NCz! jazda na ¶wiałach zabija
1 | Data: Maj 27 2008 20:58:03 |
Temat: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | |
Autor: lux | Witam, 2 |
Data: Maj 27 2008 21:03:36 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: RoMan Mandziejewicz | [..........] 3 |
Data: Maj 27 2008 21:31:29 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: kml |
[..........] Nie nad±żam z plonkowaniem :/ Gorzej z tymi trollami niż z komarami w Kampinosie, a z komarami jest naprawdę Ľle. -- pozdrawiam kml 4 |
Data: Maj 27 2008 23:56:22 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: T | RoMan Mandziejewicz pisze: [..........] Ma racje przecież... -- http://tomasz.warszawa.pl 5 |
Data: Maj 27 2008 21:07:19 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: Tomasz Pyra | lux pisze: Dopiero w 2007 r. kiedy wprowadzono ¶witała nast±pił wzrost liczby wypadków i ofiar. Szkoda że nie dodano że największy wzrost odnotowano w styczniu, 3 miesi±ce przed wprowadzeniem nakazu. ponadto w gazecie jest ciekawy opis, że w Niemczech zaleca się jeĽdzić bez ¶wiateł aż do momentu kiedy przestajemy rozróżniać kolory (trawa, dachy). No to jest problem, bo ja kolor trawy od koloru dachu odróżniam nawet w nocy pod warunkiem że jest księżyc w pełni ;) I mówisz że Niemcy w takich warunkach pomykaj± bez ¶wiateł? Byłem, widziałem i jeĽdzili na ¶wiatłach. sam zauważyłem, że nie ma nic gorszego niż jazda na ¶wiatłach o zmierzchu. Bez ¶wiateł nas o¶lepiaj±cych o wiele lepiej widać pobocze i inne przedmioty przy drodze. To schorzenie się jako¶ tam nazywa - okulista pomoże. O ile Ľle ustawiony reflektor w nocy faktycznie może o¶lepiać, to nim nie zapadnie noc, to nawet ¶wiatła drogowe nie powinny o¶lepiać sprawnego oka. 6 |
Data: Maj 27 2008 21:40:13 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: lux | O ile Ľle ustawiony reflektor w nocy faktycznie może o¶lepiać, to nim nie= przejedĽ się to zobaczysz :D Ł 7 |
Data: Maj 27 2008 22:25:07 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: Jaroslaw Postawa | lux wrote: Jak kto¶ się bawi w ćmę i gapi na ¶wiatła aut z przeciwka, to soooorrryyyy. :)O ile Ľle ustawiony reflektor w nocy faktycznie może o¶lepiać, to nim nie zapadnie noc, to nawet ¶wiatła drogowe nie powinny o¶lepiać sprawnego oka.= -- Jarek Odpowiadaj±c zamień "antyspam" na "tlen". 8 |
Data: Maj 30 2008 10:17:33 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: komar | Jaroslaw Postawa pisze: lux wrote: a gdzie się ma gapić? na swiatła do tyłu? czy może ogl±dać drzewa w lesie? 9 |
Data: Maj 27 2008 21:43:12 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: Hinek |
W takim razie jestes "obcy". Z zasady budowy i dzialania oka wynika ze przy slabym oswietleniu nie odroznia sie kolorow. Musisz miec ciekawie zbudowany narzad wzroku....Czy przypadkiem nie wydajesz w nocy takich cienkich piskow???? :)) Pozdr -- Hinek 10 |
Data: Maj 27 2008 23:18:26 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: Tomasz Pyra | Hinek pisze:
Może nie odróżnię zielonego od morskiego od szmaragdowego itd... (nawet w dzień pewnie nie odróżnię). Ale czerwony dach, od zielonej trawy to odróżniam bez problemu w warunkach o¶wietleniowych takich jak obecnie czyli czarna noc z lekkim o¶wietleniem "ambient" (mieszkam w mie¶cie), a pełnia księżyca wystarczy mi do tego aż nadto. Być może jaki¶ wybitny jestem pod tym względem, ale szczerze mówi±c to nie s±dzę :) 11 |
