Grupy dyskusyjne   »   NCz! jazda na ¶wiałach zabija

NCz! jazda na ¶wiałach zabija



1 Data: Maj 27 2008 20:58:03
Temat: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: lux 

Witam,
w ostatnim numerze NCzas!
http://nczas.com/spis-tresci/numer-21-940-z-24-maja-2008/ jest ciekawy tekst
o ¶wiatłach w dzień i statystyka opracowana na podstawie danych z policji.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Wypadki_2007.jpg

wynika z nich jednoznacznie, że pomimo wzrostu ilo¶ci samochodów od 2004 r.
liczba wypadków, zabitych i rannych stale zmniejszała się.

Dopiero w 2007 r. kiedy wprowadzono ¶witała nast±pił wzrost liczby wypadków
i ofiar.

ponadto w gazecie jest ciekawy opis, że w Niemczech zaleca się jeĽdzić bez
¶wiateł aż do momentu kiedy przestajemy rozróżniać kolory (trawa, dachy).

sam zauważyłem, że nie ma nic gorszego niż jazda na ¶wiatłach o zmierzchu.
Bez ¶wiateł nas o¶lepiaj±cych o wiele lepiej widać pobocze i inne przedmioty
przy drodze.


--
===
Łukasz
www.lux4.prv.pl



2 Data: Maj 27 2008 21:03:36
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: RoMan Mandziejewicz 

[..........]

Nie dokarmiać!

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

3 Data: Maj 27 2008 21:31:29
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: kml 


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomo¶ci

[..........]

Nie dokarmiać!

Nie nad±żam z plonkowaniem :/ Gorzej z tymi trollami niż z komarami w Kampinosie, a z komarami jest naprawdę Ľle.


--
pozdrawiam
kml

4 Data: Maj 27 2008 23:56:22
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor:

RoMan Mandziejewicz pisze:

[..........]

Nie dokarmiać!

Ma racje przecież...

--
http://tomasz.warszawa.pl

5 Data: Maj 27 2008 21:07:19
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: Tomasz Pyra 

lux pisze:

Dopiero w 2007 r. kiedy wprowadzono ¶witała nast±pił wzrost liczby wypadków i ofiar.

Szkoda że nie dodano że największy wzrost odnotowano w styczniu, 3 miesi±ce przed wprowadzeniem nakazu.

ponadto w gazecie jest ciekawy opis, że w Niemczech zaleca się jeĽdzić bez ¶wiateł aż do momentu kiedy przestajemy rozróżniać kolory (trawa, dachy).

No to jest problem, bo ja kolor trawy od koloru dachu odróżniam nawet w nocy pod warunkiem że jest księżyc w pełni ;) I mówisz że Niemcy w takich warunkach pomykaj± bez ¶wiateł? Byłem, widziałem i jeĽdzili na ¶wiatłach.

sam zauważyłem, że nie ma nic gorszego niż jazda na ¶wiatłach o zmierzchu. Bez ¶wiateł nas o¶lepiaj±cych o wiele lepiej widać pobocze i inne przedmioty przy drodze.

To schorzenie się jako¶ tam nazywa - okulista pomoże.
O ile Ľle ustawiony reflektor w nocy faktycznie może o¶lepiać, to nim nie zapadnie noc, to nawet ¶wiatła drogowe nie powinny o¶lepiać sprawnego oka.

6 Data: Maj 27 2008 21:40:13
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: lux 

O ile Ľle ustawiony reflektor w nocy faktycznie może o¶lepiać, to nim nie
zapadnie noc, to nawet ¶wiatła drogowe nie powinny o¶lepiać sprawnego oka.
=
przejedĽ się to zobaczysz :D

Ł

7 Data: Maj 27 2008 22:25:07
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: Jaroslaw Postawa 

lux wrote:

O ile Ľle ustawiony reflektor w nocy faktycznie może o¶lepiać, to nim nie zapadnie noc, to nawet ¶wiatła drogowe nie powinny o¶lepiać sprawnego oka.
=
przejedĽ się to zobaczysz :D

Jak kto¶ się bawi w ćmę i gapi na ¶wiatła aut z przeciwka, to soooorrryyyy. :)

--
Jarek

Odpowiadaj±c zamień "antyspam" na "tlen".

