Nie chcÄ™ auta z ABS.
1 | Data: Pa?dziernik 03 2008 21:46:01 |
Temat: Nie chcÄ™ auta z ABS. | |
Autor: nalesnik | Witam, 2 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 21:57:12 | Temat: Re: Nie chcÄ™ auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "nalesnik" napisa³ w wiadomoÅ›ci Witam, 1. Dlaczego nie chcesz ABS? 2. Nie robi sie ju¿ aut bez ABS. Nie dostaniesz nowego auta bez ABS. 3. Mo¿na od³Ä…czyć ABS. Jak chcesz to zrobić doæ dobrze, dorwij kabel zasilajÄ…cy ABS i zrób na nim w³Ä…cznik, który zamontuj gdzies na kokpicie lub desce. Pstry i masz ABS, pstryk i nie masz. MK 3 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 14:15:40 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: .Peeter | Sanctum Officium wrote: 2. Nie robi sie ju¿ aut bez ABS. Nie dostaniesz nowego auta bez ABS. Dostanie - TVR nie montuje w swoich autach ABSu. :> -- Pozdrawiam __ |__)_ _|_ _ _ ..| (-(-|_(-| 4 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 17:06:24 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik ".Peeter" napisa³ w wiadomo¶ci Sanctum Officium wrote: GAZ i WAZ te¿ nie :-) MK 5 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 22:03:59 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Boombastic |
Witam, Wystarczy jeden ruch - wyciagniecie bezpiecznika. 6 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 22:07:04 | Temat: Re: Nie chcÄ™ auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | Boombastic pisze:
Pozostaje pytanie co na to komputer i co jeszcze jest na tym bezpieczniku? 7 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 01:46:30 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: J.F. | On Fri, 03 Oct 2008 22:07:04 +0200, Tomasz Pyra wrote: Boombastic pisze: I pytanie co jeszcze zapewnia uklad ABS - wspomaganie ? Korekta sily hamowania tylnej osi ? Chciany ASR/TCS ? ESP i mozliwosc zaladowania drugiego roweru na dach ? Wyjscie calo z testu losia ? J. 8 |
Data: Pa?dziernik 10 2008 20:36:55 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: kffiatek | Dnia Sat, 04 Oct 2008 01:46:30 +0200, J.F. napisa³(a): Wyjscie calo z testu losia ? Cziki nie polec± na ³osia. Cziki lec± na drift... pozdrawiam -- kffiatek 9 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 22:09:43 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Boombastic" napisa³ w wiadomo¶ci
O ile cos jeszcze nie jest na tym bezpieczniku. U mnie w Astrze II razem z ABS jest wspomaganie kierownicy i TC. Wszystkie inne urz±dzenia maj± w³asny bezpiecznik, poza tymi trzema, które s± na jednym. Wyjmiesz bezpiecznik, nie masz wspomagania. My¶lê, ¿e celowo tak zrobili, ¿eby zniechêciæ do wy³±czania ABS. MK 10 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 22:23:42 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Boombastic | O ile cos jeszcze nie jest na tym bezpieczniku. U mnie w Astrze II razem z ABS jest wspomaganie kierownicy i TC. Wszystkie inne urz±dzenia maj± w³asny bezpiecznik, poza tymi trzema, które s± na jednym. Wyjmiesz bezpiecznik, nie masz wspomagania. My¶lê, ¿e celowo tak zrobili, ¿eby zniechêciæ do wy³±czania ABS. W±tpie by Joanna Brodzik mia³a TC. Ale jesli jest zgrupowane to trzeba rozpi±æ jeden czujnik od ABS. 11 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 20:26:09 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Myjk | Sanctum Officium napisaæ: My¶lê, ¿e celowo tak zrobili, ¿eby zniechêciæ do wy³±czania ABS. Albo zwróciæ uwagê kierowcy ¿e mu ABS nie dzia³a. Ciê¿ej krêc±c± kierownicê ³atwiej zauwa¿yæ ni¿ brak ABSu. Z drugiej strony, mog³aby byæ po prostu kontrolka. :P -- Pozdor Myjk http://emide.pl xCarLink *MP3* Player 12 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 22:28:59 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Myjk" napisa³ w wiadomo¶ci Sanctum Officium napisaæ: Kontrolka jest chyba w ka¿dym aucie z ABS?? MK 13 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 22:05:47 | Temat: Re: Nie chcÄ™ auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | nalesnik pisze: Witam, Z nowego samochodu? Bez szans. ABS zajmuje siÄ™ równie¿ korekcjÄ… si³y hamowania - przód/ty³. Po wy³Ä…czeniu bÄ™dziesz mia³ z³y balans hamulców i du¿o gorzej ni¿ z ABSem. Sens wy³Ä…czania ABS-u jest jedynie w tych samochodach gdzie ABS by³ opcjÄ… i gdzie uk³ad hamulcowy mo¿e dzia³ać bez ABS-u. Sam ABS to mo¿na jako tako wy³Ä…czyć chocia¿by wymontowujÄ…c jeden z czujników w ko³ach, ale hamowanie czymÅ› takim to bÄ™dzie masakra (je¿eli w ogóle komputer nie przejdzie w tryb awaryjny). A swojÄ… drogÄ…, to dlaczego chcesz wy³Ä…czyć ABS? Je¿eli nie Å›cigasz siÄ™ po szutrach, to to nie ma sensu. Z³udzenie gorszego hamowania na asfalcie to tylko z³udzenie. 14 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 22:21:38 | Temat: Re: Nie chcÄ™ auta z ABS. | Autor: nalesnik | Tomasz Pyra wrote: A swojÄ… drogÄ…, to dlaczego chcesz wy³Ä…czyć ABS? Bardzo realne. Mia³em okazjÄ™ pojezdzić MazdÄ… MX3 i Subaru Justy z ABS. Przy bardzo silnym naciÅ›niÄ™ciu hamulca efekt jest taki jak przy lekko-Å›rednim w Hondzie Civic V, w obu przypadkach trzebaby³o dawać hamulec w pod³ogÄ™ dla jakiegokolwiek rezultatu. A w mieÅ›cie zdarza siÄ™, ¿e goæ tu¿ przed tobÄ… nagle hamuje, albo nagle ktoÅ› wyje¿d¿a z podporzÄ…dkowanej i trzeba gwa³townie zahamować. Wtedy potrzebny jest hamulec, który hamuje cholera;) a nie zwalnia. -- pozdr nalesnik 15 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 22:39:53 | Temat: Re: Nie chcÄ™ auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | nalesnik pisze: Tomasz Pyra wrote: Owszem, ale nadal z³udzenie - zachÄ™cam gorÄ…co do pomierzenia sobie rzetelnie drogi hamowania. W wyniki a¿ trudno uwierzyć. Mia³em okazjÄ™ pojezdzić MazdÄ… MX3 i Subaru Justy z ABS. Przy bardzo Ale to o akurat osobnicza cecha danego modelu samochodu i nie ma nic wspólnego z jakoÅ›ciÄ… hamulców czy nawet ABS-em. Takie np. Seicento ma pod tym wzglÄ™dem chyba najmocniejsze hamulce Å›wiata - wystarczy lekko musnąć peda³ i mo¿na walnąć g³owÄ… w kierownice z wra¿enia. A w mieÅ›cie zdarza siÄ™, ¿e goæ tu¿ przed Ale ten ledwo hamujÄ…cy samochód z ABS zatrzyma Ci siÄ™ np. na 38m, a ten z hamulcami jak ¿yleta bÄ™dzie hamowa³ 45m. To jest _z³udzenie_ wynikajÄ…ce z tego ¿e hamujÄ…c samochodem z ABS ¿eby uzyskać optymalnÄ… skutecznoæ musisz wbić peda³ hamulca ile masz tylko si³y w nodze. Bez ABS owszem naciskasz hamulec ze Å›redniÄ… si³Ä… i on blokuje ko³a, co daje lepsze wra¿enie, ale z prawdziwÄ… skutecznoÅ›ciÄ… hamowania to ma niewiele wspólnego. Skutecznoæ hamulców to d³ugoæ drogi hamowania. W samochodzie z ABS wsiada kierowca pierwszy raz w ¿yciu po kursie, wbija hamulec do dechy i ma bardzo przyzwoitÄ… drogÄ™ hamowania. Å»eby siÄ™ w ogóle do niej zbli¿yć w samochodzie bez ABS kierowca ju¿ to musi trenować. 16 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 22:49:58 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Piotrek | Ale ten ledwo hamuj±cy samochód z ABS zatrzyma Ci siê np. na 38m, a ten z ale zdajesz sobie sprawe ze w momencie kiedy ABS bedzie mial co robic(utrata przyczepnosci) ABS moze wydluzyc droge hamowania. bo ABS nie sluzy do skracania drogi hamowania ale do zapewnienia kontroli nad samochodem w trakcie hamowania z utrata przyczeponosci. co nie zmienia faktu ze podczas normalnej jazdy w miescie hamowanie samochodem z ABS i bez ABS jest takie samo i nie mozna mowic ze przez ABS samochod gorzej hamuje. zludzenie i tyle a ABS niema tu nic do rzeczy mimo ze autor watku twierdzi co innego. -- pzdr piotrek 17 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 22:56:27 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Piotrek" napisa³ w wiadomo¶ci Ale ten ledwo hamuj±cy samochód z ABS zatrzyma Ci siê np. na 38m, a ten z hamulcami jak ¿yleta bêdzie hamowa³ 45m. Na asfalcie ABS skraca drogê hamowania. Dotyczy to w szczególno¶ci nowszych systemów ABS. Na nawierzchniach lu¼nych i o ma³ej przyczepno¶ci (szuter, ¶nieg) ABS wyd³u¿a drogê hamowania. Przyznam siê, ¿e nie wiem, dlaczego na asfalce skraca. Sysza³em, ¿e lepiej hamuje szczêka tr±ca o tarczê, ni¿ opona (zablokowane ko³o) tr±ca o asfalt. W przypadku lu¼nych nawierzchni sprawa jest dla mnie oczywista. Zablokowane ko³a wryj± siê w nawierzchniê i auto lepiej hamuje. MK 18 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 23:09:17 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Piotrek | Przyznam siê, ¿e nie wiem, dlaczego na asfalce skraca. Sysza³em, ¿e lepiej oczywiscie ze tak, kola jak zlapia poslizg to maja mniejsze tracie niz na graniczy przyczepnosci. ale ja pisalem nie o az tak ekstremalnej sytuacji kiedy to blokujemy kola na asfalcie, zreszta tworca watku nie pisal o jakims ekstremalnym hamowaniu z blokowaniem kol. ja to bardziej odczytalem jako narzekanie na hamulce(ew sile z jaka trzeba nacisnac na hamulec) zeby zahamowac. sam przyznaje ze przesiadanie sie pomiedzy samochodami czasami u mnie powoduje ze uwazam iz moj samochod ktorym na codzien sie poruszam ma slabe hamulce. ostatnio na wakacjach zrobilem corsa 1800 km(wczesniej punto 2800 km) i pierwsze chwile za kolkiem tych samochodow powodowaly ze przy hamowaniu wbijalem zeby w kierownice. ale nie z powodu lepszych hamulcow(co sie okazalo przy