Grupy dyskusyjne   »   Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta

Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta



1 Data: Kwiecien 29 2007 00:52:42
Temat: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor:

Witam!

Posiadam OC w PZU. Ktore rozlozone zostalo na 2 raty.
Na polisie mam napisany okres ubezpieczenia od 26.08.2006 do
26.08.2007.
Termin platnosci drugiej raty na polisie to 26.02.2007.

Teraz pytanie:

1. Czy w obecnej chwili moge poruszac sie legalnie po ulicach autem i
w razie kontroli Policji nie bedzie problemow?

2. Co w razie kolizji? Glownie chodzi mi o ubezpieczyciela.

3. Planuje sprzedac auto. Czy musze sprzedac je z wczesniej oplacona
przeze mnie rata czy tez moge odstapic tej osobie polise w takiej
formie (bez oplaconej drugiej raty) jak teraz by ta sama zadbala o jej
uregulowanie?

4. W gwoli scislosci, po sprzedaniu auta musze udac sie do UM
(wyrejestrowac) i takze do ubezpieczalni (w jakim celu?) i z jakimi
dokumentami?

--
http://otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C2646488



2 Data: Kwiecien 29 2007 07:24:00
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor: Caltan 

Dnia 2007-04-29 02:52,osoba zwana potocznie  wbiła w klawiaturę co nastepuje:

1. Czy w obecnej chwili moge poruszac sie legalnie po ulicach autem i
w razie kontroli Policji nie bedzie problemow?

Możesz, ale w momencie kiedy policja zorientuje się  że masz nieopłacone, zgłosi sprawę do Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego


2. Co w razie kolizji? Glownie chodzi mi o ubezpieczyciela.

Ubezpieczyciel ponosi odpowiedzialność bo zawarł z tobą umowę i odszkodowanie ewentualnej poszkodowanej przez ciebie osobie wypłaci, ale tobie każe zapłacić zaległą ratę wraz z odsetkami i wystąpi do ciebie z regresem zwrotu kwoty która została wypłacona poszkodowanemu


3. Planuje sprzedac auto. Czy musze sprzedac je z wczesniej oplacona
przeze mnie rata czy tez moge odstapic tej osobie polise w takiej
formie (bez oplaconej drugiej raty) jak teraz by ta sama zadbala o jej
uregulowanie?

Polise i tak musisz przekazać nowonabywcy, jego ubezpieczenie będzie trwało (jeżeli nie wypowie twojej umowy w PZU, ma na to 30 dni) od daty zakupu samochodu, także zapłacić i tak musisz bo windykacja PZU prędzej czy później przyśle ci wezwanie do zapłaty

4. W gwoli scislosci, po sprzedaniu auta musze udac sie do UM
(wyrejestrowac) i takze do ubezpieczalni (w jakim celu?) i z jakimi
dokumentami?

W PZU zgłoś sprzedaż samochodu bo jeśli tego nie zrobisz a gość który od ciebie kupi wózek nie wypowie im umowy to kolejne wznowienia umowy  OC będą przychodziły do ciebie i tobie będą kazali płacić a on będzie jeździł zadowolony



--
////_____________Caltan-RTex_______________________________________..|||
////___________"Cogito ergo sum"_________ICQ - 218-808-199____________..||
////__________"Myślę więc jestem"________tel. - zapomniałem_____________..||
////_____________Kartezjusz____________mail - w ROT13_____________..||

3 Data: Kwiecien 29 2007 06:36:26
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor: 'Tom N' 

Caltan  w


Dnia 2007-04-29 02:52,osoba zwana potocznie  wbiła w
klawiaturę co nastepuje:

1. Czy w obecnej chwili moge poruszac sie legalnie po ulicach autem i
w razie kontroli Policji nie bedzie problemow?
Możesz, ale w momencie kiedy policja zorientuje się  że masz
nieopłacone, zgłosi sprawę do Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego

Co się zorientuje? -- kwestie opłacenia polisy to sprawa między TU a
ubezpieczającym, a czasami jest na przykład promocja -- ubezpieczenie gratis
(faktycznie opłacił dealer).

