Zeby nie bylo NTG to wyobrazcie sobie, ze chodzi o chlodnice
samochodowa ;-)

Przetarla mi sie na boku chlodnica (od klaksonu), o tak:
http://s8.postimg.org/3rmmne491/20130715_191623.jpg

Jak to naprawic? Kleic jakims distalem czy lutowac? Jak lutowac to
czym? Znalazlem jakies spoiwo Alu8000 co niby chwyta juz w 400 st. C
tylko ile to warte?

W zakladzie od naprawy chlodnic gosc mi krzyknal 100 PLN, nie zebym
nie mial ale wydaje mi sie, ze troche chce mnie wydymac...

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

Jak to naprawic? Kleic jakims distalem czy lutowac? Jak lutowac to
czym? Znalazlem jakies spoiwo Alu8000 co niby chwyta juz w 400 st. C
tylko ile to warte?

Możesz zapaciać na jak wysuszysz jakimś epoksydem.
Spoiwo typu Aluxxxx to zwykle cynk z dodatkami, pytanie czy płyn chłodniczy nie zje cynku?.
Ja bym to zalutował TIGiem.

--
Pozdrawiam
Łukasz

W dniu 2013-07-16 09:56, AZ pisze:

Zeby nie bylo NTG to wyobrazcie sobie, ze chodzi o chlodnice
samochodowa ;-)

Przetarla mi sie na boku chlodnica (od klaksonu), o tak:
http://s8.postimg.org/3rmmne491/20130715_191623.jpg

Jak to naprawic? Kleic jakims distalem czy lutowac? Jak lutowac to
czym? Znalazlem jakies spoiwo Alu8000 co niby chwyta juz w 400 st. C
tylko ile to warte?

W zakladzie od naprawy chlodnic gosc mi krzyknal 100 PLN, nie zebym
nie mial ale wydaje mi sie, ze troche chce mnie wydymac...

Niczym tego nie klej!
Zdemontuj chłodnice, zawieź do kogoś kto ma TIG-a i potrafi go używać.

--
Pozdrawiam
Lewis

On 2013-07-16, Lewis  wrote:

Zeby nie bylo NTG to wyobrazcie sobie, ze chodzi o chlodnice
samochodowa ;-)

Przetarla mi sie na boku chlodnica (od klaksonu), o tak:
http://s8.postimg.org/3rmmne491/20130715_191623.jpg

Jak to naprawic? Kleic jakims distalem czy lutowac? Jak lutowac to
czym? Znalazlem jakies spoiwo Alu8000 co niby chwyta juz w 400 st. C
tylko ile to warte?

W zakladzie od naprawy chlodnic gosc mi krzyknal 100 PLN, nie zebym
nie mial ale wydaje mi sie, ze troche chce mnie wydymac...

Niczym tego nie klej!

Czemu?

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-16 10:17, AZ pisze:

On 2013-07-16, Lewis  wrote:

Zeby nie bylo NTG to wyobrazcie sobie, ze chodzi o chlodnice
samochodowa ;-)

Przetarla mi sie na boku chlodnica (od klaksonu), o tak:
http://s8.postimg.org/3rmmne491/20130715_191623.jpg

Jak to naprawic? Kleic jakims distalem czy lutowac? Jak lutowac to
czym? Znalazlem jakies spoiwo Alu8000 co niby chwyta juz w 400 st. C
tylko ile to warte?

W zakladzie od naprawy chlodnic gosc mi krzyknal 100 PLN, nie zebym
nie mial ale wydaje mi sie, ze troche chce mnie wydymac...

Niczym tego nie klej!

Czemu?

Ĺťeby było porządnie zrobione.

W dniu 2013-07-16 10:17, AZ pisze:

On 2013-07-16, Lewis  wrote:

Zeby nie bylo NTG to wyobrazcie sobie, ze chodzi o chlodnice
samochodowa ;-)

Przetarla mi sie na boku chlodnica (od klaksonu), o tak:
http://s8.postimg.org/3rmmne491/20130715_191623.jpg

Jak to naprawic? Kleic jakims distalem czy lutowac? Jak lutowac to
czym? Znalazlem jakies spoiwo Alu8000 co niby chwyta juz w 400 st. C
tylko ile to warte?

W zakladzie od naprawy chlodnic gosc mi krzyknal 100 PLN, nie zebym
nie mial ale wydaje mi sie, ze troche chce mnie wydymac...

Niczym tego nie klej!

Czemu?

Jak zakleisz, to istnieje duże prawdopodobieństwo że niedługo się rozlezie, a jak później stwierdzisz że może jednak użyć TIG-a to spawacz skasuje Cię podwójnie i napierd**li się potrójnie żeby te resztki kleju pousuwać i solidnie zaspawać.

--
Pozdrawiam
Lewis

W dniu 2013-07-16 09:56, AZ pisze:

W zakladzie od naprawy chlodnic gosc mi krzyknal 100 PLN, nie zebym
nie mial ale wydaje mi sie, ze troche chce mnie wydymac...

Tank osobówki kosztuje około 350zł gdzie w tydzień lub dwa wylatasz to lekko po mieście. To nie jest dymanie.
ZUS 1000zł. To też nie jest dymanie.
Utrzymanie małego warsztatu (strzelam) 2-3 tysie/m.
Koszt wyposażenia warsztatu. Studnia bez dna.
O podatkach nie wspominam i o kosztach utrzymania pracownika.

A Ty bredzisz że stówka za profesjonalną naprawę ze sprawdzeniem i próbą szczelności tudzież gwarancją to dymanie. Ja pierdole.

--
Krzysiek

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

W zakladzie od naprawy chlodnic gosc mi krzyknal 100 PLN, nie zebym
nie mial ale wydaje mi sie, ze troche chce mnie wydymac...

Tank osobówki kosztuje około 350zł gdzie w tydzień lub dwa wylatasz to
lekko po mieście. To nie jest dymanie.
ZUS 1000zł. To też nie jest dymanie.
Utrzymanie małego warsztatu (strzelam) 2-3 tysie/m.
Koszt wyposażenia warsztatu. Studnia bez dna.
O podatkach nie wspominam i o kosztach utrzymania pracownika.

A Ty bredzisz że stówka za profesjonalną naprawę ze sprawdzeniem i próbą
szczelności tudzież gwarancją to dymanie. Ja pierdole.

Ja nie potrzebuje sprawdzania szczelnosci (bo tam jest dziurka wielkosci
lebka od szpilki), gwarancji tez nie potrzebuje bo wiele razy przekonalem
sie, ze gwarancja to mit i sobie mozna ja w buty wlozyc. Ja chce zeby mi
to zaspawal czy zalutowal czyms a to dwie minuty roboty. 100 PLN to ja
placilem za solidne spawanie dwoch aluminiowych elementow a nie smarkniecie.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-16 10:40, AZ pisze:

Ja nie potrzebuje sprawdzania szczelnosci (bo tam jest dziurka wielkosci
lebka od szpilki), gwarancji tez nie potrzebuje bo wiele razy przekonalem
sie, ze gwarancja to mit i sobie mozna ja w buty wlozyc. Ja chce zeby mi
to zaspawal czy zalutowal czyms a to dwie minuty roboty. 100 PLN to ja
placilem za solidne spawanie dwoch aluminiowych elementow a nie smarkniecie.

Widać że nigdy chłodnicy nie miałeś naprawianej przez "fachowca" za "flaszkę".
No cóż. Człowiek musi wszystkiego spróbować.

Powodzenia.
--
Krzysiek

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

Ja nie potrzebuje sprawdzania szczelnosci (bo tam jest dziurka wielkosci
lebka od szpilki), gwarancji tez nie potrzebuje bo wiele razy przekonalem
sie, ze gwarancja to mit i sobie mozna ja w buty wlozyc. Ja chce zeby mi
to zaspawal czy zalutowal czyms a to dwie minuty roboty. 100 PLN to ja
placilem za solidne spawanie dwoch aluminiowych elementow a nie smarkniecie.

Widać że nigdy chłodnicy nie miałeś naprawianej przez "fachowca" za
"flaszkę".
No cóż. Człowiek musi wszystkiego spróbować.

Widziales chociaz zdjecie i uszkodzenie? Nie potrzebuje calej super otoczki
"panie to kupa roboty, no i sprawdzic to tez trza itd.". Tak jak mowilem,
nie mam oporow placic za robote ale jezeli ktos probuje grac w gre
"przytne glupka i nawet nie zauwazy jak go wydymalem" to ja sie w to nie
bawie.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-16 10:52, AZ pisze:

Widziales chociaz zdjecie i uszkodzenie? Nie potrzebuje calej super
otoczki "panie to kupa roboty, no i sprawdzic to tez trza itd.". Tak
jak mowilem, nie mam oporow placic za robote ale jezeli ktos probuje
grac w gre "przytne glupka i nawet nie zauwazy jak go wydymalem" to
ja sie w to nie bawie.

Ty, poszedłeś do profesjonalnego zakładu i za profesjonalną usługę
usłyszałeś cenę i się burzysz. Nie wiesz że w większości przypadków
płaci się za efekt i jakoć a nie za to jak i co zostało zrobione?
Ty wiesz jak w pizdę dostanie ten punkt naprawiony w zimie gdy
temperatura będzie tego punktu wahać się od powiedzmy od -15 do + 95stC?
Jakie tam zajebiste naprężenia będą powstawały? Taki spaw szybko zostanie zweryfikowany.

Ja bym zapłacił stówę i do tematu już nie wracał i o nim zapomniał. Ale
to ja. Ty zaoszczędzisz 30 no może 50zł i będziesz miał fastrygę która
wytrzyma może wieki lub "trzy" dni. Jak trzy dni to zaś demontaż i zaś szukanie
lepszego "fachowca" tańszego od stówy. Mnie na takich przyznam się nie
stać. Szkoda nerwów, straconego czasu i pieniędzy.

Zdjęcie widziałem. Nie wystarczy położyć gluta w miejscu tylko tej
dziurki jak łepek od szpilki? Pojęcia nie masz. Jak to fachowiec
wszystko oczyści i przygotuje pod spaw, to dziura powiększy się i to nie
źle.
To nie jest pęknięcie tylko przetarcie nie małej powierzchni.
--
Krzysiek

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

Ty, poszedłeś do profesjonalnego zakładu i za profesjonalną usługę
usłyszałeś cenę i się burzysz. Nie wiesz że w większości przypadków
płaci się za efekt i jakoć a nie za to jak i co zostało zrobione?
Ty wiesz jak w pizdę dostanie ten punkt naprawiony w zimie gdy
temperatura będzie tego punktu wahać się od powiedzmy od -15 do + 95stC?
Jakie tam zajebiste naprężenia będą powstawały? Taki spaw szybko
zostanie zweryfikowany.

A skad Ty wiesz gdzie ja poszedlem i czy jest to profesjonalny zaklad?
Bajki o naprezeniu na spawie wielkosci 10mm^2 to mozesz sobie dzieciom
opowiadac.

Ja bym zapłacił stówę i do tematu już nie wracał i o nim zapomniał. Ale
to ja. Ty zaoszczędzisz 30 no może 50zł i będziesz miał fastrygę która
wytrzyma może wieki lub "trzy" dni. Jak trzy dni to zaś demontaż i zaś
szukanie
lepszego "fachowca" tańszego od stówy. Mnie na takich przyznam się nie
stać. Szkoda nerwów, straconego czasu i pieniędzy.

Tyle, ze ten co zrobi to za 30 zrobi to samo co ten za 100. Roznica bedzie
taka, ze ten co wzial 30 to wzial tyle ile kosztowala go robota i zeby
uczciwie zarobil, a drugi wezmie 100 bo mysli, ze na naiwnego trafil.

Zdjęcie widziałem. Nie wystarczy położyć gluta w miejscu tylko tej
dziurki jak łepek od szpilki? Pojęcia nie masz. Jak to fachowiec
wszystko oczyści i przygotuje pod spaw, to dziura powiększy się i to nie
źle.
To nie jest pęknięcie tylko przetarcie nie małej powierzchni.

Tak, tak...

--
Artur
ZZR 1200

Hello AZ,

Tuesday, July 16, 2013, 11:40:12 AM, you wrote:

[...]

Tyle, ze ten co zrobi to za 30 zrobi to samo co ten za 100. Roznica bedzie
taka, ze ten co wzial 30 to wzial tyle ile kosztowala go robota i zeby
uczciwie zarobil, a drugi wezmie 100 bo mysli, ze na naiwnego trafil.

Ale w czym problem? poszukaj takiego, który Ci to zrobi za 30PLN. Albo
za piwo.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2013-07-16, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Tyle, ze ten co zrobi to za 30 zrobi to samo co ten za 100. Roznica bedzie
taka, ze ten co wzial 30 to wzial tyle ile kosztowala go robota i zeby
uczciwie zarobil, a drugi wezmie 100 bo mysli, ze na naiwnego trafil.

Ale w czym problem? poszukaj takiego, który Ci to zrobi za 30PLN. Albo
za piwo.

No w wolnej chwili poszukam :-) Wkurza mnie jedynie pieprzenie Krzysztofa
jaka to niby skomplikowana robota. W zyciu dwa razy zostawilem motocykl
u mechanika i dwa razy zostalem orzniety i probowano ze mnie zrobic glupka.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-16 11:56, AZ pisze:

W zyciu dwa razy zostawilem motocykl
u mechanika i dwa razy zostalem orzniety i probowano ze mnie zrobic glupka.

Sztuką jest rozróżniać kiedy ciebie dymają, a kiedy nie i kiedy sam siebie wpuszczasz w maliny.

Jak się będziesz czuł gdy znajdziesz fachurę za max 5 dych, a za trzy miesiące okaże się że zaś przeciek z tego miejsca?

W tedy pójdziesz do Fachowca, a on: Panie.. Teraz to 200 bo już było smarkanie i zjebane i jest więcej roboty.

--
Krzysiek

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

Sztuką jest rozróżniać kiedy ciebie dymają, a kiedy nie i kiedy sam
siebie wpuszczasz w maliny.

No wlasnie rozroznilem.

Jak się będziesz czuł gdy znajdziesz fachurę za max 5 dych, a za trzy
miesiące okaże się że zaś przeciek z tego miejsca?

A jaka dasz mi gwarancje, ze przeciek sie nie pojawi jak zrobi to fachura
za stowe?

W tedy pójdziesz do Fachowca, a on: Panie.. Teraz to 200 bo już było
smarkanie i zjebane i jest więcej roboty.

Wtedy doloze 200 i kupie nowa chlodnice i bede znowu jezdzil 5 lat.

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ"

Jak się będziesz czuł gdy znajdziesz fachurę za max 5 dych, a za trzy
miesiące okaże się że zaś przeciek z tego miejsca?

A jaka dasz mi gwarancje, ze przeciek sie nie pojawi jak zrobi to fachura
za stowe?

W tedy pójdziesz do Fachowca, a on: Panie.. Teraz to 200 bo już było
smarkanie i zjebane i jest więcej roboty.

Wtedy doloze 200 i kupie nowa chlodnice i bede znowu jezdzil 5 lat.

Się właśnie zastanawiałem po co to naprawiać

On 2013-07-16, John Kołalsky  wrote:

Wtedy doloze 200 i kupie nowa chlodnice i bede znowu jezdzil 5 lat.

Się właśnie zastanawiałem po co to naprawiać

Bo mozna? :-)

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

Ale w czym problem? poszukaj takiego, który Ci to zrobi za 30PLN. Albo
za piwo.

No w wolnej chwili poszukam :-) Wkurza mnie jedynie pieprzenie Krzysztofa
jaka to niby skomplikowana robota. W zyciu dwa razy zostawilem motocykl
u mechanika i dwa razy zostalem orzniety i probowano ze mnie zrobic glupka.

Skoro to taka banalnie prosta robota to dlaczego sam tego nie zrobisz?

Sztuką jest rozróżniać kiedy ciebie dymają, a kiedy nie i kiedy sam
siebie wpuszczasz w maliny.

No wlasnie rozroznilem.

Jak się będziesz czuł gdy znajdziesz fachurę za max 5 dych, a za trzy
miesiące okaże się że zaś przeciek z tego miejsca?

A jaka dasz mi gwarancje, ze przeciek sie nie pojawi jak zrobi to fachura
za stowe?

Fachura da Ci gwarancję. Dlatego chce za taką robotę stówę.

W tedy pójdziesz do Fachowca, a on: Panie.. Teraz to 200 bo już było
smarkanie i zjebane i jest więcej roboty.

Wtedy doloze 200 i kupie nowa chlodnice i bede znowu jezdzil 5 lat.

To dołóż od razu i wymień. Zaoszczędzisz 50zł.

On 2013-07-29, uzytkownik  wrote:

No w wolnej chwili poszukam :-) Wkurza mnie jedynie pieprzenie
Krzysztofa
jaka to niby skomplikowana robota. W zyciu dwa razy zostawilem
motocykl
u mechanika i dwa razy zostalem orzniety i probowano ze mnie zrobic
glupka.

Skoro to taka banalnie prosta robota to dlaczego sam tego nie zrobisz?

Bo nie mam TIGa i czasu na nauke spawania?

Jak się będziesz czuł gdy znajdziesz fachurę za max 5 dych, a za trzy
miesiące okaże się że zaś przeciek z tego miejsca?

A jaka dasz mi gwarancje, ze przeciek sie nie pojawi jak zrobi to
fachura
za stowe?

Fachura da Ci gwarancję. Dlatego chce za taką robotę stówę.

Ale ja nie chce jego gwarancji, ja chce zaspawac ubytek. Zreszta tak jak
to zrobilem.

W tedy pójdziesz do Fachowca, a on: Panie.. Teraz to 200 bo już było
smarkanie i zjebane i jest więcej roboty.

Wtedy doloze 200 i kupie nowa chlodnice i bede znowu jezdzil 5 lat.

To dołóż od razu i wymień. Zaoszczędzisz 50zł.

Po co? Zaspawalem za grosze i dziala.

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

Bo nie mam TIGa i czasu na nauke spawania?

Za wiedzę i dostęp do sprzętu się płaci.

Po co? Zaspawalem za grosze i dziala.

Rozumiem, że pospawał za 20 zł bez wyjmowania chłodnicy?
Czy też wyjąłeś ją we własnym zakresie i zawiozłeś do pospawania?

W dniu poniedziałek, 29 lipca 2013 11:39:04 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości





> Bo nie mam TIGa i czasu na nauke spawania?



Za wiedzę i dostęp do sprzętu się płaci.



> Po co? Zaspawalem za grosze i dziala.



Rozumiem, że pospawał za 20 zł bez wyjmowania chłodnicy?

Czy też wyjąłeś ją we własnym zakresie i zawiozłeś do pospawania?

Jakie to ma znaczenie jak działa?

Użytkownik  napisał w wiadomości

Jakie to ma znaczenie jak działa?

Uważasz się za człowieka najbardziej inteligentnego na tej grupie, a zadajesz tak durnowate pytania.

On 2013-07-29, uzytkownik  wrote:

Bo nie mam TIGa i czasu na nauke spawania?

Za wiedzę i dostęp do sprzętu się płaci.

Zaplacilem.

Po co? Zaspawalem za grosze i dziala.

Rozumiem, że pospawał za 20 zł bez wyjmowania chłodnicy?
Czy też wyjąłeś ją we własnym zakresie i zawiozłeś do pospawania?

Jestes jakis zaburzony? Cena 100 PLN dotyczyla przywiezienia chlodnicy
w REKACH i jej naprawe przez super profesjonaliste. A nie wyjecie,
pospawanie, zalozenie i zalanie ukladu.

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

Rozumiem, że pospawał za 20 zł bez wyjmowania chłodnicy?
Czy też wyjąłeś ją we własnym zakresie i zawiozłeś do pospawania?

Jestes jakis zaburzony?

Koleś daruj sobie tego typu teksty, które świadczą tylko o twoim chamstwie.

Cena 100 PLN dotyczyla przywiezienia chlodnicy
w REKACH i jej naprawe przez super profesjonaliste. A nie wyjecie,
pospawanie, zalozenie i zalanie ukladu.

Tego wcześniej nie napisałeś, a ja jasnowidzem nie jestem, dlatego zadałem pytanie, na które nie potrafisz odpowiedzieć jak człowiek.

W dniu wtorek, 16 lipca 2013 11:56:47 UTC+2 użytkownik AZ napisał:

On 2013-07-16, RoMan Mandziejewicz  wrote:

>> Tyle, ze ten co zrobi to za 30 zrobi to samo co ten za 100. Roznica bedzie

>> taka, ze ten co wzial 30 to wzial tyle ile kosztowala go robota i zeby

>> uczciwie zarobil, a drugi wezmie 100 bo mysli, ze na naiwnego trafil.

>

> Ale w czym problem? poszukaj takiego, który Ci to zrobi za 30PLN. Albo

> za piwo.

>

No w wolnej chwili poszukam :-) Wkurza mnie jedynie pieprzenie Krzysztofa

jaka to niby skomplikowana robota. W zyciu dwa razy zostawilem motocykl

u mechanika i dwa razy zostalem orzniety i probowano ze mnie zrobic glupka.



--

Artur

ZZR 1200

Idż do dentysty albo jak masz zwierzaka do weterynarza. Tam Cie dopiero w chuja zrobią. Niedawno pokłóciłem się z dentystą. Chcę żeby nie bolało. Ok to dopłata 5 dych do znieczulenia. Ok. Wierci i boli. To grzecznie informuję że boli. Bo to nie zawsze się da znieczulić. Ale 5 dych będzie pan chciał żebym dopłacił do super znieczulenia. No tak bo takie zrobiłem. Ale nie działa. To nie moja wina. A czyja, może moja. Pan ma się na tym znać a nie ja. Dobił znieczulenia i już nie bolało. Przychodzi do płacenia i wychodzi że stówę za znieczulenia chce. Pytam dlaczego. Bo dwa razy robił. To ja że nie zapłacę bo za pierwszym razem miał pan zrobić dobrze. Najlepsze jest to że fiolki do pierwszego i drugiego znieczulenia były inne. Chuj za pierwszym razem dał zwykłe tanie refundowane przez NFZ ale policzył jak za drogie. W tygodniu idę do NFZ pobrać te różne hasła do swojego konta. Zobaczę co powpisywał. Wymieniał amalgamtową plombę co mi w podstawówce ze 40 lat temu wstawili. Jak by się rozpisał że coś innego robił to zwyczajnie na niego doniosę do NFZ że złodziej. Podobno w NFZ lubią takie informacje.

W dniu wtorek, 16 lipca 2013 11:56:47 UTC+2 użytkownik AZ napisał:

On 2013-07-16, RoMan Mandziejewicz  wrote:

>> Tyle, ze ten co zrobi to za 30 zrobi to samo co ten za 100. Roznica bedzie

>> taka, ze ten co wzial 30 to wzial tyle ile kosztowala go robota i zeby

>> uczciwie zarobil, a drugi wezmie 100 bo mysli, ze na naiwnego trafil.

>

> Ale w czym problem? poszukaj takiego, który Ci to zrobi za 30PLN. Albo

> za piwo.

>

No w wolnej chwili poszukam :-) Wkurza mnie jedynie pieprzenie Krzysztofa

jaka to niby skomplikowana robota. W zyciu dwa razy zostawilem motocykl

u mechanika i dwa razy zostalem orzniety i probowano ze mnie zrobic glupka.