Data: Maj 27 2008 23:53:47 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: T | Tomasz Pyra pisze: Może nie odróżniÄ™ zielonego od morskiego od szmaragdowego itd... (nawet A robiłes sobie jakiĹ› sensowny test? Na przykład tego typu: ktoĹ› wykonuje planszÄ™ z kolorami i Ci jej nie pokazuje, nastÄ™pnie po ciemku rozpoznajesz, koniecznie bez wzrokowego kontaktu z tÄ… osobÄ…. Bo inaczej to żaden test, jesli *wiesz* jaki kolor ma trawa i dachówki to Twój mózg może wytwarzać taki obraz mimo ze Twoje oczy wcale mu go nie przekazujÄ…. -- http://tomasz.warszawa.pl 12 |
Data: Maj 28 2008 11:29:22 | Temat: Re: NCz! jazda na Ĺ›wiałach zabija | Autor: Tomasz Pyra | T pisze: Ale czerwony dach, od zielonej trawy to odróżniam bez problemu w Wczoraj oceniłem kolory samochodów stojÄ…cych na parkingu, a potem poszedłem na spacer z psem z latarkÄ…. No to ogólnie podstawowe kolory rozróżniłem typu żółty, zielony, czerwony, szary. Bardziej szczegółowo raczej siÄ™ nie da, typu odróżnić granatowy od czarnego czy poszczególne odcienie. Warunki oĹ›wietleniowe raczej kiepskie - w oddali latarnie (w dodatku sodowe ze swoim specyficznym widmem) i trochÄ™ Ĺ›wiatła ogólnomiejskiego. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 13 |
Data: Maj 27 2008 21:24:19 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: kffiatek | Tomasz Pyra pisze: lux pisze: Urojenia (łac. delusiones) - zaburzenia tre¶ci my¶lenia polegaj±ce na fałszywych przekonaniach, błędnych s±dach, odpornych na wszelk± argumentację i podtrzymywane mimo obecno¶ci dowodów wskazuj±cych na ich nieprawdziwo¶ć. pozdrawiam -- Kffiatek 14 |
Data: Maj 27 2008 23:55:43 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: T | Tomasz Pyra pisze: sam zauważyłem, że nie ma nic gorszego niż jazda na Ĺ›wiatłach o Mnie nie oĹ›lepiajÄ…, ale bezspornym faktem przecież jest, ze jasne czy jaskrawe obiekty przyciÄ…gajÄ… uwagÄ™ (a wiÄ™c trudniej zauważyć np. nieĹ›wietlonego pieszego na poboczu). -- http://tomasz.warszawa.pl 15 |
Data: Maj 28 2008 12:44:26 | Temat: Re: NCz! jazda na Ĺ›wiałach zabija | Autor: Tomasz Pyra | T pisze: Tomasz Pyra pisze: No z całÄ… pewnoĹ›ciÄ… jest to jakaĹ› wada Ĺ›wiecenia. O ile samochód zamiast z kilometra - to z zapalonymi Ĺ›wiatłami widzisz z dwóch kilometrów, to rowerzystÄ™ miÄ™dzy samochodami zamiast z 200m teraz widzisz ze 180m, co już może w pewnych warunkach stanowić problem. Problem jest też w innym miejscu - bo bez nakazu i tak wielu ludzi jeĽdziło na Ĺ›wiatłach, a jak zapadał zmrok to zapalali Ĺ›wiatła w różnym momencie, a niektórzy w ogóle o tym zapominali nim ktoĹ› nie mrugnÄ…ł. Tu z kolei zawsze była kwestia tego ostatniego bez Ĺ›wiateł, który w sznurze oĹ›wietlonych pojazdów był trudniejszy do zauważenia jak już zapadał zmrok. Teraz faktycznie takich przypadków jazdy bez Ĺ›wiateł w nocy jest minimalna iloć (a kiedyĹ› owszem siÄ™ zdarzało). -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 16 |
