Grupy dyskusyjne   »   NakrÄ™tki

Nakrętki



1 Data: Marzec 25 2011 09:27:05
Temat: Nakrętki
Autor: Tata 

Zainteresowa³y mnie nakrÄ™tki na wentylki pokazujÄ…ce kolorami ciÅ›nienie w oponie, np. Variant i TIRE-ZONED. Je¿eli ktoÅ› u¿ywa tego typu nakrÄ™tek, to proszÄ™ o opinie na temat dok³adnoÅ›ci wskazaÅ„. Na skutery.net jest opis, ale alarmowy kolor czerwony pokazuje siÄ™ zbyt pó¼no, w modelu 2,2 bara, czerwony pokaza³ siÄ™ dopiero przy 1,5 bara.

Z powa¿aniem
MJ



2 Data: Marzec 25 2011 10:06:25
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: Olek 

W dniu 2011-03-25 09:27, Tata pisze:

Zainteresowa³y mnie nakrêtki na wentylki pokazuj±ce kolorami ci¶nienie w
oponie, np. Variant i TIRE-ZONED. Je¿eli kto¶ u¿ywa tego typu nakrêtek,
to proszê o opinie na temat dok³adno¶ci wskazañ. Na skutery.net jest
opis, ale alarmowy kolor czerwony pokazuje siê zbyt pó¼no, w modelu 2,2
bara, czerwony pokaza³ siê dopiero przy 1,5 bara

to ¼le?

3 Data: Marzec 25 2011 17:00:10
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: Tata 

to ¼le?

Uwa¿am, ¿e optymalne wskazania to:
2,2 bara i wiêcej - zielony
2,0 bara - ¿ó³ty
1,8 bara i mniej - czerwony
Próg (czerwony) wskazania zbyt niskiego ci¶nienia w oponach, nastêpuje za pó¼no.

Z powa¿aniem
MJ

4 Data: Marzec 26 2011 14:15:38
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: J.F. 

On Fri, 25 Mar 2011 17:00:10 +0100,  Tata wrote:

Uwa¿am, ¿e optymalne wskazania to:
2,2 bara i wiêcej - zielony
2,0 bara - ¿ó³ty
1,8 bara i mniej - czerwony
Próg (czerwony) wskazania zbyt niskiego ci¶nienia w oponach, nastêpuje
za pó¼no.

Zalezy jakie dajesz normalnie cisnienie.
Mozesz sobie traktowac zolty jako alarmowy, no chyba ze trudno go
odroznic od zielonego.

A moze jakis elektroniczny system ? Drogo ale dobrze :)

J.

5 Data: Marzec 25 2011 10:19:19
Temat: Re: Nakrętki
Autor: mz 

A jakieÅ› nazwy tych nakrÄ™tek ? Za ile i gdzie mo¿na nabyć ?
Pierwszy raz o takim czymÅ› s³ysze. Ale ja ma³o s³ysza³em.

6 Data: Marzec 25 2011 10:32:25
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: Dysiek 

A jakie¶ nazwy tych nakrêtek ? Za ile i gdzie mo¿na nabyæ ?
Pierwszy raz o takim czym¶ s³ysze. Ale ja ma³o s³ysza³em.

Wpisz se w Allegro TIRE-ZONED

Dysiek

7 Data: Marzec 25 2011 10:38:57
Temat: Re: Nakrętki
Autor: Agent 


U¿ytkownik "Tata"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

Zainteresowa³y mnie nakrÄ™tki na wentylki pokazujÄ…ce kolorami ciÅ›nienie w oponie, np. Variant i TIRE-ZONED. Je¿eli ktoÅ› u¿ywa tego typu nakrÄ™tek, to proszÄ™ o opinie na temat dok³adnoÅ›ci wskazaÅ„. Na skutery.net jest opis, ale alarmowy kolor czerwony pokazuje siÄ™ zbyt pó¼no, w modelu 2,2 bara, czerwony pokaza³ siÄ™ dopiero przy 1,5 bara.