8 Data: Maj 30 2008 10:17:33
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: komar 

Jaroslaw Postawa pisze:

lux wrote:
O ile Ľle ustawiony reflektor w nocy faktycznie może o¶lepiać, to nim nie zapadnie noc, to nawet ¶wiatła drogowe nie powinny o¶lepiać sprawnego oka.
=
przejedĽ się to zobaczysz :D

Jak kto¶ się bawi w ćmę i gapi na ¶wiatła aut z przeciwka, to soooorrryyyy. :)


a gdzie się ma gapić? na swiatła do tyłu? czy może ogl±dać drzewa w lesie?

9 Data: Maj 27 2008 21:43:12
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: Hinek 


Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał


No to jest problem, bo ja kolor trawy od koloru dachu odróżniam nawet w nocy pod warunkiem że jest księżyc w pełni ;)

W takim razie jestes "obcy". Z zasady budowy i dzialania oka wynika
ze przy slabym oswietleniu nie odroznia sie kolorow.
Musisz miec ciekawie zbudowany narzad wzroku....Czy przypadkiem nie
wydajesz w nocy takich cienkich piskow????
:))
Pozdr

--
Hinek

10 Data: Maj 27 2008 23:18:26
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: Tomasz Pyra 

Hinek pisze:


Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał


No to jest problem, bo ja kolor trawy od koloru dachu odróżniam nawet w nocy pod warunkiem że jest księżyc w pełni ;)

W takim razie jestes "obcy". Z zasady budowy i dzialania oka wynika
ze przy slabym oswietleniu nie odroznia sie kolorow.
Musisz miec ciekawie zbudowany narzad wzroku....Czy przypadkiem nie
wydajesz w nocy takich cienkich piskow????

Może nie odróżnię zielonego od morskiego od szmaragdowego itd... (nawet w dzień pewnie nie odróżnię).
Ale czerwony dach, od zielonej trawy to odróżniam bez problemu w warunkach o¶wietleniowych takich jak obecnie czyli czarna noc z lekkim o¶wietleniem "ambient" (mieszkam w mie¶cie), a pełnia księżyca wystarczy mi do tego aż nadto.

Być może jaki¶ wybitny jestem pod tym względem, ale szczerze mówi±c to nie s±dzę :)

11 Data: Maj 27 2008 23:53:47
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor:

Tomasz Pyra pisze:

Może nie odróżniÄ™ zielonego od morskiego od szmaragdowego itd... (nawet
w dzieĹ„ pewnie nie odróżniÄ™).
Ale czerwony dach, od zielonej trawy to odróżniam bez problemu w
warunkach oświetleniowych takich jak obecnie czyli czarna noc z lekkim
oĹ›wietleniem "ambient" (mieszkam w mieĹ›cie), a pełnia ksiÄ™życa wystarczy
mi do tego aż nadto.

A robiłes sobie jakiĹ› sensowny test? Na przykład tego typu: ktoĹ› wykonuje
planszę z kolorami i Ci jej nie pokazuje, następnie po ciemku
rozpoznajesz, koniecznie bez wzrokowego kontaktu z tÄ… osobÄ…. Bo inaczej
to żaden test, jesli *wiesz* jaki kolor ma trawa i dachówki to Twój mózg
może wytwarzać taki obraz mimo ze Twoje oczy wcale mu go nie przekazujÄ….

--
http://tomasz.warszawa.pl

12 Data: Maj 28 2008 11:29:22
Temat: Re: NCz! jazda na Ĺ›wiałach zabija
Autor: Tomasz Pyra 

T pisze:

Ale czerwony dach, od zielonej trawy to odróżniam bez problemu w
warunkach oświetleniowych takich jak obecnie czyli czarna noc z lekkim
oĹ›wietleniem "ambient" (mieszkam w mieĹ›cie), a pełnia ksiÄ™życa wystarczy
mi do tego aż nadto.

A robiłes sobie jakiĹ› sensowny test? Na przykład tego typu: ktoĹ› wykonuje planszÄ™ z kolorami i Ci jej nie pokazuje, nastÄ™pnie po ciemku rozpoznajesz, koniecznie bez wzrokowego kontaktu z tÄ… osobÄ…. Bo inaczej to żaden test, jesli *wiesz* jaki kolor ma trawa i dachówki to Twój mózg może wytwarzać taki obraz mimo ze Twoje oczy wcale mu go nie przekazujÄ….

