oraz GM.

Jest kilka wersji tej skrzyni:
06/1999 09/2000 A5S 360R - VT
09/2000 09/2001 A5S 390R - WG
09/2001 09/2002 A5S 390R - WZ
09/2002 09/2003 A5S 390R - YP
09/2002 A5S 390R - ZM

Po drugie: Skrzynia wytrzymuje bardzo duże przebiegi, jeżeli się odpowiednio ją eksploatuje (czyt. nie zarzyna i wymienia w niej olej)

W dniu 2010-09-29 20:17, Jurand pisze:

Posłuchaj cymbale, bo widzę że pozjadałeś wszystkie rozumy.
Po pierwsze: W BMW E39 194KM BMW stosowało skrzynie ZF oraz GM.

I ty masz ZF?

Po drugie: Skrzynia wytrzymuje bardzo duże przebiegi, jeżeli się
odpowiednio ją eksploatuje (czyt. nie zarzyna i wymienia w niej olej)

Zwłaszcza, że zarówno przy ZF-ie jak i GM BMW twierdzi, że oleju się w
nich nie wymienia. Co zresztą większoć właścicieli tych aut traktuje
jako informację "wiążÄ…cą".

W dniu 2010-09-28 22:13, Jurand pisze:

Nie do końca. W E34 masz skrzynię produkcji ZF. Zajebiście trwały
automat 5-biegowy. W E39 masz skrzynię GM. Gówno do potęgi, często nie
dożywające 150 tysięcy kilometrów.

W dniu 2010-09-28 04:06, Filip KK pisze:

W dniu 2010-09-27 21:35, V-Tec pisze:

Co to jest automat lag?

To bedzie to ze jedziesz sobie spokojnie 80, a automat schodzi na 2000
rpm.
Ty mu w gaz, a on dopiero przelozenie musi zmienic :-)

i tego właśnie w moim starym automacie cholernie nie lubiałem.

No to teraz wszystko jest jasne... Mowa o starych automatach! A ja tu
się rozdrabniam.

W moim automacie w BMW nie ma czegoś takiego jak "automat-lag".

W dniu 2010-09-24 10:34, J.F. pisze:

Dlatego tacy kierowcy powinni mieć automatyczną skrzynię biegów.
Posiada same zalety - u znakomitej większości użytkowników kończy się
to mniejszym zużyciem paliwa i wyższymi osiągami samochodu (wbrew
powtarzanym, obiegowym opiniom).

No nie wiem, nie wiem - masz jakies dwa autka do porownania ?
Jakos tak wyrobilem sobie opinie ze automat musi wiecej spalic, ale to
raczej byly automaty starszej daty, DSG moze zmienic opinie.

W dniu 2010-09-24 10:06, Tomasz Pyra pisze:

I tu odpowiedź na Twoje pytanie - dlatego podaje się moc silnika.
Jeżeli masz w takich samych samochodach dwa normalne silniki, nawet nie wiesz jakie i oba mają po 100KM, to wiesz że oba zapewnią doć podobne osiągi.

W dniu 2010-09-24 11:12, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2010-09-24 10:06, Tomasz Pyra pisze:

I tu odpowiedź na Twoje pytanie - dlatego podaje się moc silnika.
Jeżeli masz w takich samych samochodach dwa normalne silniki, nawet
nie wiesz jakie i oba mają po 100KM, to wiesz że oba zapewnią doć
podobne osiągi.

Ale w praktyce dla przeciętnego usera liczą się osiągi w zakresie cywilnych
wartości obrotów, a nie te maksymalne.

Po prostu należy podać jaką średnią moc ma silnik w czasie przyspieszania
np. pomiędzy 2.5 a 4k obrotów i już wiadomo (przy daje masie) czy dla
Kowlaskiego to będzie muł, czy rakieta :)

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-09-24 11:12, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2010-09-24 10:06, Tomasz Pyra pisze:

I tu odpowiedź na Twoje pytanie - dlatego podaje się moc silnika.
Jeżeli masz w takich samych samochodach dwa normalne silniki, nawet
nie wiesz jakie i oba mają po 100KM, to wiesz że oba zapewnią doć
podobne osiągi.

