Może ktoś mnie oświeci po co niektórzy kierowcy (zauważone w 3mieście) jadąc w korku, a także i zatrzymując się w korku zostawiaja sobie 20-50 metrów przed sobą miejsca? Ponosi mnie to, bo jak jest przedemną 10 takich to się często nie zdąża przejechać na światłach.Często mam ochotę ominąć takiego i wjechać przed niego i chyba tak zrobię. Powstrzymuje mnie tylko myśl, że może mają jakiś logiczny powód tak robić.
Wit(old)

Wit(old) wrote:

Może ktoś mnie oświeci po co niektórzy kierowcy (zauważone w 3mieście) jadąc w korku, a także i zatrzymując się w korku zostawiaja sobie 20-50 metrów przed sobą miejsca? Ponosi mnie to, bo jak jest przedemną 10 takich to się często nie zdąża przejechać na światłach.Często mam ochotę ominąć takiego i wjechać przed niego i chyba tak zrobię. Powstrzymuje mnie tylko myśl, że może mają jakiś logiczny powód tak robić.
Wit(old)

Dnia Fri, 10 Oct 2008 10:59:00 +0200, Wit(old) napisał(a):

Może ktoś mnie oświeci po co niektórzy kierowcy (zauważone w 3mieście) jadąc
w korku, a także i zatrzymując się w korku zostawiaja sobie 20-50 metrów
przed sobą miejsca?

Przemysław Bernat napisać:

To ORMOwcy XXI wieku regulujący ruch.

Wit(old) pisze:

Może ktoś mnie oświeci po co niektórzy kierowcy (zauważone w 3mieście) jadąc w korku, a także i zatrzymując się w korku zostawiaja sobie 20-50 metrów przed sobą miejsca? Ponosi mnie to, bo jak jest przedemną 10 takich to się często nie zdąża przejechać na światłach.Często mam ochotę ominąć takiego i wjechać przed niego i chyba tak zrobię. Powstrzymuje mnie tylko myśl, że może mają jakiś logiczny powód tak robić.
Wit(old)

Zdajesz sobie sprawę z tego że kilku tak zachowujacych się kierowców wydłuża korek o nawet kilkaset metrów? Kilka sekund dojazdu do samochodu poprzedzajacego przekłada sie wtedy na kilka minut dal osoby z tyłu, która jest skazana na opóźnione reakcje pozostałych kierowców. Spróbuj zagadnienie ogarnąć nieco szerzej a nie ograniczać się do problemu własnych klocków hamulcowych. Skala zużycia jest taka że nie zauważysz w cyklach ich wymiany. Poza tym nie piszę o kilku metrach, tylku minimum kilkunastu - na trzy, cztery samochody. Sytuacja  najczęściej  ma miejsce na Sopockiej. Uważam że zachowując 8 m przestrzeni przed sobą można spokojnie sobie jechać z prędkością 20km/h nie niszcząc samochodu, nie blokując ruchu i nie stwarzając zagrożenia. Domyślam się że jesteś w wieku emerytalnym bo to zwykle takich kierowców widzę tak się zachowujących. Czsami warto spojrzeć w lusterko wsteczne i się zastanowić. Polecam.
Wit(old)

Wit(old) pisze:

Zdajesz sobie sprawę z tego że kilku tak zachowujacych się kierowców wydłuża korek o nawet kilkaset metrów? Kilka sekund dojazdu do samochodu poprzedzajacego przekłada sie wtedy na kilka minut dal osoby z tyłu, która jest skazana na opóźnione reakcje pozostałych kierowców. Spróbuj zagadnienie ogarnąć nieco szerzej a nie ograniczać się do problemu własnych klocków hamulcowych. Skala zużycia jest taka że nie zauważysz w cyklach ich wymiany. Poza tym nie piszę o kilku metrach, tylku minimum kilkunastu - na trzy, cztery samochody. Sytuacja  najczęściej  ma miejsce na Sopockiej. Uważam że zachowując 8 m przestrzeni przed sobą można spokojnie sobie jechać z prędkością 20km/h nie niszcząc samochodu, nie blokując ruchu i nie stwarzając zagrożenia. Domyślam się że jesteś w wieku emerytalnym bo to zwykle takich kierowców widzę tak się zachowujących. Czsami warto spojrzeć w lusterko wsteczne i się zastanowić. Polecam.

Użytkownik "ulong"  napisał w wiadomości

Wit(old) pisze:
Przepraszam, moglbys odpowiedziec na moje pytanie, a nie pisac ciagle to samo bez sensu?

Kilka minut w dal dla osoby z tylu? Dlaczego?
Jesli osoba jadaca przede mna jedzie w miare plynnie - nie przyhamowujac i przyspieszajac co chwile to jade rowno z nia, wiec nie wiem skad twoje kilka minut.

Wit(old) pisze:

Każdy z zostawiających sobie kilanaście( w najlepszym przypadku ) metrów z przodu musi po ruszeniu aut ten dystans przejechać, a auta NIE RUSZAJĄ JEDNOCZEŚNIE i to się kumuluje. Stąd, to że Ty sobie ruszysz i dla Ciebie jest to kilka sekund ( w których światło zielone już świeci) to za Tobą samochody w odpowiednio długim korku mogą nawet nie drgnąć z miejsca. (przez opóźnioną reakcję każdego z kierowców)  Nie zdarzyło Ci się mimo zmian świateł stać w korku bez ruchu i czekać na następne zielone?