ostrym hamowaniu corsa kiedy to moje prawie 2 tonowe kombi by sie szybciej chyba zatrzymalo:) ale z powodu inaczej reagujacego pedalu hamulca(w niewielkim zakresie na poczatku i przy niewielkim nacisku, gdzie np w innych samochodach reaguje w "wiekszym zakresie" co nie oznacza ze dziala slabiej. potem bo takiej dluzszej jezdzie tymi samochodami wsiadam do swojego samochodu i mam wraznie ze on wogole nie hamuje :) pozniej sie przyzwyczajam do tego jak pracuje pedal hamulca i jest OK. a nie jest to tylko wrazenie, :) poprostu pierwsze mylne wrazenie, jak sie czlowiek do czegos przyzwyczai to pozniej przy przesiadce moze miec chwile inne odczucia:) -- pzdr piotrek 19 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 23:49:04 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | Piotrek pisze: Przyznam siê, ¿e nie wiem, dlaczego na asfalce skraca. Sysza³em, ¿e lepiej hamuje szczêka tr±ca o tarczê, ni¿ opona (zablokowane ko³o) tr±ca o asfalt. Nim ko³a nie zaczn± siê blokowaæ nie ma ró¿nicy miêdzy hamowaniem z i bez ABS. To czy peda³ hamulca chodzi lekko czy ciê¿ko to kwestia jakie by³y za³o¿enia przy projektowaniu uk³adu. W jednych modelach hamulce dzia³aj± tak ¿e lekkie naci¶niêcie powoduje ¿e samochód staje dêba, a w innych trzeba u¿yæ znacznie wiêkszej si³y. Ale to nie ma nic wspólnego z ABS-em. potem bo takiej dluzszej jezdzie tymi samochodami wsiadam do swojego samochodu i mam wraznie ze on wogole nie hamuje :) Ale takie same efekty dotycz± innych uk³adów sterowania - tego ¿e w jednym samochodzie sprzêg³o ³apie inaczej, inaczej dzia³a gaz albo uk³ad kierowniczy. Jak ja siê przesiadam z Vectry do Corolli to mam problem z tym ¿eby bezwypadkowo opu¶ciæ parking, tylko u mnie problem mam z gazem. Pomimo ¿e Corolla ma 3x mniejsz± moc, to jednak na "mu¶niêcie" peda³u gazu reaguje du¿o bardziej ¿ywio³owo i mo¿na porozbijaæ auta s±siadów :) Hamulce w Corolli te¿ sprawiaj± bardziej têpe wra¿enie. 20 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 00:51:12 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: | W jednych modelach hamulce dzia³aj± tak ¿e lekkie naci¶niêcie powoduje Bezposrednio nie ma. Ale posrednio tak, najczesciej w autach fabrycznie bez ABS sa duzo latwiejsze w dozowaniu. Jesli auto ma ABS to pewnie producent wychodzac z zalozenia, ze ludzie zazwyczaj za slabo naciskaja pedal w sytuacjach zagrozenia projektuje uklad hamulcowy w taki sposob, ze przy wysokich opoznieniach czyli mocnym hamowaniu dozowanie sily hamowania jest bardzo trudne. Sa oczywiscie wyjatki, szczegolnie jesli wezmiemy pod uwage auta bardzo tanie albo kosmicznie drogie. Moim zdaniem jesli uklad hamulcowy zaprojektowno do pracy z systemem ABS to nie nalezy z niego rezygnowac, chyba ze chodzi o cele edukacyjne. 21 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 12:54:44 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Rosomaczunio | speed_zone pisze: Bezposrednio nie ma. Ale posrednio tak, najczesciej w autach fabrycznie Nieprawda, zazwyczaj w lepszych autach peda³ hamulca dzia³a po prostu progresywnie, co umo¿liwia lepsze dozowanie si³y hamowania. Niedociskanie peda³u do koÅ„ca przy awaryjnym hamowaniu kompensuje uk³ad elektroniczny obecny w wiÄ™kszoÅ›ci nowszych aut z ABS. -- Bycie wielb³Ä…dem jest wielkim b³Ä…dem 22 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 21:31:27 | Temat: Re: Nie chcÄ™ auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Rosomaczunio" napisa³ w wiadomoÅ›ci speed_zone pisze: Raczej nie ma problemu niedociskania hamulca do koÅ„ca w sytuacji awrayjnej, gdy ze strachy przeciÄ™tny kierowca dusi do koÅ„ca. kompensuje uk³ad elektroniczny Chodzi o BAS? Nie do tego s³u¿y. BAS daje pe³ne ciÅ›nienie w uk³adzie hamulcowym przy gwa³townym wciskaniu peda³u hamulca. Kierowca zaczyna gwa³townie wciskać peda³ hamulca, a uk³ad hamulcowy daje pe³ne ciÅ›nienie ju¿ na poczÄ…tku ruchu peda³u hamulca i peda³ dalej ju¿ nie idzie. Jest twardy tak, jakby by³ wciÅ›niÄ™ty do oporu, a jest wciÅ›niÄ™ty bardzo p³ytko. Jego zadaniem jest zapewnienie od razu pe³nego ciÅ›nienie, a wiÄ™c maksymalnej si³y hamowania, w sytacji awaryjnej. Bez BAS mija ileÅ› tam czasu, zanim kierowca wciÅ›nie peda³ hamulca do oporu, co trochÄ™ wyd³u¿a drogÄ™ hamowania. Przy normalnym i szybkim wciskaniu peda³u hamulca BAS nie wchodzi do gry. Dopiero przy na prawde gwa³townym wciskaniu dzia³a. Jest to zaprojektowane tak w sam raz. BAS dzia³a tylko wtedy, kiedy trzeba, w czasie zwyk³ych hamowaÅ„ w ogóle siÄ™ jego dzia³ania nie czuje. MK 23 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 20:07:49 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Robert Rêdziak | On Sat, 4 Oct 2008 21:31:27 +0200, Sanctum Officium Przy normalnym i szybkim wciskaniu peda³u hamulca BAS nie wchodzi do gry. No to poszukaj np. postów JZN-a, który uje¿d¿a³ jakiego¶ ,,Renoira'', gdzie BAS co chwilê interweniowa³ w normalnej (aczkolwiek dynamicznej) je¼dzie, a auto rado¶nie miga³o awaryjnymi. r. -- _________________________________________________________________ robert rêdziak mailto:giekao-at-gmail-dot-com zmien kreseczkê na kropeczkê: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 24 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 22:18:19 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Robert Rêdziak" napisa³ w wiadomo¶ci On Sat, 4 Oct 2008 21:31:27 +0200, Sanctum Officium U mnie nie ma z nim problemów. Oczywi¶cie do wyczynu auta z ABS, BAS, TC, ESP itp. siê nie nadaj±. Z ró¿nych aut, którymi je¼dzi³em, do zabawy zim± na jakim¶ placu najlepiej nadawa³ siê Maluch. Nie mia³ nic, ¿adnych wspomagañ, ani elektorniki. DF 125p i Polonez ju¿ by³y gorsze - mia³y wspomagnie hamulców. Malec by³ idealny - totalny golas :-) Czu³o siê go przez to du¿e lepiej ni¿ jakikolwiek wspó³czesny, seryjny samochód. Zawsze to powtarzam przy okazji takich dyskusji :-) MK 25 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 22:21:17 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: nalesnik | Sanctum Officium wrote: TC, ESP itp. siê nie nadaj±. Z ró¿nych aut, którymi je¼dzi³em, do zabawy Wkoñcu kto¶ kto mnie trochê rozumie! Za³o¿enie jest takie, ¿e auto ma byæ w miarê tanie, zapie*dalaæ na obie osie i daæ mi w nadchodz±cej zimie trochê frajdy - tyle ;) ( np. takie http://www.youtube.com/watch?v=YmlwmOtHWJk ) -- pozdr nalesnik 26 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 22:51:12 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "nalesnik" napisa³ w wiadomo¶ci Sanctum Officium wrote: Nie zamieni³bym wspó³czesnego auta na malucha. Nigdy. Kup sobie malucha jako drugie auto (koszt to zaledwie kilkaset z³otych). Kilka godzin w roku siê nim pobawisz na ¶niegu, a resztê czasu przestoi. Na codzieñ zapomnij o nim, a tak¿e zapomnij o wy³±czniu ABS w aucie, które takowy ma. A jesli chodzi o zabawê, jest ona mo¿liwa tylko na nieu¿ywanym placu czy lotnisku, bo na zwyk³ych drogach wiecej rado¶ci z jazdy da Ci auto z ABS, BAS, ESP, TC itp. Serio. MK 27 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 06:13:00 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: z³oty | pisze: .. Moim zdaniem jesli uklad hamulcowy zaprojektowno do ...i ja siê z tym zgadzam. pzdr A. 28 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 17:33:37 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "z³oty" napisa³ w wiadomo¶ci pisze: Tak¿e siê z tym zgadzam. Zim± porobiê próby na swoim aucie. Wyci±gnê bezpiecznik i zobaczê, jak hamuje bez ABS. MK 29 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 13:01:21 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Piotrek | Nim ko³a nie zaczn± siê blokowaæ nie ma ró¿nicy miêdzy hamowaniem z i bez dokladnie o tym samym pisalem :) To czy peda³ hamulca chodzi lekko czy ciê¿ko to kwestia jakie by³y zgadzam sie. W jednych modelach hamulce dzia³aj± tak ¿e lekkie naci¶niêcie powoduje ¿e no to przeciez to samo opisuje. jedna niewiadoma jest jak tworca watku hamowal, moze ABS wogole nie dzialal a jemu sie zdawalo ze hamuje slabiej bo porpsotu inna konstrukcja ukladu hamulcowego w tym samochodzie daje takie wrazenie a niema to nic wspolnego z rzeczywistoscia i z ABSem. -- pzdr piotrek 30 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 23:06:33 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Boombastic | Na asfalcie ABS skraca drogê hamowania. Dotyczy to w szczególno¶ci nowszych systemów ABS. Na nawierzchniach lu¼nych i o ma³ej przyczepno¶ci (szuter, ¶nieg) ABS wyd³u¿a drogê hamowania. Przyznam siê, ¿e nie wiem, dlaczego na asfalce skraca. Sysza³em, ¿e lepiej hamuje szczêka tr±ca o tarczê, ni¿ opona (zablokowane ko³o) tr±ca o asfalt. W przypadku lu¼nych nawierzchni sprawa jest dla mnie oczywista. Zablokowane ko³a wryj± siê w nawierzchniê i auto lepiej hamuje. Jest w tym czê¶c prawdy. Na pocz±tek fizyka - najefektywniejsze jest hamowanie na pograniczu po¶lizgu i ABS to umo¿liwia. Gdy ko³o jest zablokowane to efektywno¶æ hamowania maleje. Ale czy to jest przewaga ABS? Niekoniecznie. Dla niewprawnego u¿ytkownika oznacza to wci¶niêcie peda³u hamulca w pod³ogê i czekanie na efekt ABSu. W aucie bez ABS wprawny uzytkownik mo¿e osi±gn±æ taki sam efekt. A co do efektu wrycia siê na szutrze to nie wiem czy osi±gniesz taki efekt. G³ównym