Grupy dyskusyjne » Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy

Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy

1	Data: Sierpien 02 2008 08:57:35
Temat: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Dzielak
Witam, mam pytanko - czy możecie podzielić się wiedzą na temat - jaki motocykl jest lepszy do jazdy przez (w miarę możliwości oczywiście) cały rok? Mój "problem" polega na tym, że jeżdżę kiedy tylko się da, tzn. nie wsiadam na skuter jedynie jak leży lub pada śnieg - ale poza tym jeżdżę w każdy deszcz, brzydką pogodę itd bez względu na temperaturę. Zasuwam - bo uwielbiam i nie chciałbym tego zmieniać. Zamierzam przesiąść się ze skutera (X-max 250) na motocykl i jestem ciekaw czy któreś silniki (wydaje mi się, że to ma największe znaczenie przy temperaturach - choć może się mylę) lepiej znoszą brzydką aurę? Proszę się nie śmiać - ale jestem kompletnym laikiem jeśli chodzi o mechanikę w związku z czym nie wiem czym cechują się silniki dwusuwowe, V-ki, rzędowe itd. Może macie jakiś typ, który z nich (a może konkretnie który motocykl) jest nie do zarżnięcia lub lepszy od innych bez względu na aurę? Odporny na zimno? Lepiej osłonięty? (bo ponoć sól w zimie nie za dobrze robi). Bardzo będę wdzięczny za informację w tym temacie. Pozdrawiam serdecznie, Dzielak
2	Data: Sierpien 02 2008 20:56:46
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: ArtekGS
Motocykl WSK 125 ;-) bardziej unwersalnego nie znajdziesz.
3	Data: Sierpien 02 2008 13:02:12
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Dzielak
ArtekGS wrote: "...Motocykl WSK 125 ;-)..." a Dzielak mu na to: No w sumie nawet śmieszne :) choć nie do końca czuję się usatysfakcjonowany odpowidzią.... Może troszkę zawężę moje pytanie. Czy na warunki, o których wspominałem w pierwszym poście lepiej będzie nadawać się: - Yamaha XT 660 R - Transalp (stara wersja) - Suzuki DL 650 Czy: - Bandit 650 - Fazer (mały) - lub inne tego typu Wydaje mi się, że raczej te "terenowe" motóry, ale w sumie moje domniemywania są bezpodstawne, bo niby "he, he enduro" powinny być odporniejsze - ale nie koniecznie na niskie temperatury. Tak czy siak - wdzięczny będę za jakieś konkretniejsze niż ArtkaGS (bez urazy chłopaku) przemyślenia. Pozdrawiam, Dzielak
4	Data: Sierpien 02 2008 22:31:49
Temat: Re: Najlepszy motór do "caÂłorocznej" jazdy
Autor: Leszek Karlik
On Sat, 02 Aug 2008 22:02:12 +0200, Dzielak wrote: [...] Wydaje mi się, że raczej te "terenowe" motóry, ale w sumie moje domniemywania są bezpodstawne, bo niby "he, he enduro" powinny być odporniejsze - ale nie koniecznie na niskie temperatury. Problemem nie są niskie temperatury, problemem jest przyczepność do nawierzchni. Widziałeś zimowe opony do motocykli? Do skuterów produkują, do motocykli nie bardzo. Jeżeli chodzi o odporność to przy niskich temperaturach silnik się długo nagrzewa, więc lepsze są chłodzone cieczą (bo do momentu nagrzania się silnika chłodziwo nie płynie przez chłodnicę). Poza tym ważne żeby motocykl miał dobry i mocny akumulator (i albo często jeździł, albo trzeba go zabierać do domu na noc żeby stał w cieple i podładowywał), można też ewentualnie zalać olej 0W czy 5W zamiast 10W. Ale ja tam swoją NTV jeździłem przez zimę na 10W40 i problemy z zapaleniem miałem przez aku. Tylko że jak na drogach leży śnieg lub breja pośniegowa to jedyne, czym można w miarę bezpiecznie jeździc to quad albo motocykl z koszem bocznym. Dzielak Leslie -- Leszek 'Leslie' Karlik NTV 650