--

Artur

ZZR 1200

Idż do dentysty albo jak masz zwierzaka do weterynarza. Tam Cie dopiero w chuja zrobią. Niedawno pokłóciłem się z dentystą. Chcę żeby nie bolało. Ok to dopłata 5 dych do znieczulenia. Ok. Wierci i boli. To grzecznie informuję że boli. Bo to nie zawsze się da znieczulić. Ale 5 dych będzie pan chciał żebym dopłacił do super znieczulenia. No tak bo takie zrobiłem. Ale nie działa. To nie moja wina. A czyja, może moja. Pan ma się na tym znać a nie ja. Dobił znieczulenia i już nie bolało. Przychodzi do płacenia i wychodzi że stówę za znieczulenia chce. Pytam dlaczego. Bo dwa razy robił. To ja że nie zapłacę bo za pierwszym razem miał pan zrobić dobrze. Najlepsze jest to że fiolki do pierwszego i drugiego znieczulenia były inne. Chuj za pierwszym razem dał zwykłe tanie refundowane przez NFZ ale policzył jak za drogie. W tygodniu idę do NFZ pobrać te różne hasła do swojego konta. Zobaczę co powpisywał. Wymieniał amalgamtową plombę co mi w podstawówce ze 40 lat temu wstawili. Jak by się rozpisał że coś innego robił to zwyczajnie na niego doniosę do NFZ że złodziej. Podobno w NFZ lubią takie informacje.

W dniu 2013-07-16 11:40, AZ pisze:

A skad Ty wiesz gdzie ja poszedlem i czy jest to profesjonalny zaklad?

Przecież napisałeś Zakład Naprawy Chłodnic. To co to jest?

Bajki o naprezeniu na spawie wielkosci 10mm^2 to mozesz sobie dzieciom
opowiadac.

Pojęcia nie masz powtarzam jeszcze raz.

Tyle, ze ten co zrobi to za 30 zrobi to samo co ten za 100.

Możliwe. Nie mówię że nie.

Roznica bedzie
taka, ze ten co wzial 30 to wzial tyle ile kosztowala go robota i zeby
uczciwie zarobil, a drugi wezmie 100 bo mysli, ze na naiwnego trafil.

Ty, paliwo kupujesz na stacji za 5,60 czy oszczędności od TIRmenów za 3,50?
(Tu oczywiście nie chodzi o to kto sprzedaje, tylko gdzie jest uczciwa cena.)

To nie jest pęknięcie tylko przetarcie nie małej powierzchni.

Tak, tak...

j.w. o Twoim pojęciu :)

--
Krzysiek

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

A skad Ty wiesz gdzie ja poszedlem i czy jest to profesjonalny zaklad?

Przecież napisałeś Zakład Naprawy Chłodnic. To co to jest?

Ja tez sobie moge wywiesic "Zaklad Naprawy Chlodnic" i kleic epoksydem czy
to od razu oznacza, ze jestem profesjonalnym zakladem?

Bajki o naprezeniu na spawie wielkosci 10mm^2 to mozesz sobie dzieciom
opowiadac.

Pojęcia nie masz powtarzam jeszcze raz.

Moze i nie mam ale to nie pierwsza rzecz jaka daje do spawania i cena w tym
wypadku jest lekko z kosmosu.

Ty, paliwo kupujesz na stacji za 5,60 czy oszczędności od TIRmenów za 3,50?
(Tu oczywiście nie chodzi o to kto sprzedaje, tylko gdzie jest uczciwa
cena.)

Jakby jezdzili na benzynie to pewnie bym kupowal od TIRmenow.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-16 12:01, AZ pisze:

Jakby jezdzili na benzynie to pewnie bym kupowal od TIRmenow.

To stawki w zakładzie poznales, a to nie oznacza że ktoś chce ciebie orżnąć.
Teraz musisz szukać "pana Kazia" który haraczu systemowi nie odprowadza, a zna sie na robocie.

--
Krzysiek

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

Jakby jezdzili na benzynie to pewnie bym kupowal od TIRmenow.

To stawki w zakładzie poznales, a to nie oznacza że ktoś chce ciebie
orżnąć.
Teraz musisz szukać "pana Kazia" który haraczu systemowi nie odprowadza,
a zna sie na robocie.

No widzisz, nie koniecznie jest tak jak mowisz, bo wlasnie znalazlem
na jakims forum jak ktos polecal ten warsztat bo za prostowanie i spawanie
chlodnicy wzieli od niego 40 PLN.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-16 12:11, AZ pisze:

No widzisz, nie koniecznie jest tak jak mowisz, bo wlasnie znalazlem
na jakims forum jak ktos polecal ten warsztat bo za prostowanie i spawanie
chlodnicy wzieli od niego 40 PLN.

Ktoś komuś coś na jakimś forum. O.K.
Usługa usłudze nie równa, a kwoty które tu padają są naprawdę śmieszne.

--
Krzysiek

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

No widzisz, nie koniecznie jest tak jak mowisz, bo wlasnie znalazlem
na jakims forum jak ktos polecal ten warsztat bo za prostowanie i spawanie
chlodnicy wzieli od niego 40 PLN.

Ktoś komuś coś na jakimś forum. O.K.
Usługa usłudze nie równa, a kwoty które tu padają są naprawdę śmieszne.

Przeciez pisalem, ze moglbym zaplacic ta 100 i olac temat. Ale ze nie lubie
byc dymany to nie zaplace i tyle.

Tak apropo dymania - kiedys jak zostawilem motocykl w serwisie na zwykly
serwis i poprosilem przy okazji o dokrecenie lozyska glowki ramy co wymaga
czterech kluczy i 10 minut, jakie bylo moje zdziwienie gdy na fakturze
zauwazylem kwote 180 PLN, no ale mechanik odpowiedzial, ze trzeba bylo
do tego rozebrac pol motocykla. Nie klocilem sie, zaplacilem i wiecej
moja noga tam nie postala. Wg. Ciebie to jest normalne tak?

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-16 12:22, AZ pisze:

Przeciez pisalem, ze moglbym zaplacic ta 100 i olac temat. Ale ze nie lubie
byc dymany to nie zaplace i tyle.

Nikt ciebie nie zmusza.
Mnie lata temu opłacało się kupić używaną chłodnicę ale sprawną nienaprawianą, niż naprawiać uszkodzoną.

Tak apropo dymania - kiedys jak zostawilem motocykl w serwisie na zwykly
serwis i poprosilem przy okazji o dokrecenie lozyska glowki ramy co wymaga
czterech kluczy i 10 minut, jakie bylo moje zdziwienie gdy na fakturze
zauwazylem kwote 180 PLN, no ale mechanik odpowiedzial, ze trzeba bylo
do tego rozebrac pol motocykla. Nie klocilem sie, zaplacilem i wiecej
moja noga tam nie postala. Wg. Ciebie to jest normalne tak?

Tak, tu mogą być znamiona dymania.
Choć gdy ta usługa wymagała rozebrania połowy motocykla, to chyba te 180zł wydaje się śmieszną kwotą ;)

--
Krzysiek

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

Przeciez pisalem, ze moglbym zaplacic ta 100 i olac temat. Ale ze nie lubie
byc dymany to nie zaplace i tyle.

Nikt ciebie nie zmusza.
Mnie lata temu opłacało się kupić używaną chłodnicę ale sprawną
nienaprawianą, niż naprawiać uszkodzoną.

No tu niestety nie jest tak kolorowo.

Tak apropo dymania - kiedys jak zostawilem motocykl w serwisie na zwykly
serwis i poprosilem przy okazji o dokrecenie lozyska glowki ramy co wymaga
czterech kluczy i 10 minut, jakie bylo moje zdziwienie gdy na fakturze
zauwazylem kwote 180 PLN, no ale mechanik odpowiedzial, ze trzeba bylo
do tego rozebrac pol motocykla. Nie klocilem sie, zaplacilem i wiecej
moja noga tam nie postala. Wg. Ciebie to jest normalne tak?

Tak, tu mogą być znamiona dymania.
Choć gdy ta usługa wymagała rozebrania połowy motocykla, to chyba te
180zł wydaje się śmieszną kwotą ;)

No niestety nie wymagala, wymagala poluzowania 3 srub i dokrecenia czwartej.
Takze te 10 minut dla kogos sprawnego to i tak na wyrost.

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "Krzysztof 45"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-07-16 10:40, AZ pisze:
Widać że nigdy chłodnicy nie miałeś naprawianej przez "fachowca" za "flaszkę".

Za to ja miałem profesjonalnie zespawany stelaż z alu za dziękuję w ASO Renault.
Usługa objęła szlifowanie spawu i malowanie.

Miałem również wycenę z warsztatu na zasadzie: 800 pln bo to panie jest 4 godziny roboty i rozebranie połowy motocykla.
Sam wymieniłem uszkodzoną pierdółkę pod swoim garażem w 45 minut. Z czego 15 poświęciłem na wyciągnięcie podkładki z pomiędzy dwóch plastików. Nie dlatego że musiałem, tylko żeby było tak jak na początku :)

No cóż. Człowiek musi wszystkiego spróbować.

Ty już próbowałeś czy masz warsztat?

Bo teraz to ze świecą szukać _uczciwego_ mechanika. Teraz zdecydowana większoć jest nastawiona na jednokrotne wydymanie klienta.

pozdrawiam

--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

W dniu 2013-07-16 11:25, Bartłomiej Kacprzak pisze:

Ty już próbowałeś czy masz warsztat?

Próbowałem.

Bo teraz to ze świecą szukać _uczciwego_ mechanika. Teraz zdecydowana
większoć jest nastawiona na jednokrotne wydymanie klienta.

W takim żyjemy pierdolonym kraju, że życie polega na dymaniu. System cię dyma z każdej strony, a żebyś ty się utrzymał, musisz dymać innych.

Ale są uczciwi mechanicy. To że stawki mają realne to nie znaczy że chcą ciebie wydymać.
--
Krzysiek

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

W takim żyjemy pierdolonym kraju, że życie polega na dymaniu. System cię
dyma z każdej strony, a żebyś ty się utrzymał, musisz dymać innych.

Tyle, ze inni nie koniecznie musza byc chetni albo podatni na dymanie.

Ale są uczciwi mechanicy. To że stawki mają realne to nie znaczy że chcą
ciebie wydymać.

No realna stawka za to cos takiego to max 50 PLN.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-16 11:51, AZ pisze:

Ale są uczciwi mechanicy. To że stawki mają realne to nie znaczy że chcą
ciebie wydymać.

No realna stawka za to cos takiego to max 50 PLN.

Idz do ZUSu i powiedz im że to co oni oferują tobie jest takim gównem, że zamiast płacić im co miesiąc 1000zł będziesz płacić max 500zł.

--
Krzysiek

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

Idz do ZUSu i powiedz im że to co oni oferują tobie jest takim gównem,
że zamiast płacić im co miesiąc 1000zł będziesz płacić max 500zł.

Przykro mi, nie place im nic i jestem z tego powodu bardzo szczesliwy.
Nie oferuja nic, wiec za "nic" nie bede placil :-)

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-16 12:03, AZ pisze:

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

Idz do ZUSu i powiedz im że to co oni oferują tobie jest takim gównem,
że zamiast płacić im co miesiąc 1000zł będziesz płacić max 500zł.

Przykro mi, nie place im nic i jestem z tego powodu bardzo szczesliwy.
Nie oferuja nic, wiec za "nic" nie bede placil :-)

Ale ci co naprawiają oficjalnie chłodnice zmuszeni są tyle płacić i takiego tekstu wstawić zusowi nie wstawią.

Poprowadź tu oficjalna DG to inaczej będziesz śpiewał.
Dymanie zaczyna się od samej góry i kończy na samym dole jak byś nie wiedział. A dla czego nazywa się to dymanie? Bo stawki i obciążenia są europejskie, a zarobki polskie.
Dla tego istnieje szara strefa i tam szuka wielu ratunku. Ja też, by nie było.
--
Krzysiek

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

Przykro mi, nie place im nic i jestem z tego powodu bardzo szczesliwy.
Nie oferuja nic, wiec za "nic" nie bede placil :-)

Ale ci co naprawiają oficjalnie chłodnice zmuszeni są tyle płacić i
takiego tekstu wstawić zusowi nie wstawią.

A ten co zajmuje sie oficjalnie obrobka glowic juz nie musi? ;-)

Poprowadź tu oficjalna DG to inaczej będziesz śpiewał.
Dymanie zaczyna się od samej góry i kończy na samym dole jak byś nie
wiedział. A dla czego nazywa się to dymanie? Bo stawki i obciążenia są
europejskie, a zarobki polskie.

Ale co Ty mowisz do mnie jakbym to ja byl temu winien? Potwierdziles tylko
jedynie, ze to dymanie sprzedajac jakas spiewke o porzadnej robocie
i gwarancji.

Dla tego istnieje szara strefa i tam szuka wielu ratunku. Ja też, by nie
było.

No to co sie tak spinasz?

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-16 13:48, AZ pisze:

No to co sie tak spinasz?

Nie spinam się, tylko inaczej rozumie termin dymanie.

Z góry poznałeś cenę. Co innego gdyby powiedział ci 50 zł a po robocie do zapłacenia krzyknął stówe bo to i tamto z sufitu wzięte. To jest według mnie dymanie.
A w tym przypadku ma taką stawkę i szlus. Pasuje albo nie. Tak jak w dziesiątkach innych tematach usług. Np. jedna myjnia umyje auto za 15zł a inna to samo auto z identycznym programem za 30zł. Czy godząc się na tą za 30 i będąc zadowolony z usługi, mam się czuć wydymany? Chyba nie.
--
Krzysiek

Użytkownik "Krzysztof 45"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-07-16 13:48, AZ pisze:

No to co sie tak spinasz?

Nie spinam się, tylko inaczej rozumie termin dymanie.
Z góry poznałeś cenę. Co innego gdyby powiedział ci 50 zł a po robocie do zapłacenia krzyknął stówe bo to i tamto z sufitu wzięte. To jest według mnie dymanie.

Dymanie to moze byc tez powiedzenie komus 500zl, za robote za ktora wszyscy biora 100 :-)

A w tym przypadku ma taką stawkę i szlus.

Ale tylko dla kobiet i krawaciarzy w garniturach, bo oni nie maja pojecia ile to naprawde roboty :-)

Pasuje albo nie. Tak jak w dziesiątkach innych tematach usług. Np. jedna myjnia umyje auto za 15zł a inna to samo auto z identycznym programem za 30zł. Czy godząc się na tą za 30 i będąc zadowolony z usługi, mam się czuć wydymany? Chyba nie.

Wchodzisz do TAKI, slyszysz po kursie "190zl, przeciez cennik na szybie widoczny od zewnatrz przed wejsciem byl".

J.

On 2013-07-16, J.F  wrote:

Ale tylko dla kobiet i krawaciarzy w garniturach, bo oni nie maja
pojecia ile to naprawde roboty :-)

No i koniecznie niech ten klient przyjdzie po samochod/inny sprzet
jutro bo przeciez jak zrobia w 5 minut to sie moze pokapowac, ze cos
jest nie tak ;-)

Wchodzisz do TAKI, slyszysz po kursie "190zl, przeciez cennik na
szybie widoczny od zewnatrz przed wejsciem byl".

No ale zostal profesjonalnie przemieszczony z punktu A do punktu B ;-)

--
Artur
ZZR 1200

Tue, 16 Jul 2013 13:36:32 +0200, Krzysztof 45

Dla tego istnieje szara strefa i tam szuka wielu ratunku.
Ja też, by nie było.

Od dawna widać (po twoim bełkocie), że jesteś trutniem.
Nie musisz się dodatkowo tym chwalić.

--
Pozdor Myjk

W dniu 2013-07-16 14:57, Myjk pisze:

Tue, 16 Jul 2013 13:36:32 +0200, Krzysztof 45

Dla tego istnieje szara strefa i tam szuka wielu ratunku.
Ja też, by nie było.

Od dawna widać (po twoim bełkocie), że jesteś trutniem.
Nie musisz się dodatkowo tym chwalić.

Od dawna widać (po twoim bełkocie) ze jestes pedalem i uwielbiasz dymanie w dupe.
Nie musisz się dodatkowo tym chwalić.
--
Krzysiek

Tue, 16 Jul 2013 17:00:41 +0200, Krzysztof 45

Dla tego istnieje szara strefa i tam szuka wielu ratunku.
Ja też, by nie było.

Od dawna widać (po moim bełkocie) ze jestem
pedalem i uwielbiam dymanie w dupe.
Muszę się dodatkowo tym chwalić.

Spokojnie z tą samooceną, Krzysiu.

Jesteś trutniem czy ci się to podoba czy nie (a twoja orientacja i co
lubisz w zaciszu mnie nie obchodzi). Co więcej, zabierasz klientów, pracę i
siłÄ… rzeczy utrudniasz działanie firmom, które chcą działać legalnie płacąc
podatki dając godziwe wynagrodzenie swoim pracownikom -- tylko dlatego, bo
uznałeś żeś bardziej ciemiężony przez system niż inni i podatków płacić nie
będziesz. Choć widać wprost, żeś zwykły leń i ciamajda, który najlepiej
wszystko chciałby mieć podane pod nos. Rezultat grona trutniów (w tym
ciebie) jest taki, że legalnie działające firmy muszą podnosić ceny usług,
albo wręcz rąbać klientów w dupę -- w tym ciebie (co jak już napisałeś
powyżej bardzo lubisz). Tym sposobem kręcisz bacik na własny tyłek, a potem
pierdolisz farmazony w internecie jak to jest ci źle. Jak to zrozumiesz to
wróć -- potem się chwal swoją indolencją i tym co lubisz w tyłku.

--
Pozdor Myjk

W dniu 2013-07-16 19:16, Myjk pisze:

Jesteś trutniem czy ci się to podoba czy nie (a twoja orientacja i co
lubisz w zaciszu mnie nie obchodzi). Co więcej, zabierasz klientów, pracę i
siłÄ… rzeczy utrudniasz działanie firmom, które chcą działać legalnie płacąc
podatki dając godziwe wynagrodzenie swoim pracownikom -- tylko dlatego, bo
uznałeś żeś bardziej ciemiężony przez system niż inni i podatków płacić nie
będziesz. Choć widać wprost, żeś zwykły leń i ciamajda, który najlepiej
wszystko chciałby mieć podane pod nos. Rezultat grona trutniów (w tym
ciebie) jest taki, że legalnie działające firmy muszą podnosić ceny usług,
albo wręcz rąbać klientów w dupę -- w tym ciebie (co jak już napisałeś
powyżej bardzo lubisz). Tym sposobem kręcisz bacik na własny tyłek, a potem
pierdolisz farmazony w internecie jak to jest ci źle. Jak to zrozumiesz to
wróć -- potem się chwal swoją indolencją i tym co lubisz w tyłku.

Co ty kurwa za śmieci jarasz?
Przeczytaj ten wątek od początku jak ci zdrowie pozwoli. A najlepiej jutro lub za dwa dni jak to gówno z ciebie wyparuje.

--
Krzysiek

Tue, 16 Jul 2013 19:47:55 +0200, Krzysztof 45

Przeczytaj ten wątek

Czytałem i odnosiłem się do tego co wypłodziłeś. Chyba ci się wyrwało i
przez przypadek przyznałeś, że jesteś trutniem (parę szczegółów intymnych o
sobie pominę) i jeszcze wyszedł z ciebie cieć i buc. Klasa sama w sobie.

--
Pozdor Myjk

W dniu 2013-07-17 08:18, Myjk pisze:

Przeczytaj ten wątek

Czytałem i odnosiłem się do tego co wypłodziłeś.

Co? Do tego że AZ gada że stówa w zakładzie za spaw to dymanie a ja go przekonuje że nie?

Chyba ci się wyrwało i
przez przypadek przyznałeś, że jesteś trutniem

Tak jestem trutniem bo pojechałem do pana "Kazia" z garażu wymienić klocki lub poprawić osłonę silnika. Masz racje. Pierdole to. Nie dokładam się do nowych gajerów ryżego.

(parę szczegółów intymnych o sobie pominę)

Mamy taka samą szklana kulę.

i jeszcze wyszedł z ciebie cieć i buc. Klasa sama w sobie.

Buc to z ciebie wyszedł.
Jeszcze raz prośba. Poczekaj z pisaniną jak z ciebie to gówno wyparuje.

--
Krzysiek

Wed, 17 Jul 2013 09:48:32 +0200, Krzysztof 45

Czytałem i odnosiłem się do tego co wypłodziłeś.

Co?

Jajeczko. Popatrz co było zacytowane.

Nie dokładam się do nowych gajerów ryżego.

To się wyprowadź trutniu na Białoruś i dokładaj na gajer Łukaszenki.

--
Pozdor Myjk

W dniu 2013-07-17 09:59, Myjk

To się wyprowadź trutniu na Białoruś i dokładaj na gajer Łukaszenki.

Kurwa ależ ty masz mózg zjebany.

--
Krzysiek

Wed, 17 Jul 2013 12:34:33 +0200, Krzysztof 45

To się wyprowadź trutniu na Białoruś i dokładaj na gajer Łukaszenki.

Kurwa ależ ty masz mózg zjebany.

Powiedział Krzyś, który śpi z "ryżym" na ustach.

--
Pozdor Myjk

On Wed, 17 Jul 2013 12:34:33 +0200, Krzysztof 45  wrote:

Kurwa ależ ty masz mózg zjebany.

Mózg? Jaki qrwa mózg? ;)
--
Pozdro
Tadzik

On 2013-07-17, Tadzik  wrote:

Kurwa ależ ty masz mózg zjebany.

Mózg? Jaki qrwa mózg? ;)

Trutnie...

--
Artur
ZZR 1200

Powitanko,

Rezultat grona trutniów (w tym
ciebie) jest taki, że legalnie działające firmy muszą podnosić ceny usług

Wrecz przeciwnie, zeby konkurowac z szara strefa to moga to robic cenami troche i glownie jakoscia. Podniesienie cen powoduje jeszcze wiekszy odplyw klientow do szarej strefy. Mi jest obojetne, czy uslugodawca placi podatki, czy nie. I tak placi, bo cos z tymi pieniedzmi robi, czyli kupuje, czyli placi kosmiczny VAT. Tyle, ze taki gosc wyda te pieniadze sensowniej niz Donald z Vincentem, nawet jesli przepije. To tak teoretycznie akademicko dyskutujac.
Praktycznie, to mam TIGa i za 100 by mi sie nie chcialo tego robic i nie dlatego, ze doswiadczenie mam mizerne, tylko argon (a musi byc czysty) kosztuje sporo, duza butle kupic nie sposob, mala wystarcza na pol godziny spawania. Gdybym mial firme gdzie masowo sie spawa, to co innego, tam sprzet sie splacil, gaz kupuje sie hurtowo itd.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małÄ… szkodliwoć społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Wed, 17 Jul 2013 02:50:21 +0200, Pawel O'Pajak

Wrecz przeciwnie, zeby konkurowac z szara strefa to moga
to robic cenami troche i glownie jakoscia.

Przecież obniżają ceny ile się da. Tylko poniżej pewnej wartości już nie są
w stanie, gdy szara strefa może jeszcze sobie spokojnie zjechać z ceny.

Mi jest obojetne, czy uslugodawca placi podatki, czy nie.

Tobie jest obojętne. Mnie robi różnice. Sam muszę konkurować z szarą strefą
i szlag mnie czasem trafia jak mi klient wyjeżdża z tekstem, że kolega jego
to robi za pół mojej ceny, albo czy mu nie sprzedam/zrobię taniej, bo jemu
faktura nie potrzebna. Ale mnie potrzebna, bo nie lubię udawać greka.

I tak placi, bo cos z tymi pieniedzmi robi, czyli kupuje,
czyli placi kosmiczny VAT.

Jaki VAT zapłaci skoro usługodawca go nie odprowadza?

Tyle, ze taki gosc wyda te
pieniadze sensowniej niz Donald z Vincentem,
nawet jesli przepije.