On Fri, 10 Oct 2008 13:44:26 +0200, "Wit\(old\)"
 wrote:

Każdy z zostawiających sobie kilanaście( w najlepszym przypadku ) metrów z
przodu musi po ruszeniu aut ten dystans przejechać, a auta NIE RUSZAJĄ
JEDNOCZEŚNIE i to się kumuluje. Stąd, to że Ty sobie ruszysz i dla Ciebie

Powiem Ci krótko - gówno prawda.
Na końcu korka przepustowość się nei zmienia.

Użytkownik "scatterbrain"  napisał w wiadomości

Powiem Ci jeszcze krocej. G. prawda :-)
Przepustowosc to zdolnosc do przejechania liczby pojazdow w jednostce czasu jakiegos odcinka drogi.
Jesli na koncu korka samochody poruszaja sie WOLNIEJ = zmniejszona jest przepustowosc, a wlasciwie natezenie (bo przepustowosc to cecha drogi a nie sytuacji na niej) ruchu.

Natężenie (czy przepustowość) nie zależy w prosty sposób od prędkości. Może przejechać 1000 samochodów na godzinę z prędkością 70km/h, a równie dobrze może przejechać z prędkością 30km/h. To że samochody jadą wolniej, to nie zawsze zanaczy że przejedzie ich mniej. Wynika to z większych odstępów między samochodami przy większej prędkości. Przepustowość zaczyna maleć dopiero poniżej (około) 30km/h. Do tej prędkości wszyscy jadą zdrerzak w zderzak, a czym szybciej tym większe robią się odstępy.

Użytkownik "scatterbrain"  napisał w wiadomości

1. Przepustowosc to cecha danego odcinka drogi i oznacza MAKSYMALNE natezenie ruchu jakie przejedzie przez dany odcinek drogi. Natezenie takie zawsze wystepuje dla najmniejszej swobody ruchu - czyli wtedy gdy samochody nie maja mozliwosci wykonywania zadnego manewru wyboru pasa ruchu a odleglosc miedzy nimi jest najmniejsza.

2. Jesli ktos zostawia przed soba wiecej miejsca niz potrzeba do bezpiecznego poruszania sie powoduje spadek wykorzystania przepustowosci danego odcinka drogi gdyz zwieksza poziom swobody ruchu.

1. Przepustowosc to cecha danego odcinka drogi i oznacza MAKSYMALNE natezenie ruchu jakie przejedzie przez dany odcinek drogi. Natezenie takie zawsze wystepuje dla najmniejszej swobody ruchu - czyli wtedy gdy samochody nie maja mozliwosci wykonywania zadnego manewru wyboru pasa ruchu a odleglosc miedzy nimi jest najmniejsza.

To działa mniej więcej do prędkości ok. 30km/h.

Raczej więcej kierowców zostawia przed soba mniej miejsca. Bezpieczne miejsce jest proporcjonalne do kwadratu prędkości, a w praktyce odstępy zmieniają się proporcjonalnie do prędkości.

bzdury pisze wiekszosc osob w tym watku.
Oczywiste jest ze zostawianie rozsadnego odstepu (do kilkunastu metrow
nie ma zadnego wplywu na to ile aut zdazy przejechac na jednej zmianie
swiatel). Niewielki wplyw na korek ma to tylko wtedy gdy odstepy te
pojawiaja sie w pierwszej kolumnie aut czyli tej ktora zdazy
przejechac na aktualnym zielonym) i tylko dla takiego przypadku ma to
jakikolwiek wplyw na reszte aut. Przy czym nalezy zauwazyc ze
wiekszosc czasu traci sie na reakcje ruszania i rozpedzenie pojazdu
calkowicie zatrzymanego a nie na pokonanie kilku metrow odstepu ktore
w tym wypadku maja znaczenie marginalne. A czy autko przede mna stoi
20m czy 20cm to widze jednakowo dobrze czy ono rusza juz czy jeszcze
stoi. Reasumujac odstepy miedzy autami w korku nie maja wplywu (lub
pomijalnie maly przy krytycznym zbiegu okolicznosci) na koncowa ilosc
aut ktore zdaza przejechac na jednej zmianie a co za tym idzie na
ogolna przepustowosc swiatel.

Oczywiste jest ze zostawianie rozsadnego odstepu (do kilkunastu metrow
nie ma zadnego wplywu na to ile aut zdazy przejechac na jednej zmianie
swiatel).

Niewielki wplyw na korek ma to tylko wtedy gdy odstepy te
pojawiaja sie w pierwszej kolumnie aut czyli tej ktora zdazy
przejechac na aktualnym zielonym) i tylko dla takiego przypadku ma to
jakikolwiek wplyw na reszte aut.

Reasumujac odstepy miedzy autami w korku nie maja wplywu (lub
pomijalnie maly przy krytycznym zbiegu okolicznosci) na koncowa ilosc
aut ktore zdaza przejechac na jednej zmianie a co za tym idzie na
ogolna przepustowosc swiatel.

Hello Wojtekk,

Tuesday, October 14, 2008, 2:19:49 PM, you wrote:

[...]

Jesli na koncu korka samochody poruszaja sie WOLNIEJ = zmniejszona jest
przepustowosc, a wlasciwie natezenie (bo przepustowosc to cecha drogi a nie
sytuacji na niej) ruchu.

Natężenie (czy przepustowość) nie zależy w prosty sposób od prędkości. Może
przejechać 1000 samochodów na godzinę z prędkością 70km/h, a równie dobrze może
przejechać z prędkością 30km/h. To że samochody jadą wolniej, to nie zawsze
zanaczy że przejedzie ich mniej.

On Wed, 15 Oct 2008 00:01:07 +0200, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

Natężenie (czy przepustowość) nie zależy w prosty sposób od prędkości. Może
przejechać 1000 samochodów na godzinę z prędkością 70km/h, a równie dobrze może
przejechać z prędkością 30km/h. To że samochody jadą wolniej, to nie zawsze
zanaczy że przejedzie ich mniej.

