Witajcie.

Tak sobie myślę:
Lata temu, jak zegarki elektroniczne zdobywały rynek, były drogie. Sama bateryjka do nich kosztowała tyle, że teraz za to można by kupić kilka całych zegarków i chodzić, jak ruskie na wojnie.

Teraz zegarki mechaniczne są stosunkowo drogie, droższe od elektronicznych.

Wytworzenie silnika spalinowego jest o wiele bardziej pracochłonne, wymaga też zdecydowanie więcej materiałów i zaplecza maszynowego w stosunku do wyprodukowania silnika elektrycznego.

Ciekawe, kiedy "elektryki" będą tańsze od samochodów spalinowych.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2017-08-23 o 20:54, Adam pisze:

Ciekawe, kiedy "elektryki" będą tańsze od samochodów spalinowych.

Powitanko,

I jak ten tani akumulator pomieści tyle prądu

Użytkownik "Pawel "O'Pajak""  napisał w wiadomości grup Powitanko,

I jak ten tani akumulator pomieści tyle prądu

Świetnie napisane. Tak tylko tytułem uzupełnienia: Paliwo to ok. 46MJ/kg, najlepsze współczesne akumulatory to ok. 2,5MJ/kg.

Powitanko,

byleby sie ladowaly nie dluzej niz 20 minut

Użytkownik "Pawel "O'Pajak""  napisał w wiadomości grup Powitanko,

byleby sie ladowaly nie dluzej niz 20 minut

To teraz policz, jaki prąd musi popłynąć, żeby to naładować w 20min. i... czym gasić pożar;-)

W dniu 24-08-2017 o 11:46, J.F. pisze:

Użytkownik "Pawel "O'Pajak""  napisał w wiadomości grup Powitanko,

byleby sie ladowaly nie dluzej niz 20 minut

To teraz policz, jaki prąd musi popłynąć, żeby to naładować w 20min. i... czym gasić pożar;-)

Ale co mam liczyc - 20 min z niechecia zaakceptuje, ot, na kawe z hotdogiem pojde.

Wiecej ... moze jednak hybryda ?

W dniu 2017-08-24 o 17:00, Cavallino pisze:

To teraz policz, jaki prąd musi popłynąć, żeby to naładować w 20min. i... czym gasić pożar;-)

Ale co mam liczyc - 20 min z niechecia zaakceptuje, ot, na kawe z hotdogiem pojde.

Wiecej ... moze jednak hybryda ?

Albo elektrownia na pokładzie...

Ciekawe o co chodzi z tym oporem przeciwko wodorowi - przecież infrastrukturę która jest najłatwiej byłoby przestawić właśnie na to paliwo, ludzi przekonać do takich aut również, bo nie trzeba zmieniać przyzwyczajeń.....

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 24-08-2017 o 11:46, J.F. pisze:

Użytkownik "Pawel "O'Pajak""  napisał w wiadomości grup

byleby sie ladowaly nie dluzej niz 20 minut

To teraz policz, jaki prąd musi popłynąć, żeby to naładować w 20min.

i... czym gasić pożar;-)

Ale co mam liczyc - 20 min z niechecia zaakceptuje, ot, na kawe z hotdogiem pojde.
Wiecej ... moze jednak hybryda ?

Albo elektrownia na pokładzie...

Ciekawe o co chodzi z tym oporem przeciwko wodorowi - przecież infrastrukturę która jest najłatwiej byłoby przestawić właśnie na to paliwo, ludzi przekonać do takich aut również, bo nie trzeba zmieniać przyzwyczajeń.....

W dniu 25-08-2017 o 11:40, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 24-08-2017 o 11:46, J.F. pisze:

Użytkownik "Pawel "O'Pajak""  napisał w wiadomości grup

byleby sie ladowaly nie dluzej niz 20 minut

To teraz policz, jaki prąd musi popłynąć, żeby to naładować w 20min.

i... czym gasić pożar;-)

Ale co mam liczyc - 20 min z niechecia zaakceptuje, ot, na kawe z hotdogiem pojde.
Wiecej ... moze jednak hybryda ?

Albo elektrownia na pokładzie...

Hybryda :-)

Ciekawe o co chodzi z tym oporem przeciwko wodorowi - przecież infrastrukturę która jest najłatwiej byłoby przestawić właśnie na to paliwo, ludzi przekonać do takich aut również, bo nie trzeba zmieniać przyzwyczajeń.....

Moze wcale nie opor przeciw, tylko mozliwosci wykonawcze.
Najpierw sam wodor - jak go przechowywac, duze zbiorniki i straszne cisnienia wychodza, a ponoc jeszcze lubi przeciekac.

Dalej ... ogniwo paliwowe by sie przydalo. Wodorowe akurat chyba dobrze sobie radza, to moze dalyby rade.
Ale czy te, ktore dobrze sobie radza nie sa zbyt drogie ?

W dniu czwartek, 24 sierpnia 2017 11:40:20 UTC+2 użytkownik Pawel "O'Pajak" napisał:

Powitanko,

> byleby sie ladowaly nie dluzej niz 20 minut

To teraz policz, jaki prąd musi popłynąć, żeby to naładować w 20min.
i... czym gasić pożar;-)
Zimą to jeszcze ciepłem z silnika i jego sterownika oraz z chłodzenia
akumulatorów można coś tam ogrzać, ale klima to ok. 1,5kW. Ja przy swoim
dieslu 2,5l nie odczuwam włÄ…czenia klimy, ale w elektryku 1,5kW to kawał
strat. Ja na 1 baku przejeżdżam ponad 1000km, tesla z prędkością
autostradową ok. 200. No i jak się wykażÄ™ zmianą płci i koloru włosów;-)
i zabraknie mi paliwa, to wezmę kanisterek i potuptam na stację, a w
elektryku to co, powerbankiem będę się ratował?;-)

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-23 o 20:54, Adam pisze:

Ciekawe, kiedy "elektryki" będą tańsze od samochodów spalinowych.