Data: Maj 28 2008 11:06:02 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: T | Tomasz Pyra pisze: No z całÄ… pewnoĹ›ciÄ… jest to jakaĹ› wada Ĺ›wiecenia. Raczej nie jakaĹ› tylko kluczowa, szczególnie w naszych warunkach. O ile samochód zamiast No właĹ›nie, nie wydajÄ™ mi siÄ™, żeby widocznoć samochodu z dwóch kilometrów była tego warta. Ogólnie jeĹ›li ktoĹ› nie zauważa samochodów to chyba powinien sobie odpuĹ›cić jeżdżenie... Problem jest też w innym miejscu - bo bez nakazu i tak wielu ludzi Moim zdaniem to właĹ›nie nie jest problem -- jesli wiesz, że co któryĹ› nie bÄ™dzie miał Ĺ›wiateł to szczególnie na to uważasz. JeĹ›li 99,9% ma Ĺ›wiatła, to możesz nie zauważyć tego 0,1% czy rowerzysty bo mimowolnie nastawiasz siÄ™ na obserwacje Ĺ›wiateł. OczywiĹ›cie nie jest tak, że od włÄ…czonych Ĺ›wiateł rowerzyĹ›ci stajÄ… siÄ™ nagle niewidoczni, ale w krytycznych sytuacjach może to mieć znaczenie. -- http://tomasz.warszawa.pl 17 |
Data: Maj 28 2008 15:27:47 | Temat: Re: NCz! jazda na Ĺ›wiałach zabija | Autor: Tomasz Pyra | T pisze: No właĹ›nie, nie wydajÄ™ mi siÄ™, żeby widocznoć samochodu z dwóch kilometrów była tego warta. Też mi siÄ™ nie wydaje. Zwłaszcza że pomimo nakazu i tak nie ma pewnoĹ›ci że każdy Ĺ›wiatła włÄ…czył i ma je sprawne. Problem jest też w innym miejscu - bo bez nakazu i tak wielu ludzi Ale i tak odsetek jadÄ…cych na Ĺ›wiatłach w dzieĹ„ jest znacznie mniejszy niż 99.9%... Na Ĺ›wiatłach w dzieĹ„ jeĽdzi jakieĹ› 80-90% samochodów (to też różnie w zależnoĹ›ci od miejsca w Polsce). Przed wprowadzeniem obowiÄ…zku na Ĺ›wiatłach jeĽdziło tak na oko 50% kierowców, wiÄ™c znowu różnica nie jest jakaĹ› dramatyczna. Samochody bez Ĺ›wiateł spotykało siÄ™ wtedy i spotyka obecnie. Podstawowy błÄ…d który robi siÄ™ przy analizie wpływu tego typu nakazów to założenie że bez nakazu 0% ludzi bÄ™dzie to robić, a po wprowadzeniu nakazu nagle 100% zastosuje siÄ™ do nakazu. To zresztÄ… dotyczy bardzo wielu nakazów które tak na pierwszy rzut oka słuszne i chwalebne, ale nagle okazuje siÄ™ że zniesienie nakazu wcale nie pogarsza sytuacji. SÄ… jakieĹ› kraje na Ĺ›wiecie gdzie nawet w nocy nie ma formalnego obowiÄ…zku jazdy na Ĺ›wiatłach (o ile siÄ™ nie mylÄ™ jest to nawet Hiszpania), a jednak ludzie jakoĹ› milionami tam nie ginÄ… na drogach w nocy. Może przed oczami każdemu staje wyobrażenie o kolumnach samochodów pÄ™dzÄ…cych w Ĺ›rodku nocy bez Ĺ›wiateł, ale nic takiego w praktyce siÄ™ nie dzieje. Podobnie ograniczenia prÄ™dkoĹ›ci - myĹ›lÄ…c o likwidacji ograniczeĹ„ prÄ™dkoĹ›ci od razu widzimy oczami wyobraĽni pÄ™dzÄ…cych 200km/h po mieĹ›cie i 20000 Ĺ›miertelnych ofiar rocznie, ale też były przeprowadzane w Ĺ›wiecie takie eksperymenty i wcale liczba ofiar jakoĹ› tych obaw nie potwierdziła. Na podobnej zasadzie można kombinować różne inne głupoty wprowadzać - np. nakaz ubierania siÄ™ zimÄ… ciepło, jako rozwiÄ…zanie problemu ludzi którzy zimÄ… zamarzajÄ…. Z takich ostatnich mÄ…droĹ›ci które chce siÄ™ wprowadzić - kamizelki odblaskowe dla rowerzystów. Każdy kierowca aż pieje z zachwytu, no bo przecież "nieoĹ›wietleni rowerzyĹ›ci to zaraza". Niech mi ktoĹ› jeszcze wytłumaczy w jaki sposób rowerzystÄ™ który olał obowiÄ…zek posiadania Ĺ›wiateł odblaskowych i Ĺ›wiateł Ĺ›wiecÄ…cych, nagle kolejny nakaz ma oĹ›wietlić? (oĹ›wiecić?) Skoro olał dwa nakazy to oleje i trzeci. A komuĹ› kto nie olał i ma wymagane oĹ›wietlenie kamizelka do niczego nie jest potrzebna, bo go doskonale widać z daleka. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 18 |