minusem braku ABS jest niekierowalno¶æ i mo¿liwo¶æ obrotu auta ze wzglêdu na ró¿nice w przyczepno¶ci kó³ na niejednorodnym pod³o¿u. 31 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 23:18:42 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Boombastic" napisa³ w wiadomo¶ci Na asfalcie ABS skraca drogê hamowania. Dotyczy to w szczególno¶ci nowszych systemów ABS. Na nawierzchniach lu¼nych i o ma³ej przyczepno¶ci (szuter, ¶nieg) ABS wyd³u¿a drogê hamowania. Przyznam siê, ¿e nie wiem, dlaczego na asfalce skraca. Sysza³em, ¿e lepiej hamuje szczêka tr±ca o tarczê, ni¿ opona (zablokowane ko³o) tr±ca o asfalt. W przypadku lu¼nych nawierzchni sprawa jest dla mnie oczywista. Zablokowane ko³a wryj± siê w nawierzchniê i auto lepiej hamuje. Nie do koñca. Hamowanie na granicy przyczepno¶ci jest efektywniejsze, ni¿ hamowanie na zablokowanych ko³ach, ale nie tak efektywne jak hamowanie pulsacyjne (impulsowe). Gdyby technika hamowania na granaicy przyczepno¶ci by³a najefektywniejsza, to system ABS tak by hamowa³, ale jednak hamowanie pulsacyjne (impulsowe) jest efektywniejsze i w³asnie tak± techniê hamowania wybrano (zastosowano w ABS). A co do efektu wrycia siê na szutrze to nie wiem czy osi±gniesz taki efekt. Troche osi±gniesz. Na miekkim, ¶wie¿ym ¶niegu efekt bêdzie oczywi¶cie wiêkszy. G³ównym minusem braku ABS jest niekierowalno¶æ i mo¿liwo¶æ obrotu auta ze wzglêdu na ró¿nice w przyczepno¶ci kó³ na niejednorodnym pod³o¿u. Jeszcze Wikipedia: Zablokowane ko³a: sucha jezdnia 45 m ¶nieg 53 m lód 255 m ABS: sucha jezdnia: 32 m ¶nieg 64 m lód 404 m http://pl.wikipedia.org/wiki/ABS_(motoryzacja) MK 32 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 23:34:49 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Artur Ma¶lag | Sanctum Officium pisze: Nie do koñca. Hamowanie na granicy przyczepno¶ci jest efektywniejsze, ni¿ hamowanie na zablokowanych ko³ach, ale nie tak efektywne jak hamowanie pulsacyjne (impulsowe). Interesuj±ce :) Gdyby technika hamowania na granaicy przyczepno¶ci by³a najefektywniejsza,> to system ABS tak by hamowa³, I tak hamuje. > ale jednak hamowanie pulsacyjne (impulsowe) jest efektywniejsze Nieprawda. i w³asnie tak± techniê hamowania wybrano (zastosowano w ABS). Te¿ nieprawda :) Zainteresuj siê jak wygl±da przetworzenie cyfrowego zapisu z CD na sygna³ analogowy. 33 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 11:49:04 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Pa_blo |
Tak naprawde ABS stara sie hamowac na granicy przyczepnosci ale dziala to troche inaczej, to, ze Ty czujesz na pedale uderzenie o niczym nie swiadczy. Czujniki predkosci obrotowej kol wykrywaja zatrzymanie kola i elektrozawory/pompa abs dbaja o to zeby kola nie byly zablokowane A moze wyobrazasz sobie to tak Skromne dane: typ opon, rodzaj nawierzchni, temperatura opon i nawierzni, czym pokryta jest nawierzchnia - proste prawda? Przy tych danych i odpowiednim oprogramowaniu kolo nie zatrzyma sie nawet na ulamek sekundy... ale dostarcz mu te dane... Picasso 34 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 12:50:23 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Rosomaczunio | Pa_blo pisze: Tak naprawde ABS stara sie hamowac na granicy przyczepnosci ale dziala Nieprawda, czujniki wykrywajÄ… (w przybli¿eniu) gdy ko³o zaczyna siÄ™ krÄ™cić wolniej ni¿ pozosta³e, a wiÄ™c ABS mo¿e zareagować ju¿ w poczÄ…tkowej, niewyczuwalnej dla kierowcy fazie poÅ›lizgu. -- Bycie wielb³Ä…dem jest wielkim b³Ä…dem 35 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 11:54:09 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Jakub Witkowski | Rosomaczunio pisze: Pa_blo pisze: A jeÅ›li wszystkie spowalniajÄ… podobnie? :) Poz atym ABS abs-owi nierówny, ten system rozwija siÄ™ od XX lat... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÄ… być niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub ca³oÅ›ci poglÄ…dom ich Autora. 36 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 12:26:17 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Boombastic | Nie do koñca. Hamowanie na granicy przyczepno¶ci jest efektywniejsze, ni¿ hamowanie na zablokowanych ko³ach, ale nie tak efektywne jak hamowanie pulsacyjne (impulsowe). Gdyby technika hamowania na granaicy przyczepno¶ci by³a najefektywniejsza, to system ABS tak by hamowa³, ale jednak hamowanie pulsacyjne (impulsowe) jest efektywniejsze i w³asnie tak± techniê hamowania wybrano (zastosowano w ABS). Tylko jest jeden mankament - ABS nie hamuje pulsacyjnie. 37 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 10:49:02 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: kamil | On Oct 3, 10:18 pm, "Sanctum Officium" wrote: Jeszcze Wikipedia: Z zablokowanymi kolami na lodzie moze i faktycznie zatrzymasz sie po 255 metrach, ale bardzo watpliwe zeby samochod hamowal w linii prostej, predzej zrobisz kilka efektownych baczkow i skonczysz na drzewie. Poza tym Wikipedia to nie jest jakies wybitnie wiarygodne zrodlo informacji, jak chcesz to zmienie zaraz te liczby w wiki miejscami i wkleje w kolejnym poscie. ;) Pozdrawiam Kamil 38 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 12:12:25 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: WS | On 3 Pa¼, 23:18, "Sanctum Officium" wrote: Nie do ko ca. Hamowanie na granicy przyczepno ci jest efektywniejsze, ni no, bez przesady, najefektywniejsze jest raczej na granicy uslizgu Gdyby technika hamowania na granaicy przyczepno ci nie wiem jak dzialaja obecne ABSy, ale u mnie (Astra F 1.6 16V '97) hamuje pulsacyjnie (fakt, z duza czestotliwoscia) przypuszczam, ze wybrano takie hamowanie ze wzgledu na prostote i niezawodnosc systemu - potrzeba tylko czujnik predk.obrotowej kola (kreci sie/stoi)... gdyby chciec hamowac na granicy uslizgu sprawa sie bardzo komplikuje - trzeba znac predkosc obr. kola (proste), obwod (powiedzmy stala), z czego mozna oszacowac predkosc liniowa obwodu opony, teraz nalezy znac predkosc samochodu (najlepiej dla kazdego kola osobno - bo w zakrecie sie roznia) i utrzymywac predkosc kol powiedzmy na ~80% predk. chwilowej samochodu... tylko skad ta predkosc samochodu brac? jakies akcelerometry synchronizowane predkoscia z licznika, GPSa... ???? takie pulasacyjne hamowanie potrafi tragicznie dzialac nie tylko na sniegu/lodzie, ale np. tralce przed skrzyzowaniem... jesli czestotliwosc pulsacji zsynchronizuje sie z podrzucaniem kola na tralce to hamowania zupelnie nie ma... trafilo mi sie tak 2x w ciagu 11lat, 160tys km... po prostu kolo w gore, zatrzymuje je hamulec (nawet przy stosunkowo lekkim hamowaniu), kolo spada, ale nie hamuje bo odpuszcza ABS... i tak w kolko... na szczescie udalo mi sie zjechac na drugi pas... WS 39 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 20:05:23 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Robert Rêdziak | On Sat, 4 Oct 2008 12:12:25 -0700 (PDT), WS gdyby chciec hamowac na granicy uslizgu sprawa sie bardzo komplikuje - Jak to sk±d? Z kó³. Wszystkie cztery maj± wytracaæ prêdko¶æ ze zbli¿on± intensywno¶ci± (nie jest wa¿na ró¿nica prêdko¶ci miêdzy ko³ami, tylko ró¿nica jej wytracania). Je¶li które¶ zaczyna wyhamowywaæ szybciej, to znaczy, ¿e traci przyczepno¶æ. Czujniki przeci±¿eñ to te¿ nic nowego, moja 323 GT-R, rocznik 92, mia³a ABS trzykana³owy z czujnikami przeci±¿eñ (a i tak najlepiej by³o go wy³±czyæ, bo na ¶liskim odpuszcza³ zdecydowanie za wcze¶nie). S± te¿ auta, które maj± czujnik k±ta skrêtu kierownicy. takie pulasacyjne hamowanie potrafi tragicznie dzialac nie tylko na Ach. Uroki ABS-u :) Na zapiaszczonym asfalcie i wszelkich nawierzchniach, gdzie trzeba zablokowaæ ko³a i przekopaæ siê przez wierzchni± warstwê do nawierzchni o lepszej przyczepno¶ci. r. -- _________________________________________________________________ robert rêdziak mailto:giekao-at-gmail-dot-com zmien kreseczkê na kropeczkê: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 40 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 22:12:17 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Robert Rêdziak" napisa³ w wiadomo¶ci On Sat, 4 Oct 2008 12:12:25 -0700 (PDT), WS ABS ma swoje wady. Ale zalet ma wiêcej. Najlepszy by³by pstryczek na desce. Chcesz, masz ABS, nie chcesz, nie masz. W takiej sytuacji jak li¶cie na jezdni nawet w czasie hamowania, mo¿na by by³o wy³±czyæ ABS. MK 41 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 22:08:44 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Robert Rêdziak | On Sat, 4 Oct 2008 22:12:17 +0200, Sanctum Officium ABS ma swoje wady. Ale zalet ma wiêcej. Najlepszy by³by pstryczek na desce. Pstryczki ju¿ by³y i zniknê³y. Po czê¶ci zapewne dlatego, ¿eby siê uchroniæ przed pozwami ze strony idiotów, którzy wy³±czyli ABS, a potem mieli pretensje, ¿e nie dzia³a³. Obecnie ABS jest obowi±zkowy, wiêc pstryczek nie ma racji bytu. r. -- _________________________________________________________________ robert rêdziak mailto:giekao-at-gmail-dot-com zmien kreseczkê na kropeczkê: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 42 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 17:27:27 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Robert Rêdziak" napisa³ w wiadomo¶ci On Sat, 4 Oct 2008 22:12:17 +0200, Sanctum Officium Jest chyba zalecany a nie obowi±zkowy? MK 43 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 20:37:56 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Piotrek | Jest chyba zalecany a nie obowi±zkowy? obowiazkowy w samochodach osobowych. juz ci kiedys podsylalem linki odnosnie tego ze w warunkach homologacji samochodow osobowych dopuszczonych do ruchu w polsce wymagany jest ABS. jak widac pamiec masz slaba :) -- pzdr piotrek 44 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 14:18:46 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: WS | On 5 Pa¼, 00:08, Robert Rêdziak wrote: Obecnie ABS jest ale tylko w samochodach (osobowych?) w motocyklach dalej montuja - ale to pojazdy tylko dla ludzi inteligentnych :) WS 45 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 11:57:11 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Jakub Witkowski | Robert Rêdziak pisze: ABS, a potem mieli pretensje, ¿e nie dzia³a³. Obecnie ABS jest ¦wiat³a te¿ s± obowi±zkowe, wiêc wy³±cznik nie ma racji bytu? -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci gts /kropka/ pl | lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora. 46 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 13:30:23 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Boombastic |