Jak wyprodukowanie akumulatora będzie równie tanie jak dziś zbiornika
na paliwo.

I jak ten tani akumulator pomieści tyle prądu żeby starczyło
na tyle kilometrów na ile dzisiaj starcza zbiornik paliwa.

On Wed, 23 Aug 2017 21:55:57 +0200, RadoslawF
wrote:

W mojej osobówce mieści się 68litrów.  :-)

A musi tyle trwac? Rozni ludzie uzywaja samochodow do roznych celow. Mnie by wystarczyl taki co w zime ma zasieg 30 kilometrow. Na razie elektryki nie nadaja sie dla akwizytorow albo dla tych co na codzien potrzebuja samochod o zasiegu trzydziestu kilometrow plus raz w roku wyjazd na wakacje 500 kilometrow.

Dnia Sat, 9 Sep 2017 14:08:57 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

A musi tyle trwac? Rozni ludzie uzywaja samochodow do roznych celow.
Mnie by wystarczyl taki co w zime ma zasieg 30 kilometrow.

To elektryk na razie nie dla Ciebie.

Tylko taki myk jest. Wszystkie urzadzenia do produkcji silnikow spalinowych juz sa. Silniki spalinowe robi sie z tanich materialow. Duza czesc materialow pochodzi z recyklingu. Jak silnik bez osprzetu wazy ze sto kilo to materialy na niego kosztuja z siedemset zlotych. Przy produkcji silnikow spalinowych zatrudnionych jest bardzo duzo ludzi pomimo tego ze produkcja jest w ogromnej czesci zautomatyzowana. Elektryki nie maja skrzyn biegow, sprzegiel, kol dwumasowych, rozrusznikow, alternatorow. Te elementy tez produkuja ludzie ktorzy po likwidacji spalinowcow zostana bez pracy. Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic, panstwa zyjace z ropy beda mogly sie zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem. Ilosc ludzi na Ziemi zyjacych z tego ze sa samochody spalinowe idzie w setki milionow. Z tego wiekszowc zyje w krajach wysoko uprzemyslowionych. Murzyni sobie korzonkow nakopia i przezyja, czego nakopia sobie zwolnieni ludzie pracujacy przy produkcji samochodow spalinowych?

W dniu 2017-08-23 o 22:41, Zenek Kapelinder pisze:

Tylko taki myk jest. Wszystkie urzadzenia do produkcji silnikow spalinowych juz sa. Silniki spalinowe robi sie z tanich materialow. Duza czesc materialow pochodzi z recyklingu. Jak silnik bez osprzetu wazy ze sto kilo to materialy na niego kosztuja z siedemset zlotych. Przy produkcji silnikow spalinowych zatrudnionych jest bardzo duzo ludzi pomimo tego ze produkcja jest w ogromnej czesci zautomatyzowana. Elektryki nie maja skrzyn biegow, sprzegiel, kol dwumasowych, rozrusznikow, alternatorow. Te elementy tez produkuja ludzie ktorzy po likwidacji spalinowcow zostana bez pracy.

On 2017-08-24 07:05, cef wrote:

Guzik prawda.
Wprowadzi się systemy odzyskiwania energii i mechaniki nie ubędzie aż tyle.

W dniu 2017-08-24 o 09:01, m4rkiz pisze:

On 2017-08-24 07:05, cef wrote:

Guzik prawda.
Wprowadzi się systemy odzyskiwania energii i mechaniki nie ubędzie aż
tyle.

jakiej energii?
bo do odzyskiwania przy hamowaniu nie potrzeba w zasadzie nic więcej niż
to co jest już zamontowane

Użytkownik "Adam"

....
Może Tesla to będzie taki współczesny Ford T?

Tyle, że Ford T z założenia (jak i VW Garbus, jak i Mini, jak i Citroen
2CV) miał być tani i "dla ludu".
-- -
T...wizy

Jesli proces elektryfikacji transportu osobowego bedzie trwal 150 lat to odbedzie sie bez szkod spolecznych. Odwolywanie sie do rewolucji technicznej jest bledem. W osiemnastym wieku w Europie zylo cirka jebalt 200 milionow ludzi. W calej Europie. W krajach w ktorych nastapi szybki wzrost produkcji wskutek mechanizacji zylo ok 100 milionow ludzi. W przemysle pracowalo nie wiecej niz 25 milionow. Produkowali paciorki i perkal dla koloni czyli dla jakis szesciuset milionow ludzi. Teraz cztery miliardy ludzi w Azji produkuje paciorki i perkal dla 3/4 miliarda ludzi w Europie i z miliarda w reszcie Swiata. Na dodatek perkal i paciorki z Azji sa coraz lepsze. Sa tak dobre ze chcemy wydac 250 miliardow zlotych zeby nam zbudowali elektrownie atomowe i w ramach offsetu najwieksza w Europie fabryke samochodow elektrycznych.. Najwieka w Europie fabryka akumulatorow do tych samochodow ponoc juz sie w Polsce buduje. Nas ze wzgledow oczywistych problemy spoleczne zwiazane z zaprzestaniem produkcji silnikow spalinowych nie dotkna. Robimy troche samochodow osobowych, ale to obce montownie sa. U nas ludzi ktorzy by stracili prace przy spalinowcach da sie upchnac przy produkcji podzespolow i wyposazenia do elektrykow, i jeszcze troche zabraknie zeby obsadzic wolne etaty. Problem w tym ze nie zyjemy w prozni. Polskie elektryki trzeba bedzie gdzies sprzedac. Jak sprzedac jak potencjalny klient na zachodzie Europy bedzie mial za malo pieniedzy bo pracowal przy produkcji silnikow spalinowych i go zwolnili z pracy.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Jesli proces elektryfikacji transportu osobowego bedzie trwal 150 lat to odbedzie sie bez szkod spolecznych.