Owszem, taka nieopłacona w pełni polisa nie przedłuży sie automatycznie po
upływie 12 miesiecy


2. Co w razie kolizji? Glownie chodzi mi o ubezpieczyciela.

Ubezpieczyciel ponosi odpowiedzialność bo zawarł z tobą umowę i
odszkodowanie ewentualnej poszkodowanej przez ciebie osobie wypłaci, ale
tobie każe zapłacić zaległą ratę wraz z odsetkami i wystąpi do ciebie z
regresem zwrotu kwoty która została wypłacona poszkodowanemu

Katalog przypadków podlegających regresowi jest zamknięty i nie ma w nim
braku opłaty

3. Planuje sprzedac auto. Czy musze sprzedac je z wczesniej oplacona
przeze mnie rata czy tez moge odstapic tej osobie polise w takiej
formie (bez oplaconej drugiej raty) jak teraz by ta sama zadbala o jej
uregulowanie?
Polise i tak musisz przekazać nowonabywcy, jego ubezpieczenie będzie
trwało (jeżeli nie wypowie twojej umowy w PZU, ma na to 30 dni) od daty
zakupu samochodu, także zapłacić i tak musisz bo windykacja PZU prędzej
czy później przyśle ci wezwanie do zapłaty

Ustawodawca troszkę inaczej określił odpowiedzialność zbywcy za należne
składki, stawiając jednak pewien warunek...

4. W gwoli scislosci, po sprzedaniu auta musze udac sie do UM
(wyrejestrowac) i takze do ubezpieczalni (w jakim celu?) i z jakimi
dokumentami?
W PZU zgłoś sprzedaż samochodu bo jeśli tego nie zrobisz a gość który od
ciebie kupi wózek nie wypowie im umowy to kolejne wznowienia umowy  OC
będą przychodziły do ciebie i tobie będą kazali płacić a on będzie
jeździł zadowolony

.... o właśnie.

Najpierw do WK, tam podbiją dokument sprzedaży (umowa/faktura), następnie z
tym do TU

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

4 Data: Kwiecien 29 2007 07:45:20
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor:

On 29 Kwi, 08:36, 'Tom N'  wrote:

Caltan  w


> Dnia 2007-04-29 02:52,osoba zwana potocznie  wbiła w
> klawiaturę co nastepuje:

Co się zorientuje? -- kwestie opłacenia polisy to sprawa między TU a
ubezpieczającym, a czasami jest na przykład promocja -- ubezpieczenie gratis
(faktycznie opłacił dealer).

Owszem, taka nieopłacona w pełni polisa nie przedłuży sie automatycznie po
upływie 12 miesiecy


Chyba raczej mialo byc 6 misiecy bo mowimy o waznosci polisy bez
drugiej raty.
Wie mze polisa OC przedluza sie automatycznie po 12 miesiacach jesli
sie jej samemu nie wypowie.


Katalog przypadków podlegających regresowi jest zamknięty i nie ma w nim
braku opłaty

Rozumie wiec ze nalezy traktowac tak jak by tej polisy nie bylo :)


> Polise i tak musisz przekazać nowonabywcy, jego ubezpieczenie będzie
> trwało (jeżeli nie wypowie twojej umowy w PZU, ma na to 30 dni) od daty
> zakupu samochodu, także zapłacić i tak musisz bo windykacja PZU prędzej
> czy później przyśle ci wezwanie do zapłaty

Rozumie.


Ustawodawca troszkę inaczej określił odpowiedzialność zbywcy za należne
składki, stawiając jednak pewien warunek...

Jak mam to rozumiec?
Jednym slowem istnieje mozliwosc sprzedania auta bez oplaconej
(zaleglej) 2 raty czy tez nie i jestem zmuszony je oplacic.




Najpierw do WK, tam podbiją dokument sprzedaży (umowa/faktura), następnie z
tym do TU

OK

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

5 Data: Kwiecien 29 2007 11:05:43
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor: cpt. Nemo 


Użytkownik  napisał w wiadomości


Jednym slowem istnieje mozliwosc sprzedania auta bez oplaconej
(zaleglej) 2 raty czy tez nie i jestem zmuszony je oplacic.

A mozliwosc istnieje, ale to ze ubezpieczyciel wystapi do Ciebie o
zalegla rate to wiecej niz pewne :)
Bo kupujacy natychmiast wypowie umowe i zawrze ubezpieczenie gdzie
indziej :)

pozdrawiam, leszek

6 Data: Kwiecien 29 2007 14:53:38
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor:

On 29 Kwi, 10:05, "cpt. Nemo"  wrote:

Użytkownik  napisał w

> Jednym slowem istnieje mozliwosc sprzedania auta bez oplaconej
> (zaleglej) 2 raty czy tez nie i jestem zmuszony je oplacic.