Robert Rêdziak pisze: W niektórych motocyklach ju¿ nie ma wy³±czników. 47 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 11:12:57 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Jakub Witkowski | Sanctum Officium pisze: Nie do koñca. Hamowanie na granicy przyczepno¶ci jest efektywniejsze, ni¿ hamowanie na zablokowanych ko³ach, ale nie tak efektywne jak hamowanie pulsacyjne (impulsowe). A to niby dlaczego, hê? Gdyby technika hamowania na granaicy przyczepno¶ci by³a najefektywniejsza, to system ABS tak by hamowa³, ale> jednak hamowanie pulsacyjne (impulsowe) jest efektywniejsze i w³asnie > tak± techniê hamowania wybrano (zastosowano w ABS). ABS hamowa³by na granicy przyczepno¶ci, gdyby móg³ to wykryæ. "Wybrano" impulsowe odhamowywanie, bo nic innego nie da³o siê ³atwo zrobiæ. Kluczowy jest problem czujników. Blokowanie ko³a wykryæ jest do¶æ ³atwo, natomiast stan "ko³o jest na granicy przyczepno¶ci" - bardzo trudno. Wiês oparto siê na tym pierwszym, z czego wynika w³a¶nie taka nierówna praca ABS-u: reaguje niejako post factum zamiast prewencyjnie. Jednak im nowszy pojazd tym lepiej komputery radz± sobie z modelowaniem, tym szybciej reaguj± na pierwsze oznaki blokady kó³ i tym lepiej to dzia³a. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci gts /kropka/ pl | lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora. 48 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 12:57:43 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Michal Jankowski | Jakub Witkowski writes: ABS hamowa³by na granicy przyczepno¶ci, gdyby móg³ to wykryæ. No ale naiwnie wydaje sie, ze to powinno dzialac tak, ze ABS w momencie utraty przyczepnosci odpuszcza, a po zlapaniu znowu dociska i tak sobie hamuje pulsacyjnie. A w praktyce to wydaje mi sie, ze raz sie wlaczywszy dziala juz az do konca hamowania (zatrzymania lub zdjecia nogi z hamulca), nie dochodzac juz do takiej sily hamowania, przy ktorej nastapilo pierwsze zerwanie przyczepnosci, nawet jesli to zerwanie mialy przyczyne lokalna (nierownosc drogi, 10 cm lodu) a dalej jedziemy po szorstkim asfalcie. Ale to jest obserwacja z kilku sytuacji na drodze, wiec moze wniosek jest falszywy... MJ 49 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 21:44:16 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Jakub Witkowski" napisa³ w wiadomo¶ci Sanctum Officium pisze: Raczej maj± lepsze modele, które tworz± ludzie. Komputery mog± jedynie byæ na tyle wydajne, ¿e mo¿na stosowaæ skomplikowane modele, które komputery s± w stanie przeliczaæ :-) Na razie komputery modeli nie tworz±. MK 50 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 10:38:40 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Jakub Witkowski | Sanctum Officium pisze: Jednak im nowszy pojazd tym lepiej komputery radz± sobie z modelowaniem, Oj czepiasz siê s³ówek, modelowanie to zarówno tworzenie modelu, jak i liczenie zachowania w oparciu o model... BTW niektóre modele s± generowane automatycznie, np. modelowanie przez sieci neuronowe, ale nawet je¶li model jest klasyczny - zaszyty, ale niektóre jego parametry dobierane s± np. adaptacyjnie, to "autorem" konkretnej realizacji czê¶ciowo jest równie¿ komputer :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci gts /kropka/ pl | lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora. 51 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 22:33:04 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Jakub Witkowski" napisa³ w wiadomo¶ci Sanctum Officium pisze: No niech bêdzie :-) MK 52 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 23:42:21 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | Boombastic pisze: W aucie bez ABS wprawny uzytkownik mo¿e osi±gn±æ taki sam efekt. No trzeba mieæ jeszcze mo¿liwo¶æ sterowania balansem hamulców. W cywilnych samochodach przód hamuje zdecydowanie szybciej (im bardziej ¶lisko tym jeszcze szybciej), a ty³ podczas hamowania siê nudzi (a akurat na ¶liskim jego udzia³ w hamowaniu jest spory). 53 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 01:01:38 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Rosomaczunio | Boombastic pisze: Jest w tym częśc prawdy. Na poczÄ…tek fizyka - najefektywniejsze jest Tak, pod warunkiem, ¿e zamontuje sobie 3 dodatkowe peda³y i bÄ™dzie mia³ 4 nogi. -- Bycie wielb³Ä…dem jest wielkim b³Ä…dem 54 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 14:36:08 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: radekp@konto.pl | 4 Oct 2008 03:01:38 +0200, w Rosomaczunio > wprawny uzytkownik mo¿e osi±gn±æ taki sam efekt. Hehe, no có¿, by³em drugi :). 55 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 17:06:10 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Boombastic |
Boombastic pisze: Przy hamowaniu ty³ jest tak odci±¿any, ¿e przeniesienie si³y hamowania na ty³ jest nieporównywalnie mniejszy ni¿ w przypadku przodu, wiêc jego udzia³ jest marginalny. Je¶li dobrze pamiêtam to na przyk³ad w Hondzie by³o to kilkana¶cie razy mniejsza si³a. 56 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 17:45:38 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Robert Rêdziak | On 4 Oct 2008 03:01:38 +0200, Rosomaczunio Tak, pod warunkiem, ¿e zamontuje sobie 3 dodatkowe peda³y i bêdzie mia³ 4 Wiesz ¿e s± trzy rodzaje prawdy? W³a¶nie to powy¿ej jest tym trzecim. ABS nie dopuszcza do du¿ych ró¿nic si³ hamowania stronami, bo powsta³aby si³a obracaj±ca samochód. A z tym przeciêtny zjadacz samochodu móg³by sobie nie poradziæ. r. -- _________________________________________________________________ robert rêdziak mailto:giekao-at-gmail-dot-com zmien kreseczkê na kropeczkê: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 57 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 19:56:54 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: radekp@konto.pl | Sat, 4 Oct 2008 17:45:38 +0000 (UTC), w > Tak, pod warunkiem, ¿e zamontuje sobie 3 dodatkowe peda³y i bêdzie mia³ 4 Nie bêdzie du¿ych ró¿nic, dziwne gdyby by³y skoro ka¿de ko³o jedzie po tej samej nawierzchni. Gdyby auta bez ABS hamowa³y lepiej ni¿ najlepszy kierowca, to nie by³oby sensu stosowania ich w F1 (a nie stosuje siê, poniewa¿ zabroniono tego). Ale widaæ polscy kierowcy s± lepsi od driverów F1 i hamuj± lepiej bez ABS ;p. 58 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 19:49:02 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Robert Rêdziak | On Sat, 04 Oct 2008 19:56:54 +0200, Nie bêdzie du¿ych ró¿nic, dziwne gdyby by³y skoro ka¿de ko³o jedzie po tej Skoro ka¿de ko³o jedzie po tej samej nawierzchni, to nie potrzeba czterech mitycznych peda³ów. Wystarczy jeden i dobrze zestrojony korektor hamowania tylnej osi. Gdyby auta bez ABS hamowa³y lepiej ni¿ najlepszy kierowca, to nie by³oby sensu Jest bardzo du¿a ró¿nica miêdzy ABS-em sportowym, a ABS-em na ulicê. A jako ciekawostkê dodam, ¿e w WRC jedynym kierowc±, który u¿ywa³ i sobie chwali³, by³ Didier Auriol. r. -- _________________________________________________________________ robert rêdziak mailto:giekao-at-gmail-dot-com zmien kreseczkê na kropeczkê: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 59 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 23:21:22 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | Robert Rêdziak pisze: On Sat, 04 Oct 2008 19:56:54 +0200, wrote: No o ile mi wiadomo, to przepisy ograniczaj±ce takiego typu systemy w zasadzie umo¿liwia³y stosowanie tylko do¶æ prymitywnych systemów. W dodatku nie wiem kiedy chwali³, bo mistrzem ¶wiata to on by³ jakie¶ 4 generacje ABS-u temu. Poza tym uwa¿am ¿e rajd czy ogólnie sport to do¶æ specyficzne warunki - tam nie ma awaryjnego hamowania. Tam hamowanie jest z góry zaplanowane, sprzêt ustawiony pod konkretne warunki, a kierowca szczególnie skupiony. A trochê co innego jak kierowca sobie jedzie niczego siê nie spodziewaj±c i mu siê co¶ nagle na drodze pojawia. Ró¿nica jak przejechaæ zakrêt po¶lizgiem, a wpa¶æ w po¶lizg na zakrêcie. Ju¿ pomijaj±c to ¿e nie porównujmy siê do ludzi którzy wiele godzin dziennie trenuj± tak± jazdê samochodem. To ¿e oni co¶ potrafi± zrobiæ na odcinku specjalnym to na prawdê s³abo siê przek³ada na to co nawet zaawansowany kierowca jest w stanie pokazaæ na drodze. 