Ale w praktyce dla przeciętnego usera liczą się osiągi w zakresie cywilnych
wartości obrotów, a nie te maksymalne.

Ale to wynika tylko z powodu nieumiejętności operowania biegami. Dlatego taki user powinien mieć automat i najlepiej jeszcze nie mieć obrotomierza.
Taka podstawowa zasada projektowania interfejsu użytkownika - użytkownik nie powinien być informowany o parametrach pracy których nie rozumie i nie powinien mieć możliwości wpływania na nie.

> I zgoda, można poprzestać na mocy.

Po prostu należy podać jaką średnią moc ma silnik w czasie przyspieszania
np. pomiędzy 2.5 a 4k obrotów i już wiadomo (przy daje masie) czy dla
Kowlaskiego to będzie muł, czy rakieta :)

Ale kręcenie diesla do 4k to "zarzynanie" go takie jak kręcenie benzyny do 6k. Zarówno pod względem technicznym jak i wrażeń odsłuchowych.
Więc jak ktoś uważa że "będzie jeździł do 4k" niezależnie czy dieslem, benzyną czy też może siłownią okrętową, to kwestia nauczenia kierowcy jak używać silnika.

Agent wrote:

> I zgoda, można poprzestać na mocy.

Po części tak ale jak jechałem ostatni corolką 1.6 122 KM to jakoś tak
dziwnie mi było że przy 120-130 km/h chodzi jak wiertarka. Mam też
diesla ale najbardziej mi się podoba charakterystyka mojej fabi 1.4
gdzie max moc jest przy 4500 obrotów. Odczucia z jazdy (nie tylko moje)
sa jakby się jchało mocniejszym autem.

On Fri, 24 Sep 2010 17:55:52 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Ale kręcenie diesla do 4k to "zarzynanie" go takie jak kręcenie benzyny
do 6k.

W dniu 2010-09-25 19:14, J.F. pisze:

On Fri, 24 Sep 2010 17:55:52 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Ale kręcenie diesla do 4k to "zarzynanie" go takie jak kręcenie benzyny
do 6k.

Mercedesa nie dotyczy :-)

begin Jakub Witkowski

Ale w praktyce dla przeciętnego usera liczą się osiągi w zakresie
cywilnych wartości obrotów, a nie te maksymalne. I zgoda, można
poprzestać na mocy. Po prostu należy podać jaką średnią moc ma silnik w
czasie przyspieszania np. pomiędzy 2.5 a 4k obrotów i już wiadomo (przy
daje masie) czy dla Kowlaskiego to będzie muł, czy rakieta :)

I tu odpowiedź na Twoje pytanie - dlatego podaje się moc silnika.
Jeżeli masz w takich samych samochodach dwa normalne silniki, nawet nie
wiesz jakie i oba mają po 100KM, to wiesz że oba zapewnią doć podobne
osiągi.
Oczywiście z dokładnością do stopnia dopasowania skrzyni biegów i
charakterystyki przebiegu mocy w funkcji obrotów.

Natomiast jeżeli masz dwa silniki - jeden ma 100Nm, a drugi 200Nm, to
nadal nie jesteś w stanie niczego zgadnąć jeżeli chodzi o osiągi które
będą w stanie zapewnić.
Równie dobrze ten co ma 200Nm może zapewniać znacznie gorsze osiągi,
albo znacznie lepsze. Nie wiadomo nic.
Dlatego ten parametr jest kompletnie bezwartościowy.

W dniu 2010-09-24 10:06, Tomasz Pyra pisze:
[..]

Nauczylem sie tej zasady gdy najpierw mialem Carine E z moca 107 KM (125
Nm) a teraz posiadam C klase CDI ktora ma 125 KM i 300 Nm.