Ale aby nakrÄ™tki mog³y mierzyć ciÅ›nienie to musia³y by naciskać tÄ… szpileczkÄ™ w wentylu co powoduje ¿e wentyl przestaje byc uszczelnieniem a zostaje nim tylko nakrÄ™tka. W tradycyjnym rozwiÄ…zaniu mamy uszczelnienie podwójne - jedno na wentylu a drugie na nakrÄ™tce. W efekcie mo¿e siÄ™ okazać ¿e powietrze bÄ™dzie nam częściej schodzi³o. JeÅ›li moja logika jest gdzieÅ› b³Ä™dna to czekam na poprawienie.

8 Data: Marzec 25 2011 10:41:15
Temat: Re: Nakrętki
Autor: Przem 

W dniu 25.03.2011 10:38, Agent pisze:


U¿ytkownik "Tata"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

Zainteresowa³y mnie nakrÄ™tki na wentylki pokazujÄ…ce kolorami ciÅ›nienie
w oponie, np. Variant i TIRE-ZONED. Je¿eli ktoÅ› u¿ywa tego typu
nakrÄ™tek, to proszÄ™ o opinie na temat dok³adnoÅ›ci wskazaÅ„. Na
skutery.net jest opis, ale alarmowy kolor czerwony pokazuje siÄ™ zbyt
pó¼no, w modelu 2,2 bara, czerwony pokaza³ siÄ™ dopiero przy 1,5 bara.

Ale aby nakrÄ™tki mog³y mierzyć ciÅ›nienie to musia³y by naciskać tÄ…
szpileczkÄ™ w wentylu co powoduje ¿e wentyl przestaje byc uszczelnieniem
a zostaje nim tylko nakrętka. W tradycyjnym rozwiązaniu mamy
uszczelnienie podwójne - jedno na wentylu a drugie na nakrÄ™tce. W
efekcie mo¿e siÄ™ okazać ¿e powietrze bÄ™dzie nam częściej schodzi³o.
JeÅ›li moja logika jest gdzieÅ› b³Ä™dna to czekam na poprawienie.

no to widac zaprojektowanych przez ciebie nie powinno sie kupowac :)

Mozesz cos napisac o tych co sa na rynku?


--
Przem

9 Data: Marzec 25 2011 12:15:47
Temat: Re: Nakrętki
Autor: Agent 


U¿ytkownik "Przem"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

W dniu 25.03.2011 10:38, Agent pisze:

U¿ytkownik "Tata"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

Zainteresowa³y mnie nakrÄ™tki na wentylki pokazujÄ…ce kolorami ciÅ›nienie
w oponie, np. Variant i TIRE-ZONED. Je¿eli ktoÅ› u¿ywa tego typu
nakrÄ™tek, to proszÄ™ o opinie na temat dok³adnoÅ›ci wskazaÅ„. Na
skutery.net jest opis, ale alarmowy kolor czerwony pokazuje siÄ™ zbyt
pó¼no, w modelu 2,2 bara, czerwony pokaza³ siÄ™ dopiero przy 1,5 bara.

Ale aby nakrÄ™tki mog³y mierzyć ciÅ›nienie to musia³y by naciskać tÄ…
szpileczkÄ™ w wentylu co powoduje ¿e wentyl przestaje byc uszczelnieniem
a zostaje nim tylko nakrętka. W tradycyjnym rozwiązaniu mamy
uszczelnienie podwójne - jedno na wentylu a drugie na nakrÄ™tce. W
efekcie mo¿e siÄ™ okazać ¿e powietrze bÄ™dzie nam częściej schodzi³o.
JeÅ›li moja logika jest gdzieÅ› b³Ä™dna to czekam na poprawienie.

no to widac zaprojektowanych przez ciebie nie powinno sie kupowac :)

Mozesz cos napisac o tych co sa na rynku?

W opisie tych co sa na rynku jest napisane ¿e mierzÄ… ciÅ›nienie. Jak wg Ciebie te nakrÄ™tki mierzÄ… ciÅ›nienie? Bo ja tego nie znalaz³em wiÄ™c dlatego napisa³em mojÄ… teoriÄ™. Masz lepszÄ… lub opis to chÄ™tnie poznam.