Jeśli to jest wg ciebie sensowniej, to tylko pogratulować.
I wcale mnie nie dziwi, że syf w tym kraju z takim podejściem.
Widać skąd mamy polityków -- ze społeczeństwa, a jakże.

mala wystarcza na pol godziny spawania

To oświeć jeszcze, ile czasu zajęłoby spawanie ubytku w chłodnicy AZ.
I jeszcze jedno -- ile litrów ma ta twoja "mała" butla?

duza butle kupic nie sposob

Nie sposób kupić, czy po prostu nie masz gdzie jej wykorzystać więc
starczyłaby ci na 5 lat i ci się taki zakup zwyczajnie nie opłaca? Ja
widzę, że duża butla 3m3 kosztuje 280 zł (z VAT!) i powinna starczyć na
min. 8h CIĄGŁEGO spawania, a jak jeszcze zadbać o mniejsze straty, to i do
10.

--
Pozdor Myjk

Powitanko,

Ja
widzę, że duża butla 3m3 kosztuje 280 zł (z VAT!)

Gdzie widzisz?
Ma wazny atest?


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małÄ… szkodliwoć społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Hello Pawel,

Wednesday, July 17, 2013, 2:50:21 AM, you wrote:

Rezultat grona trutniów (w tym
ciebie) jest taki, że legalnie działające firmy muszą podnosić ceny usług

Wrecz przeciwnie, zeby konkurowac z szara strefa to moga to robic cenami
troche i glownie jakoscia. Podniesienie cen powoduje jeszcze wiekszy
odplyw klientow do szarej strefy.

Oprócz bariery popytu jest bariera kosztów. Jeśli obniżysz ceny,
musisz ciąć koszty. Tnąc koszty tniesz jakość. Chińczycy poszli tą
drogą i mamy to co mamy.

Mi jest obojetne, czy uslugodawca placi podatki, czy nie.

Szkoda. Bo absurdalne wzrosty wysokości podatków wynikają również ze
wzrostu szarej strefy. Ktoś państwo utrzymać musi - ten pan, tamten
pan...

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Powitanko,

Szkoda. Bo absurdalne wzrosty wysokości podatków wynikają również ze
wzrostu szarej strefy.

RoManie drogi, alez mylisz skutek z przyczyna. To wlasnie z wysokosci podatkow wynika wzrost szarej strefy, a nie odwrotnie. Liczba osob, ktore kombinowalyby w obliczu niskich podatkow i grozby kary ogranicza sie do tych, co lubia sporty ekstremalne, nikt normalny by sie w to nie bawil. O krzywej Laffera slyszal?

Ktoś państwo utrzymać musi - ten pan, tamten
pan...

Panstwo zatrudnia 700000 urzednikow, ktorzy nie tylko niczego nie produkuja, ale w dowod wdziecznosci utrudniaja, zapewne takze Tobie, zycie. Sam ZUS zatrudnia cos kolo 40000 ludzi. Wiecej niz Microsoft.
Ilu tak naprawde potrzeba urzednikow do sprawnego funkcjonowania panstwa? Na poczatku lat '90 bylo ich ok. 150000 i jaki mielismy wzrost gospodarczy!

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

"Pawel O'Pajak"  wrote in message

Powitanko,

Szkoda. Bo absurdalne wzrosty wysokości podatków wynikają również ze
wzrostu szarej strefy.

RoManie drogi, alez mylisz skutek z przyczyna. To wlasnie z wysokosci podatkow wynika wzrost szarej strefy, a nie odwrotnie. Liczba osob, ktore kombinowalyby w obliczu niskich podatkow i grozby kary ogranicza sie do tych, co lubia sporty ekstremalne, nikt normalny by sie w to nie bawil. O krzywej Laffera slyszal?

Ktoś państwo utrzymać musi - ten pan, tamten
pan...

Panstwo zatrudnia 700000 urzednikow, ktorzy nie tylko niczego nie produkuja, ale w dowod wdziecznosci utrudniaja, zapewne takze Tobie, zycie. Sam ZUS zatrudnia cos kolo 40000 ludzi. Wiecej niz Microsoft.
Ilu tak naprawde potrzeba urzednikow do sprawnego funkcjonowania panstwa? Na poczatku lat '90 bylo ich ok. 150000 i jaki mielismy wzrost gospodarczy!

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/214642,jakubiak-kazda-kancelaria-ma-swoje-grzechy.html

"- Gdyby nie biznes, pani byłaby bez pensji.

- To nieprawda! Wypracowuję ją jako urzędnik państwowy, wydając panu
zaświadczenia, by mógł pan prowadzić działalność gospodarczą,
przygotowując działkę do inwestycji i tak dalej. W sumie to ja panu
pozwalam pracować."

Użytkownik "m4rkiz"

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/214642,jakubiak-kazda-kancelaria-ma-swoje-grzechy.html

"- Gdyby nie biznes, pani byłaby bez pensji.

- To nieprawda! Wypracowuję ją jako urzędnik państwowy, wydając panu
zaświadczenia, by mógł pan prowadzić działalność gospodarczą,
przygotowując działkę do inwestycji i tak dalej. W sumie to ja panu
pozwalam pracować."

<rotfl>

Takich ludzi powinni wieszać na przydrożnych drzewach

W dniu 2013-07-20 10:09, John Kołalsky pisze:

Użytkownik "m4rkiz"

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/214642,jakubiak-kazda-kancelaria-ma-swoje-grzechy.html


"- Gdyby nie biznes, pani byłaby bez pensji.

- To nieprawda! Wypracowuję ją jako urzędnik państwowy, wydając panu
zaświadczenia, by mógł pan prowadzić działalność gospodarczą,
przygotowując działkę do inwestycji i tak dalej. W sumie to ja panu
pozwalam pracować."

<rotfl>

Takich ludzi powinni wieszać na przydrożnych drzewach

To nie ci ludzie winni, choć to pasożyty. To system. System który funkcjonuje o dziwo za zgodą społeczną. System który daje ci złudne poczucie że masz na coś wpływ lub jesteś czegoś właścicielem.

--
Krzysiek

Użytkownik "Krzysztof 45"

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/214642,jakubiak-kazda-kancelaria-ma-swoje-grzechy.html


"- Gdyby nie biznes, pani byłaby bez pensji.

- To nieprawda! Wypracowuję ją jako urzędnik państwowy, wydając panu
zaświadczenia, by mógł pan prowadzić działalność gospodarczą,
przygotowując działkę do inwestycji i tak dalej. W sumie to ja panu
pozwalam pracować."

<rotfl>

Takich ludzi powinni wieszać na przydrożnych drzewach

To nie ci ludzie winni, choć to pasożyty. To system.

Przecież tacy ludzie ten system budują.

System który funkcjonuje o dziwo za zgodą społeczną.

E tam. Nie ma żadnej zgody na ten akurat system. Ludzie nie mają innej opcji i tyle. Zresztą mają tylko nie w dziedzinie państwowych wyborów powszechnych. Tam zawsze będzie stado urzędników chętnych do decydowania o czymś czyli o kimś :-) A sami bez problemu rozwiązują te swoje problemy i wcale nie chcą wynajmować do tego państwa. Dlatego każde wybory jednak zmieniają układ. Złudna nadzieja, że inny układ stworzy naprawdę inny system.

System który daje ci złudne poczucie że masz na coś wpływ lub jesteś czegoś właścicielem.

Każdy na wszystko. Taki Orwell. Jadę sobie Łodzią i widzę na tablicy numer mojego samochodu i prędkość. Na ...j to komu ?! Nikomu normalnemu nie przekracza u innych nawet bardzo duża prędkość jeśli warunki są sprzyjające. Albo Żalno. Pusta wieś. Goście postawili śmietnik i znak fotoradaru na 1,4km bo mogą. Na drzewa !!!

"m4rkiz"  wrote in message

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/214642,jakubiak-kazda-kancelar
ia-ma-swoje-grzechy.html
"- Gdyby nie biznes, pani byłaby bez pensji.
- To nieprawda! Wypracowuję ją jako urzędnik państwowy, wydając panu
zaświadczenia, by mógł pan prowadzić działalność gospodarczą,
przygotowując działkę do inwestycji i tak dalej. W sumie to ja panu
pozwalam pracować."

http://www.youtube.com/watch?v=jT_UtHhvo8w pierwszy raz ogladalem :D

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Oprócz bariery popytu jest bariera kosztów. Jeśli obniżysz ceny,
musisz ciąć koszty. Tnąc koszty tniesz jakość. Chińczycy poszli tą
drogą i mamy to co mamy.

Supermocarstwo chińskie, które rządzi gospodarkami całego świata?
Czy to miałeś na mysli?

Mi jest obojetne, czy uslugodawca placi podatki, czy nie.

Szkoda. Bo absurdalne wzrosty wysokości podatków wynikają również ze
wzrostu szarej strefy. Ktoś państwo utrzymać musi - ten pan, tamten
pan...

Rząd jaki by nie był to zawsze musi się wyżywić.
Przez to szara strefa jest coraz większa.

W dniu poniedziałek, 29 lipca 2013 18:20:05 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w

wiadomości



> Oprócz bariery popytu jest bariera kosztów. Jeśli obniżysz ceny,

> musisz ciąć koszty. Tnąc koszty tniesz jakość. Chińczycy poszli tą

> drogą i mamy to co mamy.



Supermocarstwo chińskie, które rządzi gospodarkami całego świata?

Czy to miałeś na mysli?



>> Mi jest obojetne, czy uslugodawca placi podatki, czy nie.

>

> Szkoda. Bo absurdalne wzrosty wysokości podatków wynikają również ze

> wzrostu szarej strefy. Ktoś państwo utrzymać musi - ten pan, tamten

> pan...



Rząd jaki by nie był to zawsze musi się wyżywić.

Przez to szara strefa jest coraz większa.

I co z tego że większa. Szarą strefę wlicza się do PKB i innych wskaźników ekonomicznych państwa. Jak ludzie mają więcej pieniędzy bo szybciej one krążą to kupują różne rzeczy i płacą w ten sposób podatki. Myślenie że szara strefa nie płaci podatków jest błędne. Szara strefa nie płaci tylko podatku dochodowego, ale i nie korzysta z ulg i odliczeń. Dochodowy to nie jest jakaś super pozycja w budżecie. Jak bym był królem to od jutra by nie było podatku dochodowego. Potrzebny jest jak kurwie majtki. Upierdliwy dla ludzi, wysokie koszty ze strony państwa przy rozliczaniu. 1% więcej do vatu i na to samo mogło by wyjść. Że niby nieuczciwy bo bogaci i inne pierdoły. Bogaci kupują drogie rzeczy. A jak się trafi bogata kutwa co z przeceny w markecie kiełbasę mięsopodobną po 5,50 by kupowała to statystyki by to nie zmieniło.

On Mon, 29 Jul 2013,  wrote:

W dniu poniedziałek, 29 lipca 2013 18:20:05 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:

Przez to szara strefa jest coraz większa.

I co z tego że większa.
Szarą strefę wlicza się do PKB i innych wskaźników
ekonomicznych państwa.

  Wlicza. Zgoda.

Jak ludzie mają więcej pieniędzy bo szybciej one krążą
to kupują różne rzeczy i płacą w ten sposób podatki.

  Owszem, w części, zgoda.

Myślenie że szara strefa nie płaci podatków jest błędne.
Szara strefa nie płaci tylko podatku dochodowego,

....oraz nie pobiera i nie odprowadza VAT od swoich klientów.
  W przypadku klientów będących konsumentami (ogólnie:
zwolnionymi z VAT) działa to identycznie jak dla dochodowego.

ale i nie korzysta z ulg i odliczeń.

  Przy 100% ulgi trudno o dalsze odliczenia :|

Dochodowy to nie jest jakaś super
pozycja w budżecie.

  Nie jest.
  Co nie powoduje, że jest to jedyny podatek którego "brakuje"
ze strony szarej strefy.

pzdr, Gotfryd

W dniu poniedziałek, 29 lipca 2013 23:21:59 UTC+2 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

On Mon, 29 Jul 2013,  wrote:



> W dniu poniedziałek, 29 lipca 2013 18:20:05 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:

>>

>> Przez to szara strefa jest coraz większa.

>

> I co z tego że większa.

> Szarą strefę wlicza się do PKB i innych wskaźników

> ekonomicznych państwa.



  Wlicza. Zgoda.



> Jak ludzie mają więcej pieniędzy bo szybciej one krążą

> to kupują różne rzeczy i płacą w ten sposób podatki.



  Owszem, w części, zgoda.



> Myślenie że szara strefa nie płaci podatków jest błędne.

> Szara strefa nie płaci tylko podatku dochodowego,



...oraz nie pobiera i nie odprowadza VAT od swoich klientów.

  W przypadku klientów będących konsumentami (ogólnie:

zwolnionymi z VAT) działa to identycznie jak dla dochodowego.



> ale i nie korzysta z ulg i odliczeń.



  Przy 100% ulgi trudno o dalsze odliczenia :|



> Dochodowy to nie jest jakaś super

> pozycja w budżecie.



  Nie jest.

  Co nie powoduje, że jest to jedyny podatek którego "brakuje"

ze strony szarej strefy.



pzdr, Gotfryd

Masz rację ze nie pobiera vatu ale wszystkie surowce i narzędzia kupuje bez możliwości odliczenia kosztów zakupu i vatu. Instalator kupi gwintownicę i wrzuca w koszty. W efekcie po jakimś czasie ma ją darmo. To samo z lokalem, samochodem, prądem. Szarostrefowy instalator nic nie odpisze. Ja mówię o takiej zwyczajnej szarej strefie, jakiś malarz, mechanik samochodowy, elektryk. Jest i inna szara strefa. Wymuszenia, handel narkotykami, alkoholem, papierosami. Tamta szara strefa rządzi się trochę innymi prawami. Zwyczajna szara strefa wcale nie jest taka zła i wcale nie zubaża budżetu. Szara strefa w Polsce specjalnie nie jest ścigana. To może znaczyć że jako dział gospodarki przynosi zyski dla państwa. Za to ścigane są legalnie działające firmy jak coś na lewo robią. I temu się nie dziwię i popieram takie akcje. Prosty przykład sklep. Ma wbijać na kasę fiskalną wszystko. I łapią takich co nie wbijają. Ale jak by tak popatrzeć z innej strony to całe wyposażenie w sklepie jeśli było kupione na fakturę, niby dlaczego miało by nie być kupione na fakturę, podlega odliczeniu od dochodu przed podatkiem, to samo z czynszem, prądem, naprawami. W efekcie państwo zwraca cały koszt zakupu. Na dobrą sprawę jak jest rozliczony zakup wyposażenia to jest ono państwowe. Czyli państwo zapłaciło o mówi " jest twoje". Wcale takie najgorsze to państwo nie jest. Jak by przyszło do nacjonalizacji to państwo może sobie zabrać bo kiedyś za to zapłaciło. Wychodzi że państwo jest wspólnikiem w każdym legalnie działającym przedsiębiorstwie. Za udziały chce działkę i żeby nie było oszukiwane przez wspólnika. jako wspólnik ma i inne obowiązki z których się wywiązuje. Utrzymuje Policję, sądy, Straż Pożarną. Szarostrefowiec nie ma państwa jako wspólnika. Za nic mu państwo nie zwraca, nic nie może odliczyć. Ale i na pomoc państwa jak go ktoś oszukana przykład, specjalnie nie może liczyć. Znowu prosty przykład. Ktoś legalnie wynajmuje mieszkanie na zasadach najmu okazjonalnego. Ma ochronę w sytuacji jak najemca nie płaci. Jak ktoś po cichu wynajmuje bo mu szkoda 8,5% bez możliwości odpisywania czegokolwiek albo według stawek dochodowego z możliwością odpisania remontów, malowań, wymian okien, zakupy do takiego mieszkania prali, zmywarki.. To żadnego wsparcia od wspólnika nie ma. A jak mu się krzywda będzie działa to za to ze nie wziął wspólnika zostanie mu nakopane do dupy. Według mnie uczciwy układ.

W dniu 2013-07-30 02:10,  pisze:

Masz rację ze nie pobiera vatu ale wszystkie surowce i narzędzia kupuje bez możliwości odliczenia kosztów zakupu i vatu. Instalator kupi gwintownicę i wrzuca w koszty. W efekcie po jakimś czasie ma ją darmo. To samo z lokalem, samochodem, prądem. Szarostrefowy instalator nic nie odpisze. Ja mówię o takiej zwyczajnej szarej strefie, jakiś malarz, mechanik samochodowy, elektryk. Jest i inna szara strefa. Wymuszenia, handel narkotykami, alkoholem, papierosami. Tamta szara strefa rządzi się trochę innymi prawami. Zwyczajna szara strefa wcale nie jest taka zła i wcale nie zubaża budżetu. Szara strefa w Polsce specjalnie nie jest ścigana. To może znaczyć że jako dział gospodarki przynosi zyski dla państwa. Za to ścigane są legalnie działające firmy jak coś na lewo robią. I temu się nie dziwię i popieram takie akcje. Prosty przykład sklep. Ma wbijać na kasę fiskalną wszystko. I łapią takich co nie wbijają. Ale jak by tak popatrzeć z innej strony to całe wyposażenie w sklepie jeśli było k

upione na fakturę, niby dlaczego miało by nie być kupione na fakturę, podlega odliczeniu od dochodu przed podatkiem, to samo z czynszem, prądem, naprawami. W efekcie państwo zwraca cały koszt zakupu. Na dobrą sprawę jak jest rozliczony zakup wyposażenia to jest ono państwowe. Czyli państwo zapłaciło o mówi " jest twoje". Wcale takie najgorsze to państwo nie jest. Jak by przyszło do nacjonalizacji to państwo może sobie zabrać bo kiedyś za to zapłaciło. Wychodzi że państwo jest wspólnikiem w każdym legalnie działającym przedsiębiorstwie. Za udziały chce działkę i żeby nie było oszukiwane przez wspólnika. jako wspólnik ma i inne obowiązki z których się wywiązuje. Utrzymuje Policję, sądy, Straż Pożarną. Szarostrefowiec nie ma państwa jako wspólnika. Za nic mu państwo nie zwraca, nic nie może odliczyć. Ale i na pomoc państwa jak go ktoś oszukana przykład, specjalnie nie może liczyć. Znowu prosty przykład. Ktoś legalnie wynajmuje mieszkanie na zasadach najmu okazjonalnego. Ma ochronę w syt
uacji jak najemca nie płaci. Jak ktoś po cichu wynajmuje bo mu szkoda 8,5% bez możliwości odpisywania czegokolwiek albo według stawek dochodowego z możliwością odpisania remontów, malowań, wymian okien, zakupy do takiego mieszkania prali, zmywarki. To żadnego wsparcia od wspólnika nie ma. A jak mu się krzywda będzie działa to za to ze nie wziął wspólnika zostanie mu nakopane do dupy. Według mnie uczciwy układ.

coś ci się pomyliło - wrzucenie w koszty nie oznacza że coś dostajemy od państwa za darmo. Oznacza to że kwota którą wydałeś na zakup towaru nie stanowi twojego dochodu i jeśli zarobisz tyle co wydałęś na ten towar to nie zapłacisz podatku dochodowego. Z watą to różnie, niektóre wydatki wrzucisz w koszty w kwocie brutto, ale waty nie odliczysz więc jesteś stratny. Niektórych rzeczy w ogóle nie wrzucisz w koszty, mimo że są niezbędne do prowadzonej działalności.
Jeśli wrzuciłeś coś w koszty to nie znaczy że państwo spłaca za ciebie 100% kosztów zakupu, tylko że wspaniałomyślnie nie pobiera od ciebie podatku od nieistniejącego dochodu.

--
Pozdrawiam
Lukasz

W dniu wtorek, 30 lipca 2013 14:29:42 UTC+2 użytkownik ddddddd napisał:

W dniu 2013-07-30 02:10,  pisze:

> Masz rację ze nie pobiera vatu ale wszystkie surowce i narzędzia kupuje bez możliwości odliczenia kosztów zakupu i vatu. Instalator kupi gwintownicę i wrzuca w koszty. W efekcie po jakimś czasie ma ją darmo. To samo z lokalem, samochodem, prądem. Szarostrefowy instalator nic nie odpisze. Ja mówię o takiej zwyczajnej szarej strefie, jakiś malarz, mechanik samochodowy, elektryk. Jest i inna szara strefa. Wymuszenia, handel narkotykami, alkoholem, papierosami. Tamta szara strefa rządzi się trochę innymi prawami. Zwyczajna szara strefa wcale nie jest taka zła i wcale nie zubaża budżetu. Szara strefa w Polsce specjalnie nie jest ścigana. To może znaczyć że jako dział gospodarki przynosi zyski dla państwa. Za to ścigane są legalnie działające firmy jak coś na lewo robią. I temu się nie dziwię i popieram takie akcje. Prosty przykład sklep. Ma wbijać na kasę fiskalną wszystko. I łapią takich co nie wbijają. Ale jak by tak popatrzeć z innej strony to całe wyposażenie w sklepie jeśli było k

upione na fakturę, niby dlaczego miało by nie być kupione na fakturę, podlega odliczeniu od dochodu przed podatkiem, to samo z czynszem, prądem, naprawami. W efekcie państwo zwraca cały koszt zakupu. Na dobrą sprawę jak jest rozliczony zakup wyposażenia to jest ono państwowe. Czyli państwo zapłaciło o mówi " jest twoje". Wcale takie najgorsze to państwo nie jest. Jak by przyszło do nacjonalizacji to państwo może sobie zabrać bo kiedyś za to zapłaciło. Wychodzi że państwo jest wspólnikiem w każdym legalnie działającym przedsiębiorstwie. Za udziały chce działkę i żeby nie było oszukiwane przez wspólnika. jako wspólnik ma i inne obowiązki z których się wywiązuje. Utrzymuje Policję, sądy, Straż Pożarną. Szarostrefowiec nie ma państwa jako wspólnika. Za nic mu państwo nie zwraca, nic nie może odliczyć. Ale i na pomoc państwa jak go ktoś oszukana przykład, specjalnie nie może liczyć. Znowu prosty przykład. Ktoś legalnie wynajmuje mieszkanie na zasadach najmu okazjonalnego. Ma ochronę w syt

uacji jak najemca nie płaci. Jak ktoś po cichu wynajmuje bo mu szkoda 8,5% bez możliwości odpisywania czegokolwiek albo według stawek dochodowego z możliwością odpisania remontów, malowań, wymian okien, zakupy do takiego mieszkania prali, zmywarki. To żadnego wsparcia od wspólnika nie ma. A jak mu się krzywda będzie działa to za to ze nie wziął wspólnika zostanie mu nakopane do dupy. Według mnie uczciwy układ.

>



coś ci się pomyliło - wrzucenie w koszty nie oznacza że coś dostajemy od

państwa za darmo. Oznacza to że kwota którą wydałeś na zakup towaru nie

stanowi twojego dochodu i jeśli zarobisz tyle co wydałęś na ten towar to

nie zapłacisz podatku dochodowego. Z watą to różnie, niektóre wydatki

wrzucisz w koszty w kwocie brutto, ale waty nie odliczysz więc jesteś

stratny. Niektórych rzeczy w ogóle nie wrzucisz w koszty, mimo że są

niezbędne do prowadzonej działalności.

Jeśli wrzuciłeś coś w koszty to nie znaczy że państwo spłaca za ciebie

100% kosztów zakupu, tylko że wspaniałomyślnie nie pobiera od ciebie

podatku od nieistniejącego dochodu.



--

Pozdrawiam

Lukasz

A mogło by pobierać. I co w takiej sytuacji byś zrobił?

W dniu 2013-07-30 20:46,  pisze:

W dniu wtorek, 30 lipca 2013 14:29:42 UTC+2 użytkownik ddddddd napisał:

W dniu 2013-07-30 02:10,  pisze:

Instalator kupi gwintownicę i wrzuca w koszty. W efekcie po jakimś czasie ma ją darmo.

coś ci się pomyliło - wrzucenie w koszty nie oznacza że coś dostajemy od

państwa za darmo.