Wniosek z takiej lekcji powinien być taki, że powinieneś szukać
samochodów z automatyczną skrzynią biegów - będzie taka petarda i
przyjemnoć, że nawet sobie nie wyobrażasz.

Np. rowerzysta ma około 200Nm i co? Ani nie przyspiesza, ani szybko nie
pojedzie.

Użytkownik "Wangog"  napisał w wiadomości

Wytlumaczcie mi prosze dlaczego wszyscy i wszedzie podaja w 90% tylko moc silnika wyrazona z KM?

Przeciez moc to predkosc a dopiero moment obrotowy to elastycznosc silnika,

przyspieszenie i frajda z jazdy.

Nauczylem sie tej zasady gdy najpierw mialem Carine E z moca 107 KM (125 Nm) a teraz posiadam C klase CDI ktora ma 125 KM i 300 Nm.
Jazda jest nieporownywalnie "ciekawsza".

Wiem ze diesle z zasady maja wiekszy moment ale to tutaj nie o to chodzi.

J.F. wrote:

A ogolnie .. kup sobie auto z 200KM mocy,  zobacz jak sie ciekawie
jezdzi .. i zauwaz ze nawet nie popatrzyles na moment :-)

Użytkownik "Katanka"  napisał w wiadomości

J.F. wrote:

A ogolnie .. kup sobie auto z 200KM mocy,  zobacz jak sie ciekawie
jezdzi .. i zauwaz ze nawet nie popatrzyles na moment :-)

To jest fajne podsumowanie.

Mimo wszystko chciałbym gdzieś się wczytać w szczegóły, jak interpretować dobrze wykres moc + moment. Czy znacie taka stronkę, która by dobrze to tłumaczyła?

W dniu 24.09.2010 11:39, J.F. pisze:

Po drugie: przyspieszenie przy danej predkosci zalezy wprost od mocy -
osiagalnej przy danych obrotach
Nic tu nie trzeba interpretowac, tak po prostu jest :-)

Użytkownik "Excite"  napisał w wiadomości

W dniu 24.09.2010 11:39, J.F. pisze:
To zadam pytanie które padło na pewnym forum i spowodowało długą dyskusje z której wynikły dwa różne przekonania. Mając samochód z silnikiem o stałym momencie obrotowym w przedziale np. 2000-5000rpm:
1) będzie przyspieszał tak samo pomiędzy 2000 a 3500 jak pomiędzy 3500 5000rpm ponieważ silnik daje taki sam moment obrotowy na koła
2) pomiędzy 3500-5000rpm będzie przyspieszał mocniej niż w przedziale 2000-3500rpm ponieważ silnik generuje większą moc

Bieg zawsze ten sam.  Które stwierdzenie jest prawdziwe ?

Excite  napisał(a):

 

To zadam pytanie które padło na pewnym forum i spowodowało długą
dyskusje z której wynikły dwa różne przekonania. Mając samochód z
silnikiem o stałym momencie obrotowym w przedziale np. 2000-5000rpm:
1) będzie przyspieszał tak samo pomiędzy 2000 a 3500 jak pomiędzy 3500
5000rpm ponieważ silnik daje taki sam moment obrotowy na koła
2) pomiędzy 3500-5000rpm będzie przyspieszał mocniej niż w przedziale
2000-3500rpm ponieważ silnik generuje większą moc

Bieg zawsze ten sam.
Które stwierdzenie jest prawdziwe ?

W dniu 2010-09-24 13:36,  bobesh pisze:

  napisał(a):

To zadam pytanie które padĚ�o na pewnym forum i spowodowaĚ�o dĚ�ug�
dyskusje z ktĂłrej wynikÄšďż˝y dwa róĚźne przekonania. Maj�c samochĂłd z
silnikiem o sta�ym momencie obrotowym w przedziale np. 2000-5000rpm:
1) b�dzie przyspiesza� tak samo pomi�dzy 2000 a 3500 jak pomi�dzy 3500
5000rpm poniewaÄšź silnik daje taki sam moment obrotowy na koÄšďż˝a
2) pomi�dzy 3500-5000rpm b�dzie przyspieszaÄšďż˝ mocniej niÄšź w przedziale
2000-3500rpm poniewaÄšź silnik generuje wi�ksz� moc

Bieg zawsze ten sam.
KtĂłre stwierdzenie jest prawdziwe ?

