http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9030341&rfbawp=1184679326.158

Jeśli Polska rozpocznie prace przy budowie obwodnicy Augustowa w Dolinie
Rospudy, Komisja Europejska zwróci się do unijnego trybunału o
natychmiastowe wstrzymanie robót. Rzeczniczka Komisji Barbara Helfferich
skomentowała w ten sposób zapowiedzi o wznowieniu prac 1 sierpnia.


O szybkie działanie Brukseli prosili przedstawiciele organizacji
ekologicznych na posiedzeniu komisji petycji Parlamentu Europejskiego. Na
spotkaniu omawiany był raport deputowanych, podsumowujący wizytę w Dolinie
Rospudy. Autorzy raportu stwierdzają w nim, że polskie władze nie
przeanalizowały innych tras, które byłyby mniej szkodliwe dla środowiska.
Ich zdaniem, planowana obwodnica przetnie cenne przyrodniczo tereny
chronione, co jest złamaniem unijnego prawa.




      REKLAMA  Czytaj dalej





Thijs Berman, jeden z autorów raportu, powiedział, że zanim zapadnie wyrok
Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w tej sprawie, należy zrobić
wszystko, by nie dopuścić do kontynuowania prac w Dolinie Rospudy.
Holenderski deputowany, wraz z przedstawicielami organizacji ekologicznych,
zaapelował do Komisji Europejskiej, by zwróciła się natychmiast do unijnego
Trybunału o wstrzymanie budowy, jeśli ta zostanie wznowiona. Zapowiedzi
dotyczące wznowienia prac 1 sierpnia Thijs Berman nazwał prowokacją. (js)


A w Rostoku pewno wodke z radosci pija...

PozdrawiamGIF89a

wybudowalismy autostrady,
po czym uchwlilismy "natura 2000"
żeby jak najdłuzej utrzymać naszą przewagę technologiczną nad wschodem
który od wieków rabujemy

Dnia 17-07-2007 o 15:56:50 Wujek Dobra Rada z kraju Rad   napisał(a):

wybudowalismy autostrady,
po czym uchwlilismy "natura 2000"
Âżeby jak najdÂłuzej utrzymaĂŚ naszÂą przewagĂŞ technologicznÂą nad wschodem
który od wieków rabujemy

Hello esperanto,

Tuesday, July 17, 2007, 3:40:40 PM, you wrote:

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9030341&rfbawp=1184679326.158
Jeśli Polska rozpocznie prace przy budowie obwodnicy Augustowa w Dolinie

A w Rostoku pewno wodke z radosci pija...

Zbudują obwodnicę - będzie afera, nie zbudują - będą nadal
umierać ludzie. A wszystko przez paru popierdoleńców, którym odwaliło
w obronie kwiatków.

On Tue, 17 Jul 2007 17:26:55 +0200,  Robert J. wrote:

W obronie czego? Tam chodzi tylko o politykę i tzw. "zaistnienie" w mediach.
Akurat tydzień temu byłem w Augustowie w celach turystycznych. Moje
wrażenia - tam nie da się przejść przez ulicę bez narażenia życia. TIR-y
wchodzą w rondo że mało się nie przewrócą, jeden za drugim. Strach dziecko
puścić same.

Natomiast jeśli chodzi o obwodnicę i aferę o Rospudę to jeden wielki pic na
wodę. Byłem tam na spływie, komandorem był człowiek od chyba 50 lat związany
z turystyką. Rozmawiałem z nim wiele na ten temat i jest tak: chodzi o
postawienie estakady w poprzek Rospudy. Może 1-2 km, do tego wysoko na
ziemią. Nikomu to nie zaszkodzi, a skoro mówi to człowiek silnie związany z
tamtą ziemią, do tego zaangażowany w tej branży i kochający tamtejszą
przyrodę, to ja mu wierzę.