Jasne. Przy założeniu, że pojazdy mają zerową długość a odstępy są
proporcjonalne do prędkości. Tylko, że w rzeczywistości tak nie jest.

On Tue, 14 Oct 2008 12:37:21 +0200, "scatterbrain"
 wrote:

Powiem Ci jeszcze krocej. G. prawda :-)
Przepustowosc to zdolnosc do przejechania liczby pojazdow w jednostce czasu
jakiegos odcinka drogi.
Jesli na koncu korka samochody poruszaja sie WOLNIEJ = zmniejszona jest
przepustowosc, a wlasciwie natezenie (bo przepustowosc to cecha drogi a nie
sytuacji na niej) ruchu.

Powiem Ci jeszcze krocej. G. prawda :-)
Przepustowosc to zdolnosc do przejechania liczby pojazdow w jednostce czasu
jakiegos odcinka drogi.
Jesli na koncu korka samochody poruszaja sie WOLNIEJ = zmniejszona jest
przepustowosc, a wlasciwie natezenie (bo przepustowosc to cecha drogi a nie
sytuacji na niej) ruchu.

A dlaczego miałyby się poruszać wolniej? Jak są odstepy, to każdy
jedzie z równą prędkością, czy na przodzie, czy na końcu.

On Tue, 14 Oct 2008 15:22:01 +0200, "scatterbrain"
 wrote:

Czolo fali porusza sie najszybciej, gdyz z przodu korka "przed
sygnalizatorem" nie ma "mundrych" ktorzy nie uzywaja sprzegla, gdyz ludzie
ruszaja nie dopiero gdy ruszy poprzednik a gdy zapali sie sygnal, gdyz przed
samym poczatkiem zatoru (sygnalizatorem) nikt nie zostawia nadmiernego
wolnego miejsca.

Użytkownik Wit(old) napisał:

Nie zdarzyło Ci się mimo zmian świateł stać w korku bez ruchu i czekać na następne zielone?

Sami popatrzcie co *Wit(old)* napisał:

Zdajesz sobie sprawę z tego że kilku tak zachowujacych się kierowców wydłuża
korek o nawet kilkaset metrów? Kilka sekund dojazdu do samochodu
poprzedzajacego przekłada sie wtedy na kilka minut dal osoby z tyłu, która
jest skazana na opóźnione reakcje pozostałych kierowców. Spróbuj zagadnienie
ogarnąć nieco szerzej a nie ograniczać się do problemu własnych klocków
hamulcowych.

Użytkownik "ulong"  napisał w wiadomości

Niestety, na ten moment zadnych takich nie dostrzegam

Paweł pisze:

Jeździsz w kapeluszu czy w berecie z antenką?

Dnia Fri, 10 Oct 2008 11:45:04 +0200, ulong napisał(a):

Ja tak robie, jednak tylko w wybranych sytuacjach, czyli jesli:
1) na trasie korku nie ma skrzyzowan, swiatel, wiekszych wjazdow,
zjazdow i innych takich ktore maja szanse rozladowac korek (gdy
dojezdzam do swiatel jade "za dupa")

Przemysław Bernat pisze:

Już raz Ci wszyscy klarowali na pl.misc.samochody i pl.regionalne.trojmiasto,
 że jeździsz jak łajza, a Ty dalej swoje! Przez takich jak Ty Spacerowa jest zakorkowana całą dobę, bo wszyscy jadą 15 km/h utrzymując stumetrowe odstępy

Przemysław Bernat w

Przez takich jak Ty Spacerowa jest
zakorkowana całą dobę, bo wszyscy jadą 15 km/h utrzymując stumetrowe odstępy

Użytkownik "Przemysław Bernat"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 10 Oct 2008 11:45:04 +0200, ulong napisał(a):

Już raz Ci wszyscy klarowali na pl.misc.samochody i pl.regionalne.trojmiasto,
 że jeździsz jak łajza, a Ty dalej swoje! Przez takich jak Ty Spacerowa jest
zakorkowana całą dobę, bo wszyscy jadą 15 km/h utrzymując stumetrowe odstępy

ulong wrote:

Odpowiedzi go! i Przemka sa godne pozalowania.

go! napisać:

Jak chcesz oszczedzic to sobie kup dobry rower,
tam wogole nie ma sprzegla i paliwa.

Myjk wrote:

Na razie to wychodzi że Ty więcej bez sensu pedałujesz, choć nawet roweru nie masz. :P

go! napisać:

A czy my tu dyskutujemy o tym kto wiecej pedaluje?

Czy tez to miala byc jakas blyskotliwa riposta
z uzyciem trafnej, bolesnej ironii?

Myjk wrote:

Domyśl się. :P

go! pisze:

Godne pozalowania to jest twoje sprzeglo. Jak chcesz oszczedzic to sobie kup dobry rower, tam wogole nie ma sprzegla i paliwa. Ciekaw jestem czy jak stoisz na poczcie w kolejce to tez zostawiasz szpary na 2 osoby, bo oszczedzasz buty i miesnie?!  Przeciez nie ma zadnego konkretnego powodu aby poddreptywac co kazdy pieprzony metr..!! A ten ostatni, niech moknie na deszczu, a co, przyspieszy cos jak wejdzie do srodka?