Drugie - jeśli pominiesz opory ruchu.

begin Excite

To zadam pytanie które padło na pewnym forum i spowodowało długą
dyskusje z której wynikły dwa różne przekonania. Mając samochód z
silnikiem o stałym momencie obrotowym w przedziale np. 2000-5000rpm: 1)
będzie przyspieszał tak samo pomiędzy 2000 a 3500 jak pomiędzy 3500
5000rpm ponieważ silnik daje taki sam moment obrotowy na koła 2)
pomiędzy 3500-5000rpm będzie przyspieszał mocniej niż w przedziale
2000-3500rpm ponieważ silnik generuje większą moc

W dniu 2010-09-24 13:10, Excite pisze:

W dniu 24.09.2010 11:39, J.F. pisze:

Po drugie: przyspieszenie przy danej predkosci zalezy wprost od mocy -
osiagalnej przy danych obrotach
Nic tu nie trzeba interpretowac, tak po prostu jest :-)

To zadam pytanie które padło na pewnym forum i spowodowało długą dyskusje z której wynikły dwa różne przekonania. Mając samochód z silnikiem o stałym momencie obrotowym w przedziale np. 2000-5000rpm:
1) będzie przyspieszał tak samo pomiędzy 2000 a 3500 jak pomiędzy 3500 5000rpm ponieważ silnik daje taki sam moment obrotowy na koła
2) pomiędzy 3500-5000rpm będzie przyspieszał mocniej niż w przedziale 2000-3500rpm ponieważ silnik generuje większą moc

Bieg zawsze ten sam.

On Fri, 24 Sep 2010 13:47:31 +0200,  Jakub Witkowski wrote:

A poza tym, J.F. równe dobrze mógł napisać że przyspieszenie przy danej prędkości
zależy wprost od momentu na danych obrotach :)

Użytkownik "Excite"  napisał w wiadomości

W dniu 24.09.2010 11:39, J.F. pisze:

Po drugie: przyspieszenie przy danej predkosci zalezy wprost od mocy -
osiagalnej przy danych obrotach
Nic tu nie trzeba interpretowac, tak po prostu jest :-)

To zadam pytanie które padło na pewnym forum i spowodowało długą dyskusje z której wynikły dwa różne przekonania. Mając samochód z silnikiem o stałym momencie obrotowym w przedziale np. 2000-5000rpm:
1) będzie przyspieszał tak samo pomiędzy 2000 a 3500 jak pomiędzy 3500 5000rpm ponieważ silnik daje taki sam moment obrotowy na koła
2) pomiędzy 3500-5000rpm będzie przyspieszał mocniej niż w przedziale 2000-3500rpm ponieważ silnik generuje większą moc

W dniu 24.09.2010 13:53, Agent pisze:

Ale czy uwzględniamy że wraz z wzrostem prędkości rosna opory (np.
powietrza) czy nie?

Użytkownik "Excite"  napisał w wiadomości

W dniu 24.09.2010 11:39, J.F. pisze:

Po drugie: przyspieszenie przy danej predkosci zalezy wprost od mocy -
osiagalnej przy danych obrotach
Nic tu nie trzeba interpretowac, tak po prostu jest :-)

To zadam pytanie które padło na pewnym forum i spowodowało długą dyskusje z której wynikły dwa różne przekonania. Mając samochód z silnikiem o stałym momencie obrotowym w przedziale np. 2000-5000rpm:
1) będzie przyspieszał tak samo pomiędzy 2000 a 3500 jak pomiędzy 3500 5000rpm ponieważ silnik daje taki sam moment obrotowy na koła
2) pomiędzy 3500-5000rpm będzie przyspieszał mocniej niż w przedziale 2000-3500rpm ponieważ silnik generuje większą moc

Bieg zawsze ten sam.
Które stwierdzenie jest prawdziwe ?