60 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 14:56:13 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: radekp@konto.pl | Sat, 4 Oct 2008 19:49:02 +0000 (UTC), w On Sat, 04 Oct 2008 19:56:54 +0200, To dlaczego McLarenowi w 1998 roku zabroniono stosowania osobnego peda³y na tyln± o¶, gdy nokautowa³ rywali o 1s/okr.? > Gdyby auta bez ABS hamowa³y lepiej ni¿ najlepszy kierowca, to nie by³oby sensu W WRC ABS jest zbêdny, tam jazda polega na kontr. po¶lizgach. A 15 lat temu ciê¿ko mówiæ, by ABS nawet w F1 by³ czym¶ kosmicznym. Raczej by³ prymitywny jak na dzisiejsze standardy. 61 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 15:01:12 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki | Dnia 06.10.2008 napisa³/a: W WRC ABS jest zbêdny, tam jazda polega na kontr. po¶lizgach. Kiedy ostatnio widzia³e¶ auta WRC :-> ? -- ___________________________________________ Chloru *** D14A1 *** chloru at chloru net 62 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 13:46:02 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Robert Rêdziak | On Mon, 06 Oct 2008 14:56:13 +0200, To dlaczego McLarenowi w 1998 roku zabroniono stosowania osobnego peda³y na Zapewne dlatego, ¿e by³ wygodniejszy ni¿ pokrêt³o korektora. To ostatnie wci±¿ jest dostêpne. W WRC ABS jest zbêdny, tam jazda polega na kontr. po¶lizgach. O tak, tak. Szczególnie dzisiaj, szczególnie na asfalcie. A 15 lat temu ciê¿ko mówiæ, by ABS nawet w F1 by³ czym¶ kosmicznym. 15 lat temu w aucie cywilnym mo¿na by³o spotkaæ ABS z czujnikami przeci±¿eñ. r. -- _________________________________________________________________ robert rêdziak mailto:giekao-at-gmail-dot-com zmien kreseczkê na kropeczkê: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 63 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 17:59:34 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: radekp@konto.pl | Mon, 6 Oct 2008 13:46:02 +0000 (UTC), w On Mon, 06 Oct 2008 14:56:13 +0200, Nie, pewnie dlatego, ¿e korektora nie da siê u¿yæ chwilowo. > W WRC ABS jest zbêdny, tam jazda polega na kontr. po¶lizgach. Tak, szczególnie przydatny by³by na nawrotach. > A 15 lat temu ciê¿ko mówiæ, by ABS nawet w F1 by³ czym¶ kosmicznym. 64 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 12:27:34 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Robert Rêdziak | On Mon, 06 Oct 2008 17:59:34 +0200, Zapewne dlatego, ¿e by³ wygodniejszy ni¿ pokrêt³o korektora. To Nie, ale mo¿na ustawiæ na dan± warto¶æ przed danym zakrêtem. Na tym zreszt± to polega. > W WRC ABS jest zbêdny, tam jazda polega na kontr. po¶lizgach. Do czego? r. -- _________________________________________________________________ robert rêdziak mailto:giekao-at-gmail-dot-com zmien kreseczkê na kropeczkê: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 65 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 15:31:03 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 7 Oct 2008 12:27:34 +0000 (UTC), w On Mon, 06 Oct 2008 17:59:34 +0200, I tak siê robi. Gdyby by³a mo¿liwo¶æ stosowania ABS czy osobnych peda³ów na przód i ty³, to u¿ywa³oby siê tego. >> > W WRC ABS jest zbêdny, tam jazda polega na kontr. po¶lizgach. Ju¿ widzê te nawroty z ABS-em... 66 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 23:26:11 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | pisze: Tue, 7 Oct 2008 12:27:34 +0000 (UTC), w Jakiego¶ szczególnego problemu nie ma. Na rêcznym nie ma ABS-u. A ze zrobieniem LFB z ABS te¿ nie ma jaki¶ szczególnych problemów - kó³ siê nie zablokuje, ale nawet takie hamowanie na ile da siê je zrobiæ z ABS wystarcza do wybicia ty³u z toru jazdy :) 67 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 21:50:10 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Robert Rêdziak | On Tue, 07 Oct 2008 23:26:11 +0200, Tomasz Pyra A ze zrobieniem LFB z ABS te¿ nie ma jaki¶ szczególnych problemów - kó³ Czasami wystarczy, czasami niekoniecznie, zw³aszcza ¿e ABS wp³ywa na balans. ABS bêdzie te¿ uniemo¿liwia³ rozmy¶lne zablokowanie kó³. r. -- _________________________________________________________________ robert rêdziak mailto:giekao-at-gmail-dot-com zmien kreseczkê na kropeczkê: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 68 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 15:29:52 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: radekp@konto.pl | Mon, 6 Oct 2008 21:48:04 +0200, w "Sanctum Od tego jest rêczny (hydrauliczny). Chyba w wy¶cigach podwórkowych... 69 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 22:33:44 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci Mon, 6 Oct 2008 21:48:04 +0200, w "Sanctum Od tego jest rêczny (hydrauliczny). Chyba w wy¶cigach podwórkowych... W WRC te¿. MK 70 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 21:47:11 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Robert Rêdziak" napisa³ w wiadomo¶ci On Mon, 06 Oct 2008 14:56:13 +0200, wrote: A jak to teraz jest w F1, WRC i innych wy¶cigach oraz rajdach? Maj± ABS? Pytam, bo co¶ ostatnio nie jestem na bie¿±co :-( MK 71 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 15:31:41 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: radekp@konto.pl | Mon, 6 Oct 2008 21:47:11 +0200, w "Sanctum A jak to teraz jest w F1, WRC i innych wy¶cigach oraz rajdach? Maj± ABS? W F1 nie maj± -- zabronione. Nawet nie mo¿na mieæ osobnych peda³ów na przód i ty³, bo dawa³o to zbyt du¿± przewagê. 72 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 22:35:14 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci Mon, 6 Oct 2008 21:47:11 +0200, w "Sanctum A jak to teraz jest w F1, WRC i innych wy¶cigach oraz rajdach? Maj± ABS? W F1 nie maj± -- zabronione. Nawet nie mo¿na mieæ osobnych peda³ów na przód i ty³, bo dawa³o to zbyt du¿± przewagê. A gdyby mo¿na by³o u¿ywaæ ABS, to pewnie by wszyscy go mieli... MK 73 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 20:07:35 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | Robert Rêdziak pisze: On 4 Oct 2008 03:01:38 +0200, Rosomaczunio wrote: Z tym nie jest tak ¼le, przynajmniej na przedniej osi. Na tylnej osi ju¿ gorzej, bo jak samochód ju¿ zaczyna jechaæ lekko bokiem, to ty³ zaczyna siê ³atwo blokowaæ i ABS go bêdzie odpuszcza³. Ale tak ogólnie to z t± ró¿nic± nie ma problemu - przynajmniej w tych nowszych, czterokana³owych ABS które niezale¿nie hamuj± ka¿dym ko³em. A z tym No i w sumie nie jest lekko. Nie wiem jak takie nowe z ESP, ale mój samochód w sytuacji hamowania praw± stron± na trawie, a lew± na asfalcie dostaje ca³kiem konkretny moment obracaj±cy w lewo - bez kontry to mo¿na siê ³adnie zdziwiæ i przelecieæ na drug± stronê drogi. Tyle ¿e mój ABS to rocznik 98, wiêc jaki¶ bardzo zaawansowany to nie jest, ale czterokana³owy. 74 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 21:14:55 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Tomasz Pyra" napisa³ w wiadomo¶ci Robert Rêdziak pisze: U mnie (rocznik 2006) hamuje w takiej sytuacji bardzo dobrze. MK 75 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 19:51:45 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Robert Rêdziak | On Sat, 04 Oct 2008 20:07:35 +0200, Tomasz Pyra Ale tak ogólnie to z t± ró¿nic± nie ma problemu - przynajmniej w tych Jak nie ma? Jak nie ma z czego dohamowaæ drugiej strony, to tê o lepszej przyczepno¶ci musi odpu¶ciæ. Inaczej auto zaczyna siê obracaæ i Pan Kierowca jest ugotowany. A jak wiadomo, konstruktorzy (a mo¿e bardziej prawnicy danego koncernu), Komisja Europejska i inne ustrojstwa nie chc±, ¿eby Pan Kierowca by³ ugotowany, bo to siê mo¿e skoñczyæ w s±dzie. Nie wiem jak takie nowe z ESP, ale mój samochód w sytuacji hamowania O. W³a¶nie to. r. -- _________________________________________________________________ robert rêdziak mailto:giekao-at-gmail-dot-com zmien kreseczkê na kropeczkê: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 76 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 22:48:49 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | Robert Rêdziak pisze: On Sat, 04 Oct 2008 20:07:35 +0200, Tomasz Pyra No ale jednak siê to dzieje - w³a¶nie dlatego ¿e lewe przednie ko³o jest hamowane mocno, a prawe przednie s³abo. I mam ABS. Czy nowe hamulce zrobi± jeszcze co¶ innego to sprawdzê przy najbli¿szej okazji. Ale bez ABS to chyba jeszcze gorzej - prawe ko³a szybko siê zablokuj±, a lewe poci±gn± samochód w lewo. Kierowca odpu¶ci hamulec i jak mu to wtedy nagle z³apie przyczepno¶æ to nim odkrêci kierownice to bêdzie lecia³ nad rowem po przeciwnej stronie jezdni. 