http://allegro.pl/item777632900_monitor_nec_p221w_s_pva_1k_1_6ms_cib_sklep_wawa.html

Zastosowanie - obróbka zdjęć, amatorska. Chodzi wszakże o to, by kolory na monitorze odpowiadały temu co potem wylezie na odbitce czy wydruku.
Jak realizowana jest kalibracja sprzętowa? Ma wbydowany jakiś czujnik kolorymetryczny? Ile to warte?
Miejsca na CRT niestety już nie mam.
--
Yogi(n)

Do zastosowań amatorskich nada się. Kalibracja jest możliwa sprzętowa, ale po dokupieniu oprogramowania i czujnika za łącznie około 2200 zł.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Użytkownik "Tom01"  napisał w wiadomości

Do zastosowań amatorskich nada się. Kalibracja jest możliwa sprzętowa, ale po dokupieniu oprogramowania i czujnika za łącznie około 2200 zł.

Yogi(n) pisze:

O, dzięki za odpowiedź, już zwątpiłem ;-) A czy to dobry wybór, czy też ewentualnie warto zainwestować w coś innego - mówię o monitorze w rozmiarze 22"-24", ze sprzętową kalibracją, kwota do powiedzmy 3 tysięcy

Użytkownik "Tom01"  napisał w wiadomości

Yogi(n) pisze:

O, dzięki za odpowiedź, już zwątpiłem ;-) A czy to dobry wybór, czy też ewentualnie warto zainwestować w coś innego - mówię o monitorze w rozmiarze 22"-24", ze sprzętową kalibracją, kwota do powiedzmy 3 tysięcy

Zasadnicze pytanie, po co Panu sprzętowa kalibracja? Bo jeśli myśli Pan o rzeczywistych walorach, w stylu płynne gradienty, to nie ma takich monitorów za 3 tys zł. Jedynym był, nie produkowany już Nec 2090UXi.

Yogi(n) pisze:

Nie upieram się przy sprzetowej kalibracji, chodzi mi raczej o możliwość *dobrego* wykalibrowania kolorów i zakup najlepszego monitora do zastosowań domowego DTP (ze szczególnym uwzględnieniem obróbki zdjęć)

Nie chciałbym wydać powiedzmy 2,5 tysiąca, jeżeli za 3 można mieć coś znacząco lepszego.

W pierwszym poście zapytałem na czym polega sprzętowa kalibracja w tym modelu, bo przy innych w podobnym przedziale cenowym o tym nie wspominają. A skoro nie ma żadnego wbudowanego urzadzenia wspomagającego ten zabieg i trzeba użyć zewnętrznego kalibratora, to, jak rozumiem, nie różni się on od innych tej samej klasy

Użytkownik "Tom01"  napisał w wiadomości

Nie "wykalibrowania", a "skalibrowania" jesli już. Skad u licha ten neologizm, bijacy ostatnio rekordy populatności?

Nie chciałbym wydać powiedzmy 2,5 tysiąca, jeżeli za 3 można mieć coś znacząco lepszego.

Eizo S2233W, S2243W. Nic lepszego nie ma na rynku w kategorii do 3 tys zł.

Często popełnianym nieporozumieniem jest kojarzenie użycia kalibratora, czyli dodtkowego sprzętu ze sprzętową kalibracją. Nic bardziej mylnego. Do każdej kalibracji jest potrzebny kalibrator, praktycznie nie da się tego zrobić inaczej. Kalibracja sprzętowa różni sie tym od programowej, ze pierwsza polega na korekcji w sprzęcie (monitorze), a druga w tablicy koloru karty graficznej  czyli w oprogramowaniu.

Eizo S2233W, S2243W. Nic lepszego nie ma na rynku w kategorii do 3 tys zł.

cztery pisze:

A jak sie maja powyzsze do Eizo EV2333 czy LG W2600HP (jeden na PVA, drugi na SIPS) ?