Odwolywanie sie do rewolucji technicznej jest bledem. W osiemnastym wieku w Europie zylo cirka jebalt 200 milionow ludzi.
W calej Europie. W krajach w ktorych nastapi szybki wzrost produkcji wskutek mechanizacji zylo ok 100 milionow ludzi.
W przemysle pracowalo nie wiecej niz 25 milionow.

Produkowali paciorki i perkal dla koloni czyli dla jakis szesciuset milionow ludzi.

Najwieka w Europie fabryka akumulatorow do tych samochodow ponoc juz sie w Polsce buduje.
Nas ze wzgledow oczywistych problemy spoleczne zwiazane z zaprzestaniem produkcji silnikow spalinowych nie dotkna.

Robimy troche samochodow osobowych, ale to obce montownie sa.
U nas ludzi ktorzy by stracili prace przy spalinowcach da sie upchnac przy produkcji podzespolow i wyposazenia do elektrykow,

i jeszcze troche zabraknie zeby obsadzic wolne etaty. Problem w tym ze nie zyjemy w prozni.
Polskie elektryki trzeba bedzie gdzies sprzedac.
Jak sprzedac jak potencjalny klient na zachodzie Europy bedzie mial za malo pieniedzy bo pracowal przy produkcji silnikow spalinowych i go zwolnili z pracy.

W dniu 25.08.2017 o 11:31, J.F. pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Jesli proces elektryfikacji transportu osobowego bedzie trwal 150 lat to odbedzie sie bez szkod spolecznych.

Na tyle, to ropy nie starczy :-)

Pare panstw zaklada, ze potrwa to znacznie krocej.
Holandia chce zakazac sprzedazy spalinowych juz w 2025.

Fabryka silnikow do mercedesa moze swiadczyc ze mam racje i na powszechnosc elektrykow przyjdzie poczekac dziesiatki lat.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Fabryka silnikow do mercedesa moze swiadczyc ze mam racje i na powszechnosc elektrykow przyjdzie poczekac dziesiatki lat.

W dniu 2017-08-24 o 09:01, m4rkiz pisze:

On 2017-08-24 07:05, cef wrote:

Guzik prawda.
Wprowadzi się systemy odzyskiwania energii i mechaniki nie ubędzie aż tyle.

jakiej energii?
bo do odzyskiwania przy hamowaniu nie potrzeba w zasadzie nic więcej niż to co jest już zamontowane

Użytkownik "cef"

Wprowadzi się systemy odzyskiwania energii i mechaniki nie ubędzie aż tyle.

jakiej energii?
bo do odzyskiwania przy hamowaniu nie potrzeba w zasadzie nic więcej niż to co jest już zamontowane

W dniu 24-08-2017 o 07:05, cef pisze:
panstwa zyjace z ropy beda mogly sie

zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem.

On Thu, 24 Aug 2017 16:57:19 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 24-08-2017 o 07:05, cef pisze:
panstwa zyjace z ropy beda mogly sie

zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem.

To akurat nie byłoby takie niepożÄ…dane, biorąc pod uwagę kto ma
ropę.....

W dniu 29-08-2017 o 10:30, Mateusz Viste pisze:

On Thu, 24 Aug 2017 16:57:19 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 24-08-2017 o 07:05, cef pisze:
panstwa zyjace z ropy beda mogly sie

zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem.

To akurat nie byłoby takie niepożÄ…dane, biorąc pod uwagę kto ma
ropę.....

Wenezuela? Kanada? Rosja?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 29-08-2017 o 10:30, Mateusz Viste pisze:

panstwa zyjace z ropy beda mogly sie

zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem.

To akurat nie byłoby takie niepożÄ…dane, biorąc pod uwagę kto ma
ropę.....

Wenezuela? Kanada? Rosja?

Tak - Rosja i arabusy.
Wenezuela może żyć tak jak inne państwa w regionie, wystarczy zlikwidować komunizm.
Kanada tym bardziej sobie poradzi.

produkcji samochodow spalinowych?

W dniu 2017-08-24 o 09:39, abn140 pisze:

gniazda karabinow maszynowych nie pomoga bo i tak kazdy woli pasc od kuli

On 2017-08-23, Zenek Kapelinder  wrote:

Tylko taki myk jest. Wszystkie urzadzenia do produkcji silnikow spalinowych juz sa. Silniki spalinowe robi sie z tanich materialow. Duza czesc materialow pochodzi z recyklingu. Jak silnik bez osprzetu wazy ze sto kilo to materialy na niego kosztuja z siedemset zlotych. Przy produkcji silnikow spalinowych zatrudnionych jest bardzo duzo ludzi pomimo tego ze produkcja jest w ogromnej czesci zautomatyzowana. Elektryki nie maja skrzyn biegow, sprzegiel, kol dwumasowych, rozrusznikow, alternatorow. Te elementy tez produkuja ludzie ktorzy po likwidacji spalinowcow zostana bez pracy. Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic, panstwa zyjace z ropy beda mogly sie zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem. Ilosc ludzi na Ziemi zyjacych z tego ze sa samochody spalinowe idzie w setki milionow. Z tego wiekszowc zyje w krajach wysoko uprzemyslowionych. Murzyni sobie korzonkow nakopia i przezyja, czego nakopia sobie zwolnieni ludzie pracujacy przy produkcji samochodow spalinowych?