77 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 21:13:41 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Robert Rêdziak" napisa³ w wiadomo¶ci On 4 Oct 2008 03:01:38 +0200, Rosomaczunio wrote: Z tym sobie nikt nie poradzi. Co zrobisz, gdy jedziesz jedn± stron± auta (bez ABS) po ¶niegu lub lodzie, a drug± po suchym asfalcie? Mo¿esz jedynie bardzo delikatnie hamowaæ, a droga hamowania bêdzie koszmarnie d³uga, bo wszystkie ko³a ledwo hamuj±. W aucie z ABS dwa ko³a z jednej strony hamuj± bardzo dobrze. MK 78 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 19:54:21 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Robert Rêdziak | On Sat, 4 Oct 2008 21:13:41 +0200, Sanctum Officium Z tym sobie nikt nie poradzi. Co zrobisz, gdy jedziesz jedn± stron± auta Je¶li z jednej strony hamuj± na full, a z drugiej nie, to za chwilê auto stoi bokiem, a Pan Kierowca ma pe³ne portki. I pó³ biedy, je¶li na portkach siê koñczy. Je¶li uk³ad stabilizacji kierunku jazdy nie ma z czego dohamowaæ drugiej strony, musi odpu¶ciæ tê o wiêkszej przyczepno¶ci. r. -- _________________________________________________________________ robert rêdziak mailto:giekao-at-gmail-dot-com zmien kreseczkê na kropeczkê: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 79 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 22:09:10 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Robert Rêdziak" napisa³ w wiadomo¶ci On Sat, 4 Oct 2008 21:13:41 +0200, Sanctum Officium Gdy jest nowszy ABS, nie zarzuci i ESP w ogóle nie wejdzie do akcji. MK 80 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 22:07:27 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Robert Rêdziak | On Sat, 4 Oct 2008 22:09:10 +0200, Sanctum Officium Je¶li z jednej strony hamuj± na full, a z drugiej nie, to za Nie zarzuci, bo? r. -- _________________________________________________________________ robert rêdziak mailto:giekao-at-gmail-dot-com zmien kreseczkê na kropeczkê: http://forum-subaru.pl I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 81 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 08:57:14 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: J.F. | On Sat, 4 Oct 2008 22:07:27 +0000 (UTC), Robert Rêdziak wrote: On Sat, 4 Oct 2008 22:09:10 +0200, Sanctum Officium Wcale nie trzeba jakis najnowszych, dopoki auto jest dluzsze [rozstaw osi] niz szersze to mozna hamowac dosc mocno i sie nie obracac. Bez ABS tez - choc troche pomaga ... J. 82 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 17:32:16 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Robert Rêdziak" napisa³ w wiadomo¶ci On Sat, 4 Oct 2008 22:09:10 +0200, Sanctum Officium Bo mi nie zarzuca³, gdy robi³em próby hamowania, jad±c jedn± stron± po sniegu, drug± po asfalcie (lub betonie). MK 83 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 12:09:56 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Jakub Witkowski | Sanctum Officium pisze: Gdy jest nowszy ABS, nie zarzuci i ESP w ogóle nie wejdzie do akcji. A: gdy myszka jest zielona, komputer dzia³a szybko B: bo? A: bo mam zielon± i dzia³a szybko -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci gts /kropka/ pl | lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora. 84 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 12:07:49 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Jakub Witkowski | Sanctum Officium pisze: U¿ytkownik "Robert Rêdziak" napisa³ w wiadomo¶ci Samo powstanie takiej si³y nie powoduje jeszcze obrotu samochodu. Istnieje bowiem si³a reakcji tocz±cych siê kó³ - zw³aszcza tych jad±cych po lepszej nawierzchni. Owszem odczuwasz tê si³ê na kierownicy - trzeba tylko utrzymaæ kierunek. przeciêtny zjadacz samochodu móg³by sobie nie poradziæ. Z abs i bez abs hamuje bardzo podobnie, a¿ do momentu a) zablokowania siê kó³ jad±cych po asfalcie, lub b) do chwili gdy moment obrotowy wynikaj±cy z nierównego hamowania przewy¿szy mozliwo¶ci utrzymywania kierunku przez ko³a jad±ce na asfalcie, tzn do wyst±pienia bocznego po¶lizgu tych kó³. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci gts /kropka/ pl | lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora. 85 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 14:34:54 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 3 Oct 2008 22:56:27 +0200, w "Sanctum Przyznam siê, ¿e nie wiem, dlaczego na Bo wtedy ka¿de ko³o hamuje na granicy przyczepno¶ci? A przy wy³. ABS nie masz na to szans? (no chyba, ¿e bêdziesz mega kierowc± o 4 nogach, a auto bêdzie mia³o 4 peda³y po jednym na ka¿de ko³o...) 86 |
Data: Pa?dziernik 03 2008 23:39:20 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | Piotrek pisze: Ale ten ledwo hamuj±cy samochód z ABS zatrzyma Ci siê np. na 38m, a ten z hamulcami jak ¿yleta bêdzie hamowa³ 45m. Brak ABSu te¿ mo¿e wyd³u¿yæ drogê hamowania i s±dzê ¿e czê¶ciej na drodze spotyka siê w³a¶nie z tak± sytuacj±. Wiadomo - szuter czy lód i zablokowanie kó³ przynosi lepszy efekt. Ale za to na lodzie z zablokowanymi ko³ami samochód siê bêdzie obraca³. ¯eby siê nie obraca³ trzeba hamowaæ pulsacyjnie czy na granicy przyczepno¶ci, a to z powodu braku kontroli nad balansem hamulców oznacza skuteczne hamowanie przodem, a ty³ siê nudzi - a droga hamowania pewnie bêdzie d³u¿sza ni¿ z ABS-em W wy¶cigowych samochodach jest mo¿liwo¶æ ustawienia balansu hamulców dla danych warunków, ale raczej w normalnych samochodach takiego bajeru nie ma. A ABS w jaki¶ tam sposób zastêpuje tak± funkcjonalno¶æ. Do tego maj±c ABS i jad±c np. 250km/h na prostej mo¿na w miarê spokojnie wbiæ hebel w pod³ogê i czekaæ a¿ samochód siê zatrzyma. A ¿eby zrobiæ co¶ takiego w samochodzie bez ABS to ju¿ trzeba mieæ niez³e umiejêtno¶ci. 87 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 01:01:11 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: | Do tego maj±c ABS i jad±c np. 250km/h na prostej mo¿na w miarê spokojnie Jednorazowe takie hamowanie do zera autem bez ABS oznacza niestety koniecznosc wymiany opon. Ale w dobrym samochodzie mozna, nauczyc sie hamowac nawet awaryjnie na granicy przyczepnosci, juz chwile przed zablokowaniem kol, czyli po przekroczeniu jakiegos tam % uslizgu, samochod zaczyna hamowac slabiej. Problem w tym, ze ludzie sa tylko ludzmi i popelniaja bledy, a przyczepnosc w danym miejscu jezdni trudno przewidziec. Blad przy hamowaniu bez ABS z 250 km/h to w najlepszym razie 20 metrow wieksza droga hamowania czyli wypadek gdzies tak w okolicach 70 km/h. 88 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 12:34:51 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: J.F. | On Sat, 4 Oct 2008 01:01:11 -0700 (PDT), wrote: Do tego maj±c ABS i jad±c np. 250km/h na prostej mo¿na w miarê spokojnie Znowu nie takie wielkie. Jednorazowe takie hamowanie do zera autem bez ABS oznacza niestety Nawet przy mniejszych predkosciach. Przy 250 .. nie zapala sie ? Problem w tym, ze ludzie sa tylko jadac 250 to i tak trzeba patrzec kilometr dalej .. J. 89 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 06:19:44 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: z³oty | Tomasz Pyra pisze:
...tak mówisz? A tak z czystej ciekawo¶ci - jak czêsto awaryjnie hamowa³e¶ z tych 250 km/h do zera? pzdr A. 90 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 09:03:20 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | z³oty pisze: Tomasz Pyra pisze: Ze dwa razy w ¿yciu, w ramach testów. Normalnie siê z tak± prêdko¶ci± nie poruszam. Ale to samo dotyczy ka¿dej wiêkszej prêdko¶ci kiedy w obawie przed po¶lizgiem musisz ostro¿niej operowaæ hamulcem przez co tracisz trochê czasu. Przy 100km/h oczywi¶cie strata odleg³o¶ci bêdzie mniejsza, ale przy 200km/h ju¿ raczej du¿a. 91 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 12:16:00 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Jakub Witkowski | Tomasz Pyra pisze: z³oty pisze: Ale powa¿nie, mia³e¶ tyle odwagi ¿eby jad±c 250 wcisn±c tak dla testu heble do pod³ogi? Szacuneczek, ja wymiêkam oko³o 100-120 :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci gts /kropka/ pl | lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora. 92 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 17:24:37 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | Jakub Witkowski pisze: Tomasz Pyra pisze: Ja tam bym siê ba³ poruszaæ z prêdko¶ci± wy¿sz± ni¿ ta co do której mam pewno¶æ ¿e samochód z niej potrafi wyhamowaæ. Je¿eli chodzi o potencjalne problemy, to i tak lepiej to zrobiæ na pustym odcinku drogi, bez pasa¿erów i nie maj±c przed sob± faktycznego zagro¿enia, czyli wiedz±c ¿e w ka¿dej chwili mogê np. odpu¶ciæ hamulec. No i prawdê mówi±c to 250 tam nie by³o... jakie¶ 240 i to licznikowe ;) W moim samochodzie tak samo... Co prawda Vmax=180, ale te¿ hamowanie 180->0 by³o w ramach zapoznawczych. Bez tego po prostu ba³bym siê jechaæ. :) A i tak do jazdy szybciej ni¿ 100km/h to podchodzê z du¿± rezerw±, bo jeszcze nie wszystkie potencjalnie potrzebne manewry mi przy tej prêdko¶ci wychodz±. 93 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 21:56:16 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Jakub Witkowski" napisa³ w wiadomo¶ci Tomasz Pyra pisze: Wcisn±³em do koñca przy oko³o 208 wg licznika (równo 200 wg GPS). By³o to na zje¼dzie na autostradzie. Hamowa³ bez problemu. Robi³em te¿ podobne hamowanie z nieca³ych 200 (wg GPS). Wcze¶niej na starym lotnisku hamowa³em z oko³o 180 bez trzymania kierownicy :-) Te¿ równo wyhamowa³. Zwyk³a, seryjna Astra II. MK 94 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 12:53:15 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: J.F. | On Sun, 05 Oct 2008 06:19:44 +0200, z³oty wrote: Tomasz Pyra pisze: Nie trzeba az 250 - oponki zdarte z jednej strony zdarzalo mi sie widywac. J. 95 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 17:47:45 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "z³oty" napisa³ w wiadomo¶ci Tomasz Pyra pisze: Hamowa³em z równych 200 (wed³ug GPS, oko³o 208 wg licznika) do oko³o 40 (nie wypda³o siê zatrzymaæ na autostradzie) i nic siê nie sta³o. Hamowanie by³o na zje¼dzie (na p³askim moja astra nie pójdzie 200 ;-)). Zwyk³y seryjny samochód i nie by³o problemów. MK 96 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 18:09:19 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Boombastic |