W pierwszym podoba mi sie stosunek 16x9, w drugim wielkosc ekranu.

Monitor procz domowych zastosowan i amatorskiej obrobki zdjec ma sluzyc jako drugi odbiornik TV/wyswietlacz filmow HD

On Sun, 25 Oct 2009, Tom01 wrote:

Do zastosowań amatorskich nada się. Kalibracja jest możliwa sprzętowa, ale po dokupieniu oprogramowania i czujnika za łącznie około 2200 zł.

 Można poprosić o objaśnienie, jakie oprogramowanie byłoby potrzebne do
skorzystania ze "zdolności" do sprzętowej kalibracji takiego monitora?
 Albo inaczej - czy to co "dodają" do kalibratorów w rodzaju ColorMunky
umie załadować LUT w monitorze, czy nie (generuje tylko profil dla
systemu)?
BTW: czy "ładowanie LUT" jest jakoś standardowo rozwiązywane, jednakowo
 u wszystkich producentów?

Roger from Cracow pisze:

Wiem, ze moj kalibrator EyeOne po
przestawieniu jakieś opcji w sofcie ma cos z LUTami i generuje profil
ktory w ogolnym rozrachunku jest objetosciowo zdecydowanie
wiekszy niz profil standardowy dla Windowsa. Nie wiem co sie z
tym potem robi. Mam monitor CRT w tej chwili i zastanawiam sie czy
gdybym mial monitor z opcja kalibracji sprzetowej LUT bylbym
w stanie z tego skorzystac...  Ma ktos jakies doswiaczenie w tym
zakresie ?

On 2009-10-26 10:31:10 +0100, Gotfryd Smolik news  said:

Do zastosowań amatorskich nada się. Kalibracja jest możliwa sprzętowa, ale po dokupieniu oprogramowania i czujnika za łącznie około 2200 zł.

  Można poprosić o objaśnienie, jakie oprogramowanie byłoby potrzebne do
skorzystania ze "zdolności" do sprzętowej kalibracji takiego monitora?

 Albo inaczej - czy to co "dodają" do kalibratorów w rodzaju ColorMunky
umie załadować LUT w monitorze, czy nie (generuje tylko profil dla
systemu)?

BTW: czy "ładowanie LUT" jest jakoś standardowo rozwiązywane, jednakowo
  u wszystkich producentów?

"de Fresz"  napisał:

[...]

BTW: czy "ładowanie LUT" jest jakoś standardowo rozwiązywane, jednakowo
  u wszystkich producentów?

Nooo. Po USB.
[...]

On 2009-10-26 13:11:35 +0100, "Marek Wyszomirski"  said:

BTW: czy "ładowanie LUT" jest jakoś standardowo rozwiązywane, jednakowo
  u wszystkich producentów?

Nooo. Po USB.
[...]

Nie koniecznie. EIZO chyba faktycznie ładuje po USB. W przypadku NEC-a komunikacja jest prowadzona przez kabel wizyjny - zarówno w przypadku kabla VGA jak i DVI.

de Fresz pisze:

ale cieżko mi sobie wyobrazić, jak to program kalibrujący miałby wysyłać sygnał poprzez  kartę graficzną, a już zwłaszcza przy podwójnym przetwarzaniu cyfra-analog i analog-cyfra.

"de Fresz"  napisał:

>>> BTW: czy "ładowanie LUT" jest jakoś standardowo rozwiązywane,

>>>   u wszystkich producentów?
>>
>> Nooo. Po USB.
>> [...]
>
> Nie koniecznie. EIZO chyba faktycznie ładuje po USB. W przypadku NEC-a
> komunikacja jest prowadzona przez kabel wizyjny - zarówno w przypadku
> kabla VGA jak i DVI.