Jeśli wrzuciłeś coś w koszty to nie znaczy że państwo spłaca za ciebie

100% kosztów zakupu, tylko że wspaniałomyślnie nie pobiera od ciebie

podatku od nieistniejącego dochodu.

A mogło by pobierać. I co w takiej sytuacji byś zrobił?

mogliby też przyjeżdżać do nie płacących podatków i podpalać ich domy - i co byś zrobił?
Nie o tym mowa, przed chwilą twierdziłeś, że jeśli kupujesz coś na firmę to Państwo ci to funduje i jest to własnością Państwa.


--
Pozdrawiam
Lukasz

Użytkownik "Krzysztof 45"

Idz do ZUSu i powiedz im że to co oni oferują tobie jest takim gównem,
że zamiast płacić im co miesiąc 1000zł będziesz płacić max 500zł.

Przykro mi, nie place im nic i jestem z tego powodu bardzo szczesliwy.
Nie oferuja nic, wiec za "nic" nie bede placil :-)

Ale ci co naprawiają oficjalnie chłodnice zmuszeni są tyle płacić i takiego tekstu wstawić zusowi nie wstawią.

No tak, i za prąd, narzędzia też muszą bo przecież ich nie ukradną. Automat spawalniczy też swoje kosztuje. Szkolenia. Monitoring spawania.

Użytkownik "AZ"

Idz do ZUSu i powiedz im że to co oni oferują tobie jest takim gównem,
że zamiast płacić im co miesiąc 1000zł będziesz płacić max 500zł.

Przykro mi, nie place im nic i jestem z tego powodu bardzo szczesliwy.
Nie oferuja nic, wiec za "nic" nie bede placil :-)

ZUS to składki na obecnych emerytów. Na mamę tatę. Emerytury przyszłych emerytów też będą z przyszłych składek. Bo to nie system kapitałowy w sensie inwestowania pieniędzy tylko co najwyżej zdobywania udziałów. Ciągle bardzo konkretna oferta choć niekoniecznie społecznie sprawiedliwa w sensie, że niektórzy jednak dostają tę emeryturę wcześniej mimo, że to nie nasi rodzice w podeszłym wieku tylko znajomi w kwiecie wieku.

On 2013-07-16, John Kołalsky  wrote:

Idz do ZUSu i powiedz im że to co oni oferują tobie jest takim gównem,
że zamiast płacić im co miesiąc 1000zł będziesz płacić max 500zł.

Przykro mi, nie place im nic i jestem z tego powodu bardzo szczesliwy.
Nie oferuja nic, wiec za "nic" nie bede placil :-)

ZUS to składki na obecnych emerytów. Na mamę tatę. Emerytury przyszłych
emerytów też będą z przyszłych składek. Bo to nie system kapitałowy w sensie
inwestowania pieniędzy tylko co najwyżej zdobywania udziałów. Ciągle bardzo
konkretna oferta choć niekoniecznie społecznie sprawiedliwa w sensie, że
niektórzy jednak dostają tę emeryturę wcześniej mimo, że to nie nasi rodzice
w podeszłym wieku tylko znajomi w kwiecie wieku.

Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie pracujacy oddaja
ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla aktualnych emerytow to tylko wina
ZUSu, bo przejebali pieniadze wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.
Niczym sie to nie rozni od piramidy finansowej.

No i przykro mi - nie skorzystam ;-)

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ"

Idz do ZUSu i powiedz im że to co oni oferują tobie jest takim gównem,
że zamiast płacić im co miesiąc 1000zł będziesz płacić max 500zł.

Przykro mi, nie place im nic i jestem z tego powodu bardzo szczesliwy.
Nie oferuja nic, wiec za "nic" nie bede placil :-)

ZUS to składki na obecnych emerytów. Na mamę tatę. Emerytury przyszłych
emerytów też będą z przyszłych składek. Bo to nie system kapitałowy w sensie
inwestowania pieniędzy tylko co najwyżej zdobywania udziałów. Ciągle bardzo
konkretna oferta choć niekoniecznie społecznie sprawiedliwa w sensie, że
niektórzy jednak dostają tę emeryturę wcześniej mimo, że to nie nasi rodzice
w podeszłym wieku tylko znajomi w kwiecie wieku.

Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie pracujacy oddaja
ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla aktualnych emerytow to tylko wina
ZUSu, bo przejebali pieniadze wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

Czemu Ty sądzisz, że mieli nie "przejebać dla aktualnych emerytów" ?

Niczym sie to nie rozni od piramidy finansowej.

Masz w głowie piramidę :-)

On 2013-07-17, John Kołalsky  wrote:

Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie pracujacy
oddaja
ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla aktualnych emerytow to tylko
wina
ZUSu, bo przejebali pieniadze wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

Czemu Ty sądzisz, że mieli nie "przejebać dla aktualnych emerytów" ?

A czemu mieli? Zreszta mi to akurat zwisa i powiewa...

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ"

Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie pracujacy
oddaja
ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla aktualnych emerytow to tylko
wina
ZUSu, bo przejebali pieniadze wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

Czemu Ty sądzisz, że mieli nie "przejebać dla aktualnych emerytów" ?

A czemu mieli? ..

Bo po to są

On 2013-07-18, John Kołalsky  wrote:

Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie pracujacy
oddaja
ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla aktualnych emerytow to tylko
wina
ZUSu, bo przejebali pieniadze wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

Czemu Ty sądzisz, że mieli nie "przejebać dla aktualnych emerytów" ?

A czemu mieli? ..

Bo po to są

No czyli rozwiniecie Zaklad Utylizacji Szmalu jest celne ;-)

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ"

Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie pracujacy
oddaja
ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla aktualnych emerytow to tylko
wina
ZUSu, bo przejebali pieniadze wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

Czemu Ty sądzisz, że mieli nie "przejebać dla aktualnych emerytów" ?

A czemu mieli? ..

Bo po to są

No czyli rozwiniecie Zaklad Utylizacji Szmalu jest celne ;-)

Podatek celowy, mówiłem

Hello AZ,

Wednesday, July 17, 2013, 9:35:51 AM, you wrote:

[...]

Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie pracujacy oddaja
ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla aktualnych emerytow to tylko wina
ZUSu, bo przejebali pieniadze wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

A niby skąd mieli mieć pieniądze? System emerytalny startował po
drugiej wojnie światowej od ZERA. Musząc wypłacać już emerytury. NIGDY
nie zdołał stworzyć kapitału.

Niczym sie to nie rozni od piramidy finansowej.

A jednak się różni i to znacznie.

No i przykro mi - nie skorzystam ;-)

Doprawdy? Jak znam życie, to będziesz pierwszy w kolejce po zasiłek,
jak Ci minimalna emerytura starczy na 1/3 miesiąca.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2013-07-17, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie pracujacy oddaja
ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla aktualnych emerytow to tylko wina
ZUSu, bo przejebali pieniadze wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

A niby skąd mieli mieć pieniądze? System emerytalny startował po
drugiej wojnie światowej od ZERA. Musząc wypłacać już emerytury. NIGDY
nie zdołał stworzyć kapitału.

No i nigdy nie zdola stworzyc bo pieniadze sa wydawane na nowe gmachy
i premie.

Niczym sie to nie rozni od piramidy finansowej.

A jednak się różni i to znacznie.

Czym?

No i przykro mi - nie skorzystam ;-)

Doprawdy? Jak znam życie, to będziesz pierwszy w kolejce po zasiłek,
jak Ci minimalna emerytura starczy na 1/3 miesiąca.

ZTCW jezeli sie nie placilo zadnych skladek do ZUSu to zadna minimalna
emerytura nie przysluguje wiec o to sie nie martw. Sam potrafie zadbac
o swoje pieniadze i nie potrzeba mi do tego ZUSu.

--
Artur
ZZR 1200

Wed, 17 Jul 2013 08:32:50 +0000 (UTC), AZ

Sam potrafie zadbac o swoje pieniadze
i nie potrzeba mi do tego ZUSu.

Ale usiadłeś i policzyłeś to choć raz z uwzględnieniem niekorzystnych
zmiennych?

Ja policzyłem i tak naprawdę to dużo się wcale nie oddaje na ten ZUS -- to
przecież coś więcej niż sama emerytura. Ale nawet gdyby zaliczyć całÄ…
składkę ZUS na poczet emerytury przy założeniu że pracuje się 45 lat (i
tyleż samo czasu się odprowadza składki) i 10 lat się weźmie emeryturę aż
do śmierci (a przecież niektórzy biorą jeszcze dłużej), to wychodzi raptem
3,5 tys. zł miesięcznie -- a gdzie tutaj jeszcze ew. opieka zdrowotna w
czasie życia?

Wszystko fajnie jak się nie choruje zbyt dużo, ale jak się trafi być
uziemionym po wypadku, rak czy inne świństwo to się robi poważny problem i
jednostka jest bezbronna w zderzeniu z rzeczywistością. Ciekawym jak wtedy
byś gadał, że Ci ZUS nie potrzebny, jak w miesiąc ci leki i opieka
szpitalna by zeżarła wszystkie Twoje oszczędności tzw. emerytalne -- a
niewykluczone, że resztę zebranych dóbr też. Nadmienię tylko, że żadne
ubezpieczenie prywatne, póki co, nie zaoferuje w rozsądnych pieniądzach
tego co społeczne.

Ludzie uciekają od płacenia zarówno ZUSu jaki i podatków, bo mają
postkomunistyczne spaczenie. Dla nich liczy się tylko ich własny tyłek bo
uznali się za wybitnie ciemiężonych. Dlatego ZUS jak i państwo ma czkawke
-- i mieć ją będzie nadal z taką mentalnością obywateli.

Dla przykładu popatrz sobie na Grecję. Tam też same cwaniaki mieszkają co
myśleli że sobie sami poradzą -- a płacenie podatków i ubezpieczenia
społeczne to są dla idiotów vel lemingów. Teraz nagle płacz, bo się okazuje
że deklarowanych oszczędności brak, wszystko przepitolone, przejedzone,
przepite, przelenione -- trzeba się wziąć w końcu do roboty to raban na
ulicach. Niewykluczone, że my skończymy podobnie -- bo mentalnoć w szarej
strefie mamy identyczną.

--
Pozdor Myjk

Użytkownik "AZ"

Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie pracujacy oddaja
ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla aktualnych emerytow to tylko wina
ZUSu, bo przejebali pieniadze wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

A niby skąd mieli mieć pieniądze? System emerytalny startował po
drugiej wojnie światowej od ZERA. Musząc wypłacać już emerytury. NIGDY
nie zdołał stworzyć kapitału.

No i nigdy nie zdola stworzyc bo pieniadze sa wydawane na nowe gmachy
i premie.

To jednak nie na emerytów ? Hyhy. Populistyczne pieprzenie ot co.

Od ZUS nie można się spodziewać pomnażania płaconych składek bo ZUS nie po to jest.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał

Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie pracujacy oddaja
ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla aktualnych emerytow to tylko wina
ZUSu, bo przejebali pieniadze wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

A niby skąd mieli mieć pieniądze? System emerytalny startował po
drugiej wojnie światowej od ZERA. Musząc wypłacać już emerytury. NIGDY
nie zdołał stworzyć kapitału.

Ale tez - gdzie mialby ten kapital lokowac ?
W PZPR ?

Niczym sie to nie rozni od piramidy finansowej.

A jednak się różni i to znacznie.

Nie daje pierwszym krociowych zyskow ?

No, tym po wojnie dal :-)

J.

Hello J.F,

Wednesday, July 17, 2013, 12:25:04 PM, you wrote:

Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie
pracujacy oddaja ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla
aktualnych emerytow to tylko wina ZUSu, bo przejebali pieniadze
wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

A niby skąd mieli mieć pieniądze? System emerytalny startował po
drugiej wojnie światowej od ZERA. Musząc wypłacać już emerytury.
NIGDY nie zdołał stworzyć kapitału.

Ale tez - gdzie mialby ten kapital lokowac ?
W PZPR ?

To nieistotne - nie było czego lokować. Od samego początku nie było
zgody na to, żeby równocześnie tworzyć własny kapitał i płacić tym,
którzy prawa do emerytur nabrali.

W 1999 roku próbowano tak zrobić ale obciążając OFE OBOWIĄZKIEM
inwestowania w państwo (obligacje), co się teraz odbija czkawką. Wtedy
wymyślono, żeby deficyt budżetu załatać przy pomocy OFE. A teraz nie
chce się realizować zobowiązań czyli nas okraść po prostu.
Na dokładkę przyjęto absurdalny sposób oceny OFE - liczył się wynik
finansowy zarządu a nie kapitału, którym zarządzano. A zarząd zawsze
na siebie zarabiał, bo marże były od początku idiotycznie wysokie.

Ale do meritum - decyzja o otwarciu kapitałowych emerytur powinna
zapaść znacznie wcześniej. I zamiast głupawych świadectw udziałowych,
które okazały się nic nie warte, trzeba było WTEDY pokryć pożyczkę
pokoleniową z przychodów ze sprzedaży majątku i pozwolić OFE
inwestować w GOSPODARKĘ a nie w budżet. Jednak - jak zwykle -
ważniejsze było połatanie bieżączki i w 1999 roku było już
pozamiatane. Nakaz inwestowania w obligacje tylko dobił gospodarkę.

Niczym sie to nie rozni od piramidy finansowej.

A jednak się różni i to znacznie.

Nie daje pierwszym krociowych zyskow ?
No, tym po wojnie dal :-)

Ale oni przed wojną na swoje emerytury choć częściowo zapracowali. Nie
ich wina, że wojna rozpieprzyła świeżo stworzony system.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu środa, 17 lipca 2013 12:47:11 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello J.F,



Wednesday, July 17, 2013, 12:25:04 PM, you wrote:



>>> Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie

>>> pracujacy oddaja ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla

>>> aktualnych emerytow to tylko wina ZUSu, bo przejebali pieniadze

>>> wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

>> A niby sk�d mieli mie� pieni�dze? System emerytalny startowa� po

>> drugiej wojnie �wiatowej od ZERA. Musz�c wyp�aca� ju� emerytury.

>> NIGDY nie zdo�a� stworzy� kapita�u.

> Ale tez - gdzie mialby ten kapital lokowac ?

> W PZPR ?



To nieistotne - nie by�o czego lokowa�. Od samego pocz�tku nie by�o

zgody na to, �eby r�wnocze�nie tworzy� w�asny kapita� i p�aci� tym,

kt�rzy prawa do emerytur nabrali.



W 1999 roku pr�bowano tak zrobi� ale obci��aj�c OFE OBOWI�ZKIEM

inwestowania w pa�stwo (obligacje), co si� teraz odbija czkawk�. Wtedy

wymy�lono, �eby deficyt bud�etu za�ata� przy pomocy OFE. A teraz nie

chce si� realizowa� zobowi�za� czyli nas okra�� po prostu.

Na dok�adk� przyj�to absurdalny spos�b oceny OFE - liczy� si� wynik

finansowy zarz�du a nie kapita�u, kt�rym zarz�dzano. A zarz�d zawsze

na siebie zarabia�, bo mar�e by�y od pocz�tku idiotycznie wysokie.



Ale do meritum - decyzja o otwarciu kapita�owych emerytur powinna

zapa�� znacznie wcze�niej. I zamiast g�upawych �wiadectw udzia�owych,

kt�re okaza�y si� nic nie warte, trzeba by�o WTEDY pokry� po�yczk�

pokoleniow� z przychod�w ze sprzeda�y maj�tku i pozwoli� OFE

inwestowa� w GOSPODARK� a nie w bud�et. Jednak - jak zwykle -

wa�niejsze by�o po�atanie bie��czki i w 1999 roku by�o ju�

pozamiatane. Nakaz inwestowania w obligacje tylko dobiďż˝ gospodarkďż˝.



>>> Niczym sie to nie rozni od piramidy finansowej.

>> A jednak si� r�ni i to znacznie.

> Nie daje pierwszym krociowych zyskow ?

> No, tym po wojnie dal :-)



Ale oni przed wojn� na swoje emerytury cho� cz�ciowo zapracowali. Nie

ich wina, �e wojna rozpieprzy�a �wie�o stworzony system.



--

Best regards,

 RoMan

PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

No rzesz kurwa jego mać. Obudził się. Jak byłeś wtedy w wieku ze nie mogłeś głosować to jesteś rozgrzeszony. Ale masz w zakresie obowiązków spuścić wpierdol rodzicom. Bo oni to załatwili. Było referendum na co przeznaczyć kasę z prywatyzacji. 20% ludzi uprawnionych do udziału w referendum poszło wybrać wśród jednej z trzech opcji. Chuje nie poszli nawet w takiej ilości że referendum mogło być ważne. I Sejm zrobił to co chciał. A chciał dać zarobić swoim.

Hm, takiego referendum sobie nie przypominam.

Ale u nas mimo referendum Sejm i tak robi co chce, a ktos rzadzic musi - wiec miejsca dla swoich by sie znalazly.


J.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup W dniu środa, 17 lipca 2013 12:47:11 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello J.F,
Wednesday, July 17, 2013, 12:25:04 PM, you wrote:



>>> Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie

>>> pracujacy oddaja ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla

>>> aktualnych emerytow to tylko wina ZUSu, bo przejebali pieniadze

>>> wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

>> A niby sk�d mieli mie� pieni�dze? System emerytalny >> startowa� po

>> drugiej wojnie �wiatowej od ZERA. Musz�c wyp�aca� ju� >> emerytury.

>> NIGDY nie zdo�a� stworzy� kapita�u.

> Ale tez - gdzie mialby ten kapital lokowac ?

> W PZPR ?



To nieistotne - nie by�o czego lokowa�. Od samego pocz�tku nie by�o

zgody na to, �eby r�wnocze�nie tworzy� w�asny kapita� i p�aci� tym,

kt�rzy prawa do emerytur nabrali.



W 1999 roku pr�bowano tak zrobi� ale obci��aj�c OFE OBOWI�ZKIEM

inwestowania w pa�stwo (obligacje), co si� teraz odbija czkawk�. Wtedy

wymy�lono, �eby deficyt bud�etu za�ata� przy pomocy OFE. A teraz nie

chce si� realizowa� zobowi�za� czyli nas okra�� po prostu.

Na dok�adk� przyj�to absurdalny spos�b oceny OFE - liczy� si� wynik

finansowy zarz�du a nie kapita�u, kt�rym zarz�dzano. A zarz�d zawsze

na siebie zarabia�, bo mar�e by�y od pocz�tku idiotycznie wysokie.



Ale do meritum - decyzja o otwarciu kapita�owych emerytur powinna

zapa�� znacznie wcze�niej. I zamiast g�upawych �wiadectw udzia�owych,

kt�re okaza�y si� nic nie warte, trzeba by�o WTEDY pokry� po�yczk�

pokoleniow� z przychod�w ze sprzeda�y maj�tku i pozwoli� OFE

inwestowa� w GOSPODARK� a nie w bud�et. Jednak - jak zwykle -

wa�niejsze by�o po�atanie bie��czki i w 1999 roku by�o ju�

pozamiatane. Nakaz inwestowania w obligacje tylko dobiďż˝ gospodarkďż˝.



>>> Niczym sie to nie rozni od piramidy finansowej.

>> A jednak si� r�ni i to znacznie.

> Nie daje pierwszym krociowych zyskow ?

> No, tym po wojnie dal :-)



Ale oni przed wojn� na swoje emerytury cho� cz�ciowo zapracowali. Nie

ich wina, �e wojna rozpieprzy�a �wie�o stworzony system.



-- Best regards,

 RoMan

PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

No rzesz kurwa jego mać. Obudził się. Jak byłeś wtedy w wieku ze nie mogłeś głosować to jesteś rozgrzeszony. Ale masz w zakresie obowiązków spuścić wpierdol rodzicom. Bo oni to załatwili. Było referendum na co przeznaczyć kasę z prywatyzacji. 20% ludzi uprawnionych do udziału w referendum poszło wybrać wśród jednej z trzech opcji. Chuje nie poszli nawet w takiej ilości że referendum mogło być ważne. I Sejm zrobił to co chciał. A chciał dać zarobić swoim.

W dniu środa, 17 lipca 2013 14:00:51 UTC+2 użytkownik J.F napisał:

Hm, takiego referendum sobie nie przypominam.



Ale u nas mimo referendum Sejm i tak robi co chce, a ktos rzadzic

musi - wiec miejsca dla swoich by sie znalazly.





J.



Uďż˝ytkownik  napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup



W dniu �roda, 17 lipca 2013 12:47:11 UTC+2 u�ytkownik RoMan

Mandziejewicz napisaďż˝:

> Hello J.F,

> Wednesday, July 17, 2013, 12:25:04 PM, you wrote:

>

>

>

> >>> Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie

>

> >>> pracujacy oddaja ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla

>

> >>> aktualnych emerytow to tylko wina ZUSu, bo przejebali pieniadze

>

> >>> wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

>

> >> A niby sk�d mieli mie� pieni�dze? System emerytalny

> >> startowaďż˝ po

>

> >> drugiej wojnie �wiatowej od ZERA. Musz�c wyp�aca� ju�

> >> emerytury.

>

> >> NIGDY nie zdo�a� stworzy� kapita�u.

>

> > Ale tez - gdzie mialby ten kapital lokowac ?

>

> > W PZPR ?

>

>

>

> To nieistotne - nie by�o czego lokowa�. Od samego pocz�tku nie

> by�o

>

> zgody na to, �eby r�wnocze�nie tworzy� w�asny kapita� i

> p�aci� tym,

>

> kt�rzy prawa do emerytur nabrali.

>

>

>

> W 1999 roku pr�bowano tak zrobi� ale obci��aj�c OFE

> OBOWI�ZKIEM

>

> inwestowania w pa�stwo (obligacje), co si� teraz odbija

> czkawkďż˝. Wtedy

>

> wymy�lono, �eby deficyt bud�etu za�ata� przy pomocy OFE. A

> teraz nie

>

> chce si� realizowa� zobowi�za� czyli nas okra�� po

> prostu.

>

> Na dok�adk� przyj�to absurdalny spos�b oceny OFE - liczy�

> siďż˝ wynik

>

> finansowy zarz�du a nie kapita�u, kt�rym zarz�dzano. A

> zarz�d zawsze

>

> na siebie zarabia�, bo mar�e by�y od pocz�tku idiotycznie

> wysokie.

>

>

>

> Ale do meritum - decyzja o otwarciu kapita�owych emerytur powinna

>

> zapa�� znacznie wcze�niej. I zamiast g�upawych �wiadectw

> udzia�owych,

>

> kt�re okaza�y si� nic nie warte, trzeba by�o WTEDY pokry�

> po�yczk�

>

> pokoleniow� z przychod�w ze sprzeda�y maj�tku i pozwoli�

> OFE

>

> inwestowa� w GOSPODARK� a nie w bud�et. Jednak - jak zwykle -

>

> wa�niejsze by�o po�atanie bie��czki i w 1999 roku by�o

> juďż˝

>

> pozamiatane. Nakaz inwestowania w obligacje tylko dobiďż˝

> gospodarkďż˝.

>

>

>

> >>> Niczym sie to nie rozni od piramidy finansowej.

>

> >> A jednak si� r�ni i to znacznie.

>

> > Nie daje pierwszym krociowych zyskow ?

>

> > No, tym po wojnie dal :-)

>

>

>

> Ale oni przed wojn� na swoje emerytury cho� cz�ciowo

> zapracowali. Nie

>

> ich wina, �e wojna rozpieprzy�a �wie�o stworzony system.