10 Data: Marzec 25 2011 11:08:00
Temat: Re: Nakrętki
Autor: AL 

W dniu 2011-03-25 10:38, Agent pisze:


W tradycyjnym rozwiÄ…zaniu mamy
uszczelnienie podwójne - jedno na wentylu a drugie na nakrÄ™tce.

nakretka nie uszczelnia (chyba, ze ja zasylikonujesz na gwincie)
- ona ochrania przed syfem

--
pozdr
Adam (AL)
TG

11 Data: Marzec 25 2011 10:30:57
Temat: Re: Nakrętki
Autor: AZ 

On 2011-03-25, AL  wrote:


nakretka nie uszczelnia (chyba, ze ja zasylikonujesz na gwincie)
- ona ochrania przed syfem

To zajrzyj do srodka tej nakretki a pozniej zrob test pompujac kola do
tego samego cisnienia, w jednym zdejmij nakretke i jak troche pojezdzisz
zmierz i porownaj cisnienie w obu.

--
Artur

12 Data: Marzec 25 2011 11:51:40
Temat: Re: Nakrętki
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2011-03-25 11:30, AZ pisze:

On 2011-03-25,   wrote:

nakretka nie uszczelnia (chyba, ze ja zasylikonujesz na gwincie)
- ona ochrania przed syfem

To zajrzyj do srodka tej nakretki a pozniej zrob test pompujac kola do
tego samego cisnienia, w jednym zdejmij nakretke i jak troche pojezdzisz
zmierz i porownaj cisnienie w obu.

No je¿d¿Ä™ i po pó³ roku i ciÅ›nienie jest sta³e. Z nakrÄ™tkÄ… i bez...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepowa¿ne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub ca³oÅ›ci poglÄ…dom ich Autora.

13 Data: Marzec 25 2011 12:17:36
Temat: Re: Nakrętki
Autor: Agent 


U¿ytkownik "AL"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

W dniu 2011-03-25 10:38, Agent pisze:

W tradycyjnym rozwiÄ…zaniu mamy
uszczelnienie podwójne - jedno na wentylu a drugie na nakrÄ™tce.

nakretka nie uszczelnia (chyba, ze ja zasylikonujesz na gwincie)
- ona ochrania przed syfem
\
Te¿. Poza tym zalezy jaka nakrÄ™tka. SÄ… takie plastikowe które jak piszesz chcroniÄ… tylko przed syfem a sa te¿ takie z gumkÄ… która uszczelnia.

14 Data: Marzec 25 2011 12:22:10
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: szufla 

 sa te¿ takie z gumk± która uszczelnia.

Tez raczej tylko od "syfu" :)

sz.

15 Data: Marzec 25 2011 16:39:07
Temat: Re: Nakrętki
Autor: Kuba (aka cita) 


U¿ytkownik "Agent"  napisa³ w wiadomoÅ›ci


U¿ytkownik "AL"  napisa³ w wiadomoÅ›ci
W dniu 2011-03-25 10:38, Agent pisze:

W tradycyjnym rozwiÄ…zaniu mamy
uszczelnienie podwójne - jedno na wentylu a drugie na nakrÄ™tce.

nakretka nie uszczelnia (chyba, ze ja zasylikonujesz na gwincie)
- ona ochrania przed syfem
\
Te¿. Poza tym zalezy jaka nakrÄ™tka. SÄ… takie plastikowe które jak piszesz chcroniÄ… tylko przed syfem a sa te¿ takie z gumkÄ… która uszczelnia.

co Ci da uszczelka, skoro wiele wentylków jest na koÅ„cu naciÄ™tych w poprzek?

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

16 Data: Marzec 28 2011 09:46:49
Temat: Re: Nakrętki
Autor: Ryszard G. 

[...]


co Ci da uszczelka, skoro wiele wentylków jest na koÅ„cu naciÄ™tych w poprzek?

-- Pozdrawiam Kuba (aka cita)


chyba w rowerze?