Oj, chyba nie. Wszystkie monitory z hardwarową kalibracją, z którymi
miałem do czynienia, wymagały dodatkowej komunikacji - czy to wiekowe
Radiusy PressView, Barco, Sony Artisian, LaCie, czy wreszcie Eizo i
Quato. No dobra, z Necami nie miałem do czynienia, ale cieżko mi sobie
wyobrazić, jak to program kalibrujący miałby wysyłać sygnał poprzez
kartę graficzną, a już zwłaszcza przy podwójnym przetwarzaniu
cyfra-analog i analog-cyfra.
[...]

de Fresz pisze:

Dedykowane do danego monitora, najczęściej od jego (monitora) producenta. Kojarzę jeszcze jeden, dość u nas niepopularny program do profilowania, który ponoć dogaduje się z hardwarem niektórych monitorów, ale nazwa mi uleciała.

Nooo. Po USB.

Tom01 pisze:

Zapewne ma Pan na mysli basICColor Display 4, ale niestety nie gada z Necami. Producent o to zadbał.

On 2009-10-26 14:29:30 +0100, Tom01  said:

de Fresz pisze:

Dedykowane do danego monitora, najczęściej od jego (monitora) producenta. Kojarzę jeszcze jeden, dość u nas niepopularny program do profilowania, który ponoć dogaduje się z hardwarem niektórych monitorów, ale nazwa mi uleciała.

Zapewne ma Pan na mysli basICColor Display 4, ale niestety nie gada z Necami. Producent o to zadbał.

Nooo. Po USB.

A gucio ;P, NEC śle dane po sygnałowym.

Gotfryd Smolik news pisze:

 Można poprosić o objaśnienie, jakie oprogramowanie byłoby potrzebne do
skorzystania ze "zdolności" do sprzętowej kalibracji takiego monitora?

 Albo inaczej - czy to co "dodają" do kalibratorów w rodzaju ColorMunky
umie załadować LUT w monitorze

BTW: czy "ładowanie LUT" jest jakoś standardowo rozwiązywane, jednakowo
 u wszystkich producentów?

On Mon, 26 Oct 2009, Tom01 wrote:

Gotfryd Smolik news pisze:

 Można poprosić o objaśnienie, jakie oprogramowanie byłoby potrzebne do
skorzystania ze "zdolności" do sprzętowej kalibracji takiego monitora?

NEC Spectraview II, dostępny w US. Koszt 100USD.

 Albo inaczej - czy to co "dodają" do kalibratorów w rodzaju ColorMunky
umie załadować LUT w monitorze

Nie umie.

On 2009-10-28 11:49:59 +0100, Gotfryd Smolik news  said:

  Czy z odpowiedzi do Rogera: "jest ładowana specjalnym programem
przy starcie systemu" mam dedukować, że chodzi wyłącznie o taki
przypadek jak wyżej (znaczy trzeba *do*kupić dedykowany program,
akurat NEC coś-tam z okazji monitora NEC, inny dla innych
monitorów), czy "zwyczajem" jest dodawanie przez producentów
przy zakupie monitora z ładowalnym LUT oprogramowania, które
wykonuje owo ładowanie (wzorem producentów fotoaparatów,
dających "zwyczajowo" do aparatów z RAW "firmową" wywoływarkę
do RAW, nawet jeśli jest podlejszego sortu)?

 Albo inaczej - czy to co "dodają" do kalibratorów w rodzaju ColorMunky
umie załadować LUT w monitorze

Nie umie.

  To jeszcze - czy umie wygenerować dane, potrzebne do załadowania
LUT? Skoro ktoś wspominał, że w takim przypadku są one "większe
niż zwyczajowy profil", czego zresztą można oczekiwać, to powstaje
pytanie zupełnie odrębne od ładowania - o stworzenie tych danych,
potrzebnych do późniejszego załadowania.

On Wed, 28 Oct 2009, de Fresz wrote:

Zupełnie inaczej.

