Grupy dyskusyjne   »   Nietypowy mechanizm korbowy

Nietypowy mechanizm korbowy



1 Data: Wrzesien 15 2012 21:36:52
Temat: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: Sebastian Biały 

Sprawa odległa od samochodów ale może tu wlasnie najszybciej mam szansę na jakieś namiary.

Mam źródło energii o ruchu posuwisto-zwrotnym.

Ma ono wadę: amplituda ruchu jest zmienna.

Chciałbym ten ruch zamienić na obrotowy. W tym celu użyć mechanizm korbowy. Jednak żeby to zadziałało muszę w jakiś posob zmieniać promień korby. Zmiana musi zachodzić podczas pracy mechanizmu, nie ma mowy o zatrzymaniu.

Zmiana rozmiaru powinna być możliwa z użyciem jakiegoś serwomechanizmu pozostającego w stanie spoczynku względem mechanizmu. Aplituda zmienia się znacznie wolniej niż wynosi częstotliwoć drgań. Energia przenoszona to około 1kW przy największej amplitudzie, częstotliwośc kilka Hz.

Szukam jakiegoś rozwiązania pozwalającego dynamicznie zmieniać długośc korby. Czy ktoś widział jakieś rozwiązanie tego typu w motoryzacji, lub słyszał o takowym w mechanice w ogóle? Nie potrafie znaleźÄ‡ właściwego slowa kluczowego do nakarmienia google. Chciałbym prosić o namiar na dalsze szukanie.



2 Data: Wrzesien 15 2012 21:44:56
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: Lewis 

W dniu 2012-09-15 21:36, Sebastian Biały pisze:

Sprawa odległa od samochodów ale może tu wlasnie najszybciej mam szansę
na jakieś namiary.

Mam źródło energii o ruchu posuwisto-zwrotnym.

Ma ono wadę: amplituda ruchu jest zmienna.


A czy zmiana amplitudy jest cykliczna i zmienia się o stałą wartość?

--
Części do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697
Pozdrawiam
Lewis

3 Data: Wrzesien 15 2012 22:12:27
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: Sebastian Biały 

On 2012-09-15 21:44, Lewis wrote:

Ma ono wadę: amplituda ruchu jest zmienna.
A czy zmiana amplitudy jest cykliczna i zmienia się o stałą wartość?

Nie. Zmienia się plynnie, tylko wolno.

4 Data: Wrzesien 15 2012 22:46:07
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: Lewis 

W dniu 2012-09-15 22:12, Sebastian Biały pisze:

On 2012-09-15 21:44, Lewis wrote:
Ma ono wadę: amplituda ruchu jest zmienna.
A czy zmiana amplitudy jest cykliczna i zmienia się o stałą wartość?

Nie. Zmienia się plynnie, tylko wolno.

No to kiszka. Myślałem o układzie korbowym coś w stylu revetec, tylko o zmiennym "wzniosie"

--
Części do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697
Pozdrawiam
Lewis

5 Data: Wrzesien 15 2012 21:47:38
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: JK 

W dniu 2012-09-15 21:36, Sebastian Biały pisze:

Sprawa odległa od samochodów ale może tu
wlasnie najszybciej mam szansę na jakieś namiary.

Mam źródło energii o ruchu posuwisto-zwrotnym.

Ma ono wadę: amplituda ruchu jest zmienna.

Chciałbym ten ruch zamienić na obrotowy. W tym
celu użyć mechanizm korbowy. Jednak żeby to
zadziałało muszę w jakiś posob zmieniać
promień korby. Zmiana musi zachodzić podczas
pracy mechanizmu, nie ma mowy o zatrzymaniu.

Zmiana rozmiaru powinna być możliwa z użyciem
jakiegoś serwomechanizmu pozostającego w
stanie spoczynku względem mechanizmu. Aplituda
zmienia się znacznie wolniej niż wynosi
częstotliwość drgań. Energia przenoszona to
około 1kW przy największej amplitudzie,
częstotliwośc kilka Hz.

Szukam jakiegoś rozwiązania pozwalającego
dynamicznie zmieniać długośc korby. Czy ktoś

Teleskopowa korba?


--
Pozdrawiam
JK

6 Data: Wrzesien 15 2012 22:13:39
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: Sebastian Biały 

On 2012-09-15 21:47, JK wrote:

Teleskopowa korba?

Możliwe, tylko jak ową teleskopowośc sterować z poza ukladu korbowego?

7 Data: Wrzesien 15 2012 23:49:58
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: JK 

W dniu 2012-09-15 22:13, Sebastian Biały pisze:

On 2012-09-15 21:47, JK wrote:
Teleskopowa korba?