W dniu 2017-08-24 o 10:35, kakmar pisze:

Patrz a u mnie robocie ciągle szukają programistów, systemowców, analityków, testerów... Kiedyś ~90% pracujących pracowało w rolnictwie, teraz ~3% i jak to wyjaśnisz,

W dniu 2017-08-23 o 22:41, Zenek Kapelinder pisze:

Tylko taki myk jest. Wszystkie urzadzenia do produkcji silnikow spalinowych juz sa. Silniki spalinowe robi sie z tanich materialow. Duza czesc materialow pochodzi z recyklingu. Jak silnik bez osprzetu wazy ze sto kilo to materialy na niego kosztuja z siedemset zlotych. Przy produkcji silnikow spalinowych zatrudnionych jest bardzo duzo ludzi pomimo tego ze produkcja jest w ogromnej czesci zautomatyzowana. Elektryki nie maja skrzyn biegow, sprzegiel, kol dwumasowych, rozrusznikow, alternatorow. Te elementy tez produkuja ludzie ktorzy po likwidacji spalinowcow zostana bez pracy. Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic, panstwa zyjace z ropy beda mogly sie zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem. Ilosc ludzi na Ziemi zyjacych z tego ze sa samochody spalinowe idzie w setki milionow. Z tego wiekszowc zyje w krajach wysoko uprzemyslowionych. Murzyni sobie korzonkow nakopia i przezyja, czego nakopia sobie zwolnieni ludzie pracujacy przy produkcji samochodow spalinowych?

W dniu czwartek, 24 sierpnia 2017 11:00:41 UTC+2 użytkownik T. napisał:

W dniu 2017-08-23 o 22:41, Zenek Kapelinder pisze:
> Tylko taki myk jest. Wszystkie urzadzenia do produkcji silnikow spalinowych juz sa. Silniki spalinowe robi sie z tanich materialow. Duza czesc materialow pochodzi z recyklingu. Jak silnik bez osprzetu wazy ze sto kilo to materialy na niego kosztuja z siedemset zlotych. Przy produkcji silnikow spalinowych zatrudnionych jest bardzo duzo ludzi pomimo tego ze produkcja jest w ogromnej czesci zautomatyzowana. Elektryki nie maja skrzyn biegow, sprzegiel, kol dwumasowych, rozrusznikow, alternatorow. Te elementy tez produkuja ludzie ktorzy po likwidacji spalinowcow zostana bez pracy. Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic, panstwa zyjace z ropy beda mogly sie zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem. Ilosc ludzi na Ziemi zyjacych z tego ze sa samochody spalinowe idzie w setki milionow. Z tego wiekszowc zyje w krajach wysoko uprzemyslowionych. Murzyni sobie korzonkow nakopia i przezyja, czego nakopia sobie zwolnieni ludzie pracujacy przy produkcji samochodow spalinowych?
>

Podobne zastrzeżenia mieli ludzie ok. 120 lat temu, jak kasowano konie i
wprowadzano samochody. Biadolenia było niemało. A jeszcze wcześniej
zastanawiano sie, że jeśli stopa życiowa ludzi wzrośnie i każdy w Paryżu
będzie miał konia, to to miasto utonie w końskim łajnie. :-)
T.

Użytkownik  sczygiel napisał w wiadomości grup
W dniu czwartek, 24 sierpnia 2017 11:00:41 UTC+2 użytkownik T. napisał:

W dniu 2017-08-23 o 22:41, Zenek Kapelinder pisze:

Chłopaki, ja nie wiem na jakich źródłach sie opieracie ale w praktyce rewolucja przemysłowa nie podnosiła bezrobocia a poprawiała warunki pracy.
Jakims cudem i w brytolandzie i na sląsku i w chinach i indiach ludzie prą do tych industrialnych miast bo tam sie lepiej żyje.

Dziś też jakos mimo że mase rzeczy sie automatyzuje i komputeryzuje to ludzie jednak sobie zajęcie znajduja i nadal bezrobocie nawet w najbardziej rozwinietych krajach jest na poziomie 5-7-10% a to co u nas uskuteczniono obalając w latach 90-tych kopalnie, huty, przędzalnie mocno przeczy waszym sugestiom.

Mozecie pokazac lawinowe wzrosty bezrobocia które są spowodowane postępem technicznym a nie krachami finansowymi?

Zaklady Marchlewskiego zatrudnialy w szczytowym okresie ok 18 tysiecy pracownikow. Teraz jest tam jedno z wiekszych w Europie centrow handlowo rozrywkowych. Jak jest tam zatrudnionych 2000 ludzi to maks. Wiele osob w Polsce mieszka w miejscowosciach w ktorych jest mniej ludzi niz zatrudniala kazda z wielkich lodzkich fabryk wlokienniczych. Pracowalem w malej jak na komune fabryce, wtedy tylko ~300 osob. W Lodzi za komuny w duzych fabrykach byly ulice ktore mialy nazwy i numery budynkow. Z tym podobno to bzdura, po chuj piszesz cos bez sprawdzenia?

W dniu 24.08.2017 o 18:28, Zenek Kapelinder pisze:

Zaklady Marchlewskiego zatrudnialy w szczytowym okresie ok 18 tysiecy pracownikow. Teraz jest tam jedno z wiekszych w Europie centrow handlowo rozrywkowych. Jak jest tam zatrudnionych 2000 ludzi to maks. Wiele osob w Polsce mieszka w miejscowosciach w ktorych jest mniej ludzi niz zatrudniala kazda z wielkich lodzkich fabryk wlokienniczych. Pracowalem w malej jak na komune fabryce, wtedy tylko ~300 osob. W Lodzi za komuny w duzych fabrykach byly ulice ktore mialy nazwy i numery budynkow. Z tym podobno to bzdura, po chuj piszesz cos bez sprawdzenia?