17 Data: Marzec 25 2011 10:57:53
Temat: Re: Nakrętki
Autor: MZ 

W dniu 2011-03-25 09:27, Tata pisze:

Zainteresowa³y mnie nakrÄ™tki na wentylki pokazujÄ…ce kolorami ciÅ›nienie w
oponie, np. Variant i TIRE-ZONED. Je¿eli ktoÅ› u¿ywa tego typu nakrÄ™tek,
to proszÄ™ o opinie na temat dok³adnoÅ›ci wskazaÅ„. Na skutery.net jest
opis, ale alarmowy kolor czerwony pokazuje siÄ™ zbyt pó¼no, w modelu 2,2
bara, czerwony pokaza³ siÄ™ dopiero przy 1,5 bara.

Dwie kwestie "sporne":
1. w jaki sposób mierzone jest ciÅ›nienie? Bo podany poni¿ej pomys³ z
naciskaniem "szpileczki" faktycznie wydaje się być kiepski
2. biorÄ…c pod uwagÄ™ polskÄ… rzeczywistoæ nasuwa mi siÄ™ pytanie jak
szybko takie nakrÄ™tki zmieniÄ… w³aÅ›ciciela. Cena niema³a (znalaz³em 38 z³
za komplet), szkoda by³oby po¿egnać siÄ™ z nimi po pierwszej nocy albo
parkowaniu w miejscu "spokojnym inaczej".

Poza tym patent ca³kiem ciekawy.

--
MZ

18 Data: Marzec 25 2011 11:16:56
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: Dysiek 

2. bior±c pod uwagê polsk± rzeczywisto¶æ nasuwa mi siê pytanie jak
szybko takie nakrêtki zmieni± w³a¶ciciela. Cena niema³a (znalaz³em 38 z³
za komplet), szkoda by³oby po¿egnaæ siê z nimi po pierwszej nocy albo
parkowaniu w miejscu "spokojnym inaczej".

od 12 zl na Allegro.

Dysiek

19 Data: Marzec 25 2011 12:10:16
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: MZ 

W dniu 2011-03-25 11:16, Dysiek pisze:

2. bior±c pod uwagê polsk± rzeczywisto¶æ nasuwa mi siê pytanie jak
szybko takie nakrêtki zmieni± w³a¶ciciela. Cena niema³a (znalaz³em 38 z³
za komplet), szkoda by³oby po¿egnaæ siê z nimi po pierwszej nocy albo
parkowaniu w miejscu "spokojnym inaczej".

od 12 zl na Allegro.

Ale s± i takie za 62 z³. Te za 12 z³ jako¶ tak.. nie wzbudzaj± zaufania.
Poza tym chyba faktycznie dzia³aj± na zasadzie naciskania na szpilkê
zaworka, a to ju¿ ma³o fajnie.

--
MZ

20 Data: Marzec 25 2011 12:42:10
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: Dykus 

Witam,

W dniu 2011-03-25 12:10, MZ pisze:

Ale s± i takie za 62 z³. Te za 12 z³ jako¶ tak.. nie wzbudzaj± zaufania.
Poza tym chyba faktycznie dzia³aj± na zasadzie naciskania na szpilkê
zaworka, a to ju¿ ma³o fajnie.

A jaki inny sposób wyobra¿asz sobie kontrolê ci¶nienia w oponie?
To mo¿e byæ ma³o fajne w czujnikach za 12z³ z Allegro, ale ogólnie to przecie¿ powszechne rozwi±zanie, np.:
http://tpmsaustralia.myshopify.com/products/steelmate-internal-transmitter-unit-hard-wired

Wewn±trz "nakrêtki" jest czujnik ci¶nienia. Zamiast wysy³aæ dane drog± radiow±, steruje siê odpowiednio diodê LED... Sam czujnik jest hermetyczny. Uszczelka musi zapewniæ uszczelnienie podczas wstrz±sów, zamian temperatury (-20..+60*C), itp.
Niech sie wypowiedz± u¿ytkownicy takich systemów, czy potrzebuj± czê¶ciej pompowaæ opony...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

21 Data: Marzec 25 2011 13:13:58
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] 

W dniu 2011-03-25 12:42, Dykus pisze:

A jaki inny sposób wyobra¿asz sobie kontrolê ci¶nienia w oponie?
To mo¿e byæ ma³o fajne w czujnikach za 12z³ z Allegro, ale ogólnie to
przecie¿ powszechne rozwi±zanie, np.:
http://tpmsaustralia.myshopify.com/products/steelmate-internal-transmitter-unit-hard-wired

No to jak ju¿ transmiter, to ju¿ lepiej wpakowaæ czujnik do ¶rodka (np. przylepiæ do felgi) i odbiornik np. w breloczku.