W dniu 2010-09-24 13:10, Excite pisze:

W dniu 24.09.2010 11:39, J.F. pisze:

Po drugie: przyspieszenie przy danej predkosci zalezy wprost od mocy -
osiagalnej przy danych obrotach
Nic tu nie trzeba interpretowac, tak po prostu jest :-)

To zadam pytanie które padło na pewnym forum i spowodowało długą
dyskusje z której wynikły dwa różne przekonania. Mając samochód z
silnikiem o stałym momencie obrotowym w przedziale np. 2000-5000rpm:
1) będzie przyspieszał tak samo pomiędzy 2000 a 3500 jak pomiędzy 3500
5000rpm ponieważ silnik daje taki sam moment obrotowy na koła
2) pomiędzy 3500-5000rpm będzie przyspieszał mocniej niż w przedziale
2000-3500rpm ponieważ silnik generuje większą moc

Bieg zawsze ten sam.
Które stwierdzenie jest prawdziwe ?

Dnia Fri, 24 Sep 2010 18:01:48 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Tylko należy pamiętać, że zamiast przyspieszać w zakresie 2000-3500,
można zrobić redukcję i przyspieszyć szybciej przy wysokich obrotach.

Dnia Fri, 24 Sep 2010 22:47:39 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

A tu rysuneczek:
http://s1.blomedia.pl/autokult.pl/images/2010/08/trakcpluscvt.png

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

W dniu 2010-09-24 13:10, Excite pisze:

To zadam pytanie które padło na pewnym forum i spowodowało długą
dyskusje z której wynikły dwa różne przekonania. Mając samochód z
silnikiem o stałym momencie obrotowym w przedziale np. 2000-5000rpm:
1) będzie przyspieszał tak samo pomiędzy 2000 a 3500 jak pomiędzy 3500
5000rpm ponieważ silnik daje taki sam moment obrotowy na koła
2) pomiędzy 3500-5000rpm będzie przyspieszał mocniej niż w przedziale
2000-3500rpm ponieważ silnik generuje większą moc

Bieg zawsze ten sam.
Które stwierdzenie jest prawdziwe ?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości:

Po pierwsze : moc=moment*obroty.

Po drugie: przyspieszenie przy danej predkosci zalezy wprost od mocy - osiagalnej przy danych obrotach
Nic tu nie trzeba interpretowac, tak po prostu jest :-)

A na wykresie mozna sie dopatrzec paru rzeczy .. w jakim zakresie obrotow moc wynosi co najmniej  90% maksymalnej, 80%,
Ponizej jakich obrotow moment drastycznie spada itp.

J.

On 24 Wrz, 23:08, "Bugatti"  wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości:

> Po pierwsze : moc=moment*obroty.

Pomyślcie zanim coś napiszecie.
TDI ASZ ma 310 Nm przy 1900 obr.. Zgodnie z tym w/w bzdurnym wzorem powinno
mieć 589 000 KM ...niefajnie byłoby czymś takim jeździć ;>

W dniu 2010-09-24 23:08, Bugatti pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości:

Po pierwsze : moc=moment*obroty.

Pomyślcie zanim coś napiszecie.
TDI ASZ ma 310 Nm przy 1900 obr.. Zgodnie z tym w/w bzdurnym wzorem
powinno mieć 589 000 KM ...niefajnie byłoby czymś takim jeździć ;>

On Fri, 24 Sep 2010 23:08:02 +0200,  Bugatti wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości:

Po pierwsze : moc=moment*obroty.