2) Nie mam zamiaru psuc sprzegla (a takze hamulcow)

Pozdrawiam, Wojtek

Z(a)miennik pisze:

Chyba pora wrócić sie do szkołojazdy i nauczyć sie poprawnie puszczać sprzegło..
Jak posiadziesz taka wiedze to twoje sprzegło przezyje setki tysiecy km...

bez pozdrowien Z(a)miennik

Wit(old) pisze:

Może ktoś mnie oświeci po co niektórzy kierowcy (zauważone w 3mieście) jadąc w korku, a także i zatrzymując się w korku zostawiaja sobie 20-50 metrów przed sobą miejsca? Ponosi mnie to, bo jak jest przedemną 10 takich to się często nie zdąża przejechać na światłach.Często mam ochotę ominąć takiego i wjechać przed niego i chyba tak zrobię. Powstrzymuje mnie tylko myśl, że może mają jakiś logiczny powód tak robić.

Chcialem jeszcze pogratulowac Wit(oldowi) bardzo yntelygentnego
wymyslania tematu postow.
Obys sie poczul tak samo, jak ludzie czytajacy twoje posty z bardzo duzo mowiacym tematem.

Może ktoś mnie oświeci po co niektórzy kierowcy (zauważone w 3mieście) jadąc
w korku, a także i zatrzymując się w korku zostawiaja sobie 20-50 metrów przed sobą miejsca? Ponosi mnie to, bo jak jest przedemną 10 takich to się często nie zdąża przejechać na światłach.Często mam ochotę ominąć takiego i wjechać przed niego i chyba tak zrobię. Powstrzymuje mnie tylko myśl, że może mają jakiś logiczny powód tak robić.

Wit(old) wrote:

Często mam ochotę ominąć takiego i wjechać przed niego i chyba tak zrobię.

nalesnik napisać:

no i chłopaki się ścigali do końca luki;)

Myjk wrote:

No, no!!?? Ciekawe, ciekawe! Kto wygrał??

nalesnik wrote:

Już kilka razy widziałem sytuację, że kolega zniecierpliwiony takim
zachowaniem, chciał wyprzedzić gościa jadącego z 50metrową luką przed
sobą. Tylko, że ten z przodu zobaczył w lusterku co się święci i
postanowił, że on się nie da!

Może ktoś mnie oświeci po co niektórzy kierowcy (zauważone w 3mieście) jadąc
w korku, a także i zatrzymując się w korku zostawiaja sobie 20-50 metrów przed sobą miejsca? Ponosi mnie to, bo jak jest przedemną 10 takich to się często nie zdąża przejechać na światłach.Często mam ochotę ominąć takiego i wjechać przed niego i chyba tak zrobię. Powstrzymuje mnie tylko myśl, że może mają jakiś logiczny powód tak robić.
Wit(old)

Dnia Fri, 10 Oct 2008 10:59:00 +0200, Wit(old) napisał(a):

Może ktoś mnie oświeci po co niektórzy kierowcy (zauważone w 3mieście) jadąc
w korku, a także i zatrzymując się w korku zostawiaja sobie 20-50 metrów
przed sobą miejsca? Ponosi mnie to, bo jak jest przedemną 10 takich to się
często nie zdąża przejechać na światłach.Często mam ochotę ominąć takiego i
wjechać przed niego i chyba tak zrobię. Powstrzymuje mnie tylko myśl, że
może mają jakiś logiczny powód tak robić.
Wit(old)

Użytkownik "Martin Fox"  napisał w wiadomości

20-50 metrów to może nie, ale w korku zawsze zostawiam sobie trochę miejsca
na manewr gdy pojawia się np. karetka. O wiele łatwiej się robi miejsce
karetce gdy jest jak skręcić, schować się trochę gdy jest wolne niż gdy się
siedzi komuś na zderzaku.

Użytkownik "Wojtekk"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Martin Fox"  napisał w wiadomości

20-50 metrów to może nie, ale w korku zawsze zostawiam sobie trochę miejsca
na manewr gdy pojawia się np. karetka. O wiele łatwiej się robi miejsce
karetce gdy jest jak skręcić, schować się trochę gdy jest wolne niż gdy się
siedzi komuś na zderzaku.

Do tego wystarczą odstępy nie większe niż 2 m. Przy tej odległości kolumna samochodów całkiem sprawnie usuwa się na bok. Również taki luz wystarcza do zrobienia miejsca np. dla kogoś kto chce przeciąć korek i wjechać na teren posesji.

On Fri, 10 Oct 2008 12:58:51 +0200, "Wojtekk"
 wrote:

Do tego wystarczą odstępy nie większe niż 2 m. Przy tej odległości kolumna
samochodów całkiem sprawnie usuwa się na bok. Również taki luz wystarcza do
zrobienia miejsca np. dla kogoś kto chce przeciąć korek i wjechać na teren
posesji.

Odstepy między autami powoduja tyle, że jedzie się płynnie, a nei
żabką. Ruch płynny, z duzymi odstepami daje większą przepustowość niż
żabka z małymi odstepami.

On Tue, 14 Oct 2008 12:41:36 +0200, "scatterbrain"
 wrote:

Bzdura. Przepustowosc odcinka drogi mierzona jest przy maksymalnym nasyceniu
ruchu (tzw. najnizszym stopniu swobody). Gdy odleglosc miedzy pojazdami sie
zwieksza wzrasta poziom swobody i w jednostce czasu przez dany odcinek drogi
przejedzie MNIEJ pojazdow niz gdyby siedzialy sobie one na "tylku".

Bzdura. Przepustowosc odcinka drogi mierzona jest przy maksymalnym nasyceniu
ruchu (tzw. najnizszym stopniu swobody). Gdy odleglosc miedzy pojazdami sie
zwieksza wzrasta poziom swobody i w jednostce czasu przez dany odcinek drogi
przejedzie MNIEJ pojazdow niz gdyby siedzialy sobie one na "tylku".