Socjalizm zawalil sie 27 lat temu. Sporo ludzi ktorzy w PRL pracowali juz nie zyje. Najstarsi zyjacy siedza na emeryturach 1300-1800 zl brutto. W tej chwili w Lodzi zyje ok 700 tysiecy ludzi. Przed 1990 niewiele brakowalo do miliona. W tej chwili czesc bedaca w wieku produkcyjnym, tak z 20 tysiecy pracuje w Warszawie. To takie miasto sto kilometrow od Lodzi. Pod wzgledem demograficznym Lodz jest miastem starszych ludzi. Ponad 200 tysiecy mlodych i w srednim wieku wyjechalo za granice, przede wszystkim do Anglii. Jedno moje dziecko tez wyjechalo. Dzialalnosc gospodarcza pytasz. Za prl byli to rzemieslnicy, wlasciciele malych sklepow, taksowkarze. W calym miescie nie bylo bramy na ktorej nie wisiala wymagana owczesnymi przepisami tabliczka ze jest jakis rzemieslnik. Na wielu bramach po kilka takich tabliczek bylo. Teraz jest mniej stabilnych malych firm niz bylo kiedys. Stabilnych czyli takich co maja szanse sie utrzymac. Lodz byla i jest miastem ciezko pracujacych ludzi. Tylko kiedys ci ludzie byli duzo bogatsi, za to co zarabiali wiecej mogli kupic. Problemu z zatrudnieniem w Lodzi nie ma. Problem jest z wynagrodzieniami, sa niskie. Ale i ceny w sklepach na podstawowe artykuly sa nizsze niz w innych duzych miastach. Czynsze tez sa niskie, miasto wynajmuje mieszkania w wyremontowanych kamienicach za 8-12 zl/m², brutto oczywiscie. Wolnych mieszkan jest do oporu. W prywatnych kamienicach jest roznie z czynszami. Sprzedanie mieszkania w Lodzi jesli sprzedajacy nie opusci 20-30% od ceny jest w zasadzie niemozliwe za zycia sprzedajacego. Lodz jest strasznie zaniedbana. Za komuny byla dojna krowa. Gdyby nie wojna Lodz byla by prawdopodobnie najbogatszym miastem w Europie. Zaszkodzil jej bardzo socjalizm. Z wojny wyszla bez zniszczen, wieksza i bardziej rozwninieta. Lodz byla w Rzeszy i dostala duzo kasy na rozwoj. W wojne do przemyslu wlokienniczego dolozono elektryczny, maszynowy, precyzyjny itp.  Na razie Lodz jest w dolku. Wyjdzie z niego jak liczba mieszkancow spadnie do jakis szesciuset tysiecy, i wtedy zacznie sie w sposob niczym nie ograniczony rozwijac. Szkoda ze tego nie dozyje bo stanie sie to za 30-40 lat. Taka ciekawostka. Przed wojna na 1/4 dzisiejszej powierzchni Lodzi zylo pol miliona ludzi. W Lodzi bylo najwieksze zageszczenie ludzi ja kilometr kwadratowy na swiecie. Przed I Wojna Swiatowa ceny za grunty w centrum byly tak wysokie ze zaczeto stawiac wiezowce. Pierwszy oddano do uzytku w 1911 roku. Mial 35 metrow i byl budowany w amerykanskiej technologii szkieletowej. Przez jakis czas byl najwyzszym budynkiem w Polsce. Potem byla wojna i nie stawiano wiezowcow. Budynek stoi do dzisiaj i jest w nim hotel Savoy. W latach siedemdziesiatych wedlug prognoz demograficznych w Lodzi w roku 2000 mialo mieszkac poltora miliona ludzi a dzisiaj prawie dwa miliony. Wyznaczono wtedy trase metra i zrobiono dokumentacje geologiczna. Na bazie tej dokumentacji za moment bedzie drazony pod miastem tunel dla pociagow majacy polaczyc dwa glowne kolejowe.. Przy okazji ma powstac kolejowe metro i co najwazniejsze ma tunelem jechac tranzyt pociagow z Chin do towarowego portu lotniczego jaki ma byc zbudowany piecdziesiat kilometrow za Lodzia.

W dniu 2017-08-25 o 02:09, Zenek Kapelinder pisze:

Socjalizm zawalil sie 27 lat temu.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Socjalizm zawalil sie 27 lat temu. Sporo ludzi ktorzy w PRL pracowali juz nie zyje.
Najstarsi zyjacy siedza na emeryturach 1300-1800 zl brutto.

W tej chwili w Lodzi zyje ok 700 tysiecy ludzi. Przed 1990 niewiele brakowalo do miliona.
W tej chwili czesc bedaca w wieku produkcyjnym, tak z 20 tysiecy pracuje w Warszawie.
To takie miasto sto kilometrow od Lodzi. Pod wzgledem demograficznym Lodz jest miastem starszych ludzi.

Ponad 200 tysiecy mlodych i w srednim wieku wyjechalo za granice, przede wszystkim do Anglii.
Jedno moje dziecko tez wyjechalo. Dzialalnosc gospodarcza pytasz.
Za prl byli to rzemieslnicy, wlasciciele malych sklepow, taksowkarze.
W calym miescie nie bylo bramy na ktorej nie wisiala wymagana owczesnymi przepisami tabliczka ze jest jakis rzemieslnik.
Na wielu bramach po kilka takich tabliczek bylo.

Teraz jest mniej stabilnych malych firm niz bylo kiedys.
Stabilnych czyli takich co maja szanse sie utrzymac.
Lodz byla i jest miastem ciezko pracujacych ludzi.
Tylko kiedys ci ludzie byli duzo bogatsi, za to co zarabiali wiecej mogli kupic.

Problemu z zatrudnieniem w Lodzi nie ma. Problem jest z wynagrodzieniami, sa niskie. Ale i ceny w sklepach na podstawowe artykuly sa nizsze niz w innych duzych miastach. Czynsze tez sa niskie, miasto wynajmuje mieszkania w wyremontowanych kamienicach za 8-12 zl/m², brutto oczywiscie.
Wolnych mieszkan jest do oporu.