Pomyślcie zanim coś napiszecie.
TDI ASZ ma 310 Nm przy 1900 obr.. Zgodnie z tym w/w bzdurnym wzorem powinno
mieć 589 000 KM ...niefajnie byłoby czymś takim jeździć ;>

Po drugie: przyspieszenie przy danej predkosci zalezy wprost od mocy -
osiagalnej przy danych obrotach
Nic tu nie trzeba interpretowac, tak po prostu jest :-)

Nie.
Przyspieszenie zależy od siły napędowej na kołach, która zależy od:
- silnika o odpowiednim momencie obr. (z której def. wynika moc),
- przełożeń biegów,
- przełożenia głównego,

- strat w napędzie (AWD np. X-Drive w BMW zabiera nawet 90 PS z mocy na
silniku),
- powierzchni czołowej nadwozia,
- w wurcach otwarte dyfry

- masy autka,

A na wykresie mozna sie dopatrzec paru rzeczy .. w jakim zakresie obrotow
moc wynosi co najmniej  90% maksymalnej, 80%,
Ponizej jakich obrotow moment drastycznie spada itp.

Dokładnie chodzi o pole powierzchni pod wykresem momentu obr. Zakładając że
oba autka mają takie same parametry (które wypunktowałem powyżej) lecz inne
silniki, to lepiej będzie przyspieszało to autko które ma większe pole pod
wykresem - tutaj kłania się całka podwójna ;>

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości:

On Fri, 24 Sep 2010 23:08:02 +0200,  Bugatti wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości:

Po pierwsze : moc=moment*obroty.

Pomyślcie zanim coś napiszecie.
TDI ASZ ma 310 Nm przy 1900 obr.. Zgodnie z tym w/w bzdurnym wzorem powinno
mieć 589 000 KM ...niefajnie byłoby czymś takim jeździć ;>

Czemu nie skorzystasz dobrej rady i nie pomyslisz zanim napiszesz ?
:-P

310 Nm* 1900 obr/min = 589000 ....  Nm*obr/min

potrafisz dalej przeliczyc na KM, czy podpowiedziec ? :-)

Po drugie: przyspieszenie przy danej predkosci zalezy wprost od mocy -
osiagalnej przy danych obrotach
Nic tu nie trzeba interpretowac, tak po prostu jest :-)

Nie.
Przyspieszenie zależy od siły napędowej na kołach, która zależy od:
- silnika o odpowiednim momencie obr. (z której def. wynika moc),
- przełożeń biegów,
- przełożenia głównego,

A z obrotow i przelozen wynika tez predkosc.

Oczywiscie, ale pomijamy w obliczeniach, bo i tak nie mamy wplywu

- masy autka,

Oczywiscie, ale to czynnik staly.

Dokładnie chodzi o pole powierzchni pod wykresem momentu obr. Zakładając że
oba autka mają takie same parametry (które wypunktowałem powyżej) lecz inne
silniki, to lepiej będzie przyspieszało to autko które ma większe pole pod
wykresem - tutaj kłania się całka podwójna ;>

Smiem twierdzic ze ta calka nie ma glebszego sensu.

J.

On Sat, 25 Sep 2010 10:15:33 +0200,  Bugatti wrote:

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości:

Po pierwsze : moc=moment*obroty.

Moc[W]=moment obrotowy [Nm]*2 *pi *obroty [obr.min]/60
Widzisz róźnice pomiędzy tym wzorkiem a tym co sam podałeś - po prostu nie
wyraziłeś się precyzyjnie ;-)

Nie.
Przyspieszenie zależy od siły napędowej na kołach, która zależy od:
- silnika o odpowiednim momencie obr. (z której def. wynika moc),
- przełożeń biegów,
- przełożenia głównego,

A z obrotow i przelozen wynika tez predkosc.

Owszem ale mówimy o czasie uzyskania danej prędkości.