Z doświadczeń wynika, że najwiąkszą przepustowość się osiąga kiedy
samochody jadą z prędkością 30km/h.

Jeśli zaś mamy ruch wstrzymywany, to nie ma znaczenia, czy są, czy nie
ma odstępów - przepustowość jest ograniczana tym, co jest na czole
korka (np. światłami).

Użytkownik "scatterbrain"  napisał w wiadomości

Przepustowosc to maksymalne natezenie ruchu jakie przeniesie dany odcinek drogi. Natezenie zas jest maksymalne przy najnizszym stopniu swobody = wtedy gdy miedzy samochodami sa najmniejsze odleglosci.

No to teraz powiedz jaka jest przepustowość takiej drogi:
długość 500m, mieści się tam 100 samochodów tak, że odstępy między zderzakami wynoszą 1 cm.

Użytkownik "scatterbrain"  napisał w wiadomości

Dla takich danych nie mozna tego policzyc.

Znaczenie ma poziom swobody ruchu (czyli procent czasu blokowania - tj. braku mozliwosci zmiany predkosci, pasa ruchu w przyblizeniu to procent pojazdow miedzy ktorymi jest mniej niz 5s roznicy czasu przejazdu dla V~ 70km/h), predkosc jazdy.
Teoretyczna przepustowosc drogi dwupasowej jednojezdniowej w 2 kierunkach wynosi ~ 2800 pojazdow na godzine i jest ona osiagana przy predkosci ~ 70km/h

Ale jak weźmiemy 30km/h i 5m to przepustowość wzrośnie do około 3000 pojazdów na godzinę.

On Tue, 14 Oct 2008 16:16:55 +0200, "scatterbrain"
 wrote:

Nie wzrosnie. 70km/h to optimum wykorzystania przepustowosci.
Wiecej w dowolnych opracowaniach akademickich o inzynierii ruchu.

Nie wzrosnie. 70km/h to optimum wykorzystania przepustowosci.
Wiecej w dowolnych opracowaniach akademickich o inzynierii ruchu.

LOL. To czemu ja mam 30km/h?

70km/h to maksymalna przejezdnośc, czyli czas pokonywania odcinka
przez samochody.

On Wed, 15 Oct 2008 10:20:39 +0200, "scatterbrain"
 wrote:

Chlopie. Idz do ksiegarni, kup ksiazke, przeczytaj, wroc do dyskusji.
Bo to co robisz to typowa "mundrosc" ludowa i wymyslanie definicji, nie
dajaca zadnej podstawy do dyskusji.

Adam Płaszczyca w

On Wed, 15 Oct 2008 10:20:39 +0200, "scatterbrain"
 wrote:

Chlopie. Idz do ksiegarni, kup ksiazke, przeczytaj, wroc do dyskusji.
Bo to co robisz to typowa "mundrosc" ludowa i wymyslanie definicji, nie
dajaca zadnej podstawy do dyskusji.

Widzisz, torchę przeczytałem. Torchę poobserwowałem.

Użytkownik "scatterbrain"  napisał w wiadomości

Ale jak weźmiemy 30km/h i 5m to przepustowość wzrośnie do około 3000 pojazdów na godzinę.

Nie wzrosnie. 70km/h to optimum wykorzystania przepustowosci.
Wiecej w dowolnych opracowaniach akademickich o inzynierii ruchu.

On Tue, 14 Oct 2008 15:17:41 +0200, "scatterbrain"
 wrote:

Z doświadczeń wynika, że najwiąkszą przepustowość się osiąga kiedy
samochody jadą z prędkością 30km/h.

Z czyich doswiadczen ?

ma odstępów - przepustowość jest ograniczana tym, co jest na czole
korka (np. światłami).

Przepustowosc to maksymalne natezenie ruchu jakie przeniesie dany odcinek
drogi.

Natezenie zas jest maksymalne przy najnizszym stopniu swobody = wtedy
gdy miedzy samochodami sa najmniejsze odleglosci.

Reasumujac, gdy ktos zostawia przed soba miejsce zmniejsza wykorzystanie
przepustowosci danego odcinka drogi.

Obrazowo i bardzo upraszczajac maleje
wtedy "gestosc samochodow" na odcinego dlugosci drogi.

Z doświadczeń wynika, że najwiąkszą przepustowość się osiąga kiedy
samochody jadą z prędkością 30km/h.

Z czyich doswiadczen ?

Z doświadczeń wielu eksperymentatorów. Poczytaj jakąkolwiek literaturę
o inzynierii ruchu.

ma odstępów - przepustowość jest ograniczana tym, co jest na czole
korka (np. światłami).

Przepustowosc to maksymalne natezenie ruchu jakie przeniesie dany odcinek
drogi.

Truizm.

Natezenie zas jest maksymalne przy najnizszym stopniu swobody = wtedy
gdy miedzy samochodami sa najmniejsze odleglosci.

Truizm.

Reasumujac, gdy ktos zostawia przed soba miejsce zmniejsza wykorzystanie
przepustowosci danego odcinka drogi.

A to bezpodstawna teza.

Obrazowo i bardzo upraszczajac maleje
wtedy "gestosc samochodow" na odcinego dlugosci drogi.

Tak, maleje. I jednocześnie rośnie ilość aut na czas.
Uciekło Ci, miszczu, że przepustowośc to ilośc aut na jednostkę czasu,
a natężenie - na jednostkę odległości.

scatterbrain wrote:

Z doświadczeń wielu eksperymentatorów. Poczytaj jakąkolwiek literaturę
o inzynierii ruchu.

:-) Tak sie sklada, ze konczylem studia i dyplomowalem sie z ogolnopojetej inzynierii ruchu.
Jaka literature polecisz ? Bo to co pisalem opieralem na Higway Capacity Manual z 1994 i Inzynierii ruchu (Datka, Tracz) z 1999.