Wczoraj oceniłem kolory samochodów stojÄ…cych na parkingu, a potem poszedłem na spacer z psem z latarkÄ….
No to ogólnie podstawowe kolory rozróżniłem typu żółty, zielony, czerwony, szary. Bardziej szczegółowo raczej siÄ™ nie da, typu odróżnić granatowy od czarnego czy poszczególne odcienie.
Warunki oĹ›wietleniowe raczej kiepskie - w oddali latarnie (w dodatku sodowe ze swoim specyficznym widmem) i trochÄ™ Ĺ›wiatła ogólnomiejskiego.


--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
http://free.of.pl/h/hellfire/

13 Data: Maj 27 2008 21:24:19
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: kffiatek 

Tomasz Pyra pisze:

lux pisze:

Dopiero w 2007 r. kiedy wprowadzono ¶witała nast±pił wzrost liczby wypadków i ofiar.

Szkoda że nie dodano że największy wzrost odnotowano w styczniu, 3 miesi±ce przed wprowadzeniem nakazu.

Urojenia (łac. delusiones) - zaburzenia tre¶ci my¶lenia polegaj±ce na fałszywych przekonaniach, błędnych s±dach, odpornych na wszelk± argumentację i podtrzymywane mimo obecno¶ci dowodów wskazuj±cych na ich nieprawdziwo¶ć.

pozdrawiam
--
Kffiatek

14 Data: Maj 27 2008 23:55:43
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor:

Tomasz Pyra pisze:

sam zauważyłem, że nie ma nic gorszego niż jazda na Ĺ›wiatłach o
zmierzchu. Bez Ĺ›wiateł nas oĹ›lepiajÄ…cych o wiele lepiej widać pobocze i
inne przedmioty przy drodze.

To schorzenie siÄ™ jakoĹ› tam nazywa - okulista pomoże. O ile Ľle
ustawiony reflektor w nocy faktycznie może oĹ›lepiać, to nim nie zapadnie
noc, to nawet Ĺ›wiatła drogowe nie powinny oĹ›lepiać sprawnego oka.

Mnie nie oĹ›lepiajÄ…, ale bezspornym faktem przecież jest, ze jasne czy
jaskrawe obiekty przyciÄ…gajÄ… uwagÄ™ (a wiÄ™c trudniej zauważyć np.
nieświetlonego pieszego na poboczu).

--
http://tomasz.warszawa.pl

15 Data: Maj 28 2008 12:44:26
Temat: Re: NCz! jazda na Ĺ›wiałach zabija
Autor: Tomasz Pyra 

T pisze:

Tomasz Pyra pisze:

sam zauważyłem, że nie ma nic gorszego niż jazda na Ĺ›wiatłach o
zmierzchu. Bez Ĺ›wiateł nas oĹ›lepiajÄ…cych o wiele lepiej widać pobocze i
inne przedmioty przy drodze.
To schorzenie siÄ™ jakoĹ› tam nazywa - okulista pomoże. O ile Ľle
ustawiony reflektor w nocy faktycznie może oĹ›lepiać, to nim nie zapadnie
noc, to nawet Ĺ›wiatła drogowe nie powinny oĹ›lepiać sprawnego oka.

Mnie nie oĹ›lepiajÄ…, ale bezspornym faktem przecież jest, ze jasne czy jaskrawe obiekty przyciÄ…gajÄ… uwagÄ™ (a wiÄ™c trudniej zauważyć np. nieĹ›wietlonego pieszego na poboczu).

No z całÄ… pewnoĹ›ciÄ… jest to jakaĹ› wada Ĺ›wiecenia.
O ile samochód zamiast z kilometra - to z zapalonymi Ĺ›wiatłami widzisz z dwóch kilometrów, to rowerzystÄ™ miÄ™dzy samochodami zamiast z 200m teraz widzisz ze 180m, co już może w pewnych warunkach stanowić problem.