Tomasz Pyra pisze: Opony spokojnie prze¿yj±. Gorzej z hamulcami. 97 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 12:28:21 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Gabriel'Varius' | U¿ytkownik Piotrek napisa³: http://www.technikajazdy.info/nauka-jazdy/hamowanie-abs/Ale ten ledwo hamuj±cy samochód z ABS zatrzyma Ci siê np. na 38m, a ten z hamulcami jak ¿yleta bêdzie hamowa³ 45m. http://www.auto-motor-i-sport.pl/magazyn/uklad-ABS-1471.html http://video.google.pl/videosearch?q=z+abs+i+bez&hl=pl&emb=0&aq=f# http://www.carfocus.pl/index.php?aid=2292 http://www.technikajazdy.info/nauka-jazdy/hamowanie-abs/ pozdrawiam -- -- -- -- -- -- > www.varius.jawnet.pl/fotki <-- -- -- -- -- Mówiæ prawdê i umieæ prawd± ¿yæ - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde 98 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 00:20:45 | Temat: Re: Nie chcÄ™ auta z ABS. | Autor: zÅ‚oty | Tomasz Pyra pisze: To jest _z³udzenie_ wynikajÄ…ce z tego ¿e hamujÄ…c samochodem z ABS ¿eby uzyskać optymalnÄ… skutecznoæ musisz wbić peda³ hamulca ile masz tylko si³y w nodze. ...ehh - a Ty nadal herezje g³osisz. No to powtórzÄ™: auto bez fabrycznie zamontowanego ABS-u prawie zawsze zahamuje na krótszym odcinku (na suchym asfalcie) ni¿ (prawie) takie samo auto wyposa¿one w ABS. OczywiÅ›cie za to masz racjÄ™, co do skutków wy³Ä…czenia ABSu w aucie z ABSem. ...a teraz mo¿esz przytoczyć jeszcze tysiÄ…c razy pseudo-test wykonany przez nieznany fiÅ„ski magazyn motoryzacyjny na który siÄ™ w kó³ko i we wszystkich publikacjach powo³ujÄ…. Ale.. to niczego nie zmieni. Przy okazji przypomnÄ™ "g³osicielom jedynie s³usznej teorii", ¿e - o ile mi wiadomo - Golf V nigdy nie wychodzi³ w wersji "bez ABSu". WiÄ™c porównywali auto hmm..nazwijmy to "z bezpiecznikiem" i "bez bezpiecznika". Ot i ca³a tajemnica. pzdr A. 99 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 01:18:54 | Temat: Re: Nie chcÄ™ auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | z³oty pisze: ..ehh - a Ty nadal herezje g³osisz. No to powtórzÄ™: auto bez fabrycznie zamontowanego ABS-u prawie zawsze zahamuje na krótszym odcinku (na suchym asfalcie) ni¿ (prawie) takie samo auto wyposa¿one w ABS. Nie "prawie zawsze", a jedynie sÄ… takie warunki w których uda siÄ™ tego dokonać. Raczej marne szanse ¿eby siÄ™ to uda³o akurat na drodze w nag³ej sytuacji. I trzeba mieć ten manewr po pierwsze dok³adnie przetrenowany, po drugie być do niego przygotowanym, jechać po "wyczutej" nawierzchni i w pe³nym skupieniu. I wtedy owszem udaje mi siÄ™ zatrzymać minimalnie szybciej ni¿ z ABS. Do tego sama mo¿liwoæ zablokowania kó³ daje jeszcze pewne dodatkowe mo¿liwoÅ›ci, czasami przydane w je¼dzie sportowej, praktycznie nigdy w je¼dzie drogowej. Ale to sÄ… sytuacje kiedy wiem ¿e bÄ™dÄ™ chcia³ tu hamować, a nie takie gdzie nagle mnie coÅ› zaskakuje. Natomiast po co siÄ™ mÄ™czyć skoro z ABS wyhamujÄ™ np. metr dalej ze 100km/h, za to bez ¿adnych problemów i bez miejsca na b³Ä…d? A taki b³Ä…d mo¿e kosztować ³adnych parÄ™ metrów. Jak w danych warunkach z ABS zatrzymam siÄ™ zawsze na 30m, to bez ABS bÄ™dzie rozrzut 29-35m w zale¿noÅ›ci od tego jak dobrze siÄ™ uda³o... Warto dla tego potencjalnego metra zaryzykować 5? Jak nie wykonam kilku prób hamowania na danej nawierzchni, to na samo wyczucie miejsca utraty przyczepnoÅ›ci do³o¿Ä™ wiÄ™cej drogi hamowania ni¿ da siÄ™ potem odzyskać. PomijajÄ…c ju¿ takie kwestie jak szybkoæ zu¿ywania siÄ™ opon. To jest w³aÅ›nie to 99% sytuacji drogowych gdzie z ABS jest po prostu lepiej. Mo¿na robić ja³owÄ… dyskusjÄ™ jak o pasach bezpieczeÅ„stwa i okopać siÄ™ wokó³ 1% sytuacji kiedy jest gorzej, ale to nie o to chodzi, bo to prowadzi tylko do argumentów "a gdyby tu wasza matka przechodzi³a...". NajwiÄ™kszy problem ABS-u jest taki ¿e ludzie nie potrafiÄ… z niego korzystać. WidzÄ…c jak hamuje wiÄ™kszoæ kierowców, niestety prawda jest taka ¿e o ile przeciÄ™tny samochód bez ABS-u na zablokowanych ko³ach zatrzyma siÄ™ na tych 45m, to samochód z ABS potrzebuje na tÄ… sztukÄ™ 60m albo i wiÄ™cej. Winni sÄ… kierowcy którzy uskuteczniajÄ… jakieÅ› "hamowania na granicy zadzia³ania ABS", albo przera¿eni terkotaniem pod nogÄ… odpuszczajÄ… hamulec. SÄ… tacy którzy sÄ… przekonani ¿e ta tarka pod nogÄ… ma znaczenie tylko informacyjne i oznacza ¿e nale¿y odpuÅ›cić hamulec. KiedyÅ› siÄ™ dziwi³em co to za kity opowiadajÄ… ¿e 80% kierowców za s³abo naciska hamulec (jako uzasadnienie dla BAS) - przepyta³em znajomych i siÄ™ okaza³o ¿e to 80% to mo¿e być wartoæ nawet zani¿ona. To jest prawdziwy problem ABS-u, a nie jakieÅ› rozwa¿anie czy da siÄ™ czy siÄ™ nie da zatrzymać metr bli¿ej. I zresztÄ… stÄ…d siÄ™ biorÄ… robione nawet w dobrej wierze pomiary drogi hamowania gdzie okazuje siÄ™ ¿e z ABS to beznadzieja. Niestety tego siÄ™ nie uczy na kursie, nie ćwiczy. Przy okazji przypomnÄ™ "g³osicielom jedynie s³usznej teorii", ¿e - o ile mi wiadomo - Golf V nigdy nie wychodzi³ w wersji "bez ABSu". WiÄ™c porównywali auto hmm..nazwijmy to "z bezpiecznikiem" i "bez bezpiecznika". Ot i ca³a tajemnica. Robi³em takie testy moim samochodem - z uk³adem hamulcowym ca³kowicie sprawnym po wy³Ä…czeniu ABS-u, z normalnym korektorem si³y hamowania. W dodatku nie jest to ¿aden nowoczesny uk³ad, bo rocznik 98. Nowe sÄ… jeszcze lepsze. Popatrz zresztÄ… ¿e 15 lat temu samochody Å›redniej klasy zatrzymywa³y siÄ™ na 45m bez ABS, dziÅ› zatrzymujÄ… siÄ™ z ABS na 38-40m. Opony dziÅ› sÄ… gorsze ni¿ 15 lat temu (ekologia), ok³adziny hamulcowe równie¿ dziÅ› sÄ… gorsze (równie¿ ekologia), zawieszenie nadal ustawione na komfort, a jednak samochody dziÅ› hamujÄ… 20% szybciej... Co siÄ™ wiÄ™c zmieni³o? 100 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 06:11:40 | Temat: Re: Nie chcę auta z ABS. | Autor: złoty | Tomasz Pyra pisze:
...¿e tak powiem, zmienia siÄ™ wiele. I to "in plus". Z tego co widzÄ™, raczej je¼dzi siÄ™ teraz na lepszych oponach (mimo Twojej s³usznej uwagi o "ekologii") i lepszych materia³ach Å›ciernych uk³adu hamowania. Dlaczego? Mamy wiÄ™cej pieniÄ…¿ków (a czynnik ekonomiczny przy wyborze w/w jest czÄ™sto decydujÄ…cy) oraz dostÄ™p do wiÄ™kszej gamy materia³ów eksploatacyjnych. JeÅ›li jednak uwa¿asz, i¿ zmian nie ma, to po có¿ np. firmy produkujÄ…ce opony wydajÄ… miliony USD na opracowanie nowych opon? Napisz do nich mo¿e maila, by siÄ™ nie trudzi³y, gdy¿ jakoæ produkowanych przez nich produktów i tak w ciÄ…gu 15 lat siÄ™ nie zmieni³a lub.. jak piszesz - pogorszy³a siÄ™. Mo¿e odetchnÄ… z ulgÄ… i pójdÄ… wreszcie na zas³u¿ony urlop.. ;) pzdr A. 101 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 09:14:38 | Temat: Re: Nie chcÄ™ auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | z³oty pisze: Dlaczego? Mamy wiÄ™cej pieniÄ…¿ków (a czynnik ekonomiczny przy wyborze w/w jest czÄ™sto decydujÄ…cy) oraz dostÄ™p do wiÄ™kszej gamy materia³ów eksploatacyjnych. My to mo¿e i mamy, ale taki zachód Europy to ma to wszystko ju¿ od dawna. JeÅ›li jednak uwa¿asz, i¿ zmian nie ma, to po có¿ np. firmy produkujÄ…ce opony wydajÄ… miliony USD na opracowanie nowych opon? A co powiesz na wydawanie pieniÄ™dzy który w 60% sytuacji drogowych zmniejsza kierowcy szanse? ;) Napisa³eÅ› ju¿ do nich maila? 102 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 15:58:10 | Temat: Re: Nie chcÄ™ auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "z³oty" napisa³ w wiadomoÅ›ci Tomasz Pyra pisze: Nieprawda. Skraca o oko³o 30%. http://www.youtube.com/watch?v=-Zv3Sacl7JQ MK 103 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 16:18:29 | Temat: Re: Nie chcÄ™ auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Sanctum Officium" napisa³ w wiadomoÅ›ci U¿ytkownik "z³oty" napisa³ w wiadomoÅ›ci Nastepny dowód, ¿e skraca i to znacznie (do 2:10). http://www.youtube.com/watch?v=ZSqGPyWroes&feature=related MK 104 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 17:25:04 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Boombastic | Nastepny dowód, ¿e skraca i to znacznie (do 2:10). To jest ewidentnie propagandowy film maj±cy uwypuklaæ zalety ABS i przyjmuj±cy za³o¿enie, ¿e autem bez ABS jedzie kompletny ¿ó³todziób potrafi±cy jedynie wciskaæ peda³ hamulca w pod³ogê. A mo¿e by tak wsadzili dla porównania do¶wiadczonego kierowcê, a moze nawet instruktora bezpiecznej jazdy? Zobaczyliby¶my wtedy rzeczywista przewagê. A takie próby i szkolenia by³ nawet pokazywane w TNV Turbo w Akademii Bezpiecznej Jazdy czy jak jej tam by³o. W³a¶nie awaryjne hamowanie i omijanie przeszkody w aucie bez ABS. Nie twierdzê oczywi¶cie, ¿e to jest zbêdny system, ale nie dajmy sobie robiæ wody z mózgu nachaln± propagand± producenta. Tyle lat ju¿ je¿d¿ê ró¿nymi autami i dopiero teraz mam ABS i jako¶ prze¿y³em. A te¿ mia³em awaryjne hamowania z omijaniem przeszkody. Da siê to zrobiæ. 