5	Data: Sierpien 02 2008 14:09:31
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Dzielak
Leszku, trzymasz poziom grupy - dzięki śliczne - o takie właśnie informacje mi chodziło! Oczywiście jeżeli ktoś ma jeszcze jakieś cenne uwagi - chętnie wysłucham. Pozdrawiam, piotrd
6	Data: Sierpien 03 2008 12:37:42
Temat: Re: Najlepszy motór do "caÂłorocznej" jazdy
Autor: WojtekW
Dzielak pisze: Leszku, trzymasz poziom grupy - dziÄki Ĺliczne - o takie właĹnie informacje mi chodziło! OczywiĹcie jeżeli ktoĹ ma jeszcze jakieĹ cenne uwagi - chÄtnie wysłucham. Pozdrawiam, piotrd W porównaniu ze skuterem wiÄkszym problemem od sprzÄtowego (zakładajÄc że motór jest w prawidłowym stanie technicznym) może byÄ czynnik ludzki - bÄdzie wiało i wychładzało dużo bardziej. Ostro daje po nogach i po dłoniach. Został mi jeszcze po zimowym/całorocznym motocykliźmie cały zimowy rynsztunek - golfik ze Ĺliniakiem, getry na nogi i rÄce (uszczelnienie nogawek i rÄkawów), neoprenowa kominiara, wkładki do butów i rÄkawic. Wszystko siÄ przydaje. Ja jeździłem cało rocznie XT-kiem 600E - chłodzonym wiatrem. Nie było żadnych problemów z nagrzewaniem/wychładzaniem (motocykla ;) ). Na pizganie po paluchach naprawdÄ bardzo pomagajÄ "łopaty" na kierownicy, wada - wizualnie pasujÄ tylko do enduraków. -- pozdrawiam Wojtek
7	Data: Sierpien 03 2008 20:05:50
Temat: Re: Najlepszy motór do "ca^(3)orocznej" jazdy
Autor: Arni
Dzielak pisze: Leszku, trzymasz poziom grupy - dzięki śliczne - o takie właśnie informacje mi chodziło! Oczywiście jeżeli ktoś ma jeszcze jakieś cenne uwagi - chętnie wysłucham. niestety obecne trendy na liscie sa takie zeby bylo jak najmnej informacji a jak nakwecej spamowania, przepychanek i gadki o dupie maryni (albo innego motocyklisty) i to nie krótsze flejmy niz 50 postów Takze Leszek nie jest trendy, dziezi itd. -- Arni Toruń '84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb" '91 Volvo 940 D24TIC diesel pozbawiony wad i przyspieszenia '91 Honda Prelude 2,0 EX
8	Data: Sierpien 02 2008 21:51:01
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: kakmar
Dnia 02.08.2008 Dzielak napisał/a: Może troszkę zawężę moje pytanie. Czy na warunki, o których wspominałem w pierwszym poście lepiej będzie nadawać się: - Yamaha XT 660 R - Transalp (stara wersja) - Suzuki DL 650 Przejechałem się tylko tym ostatnim z wymienionych Vtwinów. Ale mimo że DL do tych wyrywnych zdecydowanie nie należy to jednak znane mi rzędowe 4 są o wiele łatwiej wyczuwalne jeśli chodzi o oddawanie mocy. A właśnie na zimnym i mokrym asfalcie ma to znaczenie. Ja do codziennej jazdy w takich warunkach wziąłbym coś łagodnego i łatwego do ogarnięcia na niskich obrotach, a na zawołanie masz zawsze do dyspozycji rozrywkę na wysokich. Dodatkowo zarówno geometria jak i pozycja na tym pojeździe nie ułatwia wyczucia co się dzieje z przodem przy skręcaniu i hamowaniu.