W prywatnych kamienicach jest roznie z czynszami. Sprzedanie mieszkania w Lodzi jesli sprzedajacy nie opusci 20-30% od ceny jest w zasadzie niemozliwe za zycia sprzedajacego. Lodz jest strasznie zaniedbana. Za komuny byla dojna krowa.
Gdyby nie wojna Lodz byla by prawdopodobnie najbogatszym miastem w Europie. Zaszkodzil jej bardzo socjalizm. Z wojny wyszla bez zniszczen, wieksza i bardziej rozwninieta. Lodz byla w Rzeszy i dostala duzo kasy na rozwoj.

W wojne do przemyslu wlokienniczego dolozono elektryczny, maszynowy, precyzyjny itp.  Na razie Lodz jest w dolku. Wyjdzie z niego jak liczba mieszkancow spadnie do >jakis szesciuset tysiecy, i wtedy zacznie sie w sposob niczym nie ograniczony rozwijac. Szkoda ze tego nie dozyje bo stanie sie to za 30-40 lat.
Taka ciekawostka. Przed wojna na 1/4 dzisiejszej powierzchni Lodzi zylo pol miliona ludzi.

W Lodzi bylo najwieksze zageszczenie ludzi ja kilometr kwadratowy na swiecie. Przed I Wojna Swiatowa ceny za grunty w centrum byly tak wysokie ze zaczeto stawiac >wiezowce. Pierwszy oddano do uzytku w 1911 roku. Mial 35 metrow i byl budowany w amerykanskiej technologii szkieletowej. Przez jakis czas byl najwyzszym budynkiem >w Polsce.

Potem byla wojna i nie stawiano wiezowcow. Budynek stoi do dzisiaj i jest w nim hotel Savoy. W latach siedemdziesiatych wedlug prognoz demograficznych w Lodzi w roku 2000 mialo mieszkac poltora miliona ludzi a dzisiaj prawie dwa miliony. Wyznaczono wtedy trase metra i zrobiono dokumentacje geologiczna. Na bazie tej dokumentacji za moment bedzie drazony pod miastem tunel dla pociagow majacy polaczyc dwa glowne kolejowe.
Przy okazji ma powstac kolejowe metro i co najwazniejsze ma tunelem jechac tranzyt pociagow z Chin
do towarowego portu lotniczego jaki ma byc zbudowany piecdziesiat kilometrow za Lodzia.

Użytkownik "ddddddddddddd"  napisał w wiadomości grup
W dniu 24.08.2017 o 18:28, Zenek Kapelinder pisze:

Zaklady Marchlewskiego zatrudnialy w szczytowym okresie ok 18 tysiecy pracownikow. Teraz jest tam jedno z wiekszych w Europie centrow handlowo rozrywkowych. Jak jest tam zatrudnionych 2000 ludzi to maks.

jestem sporo młodszy więc nie wiem - ile wtedy osób pracowało na swoim, a ile teraz? te 16.000 ludzi nie ma od tego czasu pracy?

Użytkownik zzz

Dziś też jakos mimo że mase rzeczy sie automatyzuje i komputeryzuje to ludzie jednak sobie zajęcie znajduja i nadal bezrobocie nawet w najbardziej rozwinietych krajach jest na poziomie 5-7-10% a to co u nas uskuteczniono obalając w latach 90-tych kopalnie, huty, przędzalnie mocno przeczy waszym sugestiom.
-- -
Podatki wzrosły, trzeba pracować bez pożytku

W dniu 2017-08-24 o 12:27,  pisze:

(...)
Mozecie pokazac lawinowe wzrosty bezrobocia które są spowodowane postępem technicznym a nie krachami finansowymi?

W dniu 2017-08-25 o 09:11, Adam pisze:

W dniu 2017-08-24 o 12:27,  pisze:

(...)
Mozecie pokazac lawinowe wzrosty bezrobocia które są spowodowane postępem technicznym a nie krachami finansowymi?

Z moich rejonów:

Stomil Dębica - tam, gdzie wcześniej przy którejś z linii technologicznych pracowało co najmniej kilkudziesięciu pracowników, dziś jeden człowiek nudzi się, naciskając kilka przycisków na dniówkę pracy.
Kilka tysięcy ludzi zwolniono.

Kombinat Igloopol - kilkanaście tysięcy osób w samym zakładzie macierzystym pracowało, do tego kilka mniejszych zakładów w okolicach.

Zakłady WUCH (Wytwórnia Urządzeń Chłodniczych) - kilka tysięcy w samym zakładzie macierzystym.

Do tego mniejsze zakłady: farby, lakiery, mechaniczne.

Były hotele, w tym wysokiej klasy, były Pewexy i Baltony, były ośrodki wypoczynkowe, były przyzakładowe stołówki, szpitale, szkoły, domy kultury, kina.

W dniu piątek, 25 sierpnia 2017 09:11:42 UTC+2 użytkownik Adam napisał:

W dniu 2017-08-24 o 12:27,  pisze:
> (...)
> Mozecie pokazac lawinowe wzrosty bezrobocia które są spowodowane postępem technicznym a nie krachami finansowymi?
>

Z moich rejonów:

Stomil Dębica - tam, gdzie wcześniej przy którejś z linii
technologicznych pracowało co najmniej kilkudziesięciu pracowników, dziś
jeden człowiek nudzi się, naciskając kilka przycisków na dniówkę pracy.
Kilka tysięcy ludzi zwolniono.

Kombinat Igloopol - kilkanaście tysięcy osób w samym zakładzie
macierzystym pracowało, do tego kilka mniejszych zakładów w okolicach.

Zakłady WUCH (Wytwórnia Urządzeń Chłodniczych) - kilka tysięcy w samym
zakładzie macierzystym.

Do tego mniejsze zakłady: farby, lakiery, mechaniczne.

Były hotele, w tym wysokiej klasy, były Pewexy i Baltony, były ośrodki
wypoczynkowe, były przyzakładowe stołówki, szpitale, szkoły, domy
kultury, kina.