A mozliwosc istnieje, ale to ze ubezpieczyciel wystapi do Ciebie o
zalegla rate to wiecej niz pewne :)
Bo kupujacy natychmiast wypowie umowe i zawrze ubezpieczenie gdzie
indziej :)


Ok wiec wyglada na to ze musze wtedy dopilnowac zeby kupujacy ze mna
pszedl do PZU i przypilnowaczeby oplacil :) albo doliczyc mu do auta :)

7 Data: Kwiecien 29 2007 18:28:40
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor: cpt. Nemo 


Użytkownik  napisał w wiadomości


Ok wiec wyglada na to ze musze wtedy dopilnowac zeby kupujacy ze
mna pszedl do PZU i przypilnowaczeby oplacil :) albo doliczyc mu do
auta :)

Zeby oplacil cos czego nie bedzie chcial albo z czego nie bedzie
korzystal ?
A doliczyc mu do auta zalegla rate to jeszcze smieszniej :)

pozdrawiam, leszek

8 Data: Kwiecien 29 2007 17:20:35
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor:

On 29 Kwi, 17:28, "cpt. Nemo"  wrote:

Zeby oplacil cos czego nie bedzie chcial albo z czego nie bedzie
korzystal ?
A doliczyc mu do auta zalegla rate to jeszcze smieszniej :)

Przeciez bedzie wiedzial co bierze, zreszta poinformuje go i
przedstawie dokumentacje. W samym ogloszeniu jest informacja.
Nie jezdze autem a czasowo wyrejestrowac nie mozna (KIEDYS MOZNA BYLO
ALE WIDAC ZE ZLODZIEJSKIE UBEZPIECZALNIE LOBBOWALEY SKUTECZNIE)
dlatego nie chce placic za cos z czego nie bede korzystal!

9 Data: Kwiecien 29 2007 22:26:57
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor: cpt. Nemo 


Użytkownik  napisał w wiadomości


dlatego nie chce placic za cos z czego nie bede korzystal!

A dlaczego kupiec ma placic za cos z czego nie bedzie korzystal ?

pozdrawiam, leszek

10 Data: Kwiecien 30 2007 09:57:32
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor:

On 29 Kwi, 22:26, "cpt. Nemo"  wrote:

Użytkownik  napisał w

> dlatego nie chce placic za cos z czego nie bede korzystal!

A dlaczego kupiec ma placic za cos z czego nie bedzie korzystal ?

Bo kupiec kupi auto z polisa do konca sierpnia? Chyba przy kupowaniu
auta zwraca sie uwage czy auto ma wazna polise czy tez nie. Jesli jest
ciut przed wygasnieciem to mozna sobie doliczyc kwoty. Jesli auto jest
oplacone w przod to przybiera na wartosci wiec bzdura jest jak ktos
wyzej napisal ze ze mozna tego wliczyc w cene auta.

Przy okazji kolejne pytanie ktore zadaje juz z czystej ciekawosci.
Przed koncem polisy (12 m-cy) najpozniej chyba dzien przed koncem
umowy mam prawo zrezygnowac np. z PZU. Czy to oznacza ze pozniej data
zawarcia nowej polisy przypada na dzien faktycznego zawarcia czy mimo
to bedzie to ostatni dzien poprzedniej polisy? Spodziewam sie wymogu
ciaglosci umow/dat czy jak tam to sie fachowo zwie :)

11 Data: Maj 06 2007 14:14:27
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor: cpt. Nemo 


Użytkownik  napisał w wiadomości

On 29 Kwi, 22:26, "cpt. Nemo"  wrote:


> dlatego nie chce placic za cos z czego nie bede korzystal!

A dlaczego kupiec ma placic za cos z czego nie bedzie korzystal ?

Bo kupiec kupi auto z polisa do konca sierpnia? Chyba przy kupowaniu
auta zwraca sie uwage czy auto ma wazna polise czy tez nie. Jesli jest
ciut przed wygasnieciem to mozna sobie doliczyc kwoty. Jesli auto jest
oplacone w przod to przybiera na wartosci wiec bzdura jest jak ktos
wyzej napisal ze ze mozna tego wliczyc w cene auta.

Przepraszam, ale bzdury to Ty wypisujesz :)
Po pierwsze to musisz kupujacemu i tak dac ten pierwszy miesiac :)
Po drugie on nie musi chciec Twojej polisy zatem ja wypowiada i sam
sobie nowa zawiera bo np ma wieksze znizki, albo nielubi Twojego
ubezpieczyciela.
Przy kupowaniu auta zwraca sie uwage czy ma polise, oczywiscie ze wazna
bo jak sobie inaczej to wyobrazasz ? Auta z niewazna polisa niewolno
miec, to kosztuje :)
Auto oplacone w przod moze przybrac na wartosci ale to zalezy czy
sprzedajacy mial pelne znizki i tanie towarzystwo, bo jak nie to to kto
mu zaplaci za jego brak znizek ? Chyba nie kupiec :)
Ty narazie sie martw tym zeby nie miec zaleglosci w platnosciach u
ubezpueczyciela. Bo jak ja bym takie autko kupil od Ciebie to tego
samego dnia bym wypowiedzial umowe ubezpieczenia i sam bys zaplacil
Twoje dlugi :))