Do monitora z kalibracją sprzętowo bodaj wszyscy oprócz NECa (a właściwie niektórych modeli) dodają stosowny soft w cenie. Ten soft gada sobie z monitorem najczęściej po USB (znów, z wyjątkiem NECa) i koryguje LUT monitora, nie tykając LUT karty graficznej

Czym innym są programy profilujące, jak iMatch sprzedawany z i1, coś co dodają do Spydera, oraz zupełnie niezależne jak ICColor, ColorEye czy choćby Argyll, a cośtam jeszcze pewnie pominąłem. One przedewszystkim generują profil na LUT karty

Tak więc coś do ładowania profilu jest potrzebne w drugim przypadku, czyli gmerania w karcie graficznej, jak stosowny program nadłubie w LUTach monitora, to nic nie musi być ładowane w systemie, bo ustawienia siedzą sobie w środku monitora.

A wszelkie LUT loadery to również kwestia konkretnego systemu, bo np. w Mac OSach od dawien dawna nic takiego nie jest potrzebne.

  To jeszcze - czy umie wygenerować dane, potrzebne do załadowania
LUT? Skoro ktoś wspominał, że w takim przypadku są one "większe
niż zwyczajowy profil", czego zresztą można oczekiwać, to powstaje
pytanie zupełnie odrębne od ładowania - o stworzenie tych danych,
potrzebnych do późniejszego załadowania.

Tu jest zupełne pomieszanie z poplątaniem.

Profile mogą mieć zapisane dane korekcyjne na 2 sposoby - macierz (matrix) oraz (żeby było trudniej) Look Up Table. Profile macierzowe mają dane zapisane w prostej macierzy, są małe i generują płynniejsze przejścia tonalne, ale są mniej dokładne. Profile LUT są większe, dokładniejsze, częściej pojawia się na nich banding i potrafią z nimi być problemy natury kompatybilnościowej - np. Szop wspiera je bodaj dopiero od wersji CS3.

On 2009-10-29 01:04:10 +0100, Gotfryd Smolik news  said:

  Pytanie (może prymitywne) na przykładzie: czy z opisu:
http://colormunki.xrite.com/documents/colormunki/en/photo/pgs/BM_234dcalprof.html

dedukować, że "calibration" to coś co generuje dane dla LUT
(o ile to możliwe), czy wyłącznie składnik procesu profilowania
(rozumianego jako "wygenerowanie LUT dla karty")?

Tak więc coś do ładowania profilu jest potrzebne w drugim przypadku, czyli gmerania w karcie graficznej, jak stosowny program nadłubie w LUTach monitora, to nic nie musi być ładowane w systemie, bo ustawienia siedzą sobie w środku monitora.

...permanentnie?
  Przepraszam za kolejne (potencjalnie głupie) pytanie, ale to NIE jest
oczywiste. W szczególności jeśli jeden monitor jest wykorzystywany
pod dwoma systemami (z różną "domyślną gammą", jak PC i MAC) to
mogłoby mieć sens ładowanie przy starcie.

A wszelkie LUT loadery to również kwestia konkretnego systemu, bo np. w Mac OSach od dawien dawna nic takiego nie jest potrzebne.

  Acha, znaczy jest w systemie (a monitory "obce" po prostu w ogóle
nie są supportowane, więc *dlatego* nie ma problemu, tak? :D)

  To jeszcze - czy umie wygenerować dane, potrzebne do załadowania
LUT? Skoro ktoś wspominał, że w takim przypadku są one "większe
niż zwyczajowy profil", czego zresztą można oczekiwać, to powstaje
pytanie zupełnie odrębne od ładowania - o stworzenie tych danych,
potrzebnych do późniejszego załadowania.

Tu jest zupełne pomieszanie z poplątaniem.

  W żadnym razie - doskonale wiem o co pytam, pewnie ująłem po lamersku
złymi słowami, więc pozostaje przeprosić za brak jasności w pytaniu.

  Wracając do pytania: czym *stworzyć* dane, potrzebne do załadowania
LUT monitora?

To było częściowe nawiązanie do Rogera i jego "więszego profilu z jakimś
LUT", które Ty mimowolnie zapewne podchwyciłeś, nie wiedząc że dotyczy to
zupełnie czegoś innego.