Użytkownik "T."

Tylko taki myk jest. Wszystkie urzadzenia do produkcji silnikow spalinowych juz sa. Silniki spalinowe robi sie z tanich materialow. Duza czesc materialow pochodzi z recyklingu. Jak silnik bez osprzetu wazy ze sto kilo to materialy na niego kosztuja z siedemset zlotych. Przy produkcji silnikow spalinowych zatrudnionych jest bardzo duzo ludzi pomimo tego ze produkcja jest w ogromnej czesci zautomatyzowana. Elektryki nie maja skrzyn biegow, sprzegiel, kol dwumasowych, rozrusznikow, alternatorow. Te elementy tez produkuja ludzie ktorzy po likwidacji spalinowcow zostana bez pracy. Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic, panstwa zyjace z ropy beda mogly sie zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem. Ilosc ludzi na Ziemi zyjacych z tego ze sa samochody spalinowe idzie w setki milionow. Z tego wiekszowc zyje w krajach wysoko uprzemyslowionych. Murzyni sobie korzonkow nakopia i przezyja, czego nakopia sobie zwolnieni ludzie pracujacy przy produkcji samochodow spalinowych?

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Tylko taki myk jest. Wszystkie urzadzenia do produkcji silnikow spalinowych juz sa. Silniki spalinowe robi sie z tanich materialow.
Duza czesc materialow pochodzi z recyklingu. Jak silnik bez osprzetu wazy ze sto kilo to materialy na niego kosztuja z siedemset zlotych.
Przy produkcji silnikow spalinowych zatrudnionych jest bardzo duzo ludzi pomimo tego ze produkcja jest w ogromnej czesci zautomatyzowana.
Elektryki nie maja skrzyn biegow, sprzegiel, kol dwumasowych, rozrusznikow, alternatorow.

Te elementy tez produkuja ludzie ktorzy po likwidacji spalinowcow zostana bez pracy.

Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic,

panstwa zyjace z ropy beda mogly sie zamknac a swoim obywatelom rozdadza kapsulki z cyjankiem.

Ilosc ludzi na Ziemi zyjacych z tego ze sa samochody spalinowe idzie w setki milionow.
Z tego wiekszowc zyje w krajach wysoko uprzemyslowionych.
Murzyni sobie korzonkow nakopia i przezyja, czego nakopia sobie zwolnieni ludzie pracujacy przy produkcji samochodow spalinowych?

Wed, 23 Aug 2017 13:41:00 -0700 (PDT) Zenek Kapelinder
 napisał:

Jak zlikwidowac spalinowce to bez pracy zostaja ludzie
w rafineriach, tankowce bedzie mozna zatopic,

Dnia Wed, 23 Aug 2017 20:54:19 +0200, Adam napisał(a):

Wytworzenie silnika spalinowego jest o wiele bardziej pracochłonne,
wymaga też zdecydowanie więcej materiałów i zaplecza maszynowego w
stosunku do wyprodukowania silnika elektrycznego.

Użytkownik "Yakhub"  napisał w wiadomości grup Dnia Wed, 23 Aug 2017 20:54:19 +0200, Adam napisał(a):
[...]

Samochód elektryczny to w zdecydowanej większości taki sam samochód, jak
spalinowy. Różnią się TYLKO silnikiem.

Cała reszta jest identyczna  [...]
Bo co tak naprawdę się zmieni dla firmy produkującej np. klocki hamulcowe,

albo amortyzatory? Jaka to jest różnica dla blacharzy realizujących naprawy
powypadkowe? Dla lakierników? Kilka samochodów już miałem, wizyt u
mechaników nie zliczę - ale MOŻE 20% interwencji mechanika dotyczyła układu
napędowego...

W dniu 25.08.2017 o 09:50, J.F. pisze:

Bo co tak naprawdę się zmieni dla firmy produkującej np. klocki
hamulcowe,

Bedzie ich trzeba 3 razy mniej, jesli sie okaze ze zazwyczaj hamuje
silnik elektryczny, i klocki ani tarcze sie prawie nie zuzywaja.

albo amortyzatory? Jaka to jest różnica dla blacharzy realizujących
naprawy
powypadkowe? Dla lakierników? Kilka samochodów już miałem, wizyt u
mechaników nie zliczę - ale MOŻE 20% interwencji mechanika dotyczyła
układu
napędowego...

Ale juz wspomaganie kierownicy nie bedzie hydrauliczne.
I paru bedzie sie musialo przekwalifikowac ... na handel czesciami ze
zlomu :-)

No chyba, ze opanuja naprawy tych elektrycznych.

Ale juz wspomaganie kierownicy nie bedzie hydrauliczne.
I paru bedzie sie musialo przekwalifikowac ... na handel czesciami ze zlomu :-)

No chyba, ze opanuja naprawy tych elektrycznych.

J.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup

Ale juz wspomaganie kierownicy nie bedzie hydrauliczne.
I paru bedzie sie musialo przekwalifikowac ... na handel czesciami ze zlomu :-)
No chyba, ze opanuja naprawy tych elektrycznych.

Czy jeszcze jakieś firmy produkują auta ze wspomaganiem hydraulicznym?

Nikt nie zbankrutowal bo zastapiono jeden malo skomplikowany podzespol rownie malo skomplikowanym innym podzespolem. Gwozdz programu czyli zebatka listwa itp sa takie same. Kiedys nieliczne samochody mialy wspomaganie teraz nieliczne nie maja wspomagania. Straty na jednym nadrobili iloscia na innym. Sa w necie filmy jak nawijaja silniki. Jeden czlowiek w dwie minuty robi kompletny stojan duzego silnika. Fakt ze najpierw na prasie musza byc wyciete ksztaltki. Ale akurat wycinanie powtarzalnych detali na prasie jest opanowane. Material idzie z rolki a prasa wycina trzy albo i wiecej detali na sekunde. Jeden czlowiek obsluzy ze dwadziescia takich pras. Oceniam ze koszt robocizny silnika spalinowego jest taki jak przy piecdziesieciu silnikach elektrycznych. A dodatek w silniku elektrycznym z gatunkowych stali sa robione tylko lozyska kulkowe.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Sa w necie filmy jak nawijaja silniki.
Jeden czlowiek w dwie minuty robi kompletny stojan duzego silnika.