pozdrawiam, leszek

12 Data: Kwiecien 29 2007 09:55:46
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor: Boombastic 

1. Czy w obecnej chwili moge poruszac sie legalnie po ulicach autem i
w razie kontroli Policji nie bedzie problemow?

Możesz, ale w momencie kiedy policja zorientuje się  że masz nieopłacone,
zgłosi sprawę do Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego

Bzdura. Polisa jest ważna przez jeden rok. Nieopłacenie którejś raty nie
powoduje jej wygaśniecia.

Ubezpieczyciel ponosi odpowiedzialność bo zawarł z tobą umowę i
odszkodowanie ewentualnej poszkodowanej przez ciebie osobie wypłaci, ale
tobie każe zapłacić zaległą ratę wraz z odsetkami i wystąpi do ciebie z
regresem zwrotu kwoty która została wypłacona poszkodowanemu

Jasne, i zabije wszystkich na literę N. Niby dlaczego ma wystepować z
regresem skoro jest zawarta polisa OC?

13 Data: Kwiecien 29 2007 14:52:30
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor:

On 29 Kwi, 08:55, "Boombastic"
wrote:

>> 1. Czy w obecnej chwili moge poruszac sie legalnie po ulicach autem i
>> w razie kontroli Policji nie bedzie problemow?

> Możesz, ale w momencie kiedy policja zorientuje się  że masz nieopłacone,
> zgłosi sprawę do Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego

Bzdura. Polisa jest ważna przez jeden rok. Nieopłacenie którejś raty nie
powoduje jej wygaśniecia.

> Ubezpieczyciel ponosi odpowiedzialność bo zawarł z tobą umowę i
> odszkodowanie ewentualnej poszkodowanej przez ciebie osobie wypłaci, ale
> tobie każe zapłacić zaległą ratę wraz z odsetkami i wystąpi do ciebie z
> regresem zwrotu kwoty która została wypłacona poszkodowanemu

Jasne, i zabije wszystkich na literę N. Niby dlaczego ma wystepować z
regresem skoro jest zawarta polisa OC?

To niby po co wyzbnaczona jest data oplacenia 2 raty?

14 Data: Kwiecien 29 2007 18:40:30
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor: Alex81 

In article 
 says...

To niby po co wyzbnaczona jest data oplacenia 2 raty?

To wolałbyś ją opłacić np. po dziewięciu miesiącach czy po siedmiu? Jak
weźmiesz kredyt w banku to też się dopytujesz dlaczego masz płacić
akurat np. do piątego każdego miesiąca?

Btw, dałeś ciała po całości i usiłujesz tym obciążyć "szczęśliwego"
nabywcę Twojego samochodu, braaaawo...

--
Alex GG#1667593
'97 Caro 1.6GLSI
Na RWD Polacy przelecieli Atlantyk! :D
http://alex81.byxonline.com

15 Data: Kwiecien 29 2007 17:24:41
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor:

On 29 Kwi, 17:40, Alex81  wrote:

In article
 says...

> To niby po co wyzbnaczona jest data oplacenia 2 raty?

To wolałbyś ją opłacić np. po dziewięciu miesiącach czy po siedmiu? Jak
weźmiesz kredyt w banku to też się dopytujesz dlaczego masz płacić
akurat np. do piątego każdego miesiąca?

Btw, dałeś ciała po całości i usiłujesz tym obciążyć "szczęśliwego"
nabywcę Twojego samochodu, braaaawo...


A niby to w jaki to sposob dalem ciala? Zadalem pytania i teraz wiem
ze nalezy isc i wykupic polise bo pozniej tylko na tym strace a auto
bedzie stalo...
Szczesliwy nabywca bedzie uzytkowal auto i bedzie wiedzial co brac
bedzie.
BTW OC powinno byc imienne (chyba jak w Wielkiej Brytani) a nie na
samochoda przynajmniej powinna byc taka mozliwosc.

16 Data: Kwiecien 29 2007 19:30:12
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor: Alex81 

In article 
 says...

A niby to w jaki to sposob dalem ciala?
Przegapiłeś / odpuściłeś sobie opłacenie składki?