* Czy: - Bandit 650 - Fazer (mały) - lub inne tego typu IMAHO będą lepsze bo jw. Wydaje mi się, że raczej te "terenowe" motóry, ale w sumie moje domniemywania są bezpodstawne, bo niby "he, he enduro" powinny być odporniejsze - ale nie koniecznie na niskie temperatury. Temperatury to wydaje mi się że poza przyczepnością czarnego do czarnego mają pomijalny lub możliwy do wyeliminowania wpływ. Ale najprościej umów się na kilka jazd w saloonach, różnymi sprzętami i sam ocenisz co Ci bardziej pasuje. BO * tak każdy ma własne zdanie co lepsiejsze. -- kakmaratgmaildotcom
9	Data: Sierpien 03 2008 01:17:33
Temat: Re: Najlepszy motór do "ca3orocznej" jazdy
Autor: ArtekGS
Tak czy siak - wdzięczny będę za jakieś konkretniejsze niż ArtkaGS (bez urazy chłopaku) przemyślenia. Od chyba 20 lat nikt nie powiedział na mnie "chłopaku" - chyba mi komplemencisz... Motocykle nie są całoroczne. I nie ma modelu na 4 pory roku. Skuterem dasz rade, bo jest poręczny, niewielki i ma małe koła - motorem w sniegu nie bardzo. Wiec twoje zapytanie pozostanie bez odpowiedzi. Jeden bedzie jezdzil R6 inny Transalpem ale to i tak gówno warte w zimie.. PS. WSK jest najbardziej odpowiednim motocyklem do jazdy przez cały rok i w każdych warunkach. Dowiodły tego ze 2 pokolenia - lepszej rady nie uzyskasz... Motocykle nie sa już uniwersalne jak kiedyś - teraz albo za cieżki w błoto, albo za słaby na trase, albo za niski w teren. Na zime kup se sanki. Na sezon Afrike.
10	Data: Sierpien 04 2008 10:24:45
Temat: Re: Najlepszy motór do "ca3orocznej" jazdy
Autor: Mat S
Użytkownik "ArtekGS" napisał w wiadomości PS. WSK jest najbardziej odpowiednim motocyklem do jazdy przez cały rok i w każdych warunkach. Dowiodły tego ze 2 pokolenia - lepszej rady nie uzyskasz... Pokolenia te, gdyby mogły, bankowo wolałyby w zimie jeździć Trabantem, ale nie było ich stać na taką ekstrawagancję. WSK nie była wolnym wyborem, a jedynie wynikiem braku wyboru... MS
11	Data: Sierpien 03 2008 23:09:58
Temat: Re: Najlepszy motór do "ca?orocznej" jazdy
Autor:
On Sat, 2 Aug 2008 13:02:12 -0700 (PDT), Dzielak wrote: powidzią.... Może troszkę zawężę moje pytanie. Czy na warunki, o których wspominałem w pierwszym poście lepiej będzie nadawać się: trampek da Ci ochrone na nog przed wiatrem, lepsza niz nakedy czy xt. Tak czy siak - wdzięczny będę za jakieś konkretniejsze niż ArtkaGS (bez urazy chłopaku) przemyślenia. Na zime skuter, na lato motocykl :) pozdr newrom -- DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-) Kosovo je Srbija! jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta
12	Data: Sierpien 03 2008 04:15:51
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor:
Ja jezdzę cały rok, bez względu na temperatury, opady, szklanke na drodze, śniegi, itp. Ale to tylko trajka moja mi umożliwia takie rzeczy. I dlatego podzielwm zdanie kolegów że zawsze jest sezon tylko trzeba sie dobrze ubrać :) też uwielbiam śmigać i nie ważne czy mi pada na głowę czy w butach mi chlupie :)
13	Data: Sierpien 03 2008 11:21:41
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: masti
Dnia piÄknego Sat, 02 Aug 2008 08:57:35 -0700, osobnik zwany Dzielak wystukał: Witam, mam pytanko - czy możecie podzieliÄ siÄ wiedzÄ na temat - jaki motocykl jest lepszy do jazdy przez (w miarÄ możliwoĹci oczywiĹcie) cały rok? każdy dopóki kierownik wytrzymuje :) -- mst <at> gazeta <.> pl BMW R1100GS '94 (DC) "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" Terry Pratchett