--
Krzysiek Niemkiewicz - inicja³y[at]post.pl
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TY£U - TAK POWIEDZIA£!

22 Data: Marzec 25 2011 13:19:48
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: Agent 


U¿ytkownik "Dykus"  napisa³ w wiadomo¶ci

Witam,

W dniu 2011-03-25 12:10, MZ pisze:

Ale s± i takie za 62 z³. Te za 12 z³ jako¶ tak.. nie wzbudzaj± zaufania.
Poza tym chyba faktycznie dzia³aj± na zasadzie naciskania na szpilkê
zaworka, a to ju¿ ma³o fajnie.

A jaki inny sposób wyobra¿asz sobie kontrolê ci¶nienia w oponie?
To mo¿e byæ ma³o fajne w czujnikach za 12z³ z Allegro, ale ogólnie to przecie¿ powszechne rozwi±zanie, np.:
http://tpmsaustralia.myshopify.com/products/steelmate-internal-transmitter-unit-hard-wired

Wewn±trz "nakrêtki" jest czujnik ci¶nienia. Zamiast wysy³aæ dane drog± radiow±, steruje siê odpowiednio diodê LED... Sam czujnik jest hermetyczny. Uszczelka musi zapewniæ uszczelnienie podczas wstrz±sów, zamian temperatury (-20..+60*C), itp.
Niech sie wypowiedz± u¿ytkownicy takich systemów, czy potrzebuj± czê¶ciej pompowaæ opony...

No szufla np twierdzi powy¿ej ¿e nakrêtki nie uszczelniaj± wcale :)

23 Data: Marzec 25 2011 14:25:58
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: szufla 

No szufla np twierdzi powy¿ej ¿e nakrêtki nie uszczelniaj± wcale :)

Popularne nakretki, zwlaszcza te plastikowe ktore wszyscy maja na zaworach,
nawet te z "uszczelkami" to zabezpieczaja przed jedynie przed syfem, do tego
zostaly stworzone. O takich wczesniej pisales.

sz.

24 Data: Marzec 25 2011 14:32:52
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: Agent 


U¿ytkownik "szufla"  napisa³ w wiadomo¶ci

No szufla np twierdzi powy¿ej ¿e nakrêtki nie uszczelniaj± wcale :)

Popularne nakretki, zwlaszcza te plastikowe ktore wszyscy maja na zaworach, nawet te z "uszczelkami" to zabezpieczaja przed jedynie przed syfem, do tego zostaly stworzone. O takich wczesniej pisales.

Zgadzam siê. Napewno nie mo¿na traktowac ich jako zaworek ale ja mam te¿ takie z uszczelk± które stanowi± dodatkowe zabezpieczenie. Próbowa³em nawet ich przy dêtkach motocykolowych jak sprawdza³em pod wod± gdzie jest dziura i dawa³y radê na krótko bez wentyla.

25 Data: Marzec 26 2011 15:54:03
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: J.F. 

On Fri, 25 Mar 2011 13:19:48 +0100,  Agent wrote:

U¿ytkownik "Dykus"  napisa³ w wiadomo¶ci
http://tpmsaustralia.myshopify.com/products/steelmate-internal-transmitter-unit-hard-wired

Wewn±trz "nakrêtki" jest czujnik ci¶nienia. Zamiast wysy³aæ dane drog±
radiow±, steruje siê odpowiednio diodê LED... Sam czujnik jest
hermetyczny. Uszczelka musi zapewniæ uszczelnienie podczas wstrz±sów,
zamian temperatury (-20..+60*C), itp.