Zadalem pytania i teraz wiem
ze nalezy isc i wykupic polise bo pozniej tylko na tym strace a auto
bedzie stalo...
To wcześniej nie wiedziałeś że jak coś jest na raty to trzeba je
wszystkie zapłacić?

BTW OC powinno byc imienne (chyba jak w Wielkiej Brytani) a nie na
samochoda przynajmniej powinna byc taka mozliwosc.
To jest gdybanie - jest jak jest, chcesz jeździć to płacisz, proste.

--
Alex GG#1667593
'97 Caro 1.6GLSI
Na RWD Polacy przelecieli Atlantyk! :D
http://alex81.byxonline.com

17 Data: Kwiecien 29 2007 17:38:00
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor: Boombastic 

> BTW OC powinno byc imienne (chyba jak w Wielkiej Brytani) a nie na
> samochoda przynajmniej powinna byc taka mozliwosc.
To jest gdybanie - jest jak jest, chcesz jeździć to płacisz, proste.

Jeżdżenie nie ma z tym nic wspólnego. Jak chcesz posiadac samochód to musisz
płacic. Nie musisz jeździc.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

18 Data: Kwiecien 30 2007 09:52:21
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor:

On 29 Kwi, 19:30, Alex81  wrote:

In article

To wcześniej nie wiedziałeś że jak coś jest na raty to trzeba je
wszystkie zapłacić?

Zszedles z temu to raz. Dwa kto tu kwestionuje ze nie trzeba zaplacic
bo na pewno nie ja. Ureguluje ja jeszcze dzisiaj.

19 Data: Kwiecien 29 2007 16:36:44
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor: Boombastic 

To niby po co wyzbnaczona jest data oplacenia 2 raty?

Od tego momentu TU może cię ścigać o płatność + odsetki.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

20 Data: Kwiecien 29 2007 17:18:18
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor:

On 29 Kwi, 17:36, "Boombastic"
wrote:

> To niby po co wyzbnaczona jest data oplacenia 2 raty?

Od tego momentu TU może cię ścigać o płatność + odsetki.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl

Licze sie z tym ale wiem ze te odsetki nie sa straszne.

21 Data: Kwiecien 29 2007 07:40:47
Temat: Re: Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta
Autor:

On 29 Kwi, 07:24, Caltan  wrote:

Dnia 2007-04-29 02:52,osoba zwana potocznie  wbiła w
klawiaturę co nastepuje:

> 1. Czy w obecnej chwili moge poruszac sie legalnie po ulicach autem i
> w razie kontroli Policji nie bedzie problemow?

Możesz, ale w momencie kiedy policja zorientuje się  że masz
nieopłacone, zgłosi sprawę do Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego

I co wtedy grozi? Z ciekawosci jakie sankcje moze nalozyc policha
(mowie o mandacie) i FG?



> 2. Co w razie kolizji? Glownie chodzi mi o ubezpieczyciela.

Ubezpieczyciel ponosi odpowiedzialność bo zawarł z tobą umowę i
odszkodowanie ewentualnej poszkodowanej przez ciebie osobie wypłaci, ale
tobie każe zapłacić zaległą ratę wraz z odsetkami i wystąpi do ciebie z
regresem zwrotu kwoty która została wypłacona poszkodowanemu

Tego sie wlasnie spodziewalem




> 3. Planuje sprzedac auto. Czy musze sprzedac je z wczesniej oplacona
> przeze mnie rata czy tez moge odstapic tej osobie polise w takiej
> formie (bez oplaconej drugiej raty) jak teraz by ta sama zadbala o jej
> uregulowanie?

Polise i tak musisz przekazać nowonabywcy, jego ubezpieczenie będzie
trwało (jeżeli nie wypowie twojej umowy w PZU, ma na to 30 dni) od daty
zakupu samochodu, także zapłacić i tak musisz bo windykacja PZU prędzej
czy później przyśle ci wezwanie do zapłaty


Czyli jednym slowem sprzedajac auto musze miec aktualne OC (umowe z
oplaconymi ratami) i nie moge przekazac tego nastepnemu wlascicielowi?



> 4. W gwoli scislosci, po sprzedaniu auta musze udac sie do UM
> (wyrejestrowac) i takze do ubezpieczalni (w jakim celu?) i z jakimi
> dokumentami?

W PZU zgłoś sprzedaż samochodu bo jeśli tego nie zrobisz a gość który od
ciebie kupi wózek nie wypowie im umowy to kolejne wznowienia umowy  OC
będą przychodziły do ciebie i tobie będą kazali płacić a on będzie
jeździł zadowolony

Oczywiscie.

Niezaplacona rata a waznosc OC oraz kwestia sprzedazy auta



Grupy dyskusyjne