Możliwe, tylko jak ową teleskopowośc sterować
z poza ukladu korbowego?

A w jakim celu chcesz sterować "teleskopowatością"?
Teleskopowa korba będzie sama nadążała za zmianą amplitudy.

--
Pozdrawiam
JK

8 Data: Wrzesien 15 2012 23:52:40
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: Sebastian Biały 

On 2012-09-15 23:49, JK wrote:

Teleskopowa korba?
Możliwe, tylko jak ową teleskopowośc sterować
z poza ukladu korbowego?
A w jakim celu chcesz sterować "teleskopowatością"?
Teleskopowa korba będzie sama nadążała za zmianą amplitudy.

Masz na mysli to samo co Jacek, czyli korba o budowie amortyzatora z wolno przetłaczanym płynem? To pasywne rozwiązanie, godne uwagi, ale rozglądam się za aktywnym.

9 Data: Wrzesien 16 2012 00:00:03
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: JK 

W dniu 2012-09-15 23:52, Sebastian Biały pisze:

On 2012-09-15 23:49, JK wrote:
Teleskopowa korba?
Możliwe, tylko jak ową teleskopowośc sterować
z poza ukladu korbowego?
A w jakim celu chcesz sterować
"teleskopowatością"?
Teleskopowa korba będzie sama nadążała za
zmianą amplitudy.

Masz na mysli to samo co Jacek, czyli korba o
budowie amortyzatora z wolno przetłaczanym
płynem?

Dokładnie tak.

To pasywne rozwiązanie, godne uwagi,
ale rozglądam się za aktywnym.

Ale po co? Jeśli to nie tajemnica.
Aktywne sterowanie długością/promieniem korby może być jedynie źródłem problemów. No chyba, że o czymś nie wspomniałeś.

--
Pozdrawiam
JK

10 Data: Wrzesien 16 2012 00:02:42
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: Sebastian Biały 

On 2012-09-16 00:00, JK wrote:

Ale po co? Jeśli to nie tajemnica.

Żadna. Jestem ciekawy czy takie coś w ogole powstałow mechanice i jest do czegokolwiek przydatne. *Wydaje* mi się że swego czasu widziałem "elektrownie* ktora miala kształt węza pływającego na wodzie. Niewielkie ruchy fak zginające go generowaly prąd. U mnie problem jest inny, ale tam też jakoś rozwiązano problem zmian aplitudy.

11 Data: Wrzesien 16 2012 11:42:37
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: J.F. 

Dnia Sun, 16 Sep 2012 00:02:42 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

Żadna. Jestem ciekawy czy takie coś w ogole powstałow mechanice i jest
do czegokolwiek przydatne. *Wydaje* mi się że swego czasu widziałem
"elektrownie* ktora miala kształt węza pływającego na wodzie. Niewielkie
ruchy fak zginające go generowaly prąd.

Eee, chyba nie - nie byl to obracany plywak z wezem ?

Natomiast ... mam takiego weza ... do mycia samochodu :-)
Na koncu ma zaworek jednokierunkowy i to sie wsadza do wiadra z woda,
a drugim koncem jak sie odpowiednio macha, to woda plynie :-)

J.

12 Data: Wrzesien 16 2012 09:52:10
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor:

J.F. wrote:

Natomiast ... mam takiego weza ... do mycia samochodu :-) Na koncu ma
zaworek jednokierunkowy i to sie wsadza do wiadra z woda, a drugim
koncem jak sie odpowiednio macha, to woda plynie :-)

Czy taki wąż będzie nadawał się do umycia mojego Poloneza Trucka Roya?

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

13 Data: Wrzesien 16 2012 14:22:31
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: J.F. 

Dnia 16 Sep 2012 09:52:10 GMT, tÎż napisał(a):

J.F. wrote:
Natomiast ... mam takiego weza ... do mycia samochodu :-) Na koncu ma
zaworek jednokierunkowy i to sie wsadza do wiadra z woda, a drugim
koncem jak sie odpowiednio macha, to woda plynie :-)

Czy taki wąż będzie nadawał się do umycia mojego Poloneza Trucka Roya?

Nie, nie robia takich duzych wiader :-)

J.

14 Data: Wrzesien 16 2012 14:43:11
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor:

J.F. wrote:

Nie, nie robia takich duzych wiader :-)

A jak wsadzę jeden koniec węża do rzeki, a drugim będę majtał nad moim
Polonezem Truckiem Royem zaparkowanym nieopodal to nie zadziała?