14	Data: Sierpien 03 2008 04:56:08
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: slawo
On 3 Sie, 13:21, masti wrote: Dnia pięknego Sat, 02 Aug 2008 08:57:35 -0700, osobnik zwany Dzielak wystukał: > Witam, > mam pytanko - czy możecie podzielić się wiedzą na temat - jaki motocykl > jest lepszy do jazdy przez (w miarę możliwości oczywiście) cały rok? każdy dopóki kierownik wytrzymuje :) -- mst <at> gazeta <.> pl BMW R1100GS '94 (DC) "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" Terry Pratchett Jeśli chodzi o Porównanie V-stroma 650 i Transalpa to zdecydowanie ten pierwszy pozdro Slawo
15	Data: Sierpien 03 2008 15:48:58
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Andrzej Lawa
Dzielak pisze: Witam, mam pytanko - czy możecie podzielić się wiedzą na temat - jaki motocykl jest lepszy do jazdy przez (w miarę możliwości oczywiście) cały rok? Średni skuter. Mój "problem" polega na tym, że jeżdżę kiedy tylko się da, tzn. nie wsiadam na skuter jedynie jak leży lub pada śnieg - ale poza tym jeżdżę w każdy deszcz, brzydką pogodę itd bez względu na temperaturę. Zasuwam - bo uwielbiam i nie chciałbym tego zmieniać. To nie zmieniaj skutera inny rodzaj motocykla. Zamierzam przesiąść się ze skutera (X-max 250) na motocykl i jestem ciekaw czy któreś silniki (wydaje mi się, że to ma największe znaczenie przy temperaturach - choć może się mylę) lepiej znoszą brzydką aurę? Proszę się nie śmiać - ale jestem kompletnym laikiem Silnik praktycznie każdy dobrze utrzymany zniesie aurę. Gorzej z "załogą". Odpadają więc (w porównaniu ze skuterem) wszystkie inne motocykle, które nie mają solidnych owiewek, szyb i podestów. A te z reguły będą już duże. I nierzadko drogie. Np. Honda Goldwing ;) Dla porównania: lekka mżawka, jedziesz sobie skuterem z dużą szybą - nie trzeba niczego przeciwdeszczowego zakładać; jedziesz motocyklem "golasem" - szybko masz mokre buty i spodnie.
16	Data: Sierpien 03 2008 11:23:54
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Ruda_Zaba
On 3 Sie, 15:48, Andrzej Lawa wrote: Dla porównania: lekka mżawka, jedziesz sobie skuterem z dużą szybą - nie trzeba niczego przeciwdeszczowego zakładać; jedziesz motocyklem "golasem" - szybko masz mokre buty i spodnie. Alesz kolego, co kolega. Ja ostatnio mialam mokre spodnie w momencie kiedy trafilo mnie urwanie chmury. Mzawki to ja nawet nie zauwazam ;) pzdr -- Ruda aka Ruda_Zaba Nie jestem baba, jestem ufoludkiem. Dt 50 & tylnie pol frezarki.
17	Data: Sierpien 03 2008 22:25:12
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Andrzej Lawa
Ruda_Zaba pisze: Dla porównania: lekka mżawka, jedziesz sobie skuterem z dużą szybą - nie trzeba niczego przeciwdeszczowego zakładać; jedziesz motocyklem "golasem" - szybko masz mokre buty i spodnie. Alesz kolego, co kolega. Ja ostatnio mialam mokre spodnie w momencie kiedy trafilo mnie urwanie chmury. Mzawki to ja nawet nie zauwazam ;) No, może nie dosłownie mżawka, ale spokojny, niezbyt intensywny deszcz - nie ulewa. Albo mokre drogi (po ulewie).