Problem jest też w innym miejscu - bo bez nakazu i tak wielu ludzi jeĽdziło na Ĺ›wiatłach, a jak zapadał zmrok to zapalali Ĺ›wiatła w różnym momencie, a niektórzy w ogóle o tym zapominali nim ktoĹ› nie mrugnÄ…ł.
Tu z kolei zawsze była kwestia tego ostatniego bez Ĺ›wiateł, który w sznurze oĹ›wietlonych pojazdów był trudniejszy do zauważenia jak już zapadał zmrok.
Teraz faktycznie takich przypadków jazdy bez Ĺ›wiateł w nocy jest minimalna iloć (a kiedyĹ› owszem siÄ™ zdarzało).

--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
http://free.of.pl/h/hellfire/

16 Data: Maj 28 2008 11:06:02
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor:

Tomasz Pyra pisze:

No z całÄ… pewnoĹ›ciÄ… jest to jakaĹ› wada Ĺ›wiecenia.

Raczej nie jakaĹ› tylko kluczowa, szczególnie w naszych warunkach.

O ile samochód zamiast
z kilometra - to z zapalonymi Ĺ›wiatłami widzisz z dwóch kilometrów, to
rowerzystę między samochodami zamiast z 200m teraz widzisz ze 180m, co
już może w pewnych warunkach stanowić problem.

No właĹ›nie, nie wydajÄ™ mi siÄ™, żeby widocznoć samochodu z dwóch
kilometrów była tego warta. Ogólnie jeĹ›li ktoĹ› nie zauważa samochodów to
chyba powinien sobie odpuĹ›cić jeżdżenie...

Problem jest też w innym miejscu - bo bez nakazu i tak wielu ludzi
jeĽdziło na Ĺ›wiatłach, a jak zapadał zmrok to zapalali Ĺ›wiatła w różnym
momencie, a niektórzy w ogóle o tym zapominali nim ktoĹ› nie mrugnÄ…ł.

Moim zdaniem to właĹ›nie nie jest problem -- jesli wiesz, że co któryĹ› nie
bÄ™dzie miał Ĺ›wiateł to szczególnie na to uważasz. JeĹ›li 99,9% ma Ĺ›wiatła,
to możesz nie zauważyć tego 0,1% czy rowerzysty bo mimowolnie nastawiasz
siÄ™ na obserwacje Ĺ›wiateł. OczywiĹ›cie nie jest tak, że od włÄ…czonych
Ĺ›wiateł rowerzyĹ›ci stajÄ… siÄ™ nagle niewidoczni, ale w krytycznych
sytuacjach może to mieć znaczenie.

--
http://tomasz.warszawa.pl

17 Data: Maj 28 2008 15:27:47
Temat: Re: NCz! jazda na Ĺ›wiałach zabija
Autor: Tomasz Pyra 

T pisze:

No właĹ›nie, nie wydajÄ™ mi siÄ™, żeby widocznoć samochodu z dwóch kilometrów była tego warta.

Też mi siÄ™ nie wydaje.
Zwłaszcza że pomimo nakazu i tak nie ma pewnoĹ›ci że każdy Ĺ›wiatła włÄ…czył i ma je sprawne.

Problem jest też w innym miejscu - bo bez nakazu i tak wielu ludzi
jeĽdziło na Ĺ›wiatłach, a jak zapadał zmrok to zapalali Ĺ›wiatła w różnym
momencie, a niektórzy w ogóle o tym zapominali nim ktoĹ› nie mrugnÄ…ł.

Moim zdaniem to właĹ›nie nie jest problem -- jesli wiesz, że co któryĹ› nie bÄ™dzie miał Ĺ›wiateł to szczególnie na to uważasz. JeĹ›li 99,9% ma Ĺ›wiatła, to możesz nie zauważyć tego 0,1% czy rowerzysty bo mimowolnie nastawiasz siÄ™ na obserwacje Ĺ›wiateł. OczywiĹ›cie nie jest tak, że od włÄ…czonych Ĺ›wiateł rowerzyĹ›ci stajÄ… siÄ™ nagle niewidoczni, ale w krytycznych sytuacjach może to mieć znaczenie.

Ale i tak odsetek jadÄ…cych na Ĺ›wiatłach w dzieĹ„ jest znacznie mniejszy niż 99.9%...
Na Ĺ›wiatłach w dzieĹ„ jeĽdzi jakieĹ› 80-90% samochodów (to też różnie w zależnoĹ›ci od miejsca w Polsce). Przed wprowadzeniem obowiÄ…zku na Ĺ›wiatłach jeĽdziło tak na oko 50% kierowców, wiÄ™c znowu różnica nie jest jakaĹ› dramatyczna.
Samochody bez Ĺ›wiateł spotykało siÄ™ wtedy i spotyka obecnie.