  Wracając do pytania: czym *stworzyć* dane, potrzebne do załadowania
LUT monitora?

Tylko kalibratorem. Soft producentów ma swoją listę kompatybilności, raz
dłuższą, raz krótszą. Podobnie soft niezależny, który nawet czasem bywa
bandlowany z konkretnym hardwarem.

On 2009-10-29 09:50:41 +0100, "Roger from Cracow"  said:

Tylko kalibratorem. Soft producentów ma swoją listę kompatybilności, raz
dłuższą, raz krótszą. Podobnie soft niezależny, który nawet czasem bywa
bandlowany z konkretnym hardwarem.

czyli dyskusje mozna podsumowac tak, ze ten profil LUT o ktorym myslalem,
ze jest dla monitora to w zasadzie nie jest. Jest to tylko rozszerzona
wersja
"Look Up Table", ktora niekoniecznie jest dla nas lepsza z przyczy, ktore
wymieniles ?

Reasumujac nieda sie wygenerowac tradycyjnym kalibratorem u mnie
np. EyeOne tablicy LUT dla monitora. Trzeba miec soft producenta i za
jego pomoca zrobic kalibracje na dedykowanym urzadzeniu.

"Roger from Cracow"  napisał:

[...]
Reasumujac nieda sie wygenerowac tradycyjnym kalibratorem u mnie
np. EyeOne tablicy LUT dla monitora. Trzeba miec soft producenta i za
jego pomoca zrobic kalibracje na dedykowanym urzadzeniu.
[...]

On Thu, 29 Oct 2009, de Fresz wrote:

On 2009-10-29 01:04:10 +0100, Gotfryd Smolik news  said:

  Pytanie (może prymitywne) na przykładzie: czy z opisu:
http://colormunki.xrite.com/documents/colormunki/en/photo/pgs/BM_234dcalprof.html

...mam

dedukować, że "calibration" to coś co generuje dane dla LUT
(o ile to możliwe), czy wyłącznie składnik procesu profilowania
(rozumianego jako "wygenerowanie LUT dla karty")?

"Calibration" jest tutaj użyte raczej w swoim jak najbardziej poprawnym znaczeniu, czyli jako ustawianie LUT monitora.

I nie ma już innej gammy dla PC i Maków - 1.8 to przeżytek

A wszelkie LUT loadery to również kwestia konkretnego systemu, bo np. w Mac OSach od dawien dawna nic takiego nie jest potrzebne.

  Acha, znaczy jest w systemie (a monitory "obce" po prostu w ogóle
nie są supportowane, więc *dlatego* nie ma problemu, tak? :D)

Doszedłeś do jakichś niezwykle pokrętnych wniosków, których nawet nie chce mi się próbować rozgryzać. System sam ładuje dynamicznie do karty

wybrany profil, po prostu go wybierasz i odrazu leci do karty graficznej

  Wracając do pytania: czym *stworzyć* dane, potrzebne do załadowania
LUT monitora?

Tylko kalibratorem. Soft producentów ma swoją listę kompatybilności, raz dłuższą, raz krótszą. Podobnie soft niezależny, który nawet czasem bywa bandlowany z konkretnym hardwarem.

On 2009-10-29 14:02:58 +0100, Gotfryd Smolik news  said:

  Acha, znaczy jest w systemie (a monitory "obce" po prostu w ogóle
nie są supportowane, więc *dlatego* nie ma problemu, tak? :D)

Doszedłeś do jakichś niezwykle pokrętnych wniosków, których nawet nie chce mi się próbować rozgryzać. System sam ładuje dynamicznie do karty

  E, nie - zakładałem, że mowa o ładowaniu LUT *monitora*, tego
dotyczyły poprzednie frazy.

Tylko kalibratorem. Soft producentów ma swoją listę kompatybilności, raz dłuższą, raz krótszą. Podobnie soft niezależny, który nawet czasem bywa bandlowany z konkretnym hardwarem.