On Tue, 14 Oct 2008 16:27:39 +0200, "scatterbrain"
 wrote:

:-) Tak sie sklada, ze konczylem studia i dyplomowalem sie z ogolnopojetej
inzynierii ruchu.
Jaka literature polecisz ? Bo to co pisalem opieralem na Higway Capacity
Manual z 1994 i Inzynierii ruchu (Datka, Tracz) z 1999.

Byc moze. Jednak Ty nadal go nie rozumiesz.
Przepustowosc to cecha danego odcinka drogi i oznacza maksymalne natezenie.

A to bezpodstawna teza.

Yhy :-) A jakas podstawa ?

"Natezenie ruchu - okresla wielkosc potoku lub pojedynczego strumienia ruchu
obserwowanego w danym przekroju drogi, usytuowanym na odcinku miedzy
skrzyzowaniami lub na wlocie skrzyzowania, ktora wyrazana jest liczba
pojazdow rzeczywistych lub umownych przejezdzajacych rozwazany przekroj w
jednostce czasu."

:-) Tak sie sklada, ze konczylem studia i dyplomowalem sie z ogolnopojetej
inzynierii ruchu.
Jaka literature polecisz ? Bo to co pisalem opieralem na Higway Capacity
Manual z 1994 i Inzynierii ruchu (Datka, Tracz) z 1999.

No to popatrz do jednej i drugiej.

Byc moze. Jednak Ty nadal go nie rozumiesz.
Przepustowosc to cecha danego odcinka drogi i oznacza maksymalne natezenie.

Nie.
Mylisz wielkość strumienia z jego gęstością.

A to bezpodstawna teza.

Yhy :-) A jakas podstawa ?

mamy droge, na której samochody stykają się zderzakami i bokami.
Natężenei maksymalne. I wszystkie stoja. Przepustowość - ZERO.

"Natezenie ruchu - okresla wielkosc potoku lub pojedynczego strumienia ruchu
obserwowanego w danym przekroju drogi, usytuowanym na odcinku miedzy
skrzyzowaniami lub na wlocie skrzyzowania, ktora wyrazana jest liczba
pojazdow rzeczywistych lub umownych przejezdzajacych rozwazany przekroj w
jednostce czasu."

Czyli nie to, co opisywałeś.

On Tue, 14 Oct 2008 22:40:32 +0200, "scatterbrain"
 wrote:

No to popatrz do jednej i drugiej.

Ale co konkretnie chcesz znalezc ?

Mylisz wielkość strumienia z jego gęstością.

Alez nie. Przepustowosc to nie cecha opisujaca ruch ile odcinek drogi.
Przepustowosc to maksymalne natezenie jakie moze przeniesc dany odcinek
drogi/skrzyzowanie.

mamy droge, na której samochody stykają się zderzakami i bokami.
Natężenei maksymalne. I wszystkie stoja. Przepustowość - ZERO.

Natezenie = 0, poniewaz patrz definicje ponizej : "wielkosc potoku
przejezdzajacych rozwazany przekroj w jednostce czasu"
Jesli stoja to nie przejezdzaja odcinka drogi w czasie.
Nie potrafisz tego pojac ?

No to popatrz do jednej i drugiej.

Ale co konkretnie chcesz znalezc ?

Taki fajny wykres - ilośc aut na minutę w funkcji prędkości.

Mylisz wielkość strumienia z jego gęstością.

Alez nie. Przepustowosc to nie cecha opisujaca ruch ile odcinek drogi.
Przepustowosc to maksymalne natezenie jakie moze przeniesc dany odcinek
drogi/skrzyzowanie.

Ok, rozumiem, że takie słownictwo chcesz stosować.

mamy droge, na której samochody stykają się zderzakami i bokami.
Natężenei maksymalne. I wszystkie stoja. Przepustowość - ZERO.

Natezenie = 0, poniewaz patrz definicje ponizej : "wielkosc potoku
przejezdzajacych rozwazany przekroj w jednostce czasu"
Jesli stoja to nie przejezdzaja odcinka drogi w czasie.
Nie potrafisz tego pojac ?

Potrafię. Tylko wtedy upada twierdzenie, jakoby większe odstępy
implikowały zmniejszenie natężenia.

scatterbrain wrote:

Najprosciej jak mozna. Wyobraz sobie, ze siedzisz na poboczu i liczysz samochody na minute.
Samochody maja wlaczona blokade i jada wszystkie srednio 20 km/h.

Czy wiecej samochodow przejedzie W CIAGU TEJ MINUTY gdy beda jechaly jeden za drugim czy gdy kazdy z nich pozostawi przed soba dlugosc 2 samochodow ?

Przeciez to jest banalnie proste....

On Wed, 15 Oct 2008 09:17:41 +0100, "go!"  wrote:

PS. Do Adama:
Juz dalbys spokoj, chlopak wyksztalcony kierunkowo, posiada fachowa
literature, zna ja, a ty dalej brniesz w swoje fanaberie i jeszcze
probujesz je popierac ta sama ksiazka.. Litosci..

On Wed, 15 Oct 2008 09:41:32 +0200, "scatterbrain"
 wrote:

Ok, rozumiem, że takie słownictwo chcesz stosować.

Nie ja. Tak po prostu jest.
Cytowalem Ci fragmenty z ksiazki pr. Inzyniera ruchu z podaniem stron na
jakich sie one znajduja.

Potrafię. Tylko wtedy upada twierdzenie, jakoby większe odstępy
implikowały zmniejszenie natężenia.