105 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 20:57:15 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Boombastic" napisa³ w wiadomo¶ci Nastepny dowód, ¿e skraca i to znacznie (do 2:10). Tak hamuje 99% kierowców. A mo¿e by tak wsadzili dla porównania do¶wiadczonego kierowcê, a moze nawet instruktora bezpiecznej jazdy? Zobaczyliby¶my wtedy rzeczywista przewagê. Dalej bêdzie przewaga ABS. W aucie bez ABS jakby¶ nie depta³, czy utrzymywa³ hamowanie na granicy przyczepno¶ci i tak nie zrobisz tego tak precyzyjnie jak ABS i nie bêdziesz dzia³a³ na ka¿dde ko³o niezale¿nie. A takie próby i szkolenia by³ nawet pokazywane w TNV Turbo w Akademii Bezpiecznej Jazdy czy jak jej tam by³o. W³a¶nie awaryjne hamowanie i omijanie przeszkody w aucie bez ABS. Nie twierdzê oczywi¶cie, ¿e to jest zbêdny system, ale nie dajmy sobie robiæ wody z mózgu nachaln± propagand± producenta. Fakty s± oczywiste. Na suchym asfalcie przewaga ABS jest najwiêksza. Na lodzie i ¶niegu hamowanie na zablokowanych ko³ach ma przewagê nad ABS. Tyle lat ju¿ je¿d¿ê ró¿nymi autami i dopiero teraz mam ABS i jako¶ prze¿y³em. Mam to samo :-) A te¿ mia³em awaryjne hamowania z omijaniem przeszkody. Da siê to zrobiæ. Daje. Przez lata w sytacjach awaryjnych hamowa³em pulsacyjnie. Nie wiem, jak bym siê zahowa³ w sytuacji bezpo¶redniego zagro¿enia ¿ycia. Pewnie bym cisn±³ hamulec do koñca i nie nie depta³, a ani ¿adnych innych technik nie stosowa³. Który¶ ze znanych kierowców rajdowych, mówi³, ¿e kiedy¶ w sytuacji zagro¿enia ¿ycia te¿ nie hamowa³, jak trzeba. Po prostu wcisn±³ hamulec i nie pu¶ci³. Przez sytuacjê zagro¿enia ¿ycia rozumiem powa¿n± przeszkodê blisko auta i stanowczo za du¿± prêdko¶æ, ¿eby wyhamowaæ. Nie chodzi o zagro¿enie st³uczk±, czy wjechaniem w jak±¶ troche wiêksz± dziurê w jezdni z nieco za du¿± prêdko¶ci±. MK 106 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 19:52:02 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Rosomaczunio | Sanctum Officium pisze: Fakty sÄ… oczywiste. Na suchym asfalcie przewaga ABS jest najwiÄ™ksza. Tak. Na Pod warunkiem, ¿e rozwa¿amy wy³Ä…cznie drogÄ™ hamowania na pustym placu, w realnej sytuacji zwykle bÄ™dzie dok³adnie odwrotnie. Daje. Przez lata w sytacjach awaryjnych hamowa³em pulsacyjnie. Nie wiem, Hm... ja mam odruch raczej omijania ni¿ hamowania, o ile siÄ™ da. -- Bycie wielb³Ä…dem jest wielkim b³Ä…dem 107 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 22:19:25 | Temat: Re: Nie chcÄ™ auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Rosomaczunio" napisa³ w wiadomoÅ›ci Sanctum Officium pisze: I ile jest gdzie ominąć. MK 108 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 13:29:21 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Boombastic | Daje. Przez lata w sytacjach awaryjnych hamowa³em pulsacyjnie. Nie wiem, jak bym siê zahowa³ w sytuacji bezpo¶redniego zagro¿enia ¿ycia. Pewnie bym cisn±³ hamulec do koñca i nie nie depta³, a ani ¿adnych innych technik nie stosowa³. Który¶ ze znanych kierowców rajdowych, mówi³, ¿e kiedy¶ w sytuacji zagro¿enia ¿ycia te¿ nie hamowa³, jak trzeba. Po prostu wcisn±³ hamulec i nie pu¶ci³. Przez sytuacjê zagro¿enia ¿ycia rozumiem powa¿n± przeszkodê blisko auta i stanowczo za du¿± prêdko¶æ, ¿eby wyhamowaæ. Nie chodzi o zagro¿enie st³uczk±, czy wjechaniem w jak±¶ troche wiêksz± dziurê w jezdni z nieco za du¿± prêdko¶ci±. Ja mia³em kilka sytuacji na ¶liskiej drodze gdzie wybór by³ albo ³adujê sie w ty³ auta albo na pobocze. I za kazdym razem by³o hamowanie do ostatka i odpuszczenie i ominiêcie. Rozciêta opona o krawê¿nik kosztowa³a mniej ni¿ naprawa przodu. 109 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 06:27:19 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: z³oty | Boombastic pisze: Tyle lat ju¿ je¿d¿ê ró¿nymi autami i dopiero teraz mam ABS i jako¶ prze¿y³em. A te¿ mia³em awaryjne hamowania z omijaniem przeszkody. Da siê to zrobiæ. ...przypuszczam, ¿e ju¿ teraz sporo czytelników grupy uwa¿a, ¿e to ma³o mo¿liwe. A za.. powiedzmy 5 lat gdy powtórnie napiszesz te s³owa, dowiesz siê, ¿e bezczelnie k³amiesz ;) pzdr A. 110 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 19:27:42 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: J.F. | On Sat, 4 Oct 2008 16:18:29 +0200, Sanctum Officium wrote: Nastepny dowód, ¿e skraca i to znacznie (do 2:10). Tylko ze to nie dowod a reklamowka. W dodatku nakrecona w stylu TVN, czyli jak ominac fakty. Jeden moment tam moze sluzyc za dowod - ale czy to nie animacja komputerowa ? J. 111 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 20:59:48 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci On Sat, 4 Oct 2008 16:18:29 +0200, Sanctum Officium wrote: Po co kantowaæ? Wiele takich filmów widzia³em. ABS skraca drogê hamowania na asfalcie. Zreszt± dzi¶ ABS jest standardem i nie ma ju¿ po co go reklamowaæ (tamten film jest chyba troche starszy). MK 112 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 23:52:05 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: J.F. | On Sat, 4 Oct 2008 20:59:48 +0200, Sanctum Officium wrote: U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci Od razu kantowac .. wazne zeby dobrze dobrac warunki pomiaru :-) Tam polowa to animacja, a w reszcie starannie unikaja pokazania tak zeby mozna bylo porownac .. Wiele takich filmów widzia³em. ABS skraca drogê hamowania na No coz, trzeba by sprawdzic, ale w P406 mialem wrazenie ze za wczesnie odpuszcza.. J. 113 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 00:07:53 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | J.F. pisze: No coz, trzeba by sprawdzic, ale w P406 mialem wrazenie ze za wczesnie Ja niezmiennie mam takie wra¿enie we wszystkich samochodach z ABS. ;) I có¿ z tego? 114 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 00:25:41 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: J.F. | On Sun, 05 Oct 2008 00:07:53 +0200, Tomasz Pyra wrote: J.F. pisze: Moze wrazenia nas nie myla ? :-) J. 115 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 00:55:43 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | J.F. pisze: On Sun, 05 Oct 2008 00:07:53 +0200, Tomasz Pyra wrote: Niestety... Próba z pomiarem odleg³o¶ci jest dla wra¿eñ bezlitosna. 116 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 10:43:56 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: J.F. | On Sun, 05 Oct 2008 00:55:43 +0200, Tomasz Pyra wrote: J.F. pisze: Takiej proby nie robilem, bo i jak - gdzie znalezc dwa samochody rozniace sie tylko ABS ? Fiat ? J. 117 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 11:35:00 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | J.F. pisze: On Sun, 05 Oct 2008 00:55:43 +0200, Tomasz Pyra wrote: U mnie mo¿na wy³±czyæ ABS, a korekcja si³y hamowania zostaje, wiêc mo¿na siê tak pobawiæ. Nawet pod mask± wszystko jest ³adnie przygotowane, bo przeka¼nik ABSu który siê w tym celu wyci±ga, jest ³adnie opisany i ma kontrastowy zielony kolor jako element którym u¿ytkownik siê mo¿e zainteresowaæ. Sprawa wy³±czenia ABSu by³a chyba nawet w instrukcji opisana. Dzi¶ nie do pomy¶lenia :) W dodatku ten ABS ma 10 lat. Obecne ABSy s± pewnie jeszcze lepsze. 118 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 13:04:50 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Tomasz Pyra | Tomasz Pyra pisze: Takiej proby nie robilem, bo i jak - gdzie znalezc dwa samochody W sumie to mo¿na by nalesnikowi po prostu poleciæ Corollê E11. ABS sobie w³±czy, wy³±czy, zobaczy, pobada i sam bêdzie wiedzia³ ¿e nie taki straszny :) 119 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 05:54:56 | Temat: Re: Nie chcÄ™ auta z ABS. | Autor: zÅ‚oty | Sanctum Officium pisze: U¿ytkownik "Sanctum Officium" napisa³ w wiadomoÅ›ci ...chyba ¿arty sobie z mnie robisz. Przedstaw mi jeszcze jakÄ…Å› reklamÄ™ proszku do prania jako dowód, i¿ jest on najlepszy na Å›wiecie. Sic! pzdr A. 120 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 17:51:24 | Temat: Re: Nie chcÄ™ auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "z³oty" napisa³ w wiadomoÅ›ci Sanctum Officium pisze: No ale tam widać krótszÄ… drogÄ™ hamowania. MK 121 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 17:02:44 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Boombastic | Nieprawda. Skraca o oko³o 30%. Co za lebioda. W realu bez podpórek ju¿ by le¿a³ w rowie. Kto tak hamuje na moto? 122 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 17:08:50 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Boombastic" napisa³ w wiadomo¶ci Nieprawda. Skraca o oko³o 30%. Kto¶ w strachu przed blisk± przeszkod±? MK 123 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 17:19:03 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Boombastic | Co za lebioda. W realu bez podpórek ju¿ by le¿a³ w rowie. Kto tak hamuje na moto? Prowadzi³e¶ ty kiedy moto? 124 |
Data: Pa?dziernik 04 2008 21:01:37 | Temat: Re: Nie chcê auta z ABS. | Autor: Sanctum Officium | U¿ytkownik "Boombastic" napisa³ w wiadomo¶ci |