18	Data: Sierpien 04 2008 08:26:01
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: de Fresz
On 2008-08-03 15:48:58 +0200, Andrzej Lawa said: Dla porównania: lekka mżawka, jedziesz sobie skuterem z dużą szybą - nie trzeba niczego przeciwdeszczowego zakładać; jedziesz motocyklem "golasem" - szybko masz mokre buty i spodnie. Wazne ze w butach i spodniach sucho. Oczywiscie w porzadnych, motocyklowych. -- Pozdrawiam Sebastian Hunda Sewen Ffy und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco
19	Data: Sierpien 04 2008 09:39:45
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Janusz A. Urbanowicz
Andrzej Lawa writes: Dla porównania: lekka mżawka, jedziesz sobie skuterem z dużą szybą - nie trzeba niczego przeciwdeszczowego zakładać; jedziesz motocyklem "golasem" - szybko masz mokre buty i spodnie. Ty, a na plecy nie chlapie? Bo po jeździe w dużym deszczu ja zawsze mam plecy zabłocone, i nijak tego fenomenu nie jestem w stanie objaśnić. =alx -- JID: PGP: 0x46399138 od zwracania uwagi na detale są lekarze, adwokaci, programiści i zegarmistrze -- Czerski
20	Data: Sierpien 04 2008 10:12:55
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Leszek Karlik
On Mon, 04 Aug 2008 09:39:45 +0200, Janusz A. Urbanowicz wrote: [...] Dla porównania: lekka mżawka, jedziesz sobie skuterem z dużą szybą - nie trzeba niczego przeciwdeszczowego zakładać; jedziesz motocyklem "golasem" - szybko masz mokre buty i spodnie. Ty, a na plecy nie chlapie? Bo po jeździe w dużym deszczu ja zawsze mam plecy zabłocone, i nijak tego fenomenu nie jestem w stanie objaśnić. Potrzebujesz taką ogoniastą owiewkę: http://www.craigvetter.com/pages/470MPG/high%20mileage%20fairing.html Bez czegoś takiego z tyłu są fest turbulencje więc nic dziwnego że rozpylona woda z nawierzchni drogi osiada Ci na plecach :-)) =alx Leslie -- Leszek 'Leslie' Karlik
21	Data: Sierpien 04 2008 10:37:53
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor:
On Mon, 04 Aug 2008 09:39:45 +0200, (Janusz A. Urbanowicz) wrote: plecy zabłocone, i nijak tego fenomenu nie jestem w stanie objaśnić. Zawirowania, chlapacz (ale koledzy beda sie smiac), albo przedluzony blotnik (tez sie moga smiac). pozdr newrom co dla lansu sam sobie bloto na plecy naklada ;) -- DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-) Kosovo je Srbija! jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta
22	Data: Sierpien 04 2008 13:39:50
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Andrzej Lawa
Janusz A. Urbanowicz pisze: Dla porównania: lekka mżawka, jedziesz sobie skuterem z dużą szybą - nie trzeba niczego przeciwdeszczowego zakładać; jedziesz motocyklem "golasem" - szybko masz mokre buty i spodnie. Ty, a na plecy nie chlapie? Bo po jeździe w dużym deszczu ja zawsze mam plecy zabłocone, i nijak tego fenomenu nie jestem w stanie objaśnić. Skuter ma małe kółka i dość dobrze schowane. W golasie problem zmniejszyłem dodając pokaźny chlapacz.