Alez nic nie upada. Wykorzystanie przepustowosci - patrz wzory z linka
powyzej - zalezy od poziomu swoboduy ruchu oraz od predkosci pojazdow.

Jesli nie mozna zwiekszyc predkosci pojazdow, a zwiekszasz odleglosc od
pojazdu poprzedzajacego to ZMNIEJSZASZ wykorzystanie przepustowosci, przez
to, ze zmniejszasz procent czasu blokady.

Czy wiecej samochodow przejedzie W CIAGU TEJ MINUTY gdy beda jechaly jeden
za drugim czy gdy kazdy z nich pozostawi przed soba dlugosc 2 samochodow ?

Przeciez to jest banalnie proste....

Adam Płaszczyca wrote:

Czy wiecej samochodow przejedzie W CIAGU TEJ MINUTY gdy beda jechaly jeden za drugim czy gdy kazdy z nich pozostawi przed soba dlugosc 2 samochodow ?

Przeciez to jest banalnie proste....

Tak. Do momentu kiedy nie zaczną się zatrzymywać.

On Wed, 15 Oct 2008 11:35:37 +0100, "go!"  wrote:

Tak. Do momentu kiedy nie zaczną się zatrzymywać.

A jakie to ma znaczenie? Nic nie trwa wiecznie. Wez pod uwage, ze
prawdopodobnie pomiedzy ruszeniem a zatrzymaniem jednak sie poruszaja..

Adam Płaszczyca wrote:

Jeśli korek się zatrzymuje, to natężenie ruchu jest takie samo w
kazdym jego miejscu niezależnie od ilości miejsca.

On Wed, 15 Oct 2008 14:37:08 +0100, "go!"  wrote:

W momencie kiedy stoi tak, ale kiedy sie porusza juz nie.

Wez pod uwage, ze jezeli w korku sa pozostawiane miedzy kazdym
samochodem przestrzenie na 5m, to mozna by w nie powkladac jak zabawki
dodatke auta i one by sobie przejechaly w tym samym czasie co i caly
korek z mniejsza ich iloscia.

To jak z pociagiem. Moglbys powpinac zamiast co drugiego wagonu sztywny
hol o jego dlugosci. Ile wtedy ludzi w tym samym czasie przewieziesz?
Tyle samo?

Adam Płaszczyca wrote:

Jesli przede mna jest stacja o przepustowości 2 wagony na godzinę?
Tyle samo. Dwa wagony na godzinę. Niezależnie, czy będą one tuż przy
sobie, czy też co 200 metrów.

No pod warunkiem ze taka jest przepustowosc stacji.. a tego nikt nie
powiedzial.
Jesli na zielonym bez odstepow moze przejechac 10 samochodow, to jak
beda staly z odstepami, przejedzie ich mooooze 7

BearBag wrote:

ale to jest bzdura, auta bedace w bezposredniej bliskosci swiatel
ruszaja szybciej (bo chca juz zdazyc na danym zielonym)

On Fri, 17 Oct 2008 07:51:42 +0100, "go!"  wrote:

Jesli przede mna jest stacja o przepustowości 2 wagony na godzinę?
Tyle samo. Dwa wagony na godzinę. Niezależnie, czy będą one tuż przy
sobie, czy też co 200 metrów.

No pod warunkiem ze taka jest przepustowosc stacji.. a tego nikt nie
powiedzial.
Jesli na zielonym bez odstepow moze przejechac 10 samochodow, to jak
beda staly z odstepami, przejedzie ich mooooze 7

Użytkownik "go!"  napisał w wiadomości

Jesli na zielonym bez odstepow moze przejechac 10 samochodow, to jak beda staly z odstepami, przejedzie ich mooooze 7

Wojtekk wrote:

Ciekawym rozwiazaniem zwiększającym przepustowość jest ustawienie dodatkowych świateł kilkadziesiąt metrów przed skrzyżowaniem działających z wyprzedzeniem. Wtedy kolumna samochodów wjeżdża rozpędzona na skrzyżowanie w momencie zmiany świateł i wyeliminowana jest zwłoka przy ruszaniu. Można w ten sposób zwiększyć przepustowość skrzyżowania nawet o 20%.

Użytkownik "scatterbrain"  napisał w wiadomości

Odstepy między autami powoduja tyle, że jedzie się płynnie, a nei
żabką. Ruch płynny, z duzymi odstepami daje większą przepustowość niż
żabka z małymi odstepami.

Bzdura. Przepustowosc odcinka drogi mierzona jest przy maksymalnym nasyceniu ruchu (tzw. najnizszym stopniu swobody). Gdy odleglosc miedzy pojazdami sie zwieksza wzrasta poziom swobody i w jednostce czasu przez dany odcinek drogi przejedzie MNIEJ pojazdow niz gdyby siedzialy sobie one na "tylku".
Dodatkowo ruch samochodow zachowuje sie jak poruszajace sie czolo fali. Im dalej od niego tym pojazdy wolniej ruszaja, co jeszcze zmniejsza natezenie ich ruchu (jakie niektorzy okreslaja przepustowoscia).

Bzdura. Przepustowosc odcinka drogi mierzona jest przy maksymalnym nasyceniu ruchu (tzw. najnizszym stopniu swobody). Gdy odleglosc miedzy pojazdami sie zwieksza wzrasta poziom swobody i w jednostce czasu przez dany odcinek drogi przejedzie MNIEJ pojazdow niz gdyby siedzialy sobie one na "tylku".
Dodatkowo ruch samochodow zachowuje sie jak poruszajace sie czolo fali. Im dalej od niego tym pojazdy wolniej ruszaja, co jeszcze zmniejsza natezenie ich ruchu (jakie niektorzy okreslaja przepustowoscia).