>

>

>

> --

>

> Best regards,

>

>  RoMan

>

> PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

>

> Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)



No rzesz kurwa jego ma�. Obudzi� si�. Jak by�e� wtedy w wieku ze nie

mog�e� g�osowa� to jeste� rozgrzeszony. Ale masz w zakresie obowi�zk�w

spu�ci� wpierdol rodzicom. Bo oni to za�atwili. By�o referendum na co

przeznaczy� kas� z prywatyzacji. 20% ludzi uprawnionych do udzia�u w

referendum posz�o wybra� w�r�d jednej z trzech opcji. Chuje nie poszli

nawet w takiej ilo�ci �e referendum mog�o by� wa�ne. I Sejm zrobi� to

co chciaďż˝. A chciaďż˝ daďż˝ zarobiďż˝ swoim.

1996 rok. Jak do podstawówki chodzileś to masz prawo nie pamiętac. Ale masz też obowiązek wpierdolić rodzicom że chuj na nim położyli. ja byłem i mam prawo okazywać niezadowolenie. Jak ktoś nie był a mógł pójść to morda w kubeł.

Hello J.F,

Wednesday, July 17, 2013, 2:00:51 PM, you wrote:

Nie mam pojęcia komu odpowiadasz...

Hm, takiego referendum sobie nie przypominam.

Było w 1996 roku. I było łącznie 5 pytań w dwóch referendach.
To już było za późno - wtedy już nie było czego dzielić. Z tego, co
pamiętam, to byłem za finansowaniem emerytur.

Ale u nas mimo referendum Sejm i tak robi co chce, a ktos rzadzic
musi - wiec miejsca dla swoich by sie znalazly.

J.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

W dniu środa, 17 lipca 2013 12:47:11 UTC+2 użytkownik RoMan
Mandziejewicz napisał:

Hello J.F,
Wednesday, July 17, 2013, 12:25:04 PM, you wrote:



>>> Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie

>>> pracujacy oddaja ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla

>>> aktualnych emerytow to tylko wina ZUSu, bo przejebali pieniadze

>>> wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

>> A niby sk�d mieli mie� pieni�dze? System emerytalny
>> startowaďż˝ po

>> drugiej wojnie �wiatowej od ZERA. Musz�c wyp�aca� ju�
>> emerytury.

>> NIGDY nie zdo�a� stworzy� kapita�u.

> Ale tez - gdzie mialby ten kapital lokowac ?

> W PZPR ?



To nieistotne - nie by�o czego lokowa�. Od samego pocz�tku nie
by�o

zgody na to, �eby r�wnocze�nie tworzy� w�asny kapita� i
p�aci� tym,

kt�rzy prawa do emerytur nabrali.



W 1999 roku pr�bowano tak zrobi� ale obci��aj�c OFE
OBOWI�ZKIEM

inwestowania w pa�stwo (obligacje), co si� teraz odbija
czkawkďż˝. Wtedy

wymy�lono, �eby deficyt bud�etu za�ata� przy pomocy OFE. A
teraz nie

chce si� realizowa� zobowi�za� czyli nas okra�� po
prostu.

Na dok�adk� przyj�to absurdalny spos�b oceny OFE - liczy�
siďż˝ wynik

finansowy zarz�du a nie kapita�u, kt�rym zarz�dzano. A
zarz�d zawsze

na siebie zarabia�, bo mar�e by�y od pocz�tku idiotycznie
wysokie.



Ale do meritum - decyzja o otwarciu kapita�owych emerytur powinna

zapa�� znacznie wcze�niej. I zamiast g�upawych �wiadectw
udzia�owych,

kt�re okaza�y si� nic nie warte, trzeba by�o WTEDY pokry�
po�yczk�

pokoleniow� z przychod�w ze sprzeda�y maj�tku i pozwoli�
OFE

inwestowa� w GOSPODARK� a nie w bud�et. Jednak - jak zwykle -

wa�niejsze by�o po�atanie bie��czki i w 1999 roku by�o
juďż˝

pozamiatane. Nakaz inwestowania w obligacje tylko dobiďż˝
gospodarkďż˝.



>>> Niczym sie to nie rozni od piramidy finansowej.

>> A jednak si� r�ni i to znacznie.

> Nie daje pierwszym krociowych zyskow ?

> No, tym po wojnie dal :-)



Ale oni przed wojn� na swoje emerytury cho� cz�ciowo
zapracowali. Nie

ich wina, �e wojna rozpieprzy�a �wie�o stworzony system.



--

Best regards,

 RoMan

PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

No rzesz kurwa jego mać. Obudził się. Jak byłeś wtedy w wieku ze nie
mogłeś głosować to jesteś rozgrzeszony. Ale masz w zakresie obowiązków
spuścić wpierdol rodzicom. Bo oni to załatwili. Było referendum na co
przeznaczyć kasę z prywatyzacji. 20% ludzi uprawnionych do udziału w
referendum poszło wybrać wśród jednej z trzech opcji. Chuje nie poszli
nawet w takiej ilości że referendum mogło być ważne. I Sejm zrobił to
co chciał. A chciał dać zarobić swoim.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu środa, 17 lipca 2013 14:21:41 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello J.F,



Wednesday, July 17, 2013, 2:00:51 PM, you wrote:



Nie mam poj�cia komu odpowiadasz...



> Hm, takiego referendum sobie nie przypominam.



By�o w 1996 roku. I by�o ��cznie 5 pyta� w dw�ch referendach.

To ju� by�o za p�no - wtedy ju� nie by�o czego dzieli�. Z tego, co

pami�tam, to by�em za finansowaniem emerytur.



> Ale u nas mimo referendum Sejm i tak robi co chce, a ktos rzadzic

> musi - wiec miejsca dla swoich by sie znalazly.



> J.



> Uďż˝ytkownik  napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



>

> W dniu �roda, 17 lipca 2013 12:47:11 UTC+2 u�ytkownik RoMan

> Mandziejewicz napisaďż˝:

>> Hello J.F,

>> Wednesday, July 17, 2013, 12:25:04 PM, you wrote:

>>

>>

>>

>> >>> Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie

>>

>> >>> pracujacy oddaja ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla

>>

>> >>> aktualnych emerytow to tylko wina ZUSu, bo przejebali pieniadze

>>

>> >>> wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

>>

>> >> A niby sk�d mieli mie� pieni�dze? System emerytalny

>> >> startowaďż˝ po

>>

>> >> drugiej wojnie �wiatowej od ZERA. Musz�c wyp�aca� ju�

>> >> emerytury.

>>

>> >> NIGDY nie zdo�a� stworzy� kapita�u.

>>

>> > Ale tez - gdzie mialby ten kapital lokowac ?

>>

>> > W PZPR ?

>>

>>

>>

>> To nieistotne - nie by�o czego lokowa�. Od samego pocz�tku nie

>> by�o

>>

>> zgody na to, �eby r�wnocze�nie tworzy� w�asny kapita� i

>> p�aci� tym,

>>

>> kt�rzy prawa do emerytur nabrali.

>>

>>

>>

>> W 1999 roku pr�bowano tak zrobi� ale obci��aj�c OFE

>> OBOWI�ZKIEM

>>

>> inwestowania w pa�stwo (obligacje), co si� teraz odbija

>> czkawkďż˝. Wtedy

>>

>> wymy�lono, �eby deficyt bud�etu za�ata� przy pomocy OFE. A

>> teraz nie

>>

>> chce si� realizowa� zobowi�za� czyli nas okra�� po

>> prostu.

>>

>> Na dok�adk� przyj�to absurdalny spos�b oceny OFE - liczy�

>> siďż˝ wynik

>>

>> finansowy zarz�du a nie kapita�u, kt�rym zarz�dzano. A

>> zarz�d zawsze

>>

>> na siebie zarabia�, bo mar�e by�y od pocz�tku idiotycznie

>> wysokie.

>>

>>

>>

>> Ale do meritum - decyzja o otwarciu kapita�owych emerytur powinna

>>

>> zapa�� znacznie wcze�niej. I zamiast g�upawych �wiadectw

>> udzia�owych,

>>

>> kt�re okaza�y si� nic nie warte, trzeba by�o WTEDY pokry�

>> po�yczk�

>>

>> pokoleniow� z przychod�w ze sprzeda�y maj�tku i pozwoli�

>> OFE

>>

>> inwestowa� w GOSPODARK� a nie w bud�et. Jednak - jak zwykle -

>>

>> wa�niejsze by�o po�atanie bie��czki i w 1999 roku by�o

>> juďż˝

>>

>> pozamiatane. Nakaz inwestowania w obligacje tylko dobiďż˝

>> gospodarkďż˝.

>>

>>

>>

>> >>> Niczym sie to nie rozni od piramidy finansowej.

>>

>> >> A jednak si� r�ni i to znacznie.

>>

>> > Nie daje pierwszym krociowych zyskow ?

>>

>> > No, tym po wojnie dal :-)

>>

>>

>>

>> Ale oni przed wojn� na swoje emerytury cho� cz�ciowo

>> zapracowali. Nie

>>

>> ich wina, �e wojna rozpieprzy�a �wie�o stworzony system.

>>

>>

>>

>> --

>>

>> Best regards,

>>

>>  RoMan

>>

>> PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

>>

>> Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)



> No rzesz kurwa jego ma�. Obudzi� si�. Jak by�e� wtedy w wieku ze nie

> mog�e� g�osowa� to jeste� rozgrzeszony. Ale masz w zakresie obowi�zk�w

> spu�ci� wpierdol rodzicom. Bo oni to za�atwili. By�o referendum na co

> przeznaczy� kas� z prywatyzacji. 20% ludzi uprawnionych do udzia�u w

> referendum posz�o wybra� w�r�d jednej z trzech opcji. Chuje nie poszli

> nawet w takiej ilo�ci �e referendum mog�o by� wa�ne. I Sejm zrobi� to

> co chciaďż˝. A chciaďż˝ daďż˝ zarobiďż˝ swoim.









--

Best regards,

 RoMan

PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Nie było za późno. Jest 17 lat od zmiany systemu gospodarczego i jeszcze jest sporo do sprzedania.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w

Nie mam pojęcia komu odpowiadasz...
Użytkownik napisał w wiadomości grup

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Nie wiem o co chodzi, ale kogutek jakos nie chce przejsc przez WLM.
Inni przechodza,  a on nie.

Hm, takiego referendum sobie nie przypominam.

Było w 1996 roku. I było łącznie 5 pytań w dwóch referendach.

Faktycznie, bylo, a ja nie pamietam.
Ciekawe ...

J.

W dniu środa, 17 lipca 2013 15:39:57 UTC+2 użytkownik J.F napisał:

Uďż˝ytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisaďż˝ w

>Nie mam poj�cia komu odpowiadasz...

> U�ytkownik napisa� w wiadomo�ci grup

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



Nie wiem o co chodzi, ale kogutek jakos nie chce przejsc przez WLM.

Inni przechodza,  a on nie.



>> Hm, takiego referendum sobie nie przypominam.

>By�o w 1996 roku. I by�o ��cznie 5 pyta� w dw�ch referendach.



Faktycznie, bylo, a ja nie pamietam.

Ciekawe ...



J.

Ile miałeś wtedy lat?

Hello J.F,

Wednesday, July 17, 2013, 3:39:57 PM, you wrote:

Nie mam pojęcia komu odpowiadasz...
Użytkownik napisał w wiadomości grup

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nie wiem o co chodzi, ale kogutek jakos nie chce przejsc przez WLM.
Inni przechodza,  a on nie.

A to drób był? I on mnie podejrzewa o niepełnoletność w 1996 roku?
ROTFL!

Hm, takiego referendum sobie nie przypominam.

Było w 1996 roku. I było łącznie 5 pytań w dwóch referendach.

Faktycznie, bylo, a ja nie pamietam.
Ciekawe ...

To już nie pierwsza rzecz, której nie pamiętasz. Piracetam pomaga,
lekarz rodzinny wypisze.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu środa, 17 lipca 2013 16:03:49 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello J.F,



Wednesday, July 17, 2013, 3:39:57 PM, you wrote:



>>Nie mam poj�cia komu odpowiadasz...

>> U�ytkownik napisa� w wiadomo�ci grup

> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> Nie wiem o co chodzi, ale kogutek jakos nie chce przejsc przez WLM.

> Inni przechodza,  a on nie.



A to dr�b by�? I on mnie podejrzewa o niepe�noletno�� w 1996 roku?

ROTFL!



>>> Hm, takiego referendum sobie nie przypominam.

>>By�o w 1996 roku. I by�o ��cznie 5 pyta� w dw�ch referendach.

> Faktycznie, bylo, a ja nie pamietam.

> Ciekawe ...



To ju� nie pierwsza rzecz, kt�rej nie pami�tasz. Piracetam pomaga,

lekarz rodzinny wypisze.





--

Best regards,

 RoMan

PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Idź do lekarza rodzinnego żeby Ci coś wypisał bo nie pamiętasz kogo czytasz i komu odpisujesz.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
Hello J.F,

Hm, takiego referendum sobie nie przypominam.

Było w 1996 roku. I było łącznie 5 pytań w dwóch referendach.

Faktycznie, bylo, a ja nie pamietam.
Ciekawe ...

To już nie pierwsza rzecz, której nie pamiętasz. Piracetam pomaga,
lekarz rodzinny wypisze.

Hm, ale zasadniczo na pamiec nie narzekam.
Tylko jak widac pare dosc istotnych wydarzen mi umknelo, i to mnie zastanawia.

J.

Hello J.F,

Wednesday, July 17, 2013, 4:53:30 PM, you wrote:

Hm, takiego referendum sobie nie przypominam.

Było w 1996 roku. I było łącznie 5 pytań w dwóch referendach.

Faktycznie, bylo, a ja nie pamietam.
Ciekawe ...

To już nie pierwsza rzecz, której nie pamiętasz. Piracetam pomaga,
lekarz rodzinny wypisze.

Hm, ale zasadniczo na pamiec nie narzekam.

To już jesteś na bardzo odległym etapie...

Tylko jak widac pare dosc istotnych wydarzen mi umknelo, i to mnie
zastanawia.

Ale ja Ci już od dawna powtarzam, że masz kłopot z pamięcią.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu środa, 17 lipca 2013 16:53:30 UTC+2 użytkownik J.F napisał:

Uďż˝ytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisaďż˝ w

Hello J.F,

>>>> Hm, takiego referendum sobie nie przypominam.

>>>By�o w 1996 roku. I by�o ��cznie 5 pyta� w dw�ch referendach.

>> Faktycznie, bylo, a ja nie pamietam.

>> Ciekawe ...

>To ju� nie pierwsza rzecz, kt�rej nie pami�tasz. Piracetam pomaga,

>lekarz rodzinny wypisze.



Hm, ale zasadniczo na pamiec nie narzekam.

Tylko jak widac pare dosc istotnych wydarzen mi umknelo, i to mnie

zastanawia.



J.

Nie przejmuj się. Do jutra zapomnisz o całej sprawie.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
Hello J.F,

A niby skąd mieli mieć pieniądze? System emerytalny startował po
drugiej wojnie światowej od ZERA. Musząc wypłacać już emerytury.
NIGDY nie zdołał stworzyć kapitału.

Ale tez - gdzie mialby ten kapital lokowac ?
W PZPR ?

To nieistotne - nie było czego lokować. Od samego początku nie było
zgody na to, żeby równocześnie tworzyć własny kapitał i płacić tym,
którzy prawa do emerytur nabrali.

Zgody ? Raczej inny model panstwa obowiazywal.
Nikt o zgode nie pytal, bo i po co.
Tak czy inaczej - nie byloby w co inwestowac, nawet jakby mieli ochote i zgode.

W 1999 roku próbowano tak zrobić ale obciążając OFE OBOWIĄZKIEM
inwestowania w państwo (obligacje), co się teraz odbija czkawką. Wtedy
wymyślono, żeby deficyt budżetu załatać przy pomocy OFE. A teraz nie

No nie calkiem - bo teraz chca zabronic i OFE protestuja.
Na calym swiecie FE inwestuja sporo w bezpieczne lokaty.

chce się realizować zobowiązań czyli nas okraść po prostu.
Na dokładkę przyjęto absurdalny sposób oceny OFE - liczył się wynik
finansowy zarządu a nie kapitału, którym zarządzano. A zarząd zawsze
na siebie zarabiał, bo marże były od początku idiotycznie wysokie.

No nie, o ile pamietam to licza sie zyski klientow (wartosc jednostki).
Co wiecej - jak zysk bedzie za duzo ponizej sredniej, to instytucja zarzadzajaca ma doplacic.

Ale do meritum - decyzja o otwarciu kapitałowych emerytur powinna
zapaść znacznie wcześniej. I zamiast głupawych świadectw udziałowych,
które okazały się nic nie warte, trzeba było WTEDY pokryć pożyczkę
pokoleniową z przychodów ze sprzedaży majątku

Owszem, ale to czesciowo zrobiono. Byly i sa dochody z prywatyzacji, byly i sa doplaty z budzetu do ZUS.

i pozwolić OFE inwestować w GOSPODARKĘ a nie w budżet.

Ale jak - powolac OFE zamiast NFI, rozdac im te zaklady i jeszcze pare procent skladek zeby inwestowaly ?
Moglo sie skonczyc klapa taka sama jak NFI.

No i na calym swiecie FE inwestuja roznie - troche w akcje, troche w obligacje, troche w budzet ... takich co na gieldzie majatki stracili nie brakuje.

J.

W dniu środa, 17 lipca 2013 12:25:04 UTC+2 użytkownik J.F napisał:

Uďż˝ytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisaďż˝

>> Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie

>> pracujacy oddaja

>> ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla aktualnych emerytow to

>> tylko wina

>> ZUSu, bo przejebali pieniadze wlasnie tych aktualnych juz dawno

>> temu.



>A niby sk�d mieli mie� pieni�dze? System emerytalny startowa� po

>drugiej wojnie �wiatowej od ZERA. Musz�c wyp�aca� ju� emerytury.

>NIGDY

>nie zdo�a� stworzy� kapita�u.



Ale tez - gdzie mialby ten kapital lokowac ?

W PZPR ?



>> Niczym sie to nie rozni od piramidy finansowej.

>A jednak si� r�ni i to znacznie.



Nie daje pierwszym krociowych zyskow ?



No, tym po wojnie dal :-)



J.

Dał ale nie wszystkim. Były grupy społeczne wykluczone z systemu ubezpieczeń. Rzemieślnicy na przykład i ich nie pracujący małżonkowie. Do 1967 roku na pewno tak było bo za operację matki ojciec zapłacił gotówką w szpitalu. Inna sprawa że rzemieślnicy mieli swoje ubezpieczenia prowadzone przez cechy, przychodnie też mieli swoje. Część kasy ubezpieczenie za operację zwróciło. Dzieci rzemieślników też nie były ubezpieczone. Jak chorowaliśmy to do pewnego czasu do domu przychodził lekarz i inkasował za wizytę stówkę. Wtedy zwykli ludzie zarabiali tak do 2 tysięcy.

On Wed, 17 Jul 2013 10:21:00 +0200, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Doprawdy? Jak znam życie, to będziesz pierwszy w kolejce po zasiłek,
jak Ci minimalna emerytura starczy na 1/3 miesiąca.

+10, dokładnie też tak sądzę, sam też pewnie tak bym zrobił, bom truteń! ;)
--
Pozdro
Tadzik

W dniu środa, 17 lipca 2013 09:35:51 UTC+2 użytkownik AZ napisał:

On 2013-07-16, John Kołalsky  wrote:

>>>

>>> Idz do ZUSu i powiedz im że to co oni oferują tobie jest takim gównem,

>>> że zamiast płacić im co miesiąc 1000zł będziesz płacić max 500zł.

>>>

>> Przykro mi, nie place im nic i jestem z tego powodu bardzo szczesliwy.

>> Nie oferuja nic, wiec za "nic" nie bede placil :-)

>

> ZUS to składki na obecnych emerytów. Na mamę tatę. Emerytury przyszłych

> emerytów też będą z przyszłych składek. Bo to nie system kapitałowy w sensie

> inwestowania pieniędzy tylko co najwyżej zdobywania udziałów. Ciągle bardzo

> konkretna oferta choć niekoniecznie społecznie sprawiedliwa w sensie, że

> niektórzy jednak dostają tę emeryturę wcześniej mimo, że to nie nasi rodzice

> w podeszłym wieku tylko znajomi w kwiecie wieku.

>

Ty mnie tu nie mamuj i nie tatuj. To, ze teraz ci aktualnie pracujacy oddaja

ciezko zarobione pieniadze na wyplaty dla aktualnych emerytow to tylko wina

ZUSu, bo przejebali pieniadze wlasnie tych aktualnych juz dawno temu.

Niczym sie to nie rozni od piramidy finansowej.



No i przykro mi - nie skorzystam ;-)



--

Artur

ZZR 1200

ZUS nigdy nie przejebał kasy żadnych emerytów bo jej nie miał. Praktycznie w tym miesiącu co zbierał kasę wypłacał ją emerytom i rencistom. ZUS nie gromadzi kapitału. Jak by miał gromadzić w dobrych czasach to wtedy składki były by wyższe. Były takie czasy że ZUS nie brał kasy z budżetu. To wynikało z tego że dużo ludzi pracowało a mało było na emeryturach. Teraz na jednego emeryta przypada dwóch pracujących. A w tym tysiącu do zusu jest nie tylko składka emerytalna ale i rentowa, zdrowotna i jeszcze jakieś inne. ZUS tylko zbiera całą sumę i ją potem dzieli. Są i systemy kapitałowe. Jakieś filary. One ruchają ludzi w dupę bez gumki. ZUS przy nich jest kryształowo czysty.

On 2013-07-17,   wrote:

ZUS nigdy nie przejebał kasy żadnych emerytów bo jej nie miał. Praktycznie w tym miesiącu co zbierał kasę wypłacał ją emerytom i rencistom. ZUS nie gromadzi kapitału. Jak by miał gromadzić w dobrych czasach to wtedy składki były by wyższe. Były takie czasy że ZUS nie brał kasy z budżetu. To wynikało z tego że dużo ludzi pracowało a mało było na emeryturach. Teraz na jednego emeryta przypada dwóch pracujących. A w tym tysiącu do zusu jest nie tylko składka emerytalna ale i rentowa, zdrowotna i jeszcze jakieś inne. ZUS tylko zbiera całÄ… sumę i ją potem dzieli. Są i systemy kapitałowe. Jakieś filary. One ruchają ludzi w dupę bez gumki. ZUS przy nich jest kryształowo czysty.

Oooooczywiscie.

http://www.wykop.pl/ramka/1147339/na-co-zus-trwoni-nasze-pieniadze/

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik  napisał w wiadomości

ZUS nigdy nie przejebał kasy żadnych emerytów bo jej nie miał. Praktycznie w tym miesiącu co zbierał kasę wypłacał ją emerytom i rencistom. ZUS nie gromadzi kapitału. Jak by miał gromadzić w dobrych >czasach to wtedy składki były by wyższe.

ZUS zaczal po wojnie od nowa. Emerytury i renty musial placic od zaraz, a majatku nie bylo.

Były takie czasy że ZUS nie brał kasy z budżetu.  To wynikało z tego że dużo ludzi pracowało a mało było na emeryturach.

A tego nie jestem pewien czy byly takie czasy.
Za komuny ? Bo pozniej bylo bezrobocie.

Teraz na jednego emeryta przypada dwóch pracujących.

Pracujacych, czy w wieku produkcyjnym ? Bo cos chyba za duzo.

A w tym tysiącu do zusu jest nie tylko składka emerytalna ale i rentowa, zdrowotna i jeszcze jakieś inne. ZUS tylko zbiera całą sumę i ją potem dzieli.

No i jak ktos przez 40 lat wplaca po 500zl na emeryture, a potem zamierza przez 20 lat pobierac, to niech sie nie dziwi ze dostanie malo.