Jakbyś wsadził do
wspomnianego ASZ skrzynie o tak małych wartościach przełożeń że na 4. biegu
robiłbyś przy 4000 obr. 200 km/h to trwałoby to o kilkanaście sekund dłużej
niż gdyby zwiększyć 4. bieg tak że przy 4 k rpm miałabyś (tak jak w serii)
gdzieś koło 160 km/h - zaś 200 km/h osiągałbyś na piątce.

Oczywiscie, ale pomijamy w obliczeniach, bo i tak nie mamy wplywu

Pomijamy...ale to już mocno teoretyzujemy.

- masy autka,

Oczywiscie, ale to czynnik staly.

Stały ale nie ma już tak wielkiego wpływu przy przyspieszaniu od większych
prędkości np. 60 - 100 km/h.

Bezwładność wynikająca z masy rozgrywa wielkie
karty przy starcie zatrzymanym...to większość wie ;-)

Dokładnie chodzi o pole powierzchni pod wykresem momentu obr. Zakładając
że oba autka mają takie same parametry (które wypunktowałem powyżej) lecz
inne silniki, to lepiej będzie przyspieszało to autko które ma większe pole pod
wykresem - tutaj kłania się całka podwójna ;>

Smiem twierdzic ze ta calka nie ma glebszego sensu.

Bo ?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości:

On Sat, 25 Sep 2010 10:15:33 +0200,  Bugatti wrote:

Jakbyś wsadził do
wspomnianego ASZ skrzynie o tak małych wartościach przełożeń że na 4. biegu
robiłbyś przy 4000 obr. 200 km/h to trwałoby to o kilkanaście sekund dłużej
niż gdyby zwiększyć 4. bieg tak że przy 4 k rpm miałabyś (tak jak w serii)
gdzieś koło 160 km/h - zaś 200 km/h osiągałbyś na piątce.

No ale wtedy bym sie rozpedzal na 3-ce :-)

Tak czy inaczej - moment i przelozenie znikaja ze wzorow.
Zostaje moc .. ale taka ktora silnik rzeczywiscie ma przy obrotach
ktore wyjda. Stad w miare istotne czy silnik dostarcza duza moc w
szerokim zakresie obrotow, i czy skrzynia ma wystarczajaco geste
przelozenia.

Oczywiscie, ale pomijamy w obliczeniach, bo i tak nie mamy wplywu

Pomijamy...ale to już mocno teoretyzujemy.

Owszem, aczkolwiek w tej kwestii o ktorej dyskutujemy to w mniejszym
stopniu - opory samochodu sa prawie te same dla wszystkich silnikow.

Bezwładność wynikająca z masy rozgrywa wielkie
karty przy starcie zatrzymanym...to większość wie ;-)

Polemizowalbym - wtedy raczej tarcie opon.
V^2 .. i energia przy malych predkosciach jest niewielka.

Dokładnie chodzi o pole powierzchni pod wykresem momentu obr. Zakładając
że oba autka mają takie same parametry (które wypunktowałem powyżej) lecz
inne silniki, to lepiej będzie przyspieszało to autko które ma większe pole pod
wykresem - tutaj kłania się całka podwójna ;>

Smiem twierdzic ze ta calka nie ma glebszego sensu.

Bo ?

No bo nie ma. Jednostka wychodzi dziwna.

Jak chcesz to mozesz policzyc i zobaczyc od czego to zalezy,
przynajmniej teoretycznie.

J.

W dniu 2010-09-25 15:04, Bugatti pisze:

Tak czy inaczej - moment i przelozenie znikaja ze wzorow.
Zostaje moc .. ale taka ktora silnik rzeczywiscie ma przy obrotach
ktore wyjda. Stad w miare istotne czy silnik dostarcza duza moc w
szerokim zakresie obrotow, i czy skrzynia ma wystarczajaco geste
przelozenia.

Nic nie znika.
Moc i moment są że sobą powiązane wzorem który podałem.
Tunner modując twój silnik nie zrobi Ci na twoje zawołanie 15 % przyrostu momentu obrotowego i 40 % przyrostu mocy dla tej samej prędkości obrolowej.