To tylko teoria. Działa tylko wtedy gdy nie ma zaburzeń (świateł, skrętów, zwężeń, przystanków, itp.).

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Odstepy między autami powoduja tyle, że jedzie się płynnie, a nei
żabką. Ruch płynny, z duzymi odstepami daje większą przepustowość niż
żabka z małymi odstepami.

Użytkownik "Martin Fox"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 10 Oct 2008 10:59:00 +0200, Wit(old) napisał(a):

20-50 metrów to może nie, ale w korku zawsze zostawiam sobie trochę miejsca
na manewr gdy pojawia się np. karetka. O wiele łatwiej się robi miejsce
karetce gdy jest jak skręcić, schować się trochę gdy jest wolne niż gdy się
siedzi komuś na zderzaku.

Wit(old) wrote:

Może ktoś mnie oświeci po co niektórzy kierowcy (zauważone w 3mieście)
jadąc w korku, a także i zatrzymując się w korku zostawiaja sobie 20-50
metrów przed sobą miejsca? (...)

Użytkownik "Wit(old)"  napisał w wiadomości

Może ktoś mnie oświeci po co niektórzy kierowcy (zauważone w 3mieście) jadąc w korku, a także i zatrzymując się w korku zostawiaja sobie 20-50 metrów przed sobą miejsca? Ponosi mnie to, bo jak jest przedemną 10 takich to się często nie zdąża przejechać na światłach.Często mam ochotę ominąć takiego i wjechać przed niego i chyba tak zrobię. Powstrzymuje mnie tylko myśl, że może mają jakiś logiczny powód tak robić.
Wit(old)

Wit(old) wrote:

Może ktoś mnie oświeci po co niektórzy kierowcy (zauważone w 3mieście) jadąc w korku, a także i zatrzymując się w korku zostawiaja sobie 20-50 metrów przed sobą miejsca? Ponosi mnie to, bo jak jest przedemną 10 takich to się często nie zdąża przejechać na światłach.Często mam ochotę ominąć takiego i wjechać przed niego i chyba tak zrobię. Powstrzymuje mnie tylko myśl, że może mają jakiś logiczny powód tak robić.

On Fri, 10 Oct 2008 16:34:00 +0200, gacek  wrote:

I wytlumacz mi prosze - w czym DLA MNIE byloby lepsze MOJE jezdzenie na
zderzak. Ja widze poswiecone wiecej MOJEJ uwagi i MOJEGO paliwa. Tylko
nie pisz prosze, ze gdyby wszyscy to by wszystkim bylo lepiej. jestesmy
tylko egoistami.

na  ** p.m.s **  Wit(old) pisze tak:

jadąc w korku, a także i zatrzymując się w korku zostawiaja sobie
20-50 metrów przed sobą miejsca?

Ponosi mnie to, bo jak jest przedemną 10 takich to się często nie
zdąża przejechać na światłach.Często mam ochotę ominąć takiego i
wjechać przed niego i chyba tak zrobię.

Może ktoś mnie oświeci po co niektórzy kierowcy (zauważone w 3mieście)
jadąc w korku, a także i zatrzymując się w korku zostawiaja sobie 20-50
metrów przed sobą miejsca? Ponosi mnie to, bo jak jest przedemną 10 takich
to się często nie zdąża przejechać na światłach.

Często mam ochotę ominąć takiego i wjechać przed niego i chyba tak zrobię.
Powstrzymuje mnie tylko myśl, że może mają jakiś logiczny powód tak robić.

Użytkownik "Jacek "Plumpi""  napisał w wiadomości

Bo widzisz, jazda "zderzak w zderzak" jest niezdrowa. W takich właśnie sytuacjach często dochodzi do kolizji drogowych. Taka jazda po mieście wymaga zdecydowanie większej koncentracji i bardzo szybkiego operowania pedałami gaz, hamulec, sprzęgło oraz biegami.
Wbrew pozorom płynna jazda z bezpiecznymi odstępami nie zmniejsza przepustowości. Zmniejszanie przepustowości właśnie zdarza się wtedy, kiedy zmusza się innych kierowców do gwałtownego hamowania na skutek wjeżdżania im w luki.

On 2008-10-10 21:59:12 +0200, "Jacek \"Plumpi\""  said:

Wbrew pozorom pÂłynna jazda z bezpiecznymi odstĂŞpami nie zmniejsza
przepustowoÂści. Zmniejszanie przepustowoÂści wÂłaÂśnie zdarza siĂŞ wtedy, kiedy
zmusza siĂŞ innych kierowców do gwaÂłtownego hamowania na skutek wjeÂżdÂżania im
w luki.

Wbrew pozorom p3ynna jazda z bezpiecznymi odstepami nie zmniejsza
przepustowo?ci. Zmniejszanie przepustowo?ci w3a?nie zdarza sie wtedy,
kiedy
zmusza sie innych kierowców do gwa3townego hamowania na skutek wje?d?ania
im
w luki.

Powiedziałbym, że taka jazda (z zachowaniem zdroworozsądkowego odstępu)
nawet może znacząco usprawnić przejazd. Wszystko dlatego, że najwięcej
czasu kierowcy marnują na ruszanie, bo nie kumają, żeby ruszać w momencie,
gdy robi to auto poprzedzające to za którym stoimy, inni z kolei zachowują
się, jakby nie wiedzieli gdzie jest drążek zmiany biegów, jeszcze inni
zagapieni są gdzieś w kosmos (to mi się zdarza :P). Gdyby wszyscy jechali
płynnie z zachowaniem dajmy na to max 10 metrowych odstępów jeździłoby się
po prostu wygodniej i wbrew pozorom szybciej.