Są i systemy kapitałowe. Jakieś filary. One ruchają ludzi w dupę bez gumki. ZUS przy nich jest kryształowo czysty.

No, mysle ze ruchaja w ramach ustawy.
Ale trzeba przyznac ze pobieranie 10% prowizji za zakup obligacji panstwowych, to niezle dymanie.

J.

W dniu środa, 17 lipca 2013 11:55:42 UTC+2 użytkownik J.F napisał:

Uďż˝ytkownik  napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

>ZUS nigdy nie przejeba� kasy �adnych emeryt�w bo jej nie mia�.

>Praktycznie w tym miesi�cu co zbiera� kas� wyp�aca� j� emerytom i

>rencistom. ZUS nie gromadzi kapita�u. Jak by mia� gromadzi� w dobrych

> >czasach to wtedy sk�adki by�y by wy�sze.



ZUS zaczal po wojnie od nowa. Emerytury i renty musial placic od

zaraz, a majatku nie bylo.



>Byďż˝y takie czasy ďż˝e ZUS nie braďż˝ kasy z budďż˝etu.  To wynikaďż˝o z tego

>�e du�o ludzi pracowa�o a ma�o by�o na emeryturach.



A tego nie jestem pewien czy byly takie czasy.

Za komuny ? Bo pozniej bylo bezrobocie.



>Teraz na jednego emeryta przypada dw�ch pracuj�cych.



Pracujacych, czy w wieku produkcyjnym ? Bo cos chyba za duzo.



>A w tym tysi�cu do zusu jest nie tylko sk�adka emerytalna ale i

>rentowa, zdrowotna i jeszcze jakie� inne. ZUS tylko zbiera ca�� sum�

>i jďż˝ potem dzieli.



No i jak ktos przez 40 lat wplaca po 500zl na emeryture, a potem

zamierza przez 20 lat pobierac, to niech sie nie dziwi ze dostanie

malo.



>S� i systemy kapita�owe. Jakie� filary. One ruchaj� ludzi w dup� bez

>gumki. ZUS przy nich jest kryszta�owo czysty.



No, mysle ze ruchaja w ramach ustawy.

Ale trzeba przyznac ze pobieranie 10% prowizji za zakup obligacji

panstwowych, to niezle dymanie.



J.

Za komuny były takie czasy. Od zatrudnionych w przedsiębiorstwach państwowych składek tak jak podatku dochodowego nie pobierali. To znaczy coś tam było ale jakoś hurtem było liczone. Tylu i tylu pracowników to tyle i tyle kasy bez żadnych osobistych kont. Indywidualnie płacili rzemieślnicy, wolne zawody itp. Wszyscy płacący wtedy tak samo jak dzisiaj bluźnili że ZUS to złodzieje, pomimo dużo niższej składki bluźnili. Budżet za komuny z tego co pamiętam nie dopłacał do emerytur. Co do II filaru. Pamiętam jak dziś jak były rozmowy przed wprowadzeniem i wszyscy że och i ach. A chyba Bańkowska uparcie twierdziła że gówno z tego będzie i żeby nie robić bo ludzie będą wychujani. I że cwaniaki od II filaru wezmą wysokie prowizje ( ZUS bierze chyba 2%) a za resztę nakupują obligacji. Ale ustawa musiała przejść bo trzeba było coś dać byłej ubecji za nie pokazywanie kwitów jak to elyty polityczne donosy na siebie za komuny słały i jak ówczesna opozycja chlała wódę z władzą.

Dnia Wed, 17 Jul 2013 03:16:39 -0700 (PDT), 

Za komuny były takie czasy. Od zatrudnionych w przedsiębiorstwach
państwowych składek tak jak podatku dochodowego nie pobierali. To
znaczy coś tam było ale jakoś hurtem było liczone.

No tak bylo. Zaklad liczyl, placil hurtem, dokumenty trzymal, chyba
nawet emeryture obliczal. I skladki byly mniejsze niz dzis.
Ale czy budzet nie doplacal ? Nie wiem, ten budzet jakos do bardzo
duzo doplacal, az papieru na banknoty zabraklo.

Jesli wtedy nie brakowalo pieniedzy, pracownikow bylo co prawda
wiecej, ale skladki nizsze ... a moze kluczowa byla jednak dlugosc
zycia ? Przy sredniej 65 lat ten zus duzo pieniedzy nie potrzebowal.

Co do II filaru. Pamiętam jak
dziś jak były rozmowy przed wprowadzeniem i wszyscy że och i ach. A
chyba Bańkowska uparcie twierdziła że gówno z tego będzie i żeby
nie robić bo ludzie będą wychujani. I że cwaniaki od II filaru
wezmą wysokie prowizje ( ZUS bierze chyba 2%) a za resztę nakupują
obligacji. Ale ustawa musiała przejść bo trzeba było coś dać byłej
ubecji za nie pokazywanie kwitów jak to elyty polityczne donosy na
siebie za komuny słały i jak ówczesna opozycja chlała wódę z
władzą.

Hm, ale tam wiekszosc to zagraniczne firmy. Mowisz ze i na nich ubecja
miala wplyw ?

J.

Hello J.F.,

Wednesday, July 17, 2013, 11:00:49 PM, you wrote:

Za komuny były takie czasy. Od zatrudnionych w przedsiębiorstwach
państwowych składek tak jak podatku dochodowego nie pobierali. To
znaczy coś tam było ale jakoś hurtem było liczone.

No tak bylo. Zaklad liczyl, placil hurtem, dokumenty trzymal, chyba
nawet emeryture obliczal. I skladki byly mniejsze niz dzis.

Były większe - 45% od płacy. Do tego 20% podatku od wynagrodzeń.
Potem doszły jeszcze dodatkowe składki 3% i 0.3% (Fundusz Pracy i
FGŚP).

Ale czy budzet nie doplacal ? Nie wiem, ten budzet jakos do bardzo
duzo doplacal, az papieru na banknoty zabraklo.
Jesli wtedy nie brakowalo pieniedzy, pracownikow bylo co prawda
wiecej, ale skladki nizsze ... a moze kluczowa byla jednak dlugosc
zycia ? Przy sredniej 65 lat ten zus duzo pieniedzy nie potrzebowal.

Wszyscy mieli pracę a szara strefa była mikroskopijna.

[...]


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Thu, 18 Jul 2013 00:01:00 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

Za komuny były takie czasy. Od zatrudnionych w przedsiębiorstwach
państwowych składek tak jak podatku dochodowego nie pobierali. To
znaczy coś tam było ale jakoś hurtem było liczone.

No tak bylo. Zaklad liczyl, placil hurtem, dokumenty trzymal, chyba
nawet emeryture obliczal. I skladki byly mniejsze niz dzis.

Były większe - 45% od płacy. Do tego 20% podatku od wynagrodzeń.

Jestes pewien ze "za komuny" tez ? Np w 1975 ?

Ale czy budzet nie doplacal ? Nie wiem, ten budzet jakos do bardzo
duzo doplacal, az papieru na banknoty zabraklo.
Jesli wtedy nie brakowalo pieniedzy, pracownikow bylo co prawda
wiecej, ale skladki nizsze ... a moze kluczowa byla jednak dlugosc
zycia ? Przy sredniej 65 lat ten zus duzo pieniedzy nie potrzebowal.

Wszyscy mieli pracę a szara strefa była mikroskopijna.

No i skonczylismy z najwieksza iloscia rencistow w swiecie :-)

J.

Hello J.F.,

Thursday, July 18, 2013, 8:12:18 AM, you wrote:

Za komuny były takie czasy. Od zatrudnionych w przedsiębiorstwach
państwowych składek tak jak podatku dochodowego nie pobierali. To
znaczy coś tam było ale jakoś hurtem było liczone.

No tak bylo. Zaklad liczyl, placil hurtem, dokumenty trzymal, chyba
nawet emeryture obliczal. I skladki byly mniejsze niz dzis.

Były większe - 45% od płacy. Do tego 20% podatku od wynagrodzeń.

Jestes pewien ze "za komuny" tez ?

Za komuny też. Po komunie wrócił Fundusz Pracy (3%) a potem utworzono
FGŚP (0.3%).

Np w 1975 ?

Naprawdę uważasz, że nie mam co robić, tylko sprawdzać w ustawach,
których nazw nawet nie znam?

[...]

zycia ? Przy sredniej 65 lat ten zus duzo pieniedzy nie potrzebowal.

Wszyscy mieli pracę a szara strefa była mikroskopijna.

No i skonczylismy z najwieksza iloscia rencistow w swiecie :-)

Raczej z najmniejsza liczbą dzieci. Ja sam mam tylko jedno a mój syn
nie chce się rozmnażać na razie.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
Hello J.F.,

No tak bylo. Zaklad liczyl, placil hurtem, dokumenty trzymal, chyba
nawet emeryture obliczal. I skladki byly mniejsze niz dzis.

Były większe - 45% od płacy. Do tego 20% podatku od wynagrodzeń.

Jestes pewien ze "za komuny" tez ?

Za komuny też. Po komunie wrócił Fundusz Pracy (3%) a potem utworzono
FGŚP (0.3%).

Np w 1975 ?
Naprawdę uważasz, że nie mam co robić, tylko sprawdzać w ustawach,
których nazw nawet nie znam?

Ja tak tylko w kwestii ustalenia czy "za komuny" oznacza "od co najmniej 1956"
czy "od konca lat 80-tych".

A znalezc nie tak trudno
Ustawa z 1968
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19680030007+1987%2401%2401&min=1#
8.5% zakladu plus 3% pracownika - ale moge sie mylic.
Plus jeszcze cos na ubezpieczenie spoleczne

rozporzadzenie z 1968
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19680050029&min=1
Skladka na cele emerytalne - 3% -  to chyba ta "czesc pracownika"

zycia ? Przy sredniej 65 lat ten zus duzo pieniedzy nie potrzebowal.

Wszyscy mieli pracę a szara strefa była mikroskopijna.

No i skonczylismy z najwieksza iloscia rencistow w swiecie :-)

Raczej z najmniejsza liczbą dzieci. Ja sam mam tylko jedno a mój syn
nie chce się rozmnażać na razie.

Ale to teraz. Komuna namnozyla rencistow. Ktorych skierowano do roboty, bo na niepelnosprawnych byly dotacje.
A pelnosprawni na bezrobocie :-)

J.

Hello J.F,

Thursday, July 18, 2013, 5:02:05 PM, you wrote:

No tak bylo. Zaklad liczyl, placil hurtem, dokumenty trzymal,
chyba
nawet emeryture obliczal. I skladki byly mniejsze niz dzis.

Były większe - 45% od płacy. Do tego 20% podatku od wynagrodzeń.

Jestes pewien ze "za komuny" tez ?

Za komuny też. Po komunie wrócił Fundusz Pracy (3%) a potem utworzono
FGŚP (0.3%).
Np w 1975 ?
Naprawdę uważasz, że nie mam co robić, tylko sprawdzać w ustawach,
których nazw nawet nie znam?

Ja tak tylko w kwestii ustalenia czy "za komuny" oznacza "od co
najmniej 1956"
czy "od konca lat 80-tych".

Nie przypominam sobie pobierania składek z mojej wypłaty od kiedy
pracuję. A pierwszą wypłatę odbierałem jeszcze za średniego Gierka...

A znalezc nie tak trudno
Ustawa z 1968
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19680030007+1987%2401%2401&min=1#
8.5% zakladu plus 3% pracownika - ale moge sie mylic.
Plus jeszcze cos na ubezpieczenie spoleczne
rozporzadzenie z 1968
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19680050029&min=1
Skladka na cele emerytalne - 3% -  to chyba ta "czesc pracownika"

Ale pomiędzy 1968 a 1989 rokiem sporo się zmieniło...

zycia ? Przy sredniej 65 lat ten zus duzo pieniedzy nie
potrzebowal.

Wszyscy mieli pracę a szara strefa była mikroskopijna.

No i skonczylismy z najwieksza iloscia rencistow w swiecie :-)

Raczej z najmniejsza liczbą dzieci. Ja sam mam tylko jedno a mój syn
nie chce się rozmnażać na razie.

Ale to teraz. Komuna namnozyla rencistow. Ktorych skierowano do
roboty, bo na niepelnosprawnych byly dotacje.

Nie chciałbyś tej pracy, wierz mi.

A pelnosprawni na bezrobocie :-)

Trochę na pracę czekałem ale ją mam... Jako niepełnosprawny też
miałbym - za 5PLN/rh

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Thu, 18 Jul 2013 18:16:13 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F,

Naprawdę uważasz, że nie mam co robić, tylko sprawdzać w ustawach,
których nazw nawet nie znam?

Ja tak tylko w kwestii ustalenia czy "za komuny" oznacza "od co
najmniej 1956"
czy "od konca lat 80-tych".

Nie przypominam sobie pobierania składek z mojej wypłaty od kiedy
pracuję. A pierwszą wypłatę odbierałem jeszcze za średniego Gierka...

Mogles nie pamietac, jesli zaklad placil hurtem i nie musial Cie
informowac. Ale klocimy sie ile placil - 45% podstawy, 25% podstawy,
11.5% podstawy ...

A znalezc nie tak trudno
Ustawa z 1968
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19680030007+1987%2401%2401&min=1#
8.5% zakladu plus 3% pracownika - ale moge sie mylic.
Plus jeszcze cos na ubezpieczenie spoleczne
rozporzadzenie z 1968
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19680050029&min=1
Skladka na cele emerytalne - 3% -  to chyba ta "czesc pracownika"

Ale pomiędzy 1968 a 1989 rokiem sporo się zmieniło...

Nie az tak duzo, w 75 bylo jakies nieistotne rozporzadzenie, w 83
istotne, w 87 uchwalono nowa ustawe ...
 

zycia ? Przy sredniej 65 lat ten zus duzo pieniedzy nie
potrzebowal.

Wszyscy mieli pracę a szara strefa była mikroskopijna.

No i skonczylismy z najwieksza iloscia rencistow w swiecie :-)

Raczej z najmniejsza liczbą dzieci. Ja sam mam tylko jedno a mój syn
nie chce się rozmnażać na razie.

Ale to teraz. Komuna namnozyla rencistow. Ktorych skierowano do
roboty, bo na niepelnosprawnych byly dotacje.

Nie chciałbyś tej pracy, wierz mi.

a to zalezy jakiej, rozne byly.
Ale ja o drugiej stronie zjawiska - inwalidow zagonili do roboty, a
zdrowi sie byczyli przed telewizorem ...

A pelnosprawni na bezrobocie :-)

Trochę na pracę czekałem ale ją mam... Jako niepełnosprawny też
miałbym - za 5PLN/rh

bo
a) byl wtedy limit doplat i generalnie najnizsza krajowa zarabiali,
czy jakos tak,
b) byl limit zarobkow - skoro zarabiasz wiecej, to nie jestes
niepelnosprawny :-)
c) dzis na prowincji i pelnosprawnym placi sie malo.

J.

Użytkownik "Krzysztof 45"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-07-16 11:51, AZ pisze:

Ale są uczciwi mechanicy. To że stawki mają realne to nie znaczy że chcą
ciebie wydymać.

No realna stawka za to cos takiego to max 50 PLN.

Idz do ZUSu i powiedz im że to co oni oferują tobie jest takim gównem, że zamiast płacić im co miesiąc 1000zł będziesz płacić max 500zł.

Mylisz pojęcia, ZUS póki co jest obowiązkowy, warsztat na szczęście nie.

pozdrawiam

--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

Użytkownik "Krzysztof 45"

Ale są uczciwi mechanicy. To że stawki mają realne to nie znaczy że chcą
ciebie wydymać.

No realna stawka za to cos takiego to max 50 PLN.

Idz do ZUSu i powiedz im że to co oni oferują tobie jest takim gównem, że zamiast płacić im co miesiąc 1000zł będziesz płacić max 500zł.

ZUS w ogóle nic nie ma do wiatraka. Zupełnie inna usługa dla zupełnie kogo innego. Mniej więcej tak samo droga jak 100zł za naprawę chłodnicy wartej np 200 ale w relacji do zupełnie czegoś innego. Mówię, wszystko na miarę biznesu: firma prowadzi działalnoć, klient kupuje usługę. Nie wątpię, że jakoś tę działalnoć trzeba prowadzić, ale .. trzeba być trochę realistą. Jeśli coś nie jest dla klienta warte 100zł to się tego za tyle nie sprzeda.

W dniu 2013-07-16 23:24, John Kołalsky pisze:

...] firma prowadzi działalnoć, klient kupuje usługę. Nie
wątpię, że jakoś tę działalnoć trzeba prowadzić, ale .. trzeba być
trochę realistą. Jeśli coś nie jest dla klienta warte 100zł to się tego
za tyle nie sprzeda.

Racja. Ale ten zakład do którego AZ poszedł od wczoraj chyba nie istnieje i zna realia oraz rynek. A jeżeli nie funkcjonuje od wczoraj i jedzie na stawkach jakie ma, to znaczy że i klientów też ma.
--
Krzysiek

Użytkownik "Krzysztof 45"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-07-16 11:25, Bartłomiej Kacprzak pisze:

Ty już próbowałeś czy masz warsztat?

Próbowałem.

Nauczkę wyciągnąłeś czy nie?
Z tego co piszesz poniżej to raczej nie.

Bo teraz to ze świecą szukać _uczciwego_ mechanika. Teraz zdecydowana
większoć jest nastawiona na jednokrotne wydymanie klienta.

I właśnie AZ o tym pisze.

W takim żyjemy pierdolonym kraju, że życie polega na dymaniu. System cię dyma z każdej strony, a żebyś ty się utrzymał, musisz dymać innych.

I dajesz się tak robić w konia?

Ale są uczciwi mechanicy. To że stawki mają realne to nie znaczy że chcą ciebie wydymać.

To ten co za tą naprawę krzyczy 100 pln jest uczciwy czy raczej ten, który powie, że weźmie za ta 50 pln?

pozdrawiam

--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

W dniu 2013-07-16 12:04, Bartłomiej Kacprzak pisze:

Ty już próbowałeś czy masz warsztat?

Próbowałem.

Nauczkę wyciągnąłeś czy nie?
Z tego co piszesz poniżej to raczej nie.

Po czym mniemasz?

Bo teraz to ze świecą szukać _uczciwego_ mechanika. Teraz zdecydowana
większoć jest nastawiona na jednokrotne wydymanie klienta.

I właśnie AZ o tym pisze.

Wiem o czym napisał i wiem że nie ma pojęcia co to jest termin - dymanie.

Ale są uczciwi mechanicy. To że stawki mają realne to nie znaczy że
chcą ciebie wydymać.

To ten co za tą naprawę krzyczy 100 pln jest uczciwy czy raczej ten,
który powie, że weźmie za ta 50 pln?

Obaj mogą być tak samo uczciwi jak i nie.
--
Krzysiek

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

Bo teraz to ze świecą szukać _uczciwego_ mechanika. Teraz zdecydowana
większoć jest nastawiona na jednokrotne wydymanie klienta.

I właśnie AZ o tym pisze.

Wiem o czym napisał i wiem że nie ma pojęcia co to jest termin - dymanie.

No moge byc troche nie na czasie, bo po tylu doswiadczeniach wyczuwam
z daleka wiec nie wiem jak to teraz wyglada :-)

To ten co za tą naprawę krzyczy 100 pln jest uczciwy czy raczej ten,
który powie, że weźmie za ta 50 pln?

Obaj mogą być tak samo uczciwi jak i nie.

To czemu uparcie i z ogromnym przekonaniem twierdzisz, ze ten za 100 PLN
zrobi to mega profesjonalnie a ten za 50 spieprzy robote i po 3 miesiacach
sie rozpadnie?

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-16 12:17, AZ pisze:

To czemu uparcie i z ogromnym przekonaniem twierdzisz, ze ten za 100 PLN
zrobi to mega profesjonalnie a ten za 50 spieprzy robote i po 3 miesiacach
sie rozpadnie?

Ja stwierdzam że jeżeli ta usługa była by wykonana w zakładzie tym się trudniącym za stówkę, to jeszcze nie jest dymanie.
Dymaniem byłoby zostawienie następnej stówki za naprawę tego samego miejsca za jakiś czas, z tytułu wadliwej wcześniejszej naprawy.
--
Krzysiek

Użytkownik "Krzysztof 45"

Ale są uczciwi mechanicy. To że stawki mają realne to nie znaczy że chcą ciebie wydymać.

Z tym dymaniem to głównie chodzi o te opowieści mechaników jak to pół samochodu muszą rozebrać a potem okazuje się, że ich kwalifikacje są tak niskie, że w ogóle nie należałoby im powierzyć żadnej droższej naprawy. Stawki mogą być zupełnie dowolnie wysokie, bo każdy chce maksymalnie dużo zarobić i nawet może z tego wynikać jakoć usługi, ale z reguły nie wynika. Więc się wspólnie zastanawiamy ile dana naprawa jest warta na wolnym rynku a nie ile ktoś chce za nią.

Użytkownik "Krzysztof 45"

W zakladzie od naprawy chlodnic gosc mi krzyknal 100 PLN, nie zebym
nie mial ale wydaje mi sie, ze troche chce mnie wydymac...

Tank osobówki kosztuje około 350zł gdzie w tydzień lub dwa wylatasz to lekko po mieście. To nie jest dymanie.
ZUS 1000zł. To też nie jest dymanie.
Utrzymanie małego warsztatu (strzelam) 2-3 tysie/m.
Koszt wyposażenia warsztatu. Studnia bez dna.
O podatkach nie wspominam i o kosztach utrzymania pracownika.

A Ty bredzisz że stówka za profesjonalną naprawę ze sprawdzeniem i próbą szczelności tudzież gwarancją to dymanie. Ja pierdole.

Chodzi Ci o to, że ta 100-ka to mniejsze dymanie niż inne ? Chyba na miarę biznesu jaki się robi.

W dniu 2013-07-16 11:29, John Kołalsky pisze:

A Ty bredzisz że stówka za profesjonalną naprawę ze sprawdzeniem i
próbą szczelności tudzież gwarancją to dymanie. Ja pierdole.

Chodzi Ci o to, że ta 100-ka to mniejsze dymanie niż inne ? Chyba na
miarę biznesu jaki się robi.

Tym tokiem rozumowania dymaniem można nazwać stówkę w zakładzie który odprowadza haracz systemowi i pięć dych "pana Kazia" który haraczu nie odprowadza.

--
Krzysiek

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

A Ty bredzisz że stówka za profesjonalną naprawę ze sprawdzeniem i
próbą szczelności tudzież gwarancją to dymanie. Ja pierdole.

Chodzi Ci o to, że ta 100-ka to mniejsze dymanie niż inne ? Chyba na
miarę biznesu jaki się robi.

Tym tokiem rozumowania dymaniem można nazwać stówkę w zakładzie który
odprowadza haracz systemowi i pięć dych "pana Kazia" który haraczu nie
odprowadza.

Masz szklana kule? Chociaz odnosze inne wrazenie, ze po prostu prowadzisz
swoj biznes i krew cie zalewa, jak widzisz ile placisz na te zusy, srusy
i inne haracze a frustracje wylewasz tutaj.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-16 12:26, AZ pisze:

Tym tokiem rozumowania dymaniem można nazwać stówkę w zakładzie który
odprowadza haracz systemowi i pięć dych "pana Kazia" który haraczu nie
odprowadza.

Masz szklana kule? Chociaz odnosze inne wrazenie, ze po prostu prowadzisz
swoj biznes i krew cie zalewa, jak widzisz ile placisz na te zusy, srusy
i inne haracze a frustracje wylewasz tutaj.

Ja mam świadomoć jakie są obciążenia i ile co powinno mniej więcej kosztować.