Podstawowy błÄ…d który robi siÄ™ przy analizie wpływu tego typu nakazów to założenie że bez nakazu 0% ludzi bÄ™dzie to robić, a po wprowadzeniu nakazu nagle 100% zastosuje siÄ™ do nakazu.

To zresztÄ… dotyczy bardzo wielu nakazów które tak na pierwszy rzut oka słuszne i chwalebne, ale nagle okazuje siÄ™ że zniesienie nakazu wcale nie pogarsza sytuacji.

SÄ… jakieĹ› kraje na Ĺ›wiecie gdzie nawet w nocy nie ma formalnego obowiÄ…zku jazdy na Ĺ›wiatłach (o ile siÄ™ nie mylÄ™ jest to nawet Hiszpania), a jednak ludzie jakoĹ› milionami tam nie ginÄ… na drogach w nocy.
Może przed oczami każdemu staje wyobrażenie o kolumnach samochodów pÄ™dzÄ…cych w Ĺ›rodku nocy bez Ĺ›wiateł, ale nic takiego w praktyce siÄ™ nie dzieje.


Podobnie ograniczenia prÄ™dkoĹ›ci - myĹ›lÄ…c o likwidacji ograniczeĹ„ prÄ™dkoĹ›ci od razu widzimy oczami wyobraĽni pÄ™dzÄ…cych 200km/h po mieĹ›cie i 20000 Ĺ›miertelnych ofiar rocznie, ale też były przeprowadzane w Ĺ›wiecie takie eksperymenty i wcale liczba ofiar jakoĹ› tych obaw nie potwierdziła.


Na podobnej zasadzie można kombinować różne inne głupoty wprowadzać - np. nakaz ubierania siÄ™ zimÄ… ciepło, jako rozwiÄ…zanie problemu ludzi którzy zimÄ… zamarzajÄ….

Z takich ostatnich mÄ…droĹ›ci które chce siÄ™ wprowadzić - kamizelki odblaskowe dla rowerzystów. Każdy kierowca aż pieje z zachwytu, no bo przecież "nieoĹ›wietleni rowerzyĹ›ci to zaraza". Niech mi ktoĹ› jeszcze wytłumaczy w jaki sposób rowerzystÄ™ który olał obowiÄ…zek posiadania Ĺ›wiateł odblaskowych i Ĺ›wiateł Ĺ›wiecÄ…cych, nagle kolejny nakaz ma oĹ›wietlić? (oĹ›wiecić?)
Skoro olał dwa nakazy to oleje i trzeci. A komuĹ› kto nie olał i ma wymagane oĹ›wietlenie kamizelka do niczego nie jest potrzebna, bo go doskonale widać z daleka.

--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
http://free.of.pl/h/hellfire/

18 Data: Maj 28 2008 09:20:24
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: Paweł 

Użytkownik "lux"  napisał w wiadomo¶ci

Witam,
w ostatnim numerze NCzas!

Z tej statystyki nie wynika nic. O ile wzrosła liczba pojazdów? Ile było dni
deszczowych w roku?
Co z zim±?
ps. Rok 2007 był znacznie gorszy od 2006 pod względem pogody. To taka
subiektywna obserwacja posiadacza kabrio :)

--
Paweł
wszytkie posty z hotmail.com yahoo.com, lycos.com, gmail.com i
googlemail.com  kasuję bez czytania

19 Data: Maj 28 2008 10:32:29
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor:

Paweł pisze:

Z tej statystyki nie wynika nic. O ile wzrosła liczba pojazdów? Ile było
dni deszczowych w roku?
Co z zimÄ…?
ps. Rok 2007 był znacznie gorszy od 2006 pod wzglÄ™dem pogody. To taka
subiektywna obserwacja posiadacza kabrio :)

Zobacz jakie sÄ… wahania w poprzednich latach. Sugerujesz, że bez Ĺ›wiateł
w 2007 byłoby nagle, nie wiedzieć czemu, najwiÄ™cej wypadków od piÄ™ciu
lat? W najlepszym razie Ĺ›wiatła sÄ… obojÄ™tne dla liczby wypadków, a
najprawdopodobniej zwiększają ich liczbę.