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

15 Data: Wrzesien 16 2012 17:29:48
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: J.F. 

Dnia 16 Sep 2012 14:43:11 GMT, tÎż napisał(a):

J.F. wrote:
Nie, nie robia takich duzych wiader :-)

A jak wsadzę jeden koniec węża do rzeki, a drugim będę majtał nad moim
Polonezem Truckiem Royem zaparkowanym nieopodal to nie zadziała?

Zadziala, ale to zabronione :-)

J.

16 Data: Wrzesien 16 2012 15:44:05
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor:

J.F. wrote:

A jak wsadzę jeden koniec węża do rzeki, a drugim będę majtał nad moim
Polonezem Truckiem Royem zaparkowanym nieopodal to nie zadziała?

Zadziala, ale to zabronione :-)

A kto zabronił moczyć węża w rzece? Szwagier moczył i był zadowolony do
czasu, aż go pijawka nie użarła. Potem zadowolona była szwagierka, bo
przez dwa tygodnie nie musiała spełniać obowiązku (szwagier ma duży
bęben, więc to dla niej nie rozrywka).

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

17 Data: Wrzesien 16 2012 19:40:55
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: J.F. 

Dnia 16 Sep 2012 15:44:05 GMT, tÎż napisał(a):

J.F. wrote:
A jak wsadzę jeden koniec węża do rzeki, a drugim będę majtał nad moim
Polonezem Truckiem Royem zaparkowanym nieopodal to nie zadziała?

Zadziala, ale to zabronione :-)

A kto zabronił moczyć węża w rzece?

Moczyc weza mozna, ale splukiwac samochodu nad rzeka nie :-)

J.

18 Data: Wrzesien 16 2012 17:49:51
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor:

J.F. wrote:

Moczyc weza mozna, ale splukiwac samochodu nad rzeka nie :-)

Pozostaje modlić się o deszcz. :( Chyba, że on też ma zakaz.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

19 Data: Wrzesien 30 2012 11:41:35
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: J.F. 

Dnia Sun, 16 Sep 2012 00:02:42 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

On 2012-09-16 00:00, JK wrote:
Ale po co? Jeśli to nie tajemnica.
Żadna. Jestem ciekawy czy takie coś w ogole powstałow mechanice i jest
do czegokolwiek przydatne. *Wydaje* mi się że swego czasu widziałem
"elektrownie* ktora miala kształt węza pływającego na wodzie. Niewielkie
ruchy fak zginające go generowaly prąd. U mnie problem jest inny, ale
tam też jakoś rozwiązano problem zmian aplitudy.

Cos takiego ?

http://www.youtube.com/watch?v=mN9iLNHGOYI

Elektrownia nie, ale cos tam pompuje.

Z ciekawych pomyslow
http://www.youtube.com/watch?v=qWqDurunnK8


J.

20 Data: Wrzesien 15 2012 22:34:41
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: Jacek 

W dniu 2012-09-15 21:36, Sebastian Biały pisze:

Sprawa odległa od samochodów ale może tu wlasnie najszybciej mam szansę
na jakieś namiary.
Użyj jako korby elementu z tłumieniem hydraulicznym - coś jak amortyzator tylko o symetrycznym działaniu. Szybkie ruchy przeniesie jak element sztywny za za wolnymi zmianami będzie nadążać.
Jacek

21 Data: Wrzesien 15 2012 22:41:29
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: Sebastian Biały 

On 2012-09-15 22:34, Jacek wrote:

Użyj jako korby elementu z tłumieniem hydraulicznym - coś jak
amortyzator tylko o symetrycznym działaniu. Szybkie ruchy przeniesie jak
element sztywny za za wolnymi zmianami będzie nadążać.

Nie muszę tego robić. Ĺšródłem ruchu jest gaz i tłok. Jest on sam w sobie wystarczająco "elastycznym" źródłem aby razem z kołem zamochowym załatwić problem. I tak prawdopodobnie się zakończy, bez komplikacji mechaniki.

Ciekawy jestem natomiast czy istnieje rozwiązanie mechaniczne aktywne. Pasywne wiem jak zrobić. Mam kilka pomysłów na sterowanie aktywne, ale są one mocno skomplikowane. Liczę jednak że jest jakiś sprytny wynalazek ...

22 Data: Wrzesien 16 2012 13:21:20
Temat: Składam samokrytykę
Autor: Jacek 

Zaproponowany korbowód z elementem hydraulicznym niestety nie spełni tego zadania.  Trzeba użyć np. mechanizmu korbowego o zmiennym promieniu. Mam kilka pomysłów, ale bez szkicu nie opiszę.
Tu już wczesniej ktoś wymyślił i opatentował:
http://www.tinyurl.pl?8FcEWcHI

Jacek

23 Data: Wrzesien 15 2012 23:52:01
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 15 Sep 2012 21:36:52 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

Sprawa odległa od samochodów ale może tu wlasnie najszybciej mam szansę
na jakieś namiary.
Mam źródło energii o ruchu posuwisto-zwrotnym.
Ma ono wadę: amplituda ruchu jest zmienna.
Chciałbym ten ruch zamienić na obrotowy. W tym celu użyć mechanizm
korbowy. Jednak żeby to zadziałało muszę w jakiś posob zmieniać promień
korby. Zmiana musi zachodzić podczas pracy mechanizmu, nie ma mowy o
zatrzymaniu.