Dowiedziałeś się w jednym zakładzie cenę i zaraz stwierdzenie że dymanie. A dowiedz się w trzech innych zakładach. Jak w nich też będzie stówa, to też dymanie? A jak ci powiedzą 150?
--
Krzysiek

On 2013-07-16, Krzysztof 45  wrote:

Masz szklana kule? Chociaz odnosze inne wrazenie, ze po prostu prowadzisz
swoj biznes i krew cie zalewa, jak widzisz ile placisz na te zusy, srusy
i inne haracze a frustracje wylewasz tutaj.

Ja mam świadomoć jakie są obciążenia i ile co powinno mniej więcej
kosztować.

Ja tez :-)

Dowiedziałeś się w jednym zakładzie cenę i zaraz stwierdzenie że
dymanie. A dowiedz się w trzech innych zakładach. Jak w nich też będzie
stówa, to też dymanie? A jak ci powiedzą 150?

Pisalem, ze nie spawam alu pierwszy raz. Zreszta Lewis, tez potwierdzil,
ile takie spawanie jest warte.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-16 12:58, AZ pisze:

Ja mam świadomoć jakie są obciążenia i ile co powinno mniej więcej
kosztować.

Ja tez :-)

to ile według ciebie musi zarobić przez dzień legalnie pracujący pan Kaziu żeby wziąć stówkę do kieszeni? Bo ja u siebie kiedyś obliczałem i wyszło że żebym zarobił tyle co pracownik (czyli niewiele ponad 100zł na rękę dziennie) to muszę zarobić dziennie ponad 550zł netto - przyjmując dwie osoby pracujące - ja i pracownik (mam całkiem inną branżÄ™ i inne obciążenia, ale nie płacę za wynajem warsztatu)

Nie mówię że cena jaką podał była niska, ale jak to wygląda od strony prowadzącego DG. W ciągu 8 godzin pracy (550*123%/8h=ok.90zł/h) musi zespawać taki element jak twój, pogadać z tobą, wypisać fakturę (co zajmie drugie tyle czasu co spawanie, albo więcej, a jak tylko zespawa i powie "już, nara" to stwierdzisz że gbur i więcej nie przyjdziesz :), musi przyjąć dziesięciu takich jak ty co po obgadaniu swojego problemu i uzyskaniu informacji jak skleić to kropelką pójdą gdzieś indziej (a czas pracy zajmą), musi zarobić na inne 20 minut w trakcie których nie przyjedzie nikt oraz na 20 minut śniadania pracownika (i jego urlop, chorobowe itp...)

--
Pozdrawiam
Lukasz

On 2013-07-31, ddddddd  wrote:

Ja mam świadomoć jakie są obciążenia i ile co powinno mniej więcej
kosztować.

Ja tez :-)

to ile według ciebie musi zarobić przez dzień legalnie pracujący pan
Kaziu żeby wziąć stówkę do kieszeni? Bo ja u siebie kiedyś obliczałem i
wyszło że żebym zarobił tyle co pracownik (czyli niewiele ponad 100zł na
rękę dziennie) to muszę zarobić dziennie ponad 550zł netto - przyjmując
dwie osoby pracujące - ja i pracownik (mam całkiem inną branżÄ™ i inne
obciążenia, ale nie płacę za wynajem warsztatu)

Ale ja nie wiem i mnie to nie interesuje.

Nie mówię że cena jaką podał była niska, ale jak to wygląda od strony
prowadzącego DG. W ciągu 8 godzin pracy (550*123%/8h=ok.90zł/h) musi
zespawać taki element jak twój, pogadać z tobą, wypisać fakturę (co
zajmie drugie tyle czasu co spawanie, albo więcej, a jak tylko zespawa i
powie "już, nara" to stwierdzisz że gbur i więcej nie przyjdziesz :),
musi przyjąć dziesięciu takich jak ty co po obgadaniu swojego problemu i
uzyskaniu informacji jak skleić to kropelką pójdą gdzieś indziej (a czas
pracy zajmą), musi zarobić na inne 20 minut w trakcie których nie
przyjedzie nikt oraz na 20 minut śniadania pracownika (i jego urlop,
chorobowe itp...)

Ale zapomniales caly czas o tym ze usluga/towar jest warty tyle ile ktos
jest w stanie za niego zaplacic i ma w dupie ile on placi ZUSow, srusow
i calej reszty?

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-31 08:09, AZ pisze:

Ale ja nie wiem i mnie to nie interesuje.

czyli jednak nie masz świadomości obciążeń

Ale zapomniales caly czas o tym ze usluga/towar jest warty tyle ile ktos
jest w stanie za niego zaplacic i ma w dupie ile on placi ZUSow, srusow
i calej reszty?

nie, to ty zapomniałeś, że nikt za darmo pracować nie będzie, jeśli musi zarobić na siebie, pracownika i rudego, to i odpowiednio musi się cenić

--
Pozdrawiam
Lukasz

On 2013-07-31, ddddddd  wrote:

Ale ja nie wiem i mnie to nie interesuje.

czyli jednak nie masz świadomości obciążeń

No nie mam, ale to cos zlego? Ta wiedza mi nie jest do niczego potrzebna.

nie, to ty zapomniałeś, że nikt za darmo pracować nie będzie, jeśli musi
zarobić na siebie, pracownika i rudego, to i odpowiednio musi się cenić

No pewnie. Mozna sie cenic i siedziec na dupie i czekac, czekac, czekac
a ZUS placic trzeba...

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-07-31 08:33, AZ pisze:

czyli jednak nie masz świadomości obciążeń

No nie mam, ale to cos zlego? Ta wiedza mi nie jest do niczego potrzebna.

cytat:
> Ja mam świadomoć jakie są obciążenia i ile co powinno mniej więcej
> kosztować.
>
Ja tez

nie, to ty zapomniałeś, że nikt za darmo pracować nie będzie, jeśli musi
zarobić na siebie, pracownika i rudego, to i odpowiednio musi się cenić

No pewnie. Mozna sie cenic i siedziec na dupie i czekac, czekac, czekac
a ZUS placic trzeba...

może też robić taniej i na koniec miesiąca zorientować się że zarobił tylko na 'ZUSy'
Może też minimalizować koszty, ale odbędzie to się to kosztem pracownika/swoim (mniejsze świadczenia, Państwa ('rezygnacja' z Zusu, podatków :)) lub jakości usług (tańsze narzędzia, nie inwestowanie w działalnoć itp.)

--
Pozdrawiam
Łukasz

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 06:33:59 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2013-07-31, ddddddd  wrote:

Ale ja nie wiem i mnie to nie interesuje.

czyli jednak nie masz świadomości obciążeń

No nie mam, ale to cos zlego? Ta wiedza mi nie jest do niczego
potrzebna.

nie, to ty zapomniałeś, że nikt za darmo pracować nie będzie, jeśli
musi zarobić na siebie, pracownika i rudego, to i odpowiednio musi się
cenić

No pewnie. Mozna sie cenic i siedziec na dupie i czekac, czekac, czekac
a ZUS placic trzeba...

jak ma zarobić mniej niż na opłacenie ZUSów to lepiej pójśc na zasiłek.




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2013-07-31, masti  wrote:

No pewnie. Mozna sie cenic i siedziec na dupie i czekac, czekac, czekac
a ZUS placic trzeba...

jak ma zarobić mniej niż na opłacenie ZUSów to lepiej pójśc na zasiłek.

No to niech idzie, czy ja mu kaze miec zaklad? Tak samo czy on mi kaze
naprawiac u niego za 100 jak inni robia to samo za 20?

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 08:02:15 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2013-07-31, masti  wrote:

No pewnie. Mozna sie cenic i siedziec na dupie i czekac, czekac,
czekac a ZUS placic trzeba...

jak ma zarobić mniej niż na opłacenie ZUSów to lepiej pójśc na zasiłek.

No to niech idzie, czy ja mu kaze miec zaklad? Tak samo czy on mi kaze
naprawiac u niego za 100 jak inni robia to samo za 20?

jak chcesz robić u takich co robią na lewo bez podatków to się nie dziw
potem, że budżet się nie domyka. Bo ty i tak do takiego oszusta dopłacasz
płacąc wieksze podatki i ZUSy



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2013-07-31, masti  wrote:

No to niech idzie, czy ja mu kaze miec zaklad? Tak samo czy on mi kaze
naprawiac u niego za 100 jak inni robia to samo za 20?

jak chcesz robić u takich co robią na lewo bez podatków to się nie dziw
potem, że budżet się nie domyka. Bo ty i tak do takiego oszusta dopłacasz
płacąc wieksze podatki i ZUSy

Serio?

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 08:09:14 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2013-07-31, masti  wrote:

No to niech idzie, czy ja mu kaze miec zaklad? Tak samo czy on mi kaze
naprawiac u niego za 100 jak inni robia to samo za 20?

jak chcesz robić u takich co robią na lewo bez podatków to się nie dziw
potem, że budżet się nie domyka. Bo ty i tak do takiego oszusta
dopłacasz płacąc wieksze podatki i ZUSy

Serio?

nie, pieniądze się biorą z nieba



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2013-07-31, masti  wrote:

No to niech idzie, czy ja mu kaze miec zaklad? Tak samo czy on mi kaze
naprawiac u niego za 100 jak inni robia to samo za 20?

jak chcesz robić u takich co robią na lewo bez podatków to się nie dziw
potem, że budżet się nie domyka. Bo ty i tak do takiego oszusta
dopłacasz płacąc wieksze podatki i ZUSy

Serio?

nie, pieniądze się biorą z nieba

Nie, biora sie z tego, ze placisz podatki i ZUSy :-)

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 08:15:15 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2013-07-31, masti  wrote:

No to niech idzie, czy ja mu kaze miec zaklad? Tak samo czy on mi
kaze naprawiac u niego za 100 jak inni robia to samo za 20?

jak chcesz robić u takich co robią na lewo bez podatków to się nie
dziw potem, że budżet się nie domyka. Bo ty i tak do takiego oszusta
dopłacasz płacąc wieksze podatki i ZUSy

Serio?

nie, pieniądze się biorą z nieba

Nie, biora sie z tego, ze placisz podatki i ZUSy :-)

no widzisz, a jak ktoś nie płaci to kto płaci za niego?


--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2013-07-31, masti  wrote:

Nie, biora sie z tego, ze placisz podatki i ZUSy :-)

no widzisz, a jak ktoś nie płaci to kto płaci za niego?

Zdrowys? Nie place ZUS to nie bede mial emerytury, proste. Czemu ktos ma
placic za mnie?

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 08:19:07 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2013-07-31, masti  wrote:

Nie, biora sie z tego, ze placisz podatki i ZUSy :-)

no widzisz, a jak ktoś nie płaci to kto płaci za niego?

Zdrowys? Nie place ZUS to nie bede mial emerytury, proste. Czemu ktos ma
placic za mnie?

ZUS płacisz nawet jeśli nie chcesz bo jest dofinansowany z budżetu. A
budżet się bierze z podatków.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2013-07-31, masti  wrote:

no widzisz, a jak ktoś nie płaci to kto płaci za niego?

Zdrowys? Nie place ZUS to nie bede mial emerytury, proste. Czemu ktos ma
placic za mnie?

ZUS płacisz nawet jeśli nie chcesz bo jest dofinansowany z budżetu. A
budżet się bierze z podatków.

No wytlumacz mi w jaki sposob place ZUS?

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 08:30:49 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2013-07-31, masti  wrote:

no widzisz, a jak ktoś nie płaci to kto płaci za niego?

Zdrowys? Nie place ZUS to nie bede mial emerytury, proste. Czemu ktos
ma placic za mnie?

ZUS płacisz nawet jeśli nie chcesz bo jest dofinansowany z budżetu. A
budżet się bierze z podatków.

No wytlumacz mi w jaki sposob place ZUS?

podatków też nie płacisz?



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2013-07-31, masti  wrote:

ZUS płacisz nawet jeśli nie chcesz bo jest dofinansowany z budżetu. A
budżet się bierze z podatków.

No wytlumacz mi w jaki sposob place ZUS?

podatków też nie płacisz?

Place, ale to sie okresl wkoncu czy mowisz o skladce ZUSowej czy o ZUSie jako
chorej organizacji.

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 08:34:46 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2013-07-31, masti  wrote:

ZUS płacisz nawet jeśli nie chcesz bo jest dofinansowany z budżetu. A
budżet się bierze z podatków.

No wytlumacz mi w jaki sposob place ZUS?

podatków też nie płacisz?

Place, ale to sie okresl wkoncu czy mowisz o skladce ZUSowej czy o ZUSie
jako chorej organizacji.

z twoich podatkow co roku na dofinansowanie ZUS idzie 1600zł. Czy chcesz
czy nie. Jak widzisz nawet gdy nie płacisz składki na ZUS to i tak
płacisz.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2013-07-31, masti  wrote:

ZUS płacisz nawet jeśli nie chcesz bo jest dofinansowany z budżetu. A
budżet się bierze z podatków.

No wytlumacz mi w jaki sposob place ZUS?

podatków też nie płacisz?

Place, ale to sie okresl wkoncu czy mowisz o skladce ZUSowej czy o ZUSie
jako chorej organizacji.

z twoich podatkow co roku na dofinansowanie ZUS idzie 1600zł. Czy chcesz
czy nie. Jak widzisz nawet gdy nie płacisz składki na ZUS to i tak
płacisz.

No i jaki z tego wniosek? Ten co robi na lewo bez faktury tez placi ZUS
czy chce czy nie chce, wiec jaki problem?

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 08:40:19 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2013-07-31, masti  wrote:

ZUS płacisz nawet jeśli nie chcesz bo jest dofinansowany z budżetu.
A budżet się bierze z podatków.

No wytlumacz mi w jaki sposob place ZUS?

podatków też nie płacisz?

Place, ale to sie okresl wkoncu czy mowisz o skladce ZUSowej czy o
ZUSie jako chorej organizacji.

z twoich podatkow co roku na dofinansowanie ZUS idzie 1600zł. Czy
chcesz czy nie. Jak widzisz nawet gdy nie płacisz składki na ZUS to i
tak płacisz.

No i jaki z tego wniosek? Ten co robi na lewo bez faktury tez placi ZUS
czy chce czy nie chce, wiec jaki problem?

nie obrażaj swojej inteligencji. Ten co robi legalnie płaci podatki i ZUS,
ten co  co robi na czarno nie płaci pewnie też i podatków bezpośrednich.
nie mówiąc o tym, że to prowadzi do wycięcia z rynku tych co podatki i
daniny płacą normalnie. nie przyszło Ci do głowy, że gdyby ten co robi na
lewo płacił ZUS to nie trzeba by było do emerytur dopłacać?


--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2013-07-31, masti  wrote:

No i jaki z tego wniosek? Ten co robi na lewo bez faktury tez placi ZUS
czy chce czy nie chce, wiec jaki problem?

nie obrażaj swojej inteligencji. Ten co robi legalnie płaci podatki i ZUS,
ten co  co robi na czarno nie płaci pewnie też i podatków bezpośrednich.
nie mówiąc o tym, że to prowadzi do wycięcia z rynku tych co podatki i
daniny płacą normalnie. nie przyszło Ci do głowy, że gdyby ten co robi na
lewo płacił ZUS to nie trzeba by było do emerytur dopłacać?

No i ty w to wierzysz patrzac na coraz nowsze i wieksze siedziby ZUSu? :-)

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 08:47:56 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2013-07-31, masti  wrote:

No i jaki z tego wniosek? Ten co robi na lewo bez faktury tez placi
ZUS czy chce czy nie chce, wiec jaki problem?

nie obrażaj swojej inteligencji. Ten co robi legalnie płaci podatki i
ZUS, ten co  co robi na czarno nie płaci pewnie też i podatków
bezpośrednich. nie mówiąc o tym, że to prowadzi do wycięcia z rynku
tych co podatki i daniny płacą normalnie. nie przyszło Ci do głowy, że
gdyby ten co robi na lewo płacił ZUS to nie trzeba by było do emerytur
dopłacać?

No i ty w to wierzysz patrzac na coraz nowsze i wieksze siedziby ZUSu?
:-)

a zadałeś sobie choć trochę trudu by zobaczyć jakie są wydatki ZUS na
potrzeby własne? A wbrew pozorom to niewielki procent. Tyle, że kasa w
obrocie duża. I oczywiście, że nie powinni budować marmurowych budowli
ale to wbrew obiegowym opiniom nie ma żadnego wpływu na kondycję budżetu
ZUS.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2013-07-31, masti  wrote:

No i ty w to wierzysz patrzac na coraz nowsze i wieksze siedziby ZUSu?
:-)

a zadałeś sobie choć trochę trudu by zobaczyć jakie są wydatki ZUS na
potrzeby własne? A wbrew pozorom to niewielki procent. Tyle, że kasa w
obrocie duża. I oczywiście, że nie powinni budować marmurowych budowli
ale to wbrew obiegowym opiniom nie ma żadnego wpływu na kondycję budżetu
ZUS.

No OIDP 4 mld PLN, skladki pokrywaja ponad polowe wyplacanych swiadczen.
Uwazasz ze jak Kazio z Zenkiem zaczna oplacac skladki nagle nie trzeba
bedzie dofinansowywac?

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 09:05:12 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2013-07-31, masti  wrote:

No i ty w to wierzysz patrzac na coraz nowsze i wieksze siedziby ZUSu?
:-)

a zadałeś sobie choć trochę trudu by zobaczyć jakie są wydatki ZUS na
potrzeby własne? A wbrew pozorom to niewielki procent. Tyle, że kasa w
obrocie duża. I oczywiście, że nie powinni budować marmurowych budowli
ale to wbrew obiegowym opiniom nie ma żadnego wpływu na kondycję
budżetu ZUS.

No OIDP 4 mld PLN, skladki pokrywaja ponad polowe wyplacanych swiadczen.
Uwazasz ze jak Kazio z Zenkiem zaczna oplacac skladki nagle nie trzeba
bedzie dofinansowywac?

idąc dalej Twoją logika to jak oprócz Kazia i Zenka Ziutek i henia też
przestaną płacić to też nic się nie zmieni



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2013-07-31, masti  wrote:

No OIDP 4 mld PLN, skladki pokrywaja ponad polowe wyplacanych swiadczen.
Uwazasz ze jak Kazio z Zenkiem zaczna oplacac skladki nagle nie trzeba
bedzie dofinansowywac?

idąc dalej Twoją logika to jak oprócz Kazia i Zenka Ziutek i henia też
przestaną płacić to też nic się nie zmieni

Ale czemu uwazasz ze ZUS to instytucja ktora za wszelka cene trzeba utrzymac
przy zyciu?

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 09:11:35 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2013-07-31, masti  wrote:

No OIDP 4 mld PLN, skladki pokrywaja ponad polowe wyplacanych
swiadczen. Uwazasz ze jak Kazio z Zenkiem zaczna oplacac skladki nagle
nie trzeba bedzie dofinansowywac?

idąc dalej Twoją logika to jak oprócz Kazia i Zenka Ziutek i henia też
przestaną płacić to też nic się nie zmieni

Ale czemu uwazasz ze ZUS to instytucja ktora za wszelka cene trzeba
utrzymac przy zyciu?

a jak wyobrażasz sobie wypłacanie emrytur dotychczasowym emerytom? Bo
zlikwidowanie instytucji ZUS nie spowoduje zniknięcia urzędników
zajmujących się tym co jest. Co najwyzej "znikną" w innych instytucjach.
Nawet jeśli dziś wymyślisz nowy swietny pomysł na emerytury to i tak
musisz obsługiwać to jest do tej pory do dnia smierci ostatniego z
objetych obecnym systemem. No chyba, że chcesz ludziom ukrać całÄ… kase i
powiedzieć, zeby sie bujali.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2013-07-31, masti  wrote:

Ale czemu uwazasz ze ZUS to instytucja ktora za wszelka cene trzeba
utrzymac przy zyciu?

No chyba, że chcesz ludziom ukrać całÄ… kase i powiedzieć, zeby sie bujali.

A jaki jest z tym problemem? Skoro ZUS i sady twierdza, ze pieniadze na koncie
ZUS nie sa wlasnoscia tego co oplacal skladki...

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 09:22:28 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2013-07-31, masti  wrote:

Ale czemu uwazasz ze ZUS to instytucja ktora za wszelka cene trzeba
utrzymac przy zyciu?

No chyba, że chcesz ludziom ukrać całÄ… kase i powiedzieć, zeby sie
bujali.

A jaki jest z tym problemem? Skoro ZUS i sady twierdza, ze pieniadze na
koncie ZUS nie sa wlasnoscia tego co oplacal skladki...

wiesz, że dzwonią tylko nie wiesz gdzie.
Spróbuj. Sam przyjdę wyegzekwować od Ciebie należną mi emeryturę



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti"

Ale czemu uwazasz ze ZUS to instytucja ktora za wszelka cene trzeba
utrzymac przy zyciu?

a jak wyobrażasz sobie wypłacanie emrytur dotychczasowym emerytom? Bo
zlikwidowanie instytucji ZUS nie spowoduje zniknięcia urzędników
zajmujących się tym co jest. Co najwyzej "znikną" w innych instytucjach.
Nawet jeśli dziś wymyślisz nowy swietny pomysł na emerytury to i tak
musisz obsługiwać to jest do tej pory do dnia smierci ostatniego z
objetych obecnym systemem. No chyba, że chcesz ludziom ukrać całÄ… kase i
powiedzieć, zeby sie bujali.

Ale jaką kasę ? Przecież ZUS to nie bank. On tylko zarządza podatkami pobieranymi na wypłatę emerytur.

Hello AZ,

Wednesday, July 31, 2013, 11:11:35 AM, you wrote:

No OIDP 4 mld PLN, skladki pokrywaja ponad polowe wyplacanych swiadczen.
Uwazasz ze jak Kazio z Zenkiem zaczna oplacac skladki nagle nie trzeba
bedzie dofinansowywac?

idąc dalej Twoją logika to jak oprócz Kazia i Zenka Ziutek i henia też
przestaną płacić to też nic się nie zmieni

Ale czemu uwazasz ze ZUS to instytucja ktora za wszelka cene trzeba utrzymac
przy zyciu?

Bo tacy jak ja, przez dziesięciolecia opłacali składki i teraz
oczekują emerytury. Bo składki płacili Twoi rodzice i dziadkowie i też
mają prawo do świadczeń.

Nie możesz dwóch pokoleń skazać na śmierć głodową.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2013-07-31 16:35, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello AZ,

Wednesday, July 31, 2013, 11:11:35 AM, you wrote:

No OIDP 4 mld PLN, skladki pokrywaja ponad polowe wyplacanych swiadczen.
Uwazasz ze jak Kazio z Zenkiem zaczna oplacac skladki nagle nie trzeba
bedzie dofinansowywac?

idąc dalej Twoją logika to jak oprócz Kazia i Zenka Ziutek i henia też
przestaną płacić to też nic się nie zmieni

Ale czemu uwazasz ze ZUS to instytucja ktora za wszelka cene trzeba utrzymac
przy zyciu?

Bo tacy jak ja, przez dziesięciolecia opłacali składki i teraz
oczekują emerytury.

I gdzie są te składki? Może jednak, tak jak to normalnie bywa, roszczenie będziesz kierować do tych, co rozkradli, a nie do Bogu ducha winnych obywateli?

Bo składki płacili Twoi rodzice i dziadkowie i też
mają prawo do świadczeń.

Nie możesz dwóch pokoleń skazać na śmierć głodową.

To tylko dowodzi tego, że system należy wygaszać stopniowo. Nie wynika z tego, że należy kontynuować "przymus oszczędzania" dla obecnie młodych.