No szufla np twierdzi powy¿ej ¿e nakrêtki nie uszczelniaj± wcale :)

Sam tez przeciez tak twierdzisz.

Z tym ze te powyzej to raczej nie wygladaja jak "nakretki", tylko jak
te wewnetrznie wkrecane zaworki, a one maja odpowiednie powierzchnie
do uszczelnien.

Zas nakretki ... zwykly gwint jest jednak niezbyt szczelny, spiralny
rowek tam sie tworzy. Chyba ze nakretka z odpowiednio miekkiego
materialu, troche za mala i dociska mocno na obwodzie.
Ale mozna uszczelniac gdzies na koncu.

J.

26 Data: Marzec 26 2011 22:18:37
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: Agent 

=


No szufla np twierdzi powy¿ej ¿e nakrêtki nie uszczelniaj± wcale :)

Sam tez przeciez tak twierdzisz.

Z tym ze te powyzej to raczej nie wygladaja jak "nakretki", tylko jak
te wewnetrznie wkrecane zaworki, a one maja odpowiednie powierzchnie
do uszczelnien.

Zas nakretki ... zwykly gwint jest jednak niezbyt szczelny, spiralny
rowek tam sie tworzy. Chyba ze nakretka z odpowiednio miekkiego
materialu, troche za mala i dociska mocno na obwodzie.
Ale mozna uszczelniac gdzies na koncu.

Na jakim gwincie? Normalne nakrêtki w p³ask± uszczelk± w ¶rodku. Uszczelniaj± jak to powiedzia³e¶ "na koñcu"

27 Data: Marzec 25 2011 13:35:31
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: Wmak 

Dykus  napisa³(a):


Wewn±trz "nakrêtki" jest czujnik ci¶nienia. Zamiast wysy³aæ dane drog±
radiow±, steruje siê odpowiednio diodê LED...

28 Data: Marzec 25 2011 13:44:43
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: Wmak 

 Wmak  napisa³(a):

Dykus  napisa³(a):


> Wewn±trz "nakrêtki" jest czujnik ci¶nienia. Zamiast wysy³aæ dane drog±
> radiow±, steruje siê odpowiednio diodê LED...

Co¶ mi zjad³o tekst...:

W tych z Allegro to najwy¿ej jest dwukolorowy t³oczek na sprê¿ynce...

--
Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

29 Data: Marzec 26 2011 01:46:34
Temat: Re: Nakrêtki
Autor: Dykus 

Witam,

W dniu 2011-03-25 14:44,  Wmak pisze:

W tych z Allegro to najwy¿ej jest dwukolorowy t³oczek na sprê¿ynce...

Jasne, masz racjê. ¬le napisa³em. Po prostu z takimi elektronicznymi (radiowymi) mia³em do czynienia i niewiedzieæ czemu, jak kto¶ napisa³ o kolorach alarmowych to przyj±³em, ¿e jest tam dioda ¶wiec±ca. :) A na Allegro - przyznaje - wcze¶niej nawet nie zagl±da³em.

Tu mo¿na zobaczyæ budowê:
http://img04.allegroimg.pl/photos/400x300/14/64/08/41/1464084114_1

Tutaj powiêkszenie czujnika:
http://img.directindustry.com/images_di/photo-m2/tire-pressure-monitoring-system-432096.jpg

A tutaj chyba kto¶ pokazuje, gdzie siê rozszczelnia (nie rozumiem tych krzaczków). ;) Plastikowa kopu³ka jest jak rozumiem klejona do metalowego korpusu...
http://img88.imageshack.us/img88/5269/leakageoldversion1.jpg

Link do forum:
http://www.accordclubthailand.com/webboard/index.php?topic=28954.0

Tu jaka¶ dokumentacja do takich czujników:
http://www.asiagauge.com/pdf/TIRE_PRESSURE_ALERT_VALVE_CAPS.pdf?


PS Co nie zmienia faktu, ¿e "t³oczek" jest tu czujnikiem ci¶nienia. ;)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Nakrętki



Grupy dyskusyjne