NTG, tylko na pl.rec.szycie - zmienne amplitudy robi mechanizm w maszynie
do szycia :-) podpowiem ze jest tam suwak, o obracanej szynie

Ale ty zapewne potrzebujesz jakiegos ukladu automatycznego - i tu bym
pomyslal nad jakas sprezyna laczaca.

A moze po prostu pompa tlokowa i silnik hydrauliczny/pneumatyczny ?

Szukam jakiegoś rozwiązania pozwalającego dynamicznie zmieniać długośc
korby. Czy ktoś widział jakieś rozwiązanie tego typu w motoryzacji, lub

Prawie ... przekladnia bezstopniowa (cvt) pasowa na stozkach - zmienia sie
efektywna srednica kol. Dla ciebie tak wprost sie nie nadaje.

J.

24 Data: Wrzesien 16 2012 00:04:18
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: Sebastian Biały 

On 2012-09-15 23:52, J.F. wrote:

NTG, tylko na pl.rec.szycie - zmienne amplitudy robi mechanizm w maszynie
do szycia :-) podpowiem ze jest tam suwak, o obracanej szynie

Widziałeś gdzieś zdjęcie :) ?

Ale ty zapewne potrzebujesz jakiegos ukladu automatycznego - i tu bym
pomyslal nad jakas sprezyna laczaca.

To tez pasywne :)

A moze po prostu pompa tlokowa i silnik hydrauliczny/pneumatyczny ?

Za dużo stopni pośrednich to też problem.

25 Data: Wrzesien 16 2012 08:04:43
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: Maciek 

Dnia Sun, 16 Sep 2012 00:04:18 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

A moze po prostu pompa tlokowa i silnik hydrauliczny/pneumatyczny ?

Za dużo stopni pośrednich to też problem.

Albo na zasadzie sprzezenia - stopien napelnienia cylindra albo cisnienie w
cylindrze steruje cisnieniem w silowniku pelniacym role korbowodu.

Ewentualnie sam cylinder moze byc korbowodem.

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

26 Data: Wrzesien 16 2012 01:18:40
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: BartekK 

W dniu 2012-09-15 21:36, Sebastian Biały pisze:

Zmiana rozmiaru powinna być możliwa z użyciem jakiegoś serwomechanizmu
pozostającego w stanie spoczynku względem mechanizmu. Aplituda zmienia
się znacznie wolniej niż wynosi częstotliwoć drgań. Energia przenoszona
to około 1kW przy największej amplitudzie, częstotliwośc kilka Hz.
Piszesz o mocach niedużych, pytanie tylko co z momentem :)

A może by tak osadzenie korbowodu do wału zrobić ruchome - przesuwane bliżej/dalej środka obrotu wału? Proponowałbym po "ślimaku" wycięte prowadnice, w których może się trzpień trzymający korbę przesuwać. Ustalanie pozycji proste - na wale kręci się razem z wałem, tarczą ze ślimakiem uchwyt trzymający trzpień, kąt ustawienia uchwytu względem wału można zmieniać, więc też przesuwać dalej/bliżej trzpień i tym samym korbę.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
|   GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

27 Data: Wrzesien 16 2012 13:10:37
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: Sebastian Biały 

On 2012-09-16 01:18, BartekK wrote:

Piszesz o mocach niedużych, pytanie tylko co z momentem :)

Z Hz i kW chyba da się policzyć :)

28 Data: Wrzesien 19 2012 19:46:50
Temat: Re: Nietypowy mechanizm korbowy
Autor: Adam Płaszczyca 

Dnia Sat, 15 Sep 2012 21:36:52 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

Szukam jakiegoś rozwiązania pozwalającego dynamicznie zmieniać długośc
korby. Czy ktoś widział jakieś rozwiązanie tego typu w motoryzacji, lub
słyszał o takowym w mechanice w ogóle? Nie potrafie znaleźć właściwego
slowa kluczowego do nakarmienia google. Chciałbym prosić o namiar na
dalsze szukanie.

Użyj pompy tłokowej, oleju i silnika hydraulicznego.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Nietypowy mechanizm korbowy



Grupy dyskusyjne