Data: Maj 28 2008 09:20:24 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: Paweł | Użytkownik "lux" napisał w wiadomo¶ci Witam, Z tej statystyki nie wynika nic. O ile wzrosła liczba pojazdów? Ile było dni deszczowych w roku? Co z zim±? ps. Rok 2007 był znacznie gorszy od 2006 pod względem pogody. To taka subiektywna obserwacja posiadacza kabrio :) -- Paweł wszytkie posty z hotmail.com yahoo.com, lycos.com, gmail.com i googlemail.com kasuję bez czytania 19 |
Data: Maj 28 2008 10:32:29 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: T | Paweł pisze: Z tej statystyki nie wynika nic. O ile wzrosła liczba pojazdów? Ile było Zobacz jakie sÄ… wahania w poprzednich latach. Sugerujesz, że bez Ĺ›wiateł w 2007 byłoby nagle, nie wiedzieć czemu, najwiÄ™cej wypadków od piÄ™ciu lat? W najlepszym razie Ĺ›wiatła sÄ… obojÄ™tne dla liczby wypadków, a najprawdopodobniej zwiÄ™kszajÄ… ich liczbÄ™. A powoływanie siÄ™ na przykład np. Szewdzki co robiÄ… niektórzy jest absurdalne, wie to każdy kto tam był i wie czym siÄ™ różni specyfika ruchu w Szwecji w Polsce. -- http://tomasz.warszawa.pl 20 |
Data: Maj 28 2008 12:40:59 | Temat: Re: NCz! jazda na Ĺ›wiałach zabija | Autor: makary | T pisze: Zobacz jakie sÄ… wahania w poprzednich latach. Sugerujesz, że bez Ĺ›wiateł w 2007 byłoby nagle, nie wiedzieć czemu, najwiÄ™cej wypadków od piÄ™ciu lat? W najlepszym razie Ĺ›wiatła sÄ… obojÄ™tne dla liczby wypadków, a najprawdopodobniej zwiÄ™kszajÄ… ich liczbÄ™. Tym bardziej, ze miało być 20% mniej wypadków. A jest wiÄ™cej. Jeszcze kilka liczb: Oto liczba wypadków na 1000 samochodów osobowych: 2000 5,74 2001 5,12 2002 4,85 2003 4,54 2004 4.26 2005 3,89 2006 3,50 2007 3,54 W 2007 powinno być 3,10-3,20, a ile jest każdy widzi. 21 |
Data: Maj 28 2008 11:38:43 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: makary | lux pisze: Witam, Dobra, ale jak tam się dostać. Ten artykuł jest chyba płatny. Podrzuć scana. 22 |
Data: Lipiec 27 2008 20:15:36 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: zbyszek | idiotyczne argumenty i bezcelowa dyskusja. Jazda na swiatłach jest bezpieczniejsza, o ile nimi nie o¶lepiasz, więc lepiej sobie je wyreguluj. 23 |
Data: Lipiec 27 2008 21:36:01 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: FoxŁódĽ_nspam |
idiotyczne argumenty i bezcelowa dyskusja. Jazda na swiatłach jest tak, tak, a tanie wina s± dobre bo s± tanie i dobre... Twoja argumentacja powala... z jednym się zgadzam, dyskusja bezcelowa... Fox 24 |
Data: Lipiec 28 2008 07:42:52 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: Arek (G) | FoxŁódĽ_nspam pisze: Użytkownik "zbyszek" napisał w wiadomo¶ci jednak się nie zgadzasz bo odpisałe¶:) Arek 25 |
Data: Lipiec 28 2008 17:57:25 | Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija | Autor: `he®sk | On Sun, 27 Jul 2008 20:15:36 +0200, zbyszek idiotyczne argumenty i bezcelowa dyskusja. Jazda na swiatłach jest jazda w zoltym bereciku i kamizelce odblaskowej tez jest bezpieczna. wczoraj taki "mondry" jak ty wjechal w idacych poboczem. -- HeSk "Nieprawd± jest, jakoby Internet był ziemi± niczyj± i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam ! http://bezswiatel.4.pl/ http://miniurl.pl/manie2006 http://bezswiatel.ath.cx/?page=aktualnosci |