--
Liwiusz

Hello Liwiusz,

Wednesday, July 31, 2013, 6:02:35 PM, you wrote:

No OIDP 4 mld PLN, skladki pokrywaja ponad polowe wyplacanych swiadczen.
Uwazasz ze jak Kazio z Zenkiem zaczna oplacac skladki nagle nie trzeba
bedzie dofinansowywac?

idąc dalej Twoją logika to jak oprócz Kazia i Zenka Ziutek i henia też
przestaną płacić to też nic się nie zmieni

Ale czemu uwazasz ze ZUS to instytucja ktora za wszelka cene trzeba utrzymac
przy zyciu?

Bo tacy jak ja, przez dziesięciolecia opłacali składki i teraz
oczekują emerytury.

I gdzie są te składki?

Wydane na poprzednie pokolenie.

Może jednak, tak jak to normalnie bywa, roszczenie będziesz kierować
do tych, co rozkradli, a nie do Bogu ducha winnych obywateli?

Nie było czego rozkradać. Po II wojnie światowej system startował od
zera i od samego początku wpłacane składki były przeznaczane na
wypłatę świadczeń. System nie zgromadził kapitału, bo składki były za
niskie.

Bo składki płacili Twoi rodzice i dziadkowie i też
mają prawo do świadczeń.
Nie możesz dwóch pokoleń skazać na śmierć głodową.

To tylko dowodzi tego, że system należy wygaszać stopniowo. Nie wynika z
tego, że należy kontynuować "przymus oszczędzania" dla obecnie młodych.

Żeby "wygasić system" potrzeba, żeby jedno pokolenie płaciło składki
na poprzednie i równolegle gromadziło kapitał na swoją emeryturę. Jak
na razie stale brakuje chętnych na płacenie podwójnej składki. Jesteś
chętny?


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz wrote:

Żeby "wygasić system" potrzeba, żeby jedno pokolenie płaciło składki
na poprzednie i równolegle gromadziło kapitał na swoją emeryturę. Jak
na razie stale brakuje chętnych na płacenie podwójnej składki. Jesteś
chętny?

Dlaczego zaraz podwójnej?
Wystarczy trochę sprawniej i sensowniej tym zarządzać.
Można, ale się nie opłaca rządzącym.

Hello cef,

Wednesday, July 31, 2013, 6:49:16 PM, you wrote:

Żeby "wygasić system" potrzeba, żeby jedno pokolenie płaciło składki
na poprzednie i równolegle gromadziło kapitał na swoją emeryturę. Jak
na razie stale brakuje chętnych na płacenie podwójnej składki. Jesteś
chętny?

Dlaczego zaraz podwójnej?

Żeby wystarczyło na opłacenie aktualnych świadczeń osób uprawnionych i
zgromadzenie kapitału dla kolejnego pokolenia. Obecnych składek nie
starcza nawet na pokrycie świadczeń :(

Wystarczy trochę sprawniej i sensowniej tym zarządzać.

Nie ma czym zarządzać. Do ZUSu trzeba jeszcze dopłacać - składki nadal
są za niskie. Nie istnieje kapitał. Przymus ustawowy, który wymusił na
OFE wykup obligacji spowodował, że w OFE też już praktycznie nie ma
kapitału a jedynie coraz mniej warte papierki :(

Można, ale się nie opłaca rządzącym.

j.w.

Rządzący musieliby znacząco podnieść składki. A nie po to PiS obniżał
ubezpieczenie rentowe, żeby teraz PO podnosiło. A można było wtedy
różnicę składki przenieść na emerytalne i dzisiaj rząd nie musiałby
rozpaczliwie szukać pieniędzy.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz wrote:

Nie ma czym zarządzać. Do ZUSu trzeba jeszcze dopłacać - składki nadal
są za niskie. Nie istnieje kapitał. Przymus ustawowy, który wymusił na
OFE wykup obligacji spowodował, że w OFE też już praktycznie nie ma
kapitału a jedynie coraz mniej warte papierki :(

Można, ale się nie opłaca rządzącym.

j.w.

Rządzący musieliby znacząco podnieść składki.

Składki podnieść, podatki chwilowo też, emerytury te wysokie zmniejszyć do minimum,
oskładkować tych co nie płacą, zlikwidować czterdziestoletnich emerytów,
oskładkować sędziów i innych niezusowych ze środków własnych (takie unettowienie)
 Wywalić połowę budżetówki na zbity pysk - tych co zostają
nauczyć pracować wydajnie. Kasy fiskalne dla wszystkich -
a uproszczenie podatków  zwolni jeszcze 20% biurokratów.
A Ty mówisz, że nie ma czym zarządzać?

Wiem, wiem -będą zmieszki, ale będąc przygotowanym da się to opanować.
Zresztą prędzej czy później ulica i tak będzie musiała odegrać swoją rolę.

Hello cef,

Wednesday, July 31, 2013, 8:57:54 PM, you wrote:

Nie ma czym zarządzać. Do ZUSu trzeba jeszcze dopłacać - składki nadal
są za niskie. Nie istnieje kapitał. Przymus ustawowy, który wymusił na
OFE wykup obligacji spowodował, że w OFE też już praktycznie nie ma
kapitału a jedynie coraz mniej warte papierki :(

Można, ale się nie opłaca rządzącym.

j.w.
Rządzący musieliby znacząco podnieść składki.

Składki podnieść, podatki chwilowo też, emerytury te wysokie zmniejszyć do
minimum,

Jakim prawem zmniejszać emerytury? Przecież wysokość emerytury jest
odzwierciedleniem wysokości płaconych wcześniej składek.

oskładkować tych co nie płacą, zlikwidować czterdziestoletnich emerytów,

Przez rozstrzelanie czy powieszenie? Sama propozycja czegoś takiego
daje natychmiastowy brak służb mundurowych - kto tylko będzie mógł,
natychmiast przejdzie na emeryturę.

oskładkować sędziów i innych niezusowych ze środków własnych (takie
unettowienie)

Ale to są grosiki.

 Wywalić połowę budżetówki na zbity pysk - tych co zostają
nauczyć pracować wydajnie.

Jaaaasne. Żebyś się nie zdziwił, kto wyleci a kto zostanie.

Kasy fiskalne dla wszystkich -
a uproszczenie podatków  zwolni jeszcze 20% biurokratów.

Uproszczenie podatków oznacza rozszczelnienie i wzrost szarej strefy.
A ponieważ zwolniłeś połowę urzędników skarbowych, to nie ma komu
ścigać szarej strefy.

A Ty mówisz, że nie ma czym zarządzać?

W tej chwili - nie ma.

Wiem, wiem -będą zmieszki, ale będąc przygotowanym da się to opanować.

Szczególnie, gdy 3/4 policjantów uciekło na emeryturę.

Zresztą prędzej czy później ulica i tak będzie musiała odegrać swoją rolę.

Mam nadzieję, że po mojej śmierci.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz wrote:

Można, ale się nie opłaca rządzącym.

j.w.
Rządzący musieliby znacząco podnieść składki.

Składki podnieść, podatki chwilowo też, emerytury te wysokie
zmniejszyć do minimum,

Jakim prawem zmniejszać emerytury? Przecież wysokość emerytury jest
odzwierciedleniem wysokości płaconych wcześniej składek.

Przecież to można zmienić.
I od teraz tak nie będzie. Proste?

oskładkować tych co nie płacą, zlikwidować czterdziestoletnich
emerytów,

Przez rozstrzelanie czy powieszenie? Sama propozycja czegoś takiego
daje natychmiastowy brak służb mundurowych - kto tylko będzie mógł,
natychmiast przejdzie na emeryturę.

Będzie rozkaz i tyle.

oskładkować sędziów i innych niezusowych ze środków własnych (takie
unettowienie)

Ale to są grosiki.

Tu grosik, tam grosik - ale niektórzy sami się sfinansują.

 Wywalić połowę budżetówki na zbity pysk - tych co zostają
nauczyć pracować wydajnie.

Jaaaasne. Żebyś się nie zdziwił, kto wyleci a kto zostanie.

Nie ważne kto. Zostanie połowa.

Kasy fiskalne dla wszystkich -
a uproszczenie podatków  zwolni jeszcze 20% biurokratów.

Uproszczenie podatków oznacza rozszczelnienie i wzrost szarej strefy.

Chyba raczej zanik szarej strefy. Pisałem, żeby chwilowo podnieść podatki,
ale myślę, że jak się uprości systemowo, to wystarczy, żeby strefa wyszła z cienia.
Systemowo, to znaczy - jeden podatek tylko VAT zostaje.

A ponieważ zwolniłeś połowę urzędników skarbowych, to nie ma komu
ścigać szarej strefy.

Zapomniałeś, że moi nieliczni urzednicy będą 20x bardziej skuteczni,
a i jak już wiesz strefa szara się zmniejszy.

A Ty mówisz, że nie ma czym zarządzać?

W tej chwili - nie ma.

Jest dużo odpowiedzialnej roboty, tylko nie ma ludzi z jajami,
żeby to przeprowadzić.

Wiem, wiem -będą zmieszki, ale będąc przygotowanym da się to
opanować.

Szczególnie, gdy 3/4 policjantów uciekło na emeryturę.

No przecież postulowałem, że żadnych emerytur dla czterdziestolatków,
mundurowych i innych. Wszyscy oni do roboty - bo beda potrzebni.

Zresztą prędzej czy później ulica i tak będzie musiała odegrać swoją
rolę.

Mam nadzieję, że po mojej śmierci.

Jak będziesz wychodził "naprzeciw glinom, naprzeciw tankom",
to będziesz pierwszy. Tylko teraz już historia będzie to inaczej oceniać
i "za wolność i nową Polskę" to będzie moja racja.

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 21:48:47 +0200 osobnik zwany cef napisał:

RoMan Mandziejewicz wrote:

Można, ale się nie opłaca rządzącym.

j.w.
Rządzący musieliby znacząco podnieć składki.

Składki podnieć, podatki chwilowo też, emerytury te wysokie
zmniejszyć do minimum,

Jakim prawem zmniejszać emerytury? Przecież wysokoć emerytury jest
odzwierciedleniem wysokości płaconych wcześniej składek.

Przecież to można zmienić.
I od teraz tak nie będzie. Proste?

nie. Chyba, że marzy ci się Mad Max.

oskładkować tych co nie płacą, zlikwidować czterdziestoletnich
emerytów,

Przez rozstrzelanie czy powieszenie? Sama propozycja czegoś takiego
daje natychmiastowy brak służb mundurowych - kto tylko będzie mógł,
natychmiast przejdzie na emeryturę.

Będzie rozkaz i tyle.

jaki rozkaz? zakazujący przejścia na emeryturę?

oskładkować sędziów i innych niezusowych ze środków własnych (takie
unettowienie)

Ale to są grosiki.

Tu grosik, tam grosik - ale niektórzy sami się sfinansują.

bzdura

ciach dalsze bzdety. To co proponujesz jest mozliwe przy całkowitym
rozmontowaniu systemu prawnego. A to oznacza całkowitą likwidację
Państwa. Twojego internetu zresztą też.

miałeś kiedyś w ręku 100.000 zł?


--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti"

miałeś kiedyś w ręku 100.000 zł?

http://banknotypolskie.pl/banknoty/167/100000zl/

Te ?

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 23:47:16 +0200 osobnik zwany John Kołalsky
napisał:

Użytkownik "masti"

miałeś kiedyś w ręku 100.000 zł?

http://banknotypolskie.pl/banknoty/167/100000zl/

Te ?

te też nie
http://tierraincognita.blox.pl/resource/100_trillion_2009.jpg




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

masti wrote:

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 21:48:47 +0200 osobnik zwany cef
napisał:

RoMan Mandziejewicz wrote:

Można, ale się nie opłaca rządzącym.

j.w.
Rządzący musieliby znacząco podnieć składki.

Składki podnieć, podatki chwilowo też, emerytury te wysokie
zmniejszyć do minimum,

Jakim prawem zmniejszać emerytury? Przecież wysokoć emerytury jest
odzwierciedleniem wysokości płaconych wcześniej składek.

Przecież to można zmienić.
I od teraz tak nie będzie. Proste?

nie. Chyba, że marzy ci się Mad Max.

Odpowiedziałem szerzej obok.

Będzie rozkaz i tyle.

jaki rozkaz? zakazujący przejścia na emeryturę?

No jak emeryturę dadzą 100zł, to jaki to będzie rozkaz:
palnij se w łeb?

Tu grosik, tam grosik - ale niektórzy sami się sfinansują.

bzdura

ciach dalsze bzdety. To co proponujesz jest mozliwe przy całkowitym
rozmontowaniu systemu prawnego.

Będzie gorzej.

Dnia pięknego Thu, 01 Aug 2013 07:39:15 +0200 osobnik zwany cef napisał:

masti wrote:

Dnia pięknego Wed, 31 Jul 2013 21:48:47 +0200 osobnik zwany cef
napisał:

RoMan Mandziejewicz wrote:

Można, ale się nie opłaca rządzącym.

j.w.
Rządzący musieliby znacząco podnieć składki.

Składki podnieć, podatki chwilowo też, emerytury te wysokie
zmniejszyć do minimum,

Jakim prawem zmniejszać emerytury? Przecież wysokoć emerytury jest
odzwierciedleniem wysokości płaconych wcześniej składek.

Przecież to można zmienić.
I od teraz tak nie będzie. Proste?

nie. Chyba, że marzy ci się Mad Max.

Odpowiedziałem szerzej obok.

stań nogami na ziemi

Będzie rozkaz i tyle.

jaki rozkaz? zakazujący przejścia na emeryturę?

No jak emeryturę dadzą 100zł, to jaki to będzie rozkaz: palnij se w łeb?

Tu grosik, tam grosik - ale niektórzy sami się sfinansują.

bzdura

ciach dalsze bzdety. To co proponujesz jest mozliwe przy całkowitym
rozmontowaniu systemu prawnego.

Będzie gorzej.

gorzej to masz w głowie



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Hello masti,

Thursday, August 1, 2013, 10:12:44 AM, you wrote:

[...]

ciach dalsze bzdety. To co proponujesz jest mozliwe przy całkowitym
rozmontowaniu systemu prawnego.

Będzie gorzej.

gorzej to masz w głowie

To, ze ma nie do końca poukładane, to jedno. To, że jatka staje się
coraz bardziej prawdopodobna, to drugie. Tyle, ze z jatki i tak nic
mądrego nie wyniknie, bo jesteśmy w sytuacji bez wyjścia.
Chętnych do płacenia podwójnych składek można policzyć na palcach rąk
starego stolarza. Reszta uważa, że obecne składki to już za dużo. Rząd
miota się bez sensu usiłując załatać budżet i strasząc nas kradzieżą
środków z OFE.

Moim zdaniem krokiem we właściwą stronę byłaby wprowadzona w trybie
szybkim zmiana ustawy o OFE:
1. Zakaz inwestowania w obligacje zamiast NADAL OBOWIĄZUJĄCEGO nakazu.
2. Nakaz upłynnienia posiadanych obligacji na rynku w wolnym tempie,
żeby nie zaniżyć ich ceny.
3. Ograniczenie do absolutnego minimum stałych marż OFE.
4. Uzależnienie wynagrodzenia dla OFE od osiągniętych wyników
inwestycji, do kar za straty włącznie.

Jak w 1998 roku robiono zadymę wokół OFE byłem przekonany, że masa
gotówki, jaka będzie do OFE wpływała, wróci do gospodraki (nie
poprawiać) w postaci tańszych kredytów i ją mocno rozbudzi. Okazało
się jednak, że ustawę o OFE skonstruowano tak, żeby zarządom OFE żylo
się dostatnio bez względu na wyniki inwestycji a obowiązkowe
inwestowanie w obligacje spowodowało, że wszelkie zyski z inwestycji
zżerała marża OFE. Na rynek trafiło bardzo mało żywej gotówki :(

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

masti wrote:

ciach dalsze bzdety. To co proponujesz jest mozliwe przy całkowitym
rozmontowaniu systemu prawnego.

Będzie gorzej.

gorzej to masz w głowie

I kto tu pisze, żeby stanąć nogami na ziemi?
Rozejrzyj się - dziś dłubią tylko przy wieku emerytalnym,
bo to temat odległy i niepowoduje tak od razu zamieszania
i daje szanse na utrzymanie władzy.
Potem się szuka w OFE, potem w podatkach, w zmniejszaniu świadczeń,
potem pomysły cypryjskie  itd

Dnia pięknego Thu, 01 Aug 2013 11:43:19 +0200 osobnik zwany cef napisał:

masti wrote:

ciach dalsze bzdety. To co proponujesz jest mozliwe przy całkowitym
rozmontowaniu systemu prawnego.

Będzie gorzej.

gorzej to masz w głowie

I kto tu pisze, żeby stanąć nogami na ziemi? Rozejrzyj się - dziś dłubią
tylko przy wieku emerytalnym, bo to temat odległy i niepowoduje tak od
razu zamieszania i daje szanse na utrzymanie władzy.
Potem się szuka w OFE, potem w podatkach, w zmniejszaniu świadczeń,
potem pomysły cypryjskie  itd

Za to Twój pomysł sprowadza się do zrobienia Somalii w Polsce


--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2013-08-01 11:50, masti pisze:

Za to Twój pomysł sprowadza się do zrobienia Somalii w Polsce

Bzdury. Jeszcze nie widziałem pirata somalijskiego w wieku emerytalnym. Somalię robią właśnie "młodzi", bo mają siłÄ™, czas i brak innych perspektyw.

--
Liwiusz

Dnia pięknego Thu, 01 Aug 2013 11:58:24 +0200 osobnik zwany Liwiusz
napisał:

W dniu 2013-08-01 11:50, masti pisze:

Za to Twój pomysł sprowadza się do zrobienia Somalii w Polsce

Bzdury. Jeszcze nie widziałem pirata somalijskiego w wieku emerytalnym.
Somalię robią właśnie "młodzi", bo mają siłÄ™, czas i brak innych
perspektyw.

w Polsce też już nie będzie emerytów. Zresztą Polski jako państwa też nie.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2013-08-01 11:43, cef pisze:

masti wrote:

ciach dalsze bzdety. To co proponujesz jest mozliwe przy całkowitym
rozmontowaniu systemu prawnego.

Będzie gorzej.

gorzej to masz w głowie

I kto tu pisze, żeby stanąć nogami na ziemi?
Rozejrzyj się - dziś dłubią tylko przy wieku emerytalnym,
bo to temat odległy i niepowoduje tak od razu zamieszania
i daje szanse na utrzymanie władzy.
Potem się szuka w OFE, potem w podatkach, w zmniejszaniu świadczeń,
potem pomysły cypryjskie  itd

Jednego nie rozumiem - ci zwolennicy-niewolnicy umysłowi państwowych emerytur - twierdzący że bez tego ludzie umrą z głodu...

Ale jak się podwyższa wiek emerytalny - 60->67, potem z pewnością do 69 itd. - czy ich nie zastanawia co będą jeć osoby, którym przesunięto wiek wzwyż?

Skoro nie, to mam inny postulat - zamiast likwidacji emerytur (bo wiadomo, że wówczas ludzie będą pod płotem umierać) podwyższmy wiek emerytalny, gdzieś do 83 lat. Emerytury nadal będą, a koszty zostaną zredukowane.

Może być?

--
Liwiusz

On 2013-08-01, Liwiusz  wrote:

Ale jak się podwyższa wiek emerytalny - 60->67, potem z pewnością do 69
itd. - czy ich nie zastanawia co będą jeć osoby, którym przesunięto
wiek wzwyż?

Jak to co? To co kupia za zarobione pieniadze w dobrze platnej pracy majac
60-67 lat.

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Thu, 01 Aug 2013 11:57:29 +0200 osobnik zwany Liwiusz
napisał:

W dniu 2013-08-01 11:43, cef pisze:

masti wrote:

ciach dalsze bzdety. To co proponujesz jest mozliwe przy całkowitym
rozmontowaniu systemu prawnego.

Będzie gorzej.

gorzej to masz w głowie

I kto tu pisze, żeby stanąć nogami na ziemi? Rozejrzyj się - dziś
dłubią tylko przy wieku emerytalnym, bo to temat odległy i niepowoduje
tak od razu zamieszania i daje szanse na utrzymanie władzy.
Potem się szuka w OFE, potem w podatkach, w zmniejszaniu świadczeń,
potem pomysły cypryjskie  itd

Jednego nie rozumiem - ci zwolennicy-niewolnicy umysłowi państwowych
emerytur - twierdzący że bez tego ludzie umrą z głodu...

Ale jak się podwyższa wiek emerytalny - 60->67, potem z pewnością do 69
itd. - czy ich nie zastanawia co będą jeć osoby, którym przesunięto
wiek wzwyż?

65-67 już nie brzmi tak medialnie?






--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu czwartek, 1 sierpnia 2013 11:57:29 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2013-08-01 11:43, cef pisze:

> masti wrote:

>

>>>> ciach dalsze bzdety. To co proponujesz jest mozliwe przy całkowitym

>>>> rozmontowaniu systemu prawnego.

>>>

>>> Będzie gorzej.

>>

>> gorzej to masz w głowie

>

> I kto tu pisze, żeby stanąć nogami na ziemi?

> Rozejrzyj się - dziś dłubią tylko przy wieku emerytalnym,

> bo to temat odległy i niepowoduje tak od razu zamieszania

> i daje szanse na utrzymanie władzy.

> Potem się szuka w OFE, potem w podatkach, w zmniejszaniu świadczeń,

> potem pomysły cypryjskie  itd



Jednego nie rozumiem - ci zwolennicy-niewolnicy umysłowi państwowych

emerytur - twierdzący że bez tego ludzie umrą z głodu...



Ale jak się podwyższa wiek emerytalny - 60->67, potem z pewnością do 69

itd. - czy ich nie zastanawia co będą jeść osoby, którym przesunięto

wiek wzwyż?



Skoro nie, to mam inny postulat - zamiast likwidacji emerytur (bo

wiadomo, że wówczas ludzie będą pod płotem umierać) podwyższmy wiek

emerytalny, gdzieś do 83 lat. Emerytury nadal będą, a koszty zostaną

zredukowane.



Może być?



--

Liwiusz

Ameryki nie odkryłeś. Coś mi się wydaje że od wojny nie podniesiono wieku emerytalnego a ludzie żyją teraz ponad 10 lat dłużej niż wtedy. System z pewnymi emeryturami i niskimi składkami sprawdza się jak ludzie na emeryturze żyją dwa, góra trzy lata.

Hello cef,

Wednesday, July 31, 2013, 9:48:47 PM, you wrote:

Można, ale się nie opłaca rządzącym.

j.w.
Rządzący musieliby znacząco podnieść składki.

Składki podnieść, podatki chwilowo też, emerytury te wysokie
zmniejszyć do minimum,

Jakim prawem zmniejszać emerytury? Przecież wysokość emerytury jest
odzwierciedleniem wysokości płaconych wcześniej składek.

Przecież to można zmienić.
I od teraz tak nie będzie. Proste?

Nie, bo nie po to zapierdalałem tyle lat, żeby mi teraz, tuż przed
metą, ktoś zasady zmieniał.

oskładkować tych co nie płacą, zlikwidować czterdziestoletnich
emerytów,

Przez rozstrzelanie czy powieszenie? Sama propozycja czegoś takiego
daje natychmiastowy brak służb mundurowych - kto tylko będzie mógł,
natychmiast przejdzie na emeryturę.

Będzie rozkaz i tyle.

Chyba całkiem ci odbija. Z niewolnika nie ma pracownika.

[...]

Jak będziesz wychodził "naprzeciw glinom, naprzeciw tankom",

Ja już wychodziłem. I choćby z tego właśnie powodu uważam, że mi się
należy trochę spokoju na starość.

to będziesz pierwszy. Tylko teraz już historia będzie to inaczej oceniać
i "za wolność i nową Polskę" to będzie moja racja.

Brunatny mundurek już masz?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)