  Acha.
  Czyli przykładowego Xrite trzeba wziąć za frak i dowiedzieć się,
jaki monitor może kupić posiadacz takiego wynalazku.

"Gotfryd Smolik news"  napisał:

[...]
...permanentnie?
 Przepraszam za kolejne (potencjalnie głupie) pytanie, ale to NIE jest
oczywiste. W szczególności jeśli jeden monitor jest wykorzystywany
pod dwoma systemami (z różną "domyślną gammą", jak PC i MAC) to
mogłoby mieć sens ładowanie przy starcie.

[...]
 Wracając do pytania: czym *stworzyć* dane, potrzebne do załadowania
LUT monitora?
 Wyżej wymieniłeś oprogramowanie profilujące, wskazując że jest
dedykowane do stworzenia danych dla LUT karty - to jest jasne.
 Mi chodzi o monitor.

 Przecież tych danych nie wygeneruje "oprogramowanie monitora" - potrzebny
jest kolorymetr, a raczej dane z niego, które pozwolą wyliczyć *co*
zaladować do LUT monitora.

 Mamy:
- potencjalny kolorymetr, niech będzie przykładowy Munky, z dołączonym
  oprogramowaniem, zdolnym do stworzenia danych dla LUT karty
  i pytaniem: czy zdolnym do stworzenia danych dla LUT monitora?
- potencjalny monitor (ze sprzętową kalibracją), z dołączonym
  oprogramowaniem, które nie wiadomo (no, ja nie wiem) jaką
  drogą dostaje dane korekcyjne

 Na pewno oprogramowanie "dodawane do kolorymetru" pozwala stworzyć
profil ładowany do karty grafiki, przyjmijmy że oprogramowania
dołączone do monitora pozwoli załadować LUT monitora.
 Moje pytanie zmierzało do tego - skąd wziąć *dane* do załadowania
LUT monitora - czy można liczyć, że oprogramowanie "zwyczajowo"
dodawane do kolorymetru pozwoli je również wygenerować, czy
z góry trzeba założyć, że zakup monitora ze sprzętową kalibracją
oznacza dodatkowy wydatek na oprogramowanie?

(i nie, nie pytam o oprogramowanie które toto ZAŁADUJE, bo
dostałem wyjaśnienie że "standardowo coś dają" - pytam o to,
czym STWORZYĆ dane, czyli pobrać z kolorymetru).

 Zauważ: z Twojego opisu mógłby ktoś wyciągnąć wniosek, że samo
"oprogramowanie monitora" potrafi *STWORZYĆ* to co trzeba
załadować do LUT monitora - a to musi być nieprawda.
 No, chyba że generuje się to z tych samych profili, które
są przeznaczone dla karty grafiki (a później do karty
ładuje "liniowy"), ale tego nikt dotąd nie objaśnił.
 Jedyną "daną wejściową" są *zmierzone* kolory - kolorymetr
i jego oprogramowanie, które (chyba należy tak przyjąć) "nie
umie" gadać z monitorem.
 I co dalej?

 Jak zmusić oprogramowanie kolorymetru do stworzenia danych,
z którymi "coś zrobi" program "od monitora"?
 Czy może *jednak* *jest* jakiś standard, w stylu profili
dla kart graficznych (jednolity co najmniej pod danym OSem)
ale służący do opisywania "treści LUT" monitora?

On Thu, 29 Oct 2009, Marek Wyszomirski wrote:

Może być różnie - trzeba sprawdzić konkretną ofertę. Moźliwe są trzy warianty - sam 'goły' monitor, monitor z oprogramowaniem bez kalibratora i csały komplet - monitor+program+kalibrator.

O ile wiem oprogramowanie które umie załadować profil do monitora zawsze potrafi też współpracować z kalibratorem (nie zawsze z każdym - trzeba uważac na kompatybilność).