Fakt ze najpierw na prasie musza byc wyciete ksztaltki.
Ale akurat wycinanie powtarzalnych detali na prasie jest opanowane.
Material idzie z rolki a prasa wycina trzy albo i wiecej detali na sekunde.
Jeden czlowiek obsluzy ze dwadziescia takich pras.
Oceniam ze koszt robocizny silnika spalinowego jest taki jak przy piecdziesieciu silnikach elektrycznych.

Wykrojnik wytrzymuje do ostrzenia kilka milionow ciec. Wykrojniki dzisiaj tanie. Wstawiaja klocka na drutowke cnc potem na szlifierke cnc i w trzy dni maja zrobione. Kiedys ze dwa tygodnie frezowania, szlifowania itp. Kolejne miejsce w ktorym ubylo ludzi.

W dniu piątek, 25 sierpnia 2017 16:52:06 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

>Sa w necie filmy jak nawijaja silniki.
>Jeden czlowiek w dwie minuty robi kompletny stojan duzego silnika.

Jak oni to robia, ze im sie izolacja nie pozdziera przy tym to tez
ciekawe ...

>Fakt ze najpierw na prasie musza byc wyciete ksztaltki.
>Ale akurat wycinanie powtarzalnych detali na prasie jest opanowane.
>Material idzie z rolki a prasa wycina trzy albo i wiecej detali na
>sekunde.
>Jeden czlowiek obsluzy ze dwadziescia takich pras.
>Oceniam ze koszt robocizny silnika spalinowego jest taki jak przy
>piecdziesieciu silnikach elektrycznych.

Z tym, ze tych ksztaltek moze byc potrzebnych kilkaset.
Prasa moze wyciac i kilkaset naraz, ale wykrojniki sie jednak zuzywaja
i trzeba czasem nowe zrobic.

A silniki spalinowe tez sie robi na automatach i robocizna ludzka nie
tak znow duzo kosztuje :-)

Przy masowej produkcji nie korzysta sie z obrabiarek cnc. Masowke taka jak czesci samochodowe robi sie na specjalizowanych obrabiarkach. Detal zamocowany i sie obraca. Z boku noz. Tokarka jak sie patrzy. Ale ta tokarka tylko tloki umie toczyc. A na szlifierce do zaworow nic innego niz zawor nie da sie szlifowac.

W dniu 2017-08-26 o 03:15, Zenek Kapelinder pisze:

Przy masowej produkcji nie korzysta sie z obrabiarek cnc. Masowke taka jak czesci samochodowe robi sie na specjalizowanych obrabiarkach. Detal zamocowany i sie obraca. Z boku noz. Tokarka jak sie patrzy. Ale ta tokarka tylko tloki umie toczyc. A na szlifierce do zaworow nic innego niz zawor nie da sie szlifowac.

W dniu 25.08.2017 o 22:30,  pisze:

Samochody elektryczne to przyszlosc i w _naprawde_ tylko akumulatoróœ nam brak.
reszta juz jest i reszty sie poprawic wiele nie da.

W dniu sobota, 26 sierpnia 2017 06:58:02 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 25.08.2017 o 22:30,  pisze:

> Samochody elektryczne to przyszlosc i w _naprawde_ tylko akumulatoróœ nam brak.
> reszta juz jest i reszty sie poprawic wiele nie da.

To z grubsza tak samo jak 30 lat temu;)

Z tym że jednak sporo się poprawić dało jak popatrzeć z perspektywy
czasu, ale rewolucji nie było.

W dniu 26.08.2017 o 13:44,  pisze:

Z tym że jednak sporo się poprawić dało jak popatrzeć z perspektywy
czasu, ale rewolucji nie było.

No 30 lat temu to melexy byly  i polska byla przodownikiem w ich produkcji. I to nie jest info fałszywe :)

Ciekawe kiedy tesle zaczna miec problemu takie jak niektóre laptopy czy komórki - gwałtowne spalanie...

Użytkownik "Shrek"

....

Ciekawe kiedy tesle zaczna miec problemu takie jak niektóre laptopy czy komórki - gwałtowne spalanie...

W dniu 26.08.2017 o 23:57, re pisze:

...

Ciekawe kiedy tesle zaczna miec problemu takie jak niektóre laptopy czy komórki - gwałtowne spalanie...

Po pierwszym przypadku:P
-- -
Przecież takie przypadki już miały miejsce. Pytanie raczej co na to crash testy

Nie zbankrutowali bo te same firmy zaczely robic wiecej tanszych.

W dniu 25.08.2017 o 09:34, Yakhub pisze:

Samochód elektryczny to w zdecydowanej większości taki sam samochód, jak
spalinowy. Różnią się TYLKO silnikiem. Cała reszta jest identyczna

Bo co tak naprawdę się zmieni dla firmy produkującej np. klocki hamulcowe,

Użytkownik "Shrek"

Bo co tak naprawdę się zmieni dla firmy produkującej np. klocki hamulcowe,

W dniu 25.08.2017 o 12:18, re pisze:

Akurat klocki to moga się mniej zużywać przez rekuperację;)
-- -
Skoro tak to zostawią cieńsze, które ....

W dniu 2017-08-23 o 20:54, Adam pisze:

Ciekawe, kiedy "elektryki" będą tańsze od samochodów spalinowych.