23	Data: Sierpien 04 2008 09:38:25
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Janusz A. Urbanowicz
Dzielak writes: Mój "problem" polega na tym, że jeżdżę kiedy tylko się da, tzn. nie wsiadam na skuter jedynie jak leży lub pada śnieg - ale poza tym jeżdżę w każdy deszcz, brzydką pogodę itd bez względu na temperaturę. A jak ci jest z przyczepnością? Masz zimowe opony czy jak? Bo ja się przekonałem że jak jest zimno to maszynka nie pali i się zajebiście ślizga, nawet na teoretycznie rozgrzanych oponach, więc z dużym żalem ale sobie odpuściłem. Poza tym ja jestem wrażliwy na zimno a kolana mi dostają nawet w czoperowych spodniach i nakolannikach. Jak sobie z tym wszystkim radzisz? =alx -- JID: PGP: 0x46399138 Speedfight 2 X-Race
24	Data: Sierpien 04 2008 15:06:53
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Tytus z Fabryki
Siemka ***Użytkownik "Dzielak" mam pytanko - czy możecie podzielić się wiedzą na temat jaki motocykl jest lepszy do jazdy przez (w miarę możliwości oczywiście)cały rok? Kazdy, mialem Jafe jezdzilem, mialem FZR jezdzilem, mam XTZ i jezdze (ale najlatwiej odsnieza sie SuperTerefere :))). Innymi mi sie chcialo mi sie Mialem kiedys tez XZ 550 co to miala regulowane nawiewy cieplego powietrza na nogi. W miescie to w zasadzie nie ma problema bo zwykle posypane, na mostach trzeba uwazac no i nie odkrecac za mocno. -- Tytus
25	Data: Sierpien 04 2008 15:31:16
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Paweł 'Pasza' Ostrowski
"Tytus z Fabryki" napisał(a): W miescie to w zasadzie nie ma problema bo zwykle posypane, No właśnie to jest dla mnie największy w zimie problem :). Niestety sól wyraźnie zjada moto, a ostatnio sypali już w październiku, zupełnie moim zdaniem bez potrzeby. na mostach trzeba uwazac no i nie odkrecac za mocno. -- Pasza i VFR 750F mail: pasza at zodiac mimuw edu pl gg: 2449897 FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj Archiwum: http://news.riders.pl
26	Data: Sierpien 04 2008 16:09:12
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Tytus z Fabryki
Siemka ***Użytkownik "Paweł 'Pasza' Ostrowski" No właśnie to jest dla mnie największy w zimie problem :). Niestety sól wyraźnie zjada moto, a ostatnio sypali już w październiku, zupełnie moim zdaniem bez potrzeby. Sol sie zmywa n.p. karcherem :) znacznie bardziej niebezpieczne sa latarnie i krawezniki w oblodzonych okolicach po ktorych slady sa znacznie bardziej trudne do usuniecia. -- Tytus
27	Data: Sierpien 05 2008 09:36:50
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Kefir
Elou! "Tytus z Fabryki" wrote in message Siemka ***Użytkownik "Paweł 'Pasza' Ostrowski" No właśnie to jest dla mnie największy w zimie problem :). Niestety sól wyraźnie zjada moto, a ostatnio sypali już w październiku, zupełnie moim zdaniem bez potrzeby. Sol sie zmywa n.p. karcherem :) znacznie bardziej niebezpieczne sa latarnie i krawezniki w oblodzonych okolicach po ktorych slady sa znacznie bardziej trudne do usuniecia. Tia, przeciez "PSTRYK" kazdy ma karchera w dloni. Przy "umiejetnym" uzyciu mozna jeszcze poglebic dzialanie solanki ;) Sol, przy calorocznym jezdzeniu, jest niebagatelnym problemem dla lozysk, elektryki i aluminium. -- Pozdrawiam, Artu / Kef & 7/4 majtasow ST 955
28	Data: Lipiec 05 2008 12:39:01
Temat: Re: Najlepszy motór do "całorocznej" jazdy
Autor: Tytus z Fabryki
Siemka ***Użytkownik "Kefir" Tia, przeciez "PSTRYK" kazdy ma karchera w dloni. Przy "umiejetnym" uzyciu mozna jeszcze poglebic dzialanie solanki ;) Sol, przy calorocznym jezdzeniu, jest niebagatelnym problemem dla lozysk, elektryki i aluminium. Zawsze pozostaje opcja garaz i lansik na preclu ale chyba nie o tym??? Z karchera tez trza umic korzystac. Samobslugowych myjni sa dziesiatki w Wawce, a w carefurze mozna kupic sobie myjke za 250 pln (1/2 ceny zestawy napedowego). -- Tytus