A powoływanie siÄ™ na przykład np. Szewdzki co robiÄ… niektórzy jest
absurdalne, wie to każdy kto tam był i wie czym siÄ™ różni specyfika ruchu
w Szwecji w Polsce.

--
http://tomasz.warszawa.pl

20 Data: Maj 28 2008 12:40:59
Temat: Re: NCz! jazda na Ĺ›wiałach zabija
Autor: makary 

T pisze:

Zobacz jakie sÄ… wahania w poprzednich latach. Sugerujesz, że bez Ĺ›wiateł w 2007 byłoby nagle, nie wiedzieć czemu, najwiÄ™cej wypadków od piÄ™ciu lat? W najlepszym razie Ĺ›wiatła sÄ… obojÄ™tne dla liczby wypadków, a najprawdopodobniej zwiÄ™kszajÄ… ich liczbÄ™.


Tym bardziej, ze miało być 20% mniej wypadków. A jest wiÄ™cej.
Jeszcze kilka liczb:
Oto liczba wypadków na 1000 samochodów osobowych:
2000 5,74
2001 5,12
2002 4,85
2003 4,54
2004 4.26
2005 3,89
2006 3,50
2007 3,54

W 2007 powinno być 3,10-3,20, a ile jest każdy widzi.

21 Data: Maj 28 2008 11:38:43
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: makary 

lux pisze:

Witam,
w ostatnim numerze NCzas! http://nczas.com/spis-tresci/numer-21-940-z-24-maja-2008/ jest ciekawy tekst

Dobra, ale jak tam się dostać. Ten artykuł jest chyba płatny.
Podrzuć scana.

22 Data: Lipiec 27 2008 20:15:36
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: zbyszek 

idiotyczne argumenty i bezcelowa dyskusja. Jazda na swiatłach jest  bezpieczniejsza, o ile nimi nie o¶lepiasz, więc lepiej sobie je wyreguluj.



--
Z.

23 Data: Lipiec 27 2008 21:36:01
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: FoxŁódĽ_nspam 


Użytkownik "zbyszek"  napisał w
wiadomo¶ci

idiotyczne argumenty i bezcelowa dyskusja. Jazda na swiatłach jest
bezpieczniejsza, o ile nimi nie o¶lepiasz, więc lepiej sobie je wyreguluj.

tak, tak, a tanie wina s± dobre bo s± tanie i dobre... Twoja argumentacja
powala... z jednym się zgadzam, dyskusja bezcelowa...

Fox

24 Data: Lipiec 28 2008 07:42:52
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: Arek (G) 

FoxŁódĽ_nspam pisze:

Użytkownik "zbyszek"  napisał w wiadomo¶ci
idiotyczne argumenty i bezcelowa dyskusja. Jazda na swiatłach jest bezpieczniejsza, o ile nimi nie o¶lepiasz, więc lepiej sobie je wyreguluj.

tak, tak, a tanie wina s± dobre bo s± tanie i dobre... Twoja argumentacja powala... z jednym się zgadzam, dyskusja bezcelowa...

jednak się nie zgadzasz bo odpisałe¶:)

Arek

25 Data: Lipiec 28 2008 17:57:25
Temat: Re: NCz! jazda na ¶wiałach zabija
Autor: `he®sk 

On Sun, 27 Jul 2008 20:15:36 +0200, zbyszek
 wrote:

idiotyczne argumenty i bezcelowa dyskusja. Jazda na swiatłach jest 
bezpieczniejsza, o ile nimi nie o¶lepiasz, więc lepiej sobie je wyreguluj.

 jazda w zoltym bereciku i kamizelce odblaskowej tez jest bezpieczna.
 wczoraj taki "mondry" jak ty wjechal w idacych poboczem.


 


--

 HeSk

"Nieprawd± jest, jakoby Internet był ziemi± niczyj±
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Wlacz swiatla, wylacz myslenie!
Stan dróg poprawi sie sam !
http://bezswiatel.4.pl/
http://miniurl.pl/manie2006
http://bezswiatel.ath.cx/?page=aktualnosci

NCz! jazda na ¶wiałach zabija



Grupy dyskusyjne