Hello J,

Tuesday, July 17, 2007, 6:31:37 PM, you wrote:

W obronie czego? Tam chodzi tylko o politykę i tzw. "zaistnienie" w
mediach. Akurat tydzień temu byłem w Augustowie w celach
turystycznych. Moje wrażenia - tam nie da się przejść przez ulicę
bez narażenia życia. TIR-y wchodzą w rondo że mało się nie
przewrócą, jeden za drugim. Strach dziecko puścić same.

Czy nie wystarczy postawic swiatla ? Ruch zrobi sie "rytmiczny".

Poza tym kwestia nie w tym czy robic obwodnice, bo robic, tylko
ktoredy.

A czy to to uszkodzi trwale czy za rok zielsko i tak zarosnie
to nie wiem.

On Tue, 17 Jul 2007 18:49:30 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,

Moje wrażenia - tam nie da się przejść przez ulicę
bez narażenia życia. TIR-y wchodzą w rondo że mało się nie
przewrócą, jeden za drugim. Strach dziecko puścić same.

Czy nie wystarczy postawic swiatla ? Ruch zrobi sie "rytmiczny".

Z upływem lat i po takich tekstach tracę do Ciebie szacunek... Światła
zablokują cały Augustów. Bezpieczeństwa nie poprawią a wzrośnie tylko
ilość spalin.

Poza tym kwestia nie w tym czy robic obwodnice, bo robic, tylko
ktoredy.

Obojętnie jakbyś chciał obwodnicę zrobić - doliny Rozdupy (nie
poprawiać!) nie da się ominąć. Zmiana planów to kolejne kilka lat męki
Augustowa i okolic.

Dnia Tue, 17 Jul 2007 17:14:49 +0200
RoMan Mandziejewicz  napisał:

umierać ludzie. A wszystko przez paru popierdoleńców, którym odwaliło
w obronie kwiatków.

On Tue, 17 Jul 2007 17:29:37 +0200,  Tomasz Nowicki wrote:

RoMan Mandziejewicz  napisał:

umierać ludzie. A wszystko przez paru popierdoleńców, którym odwaliło
w obronie kwiatków.

Jesteś w błędzie - kwiatki nie mają tu z goła nic do rzeczy. To polityka
- Rospuda to bat na kaczą dupę. Europejsy nie mogą pozwolić Kaczorom
odnieść tu sukcesu i już...

Dnia Tue, 17 Jul 2007 18:26:32 +0200
J.F.  napisał:

Obawiam sie ze sie mylisz. Kaczki moga bardzo prosto odniesc sukces -
wystarzy zablokowac budowe i oglosic sukces w ratowaniu sutuacji.

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

Hello esperanto,

Tuesday, July 17, 2007, 3:40:40 PM, you wrote:

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9030341&rfbawp=1184679326.158
Jeśli Polska rozpocznie prace przy budowie obwodnicy Augustowa w Dolinie

[...]

A w Rostoku pewno wodke z radosci pija...

A z czego tu się, kwa, cieszyć? Jakby się człowiek nie obrócił - dupa
z tyłu. Zbudują obwodnicę - będzie afera, nie zbudują - będą nadal
umierać ludzie. A wszystko przez paru popierdoleńców, którym odwaliło
w obronie kwiatków.

Hello PAndy,

Tuesday, July 17, 2007, 6:34:58 PM, you wrote:

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9030341&rfbawp=1184679326.158
Jeśli Polska rozpocznie prace przy budowie obwodnicy Augustowa w
Dolinie
A w Rostoku pewno wodke z radosci pija...

A z czego tu się, kwa, cieszyć? Jakby się człowiek nie obrócił - dupa
z tyłu. Zbudują obwodnicę - będzie afera, nie zbudują - będą nadal
umierać ludzie. A wszystko przez paru popierdoleńców, którym odwaliło
w obronie kwiatków.

a dlaczego nie mozna zmienic trasy tej cholernej obwodnicy i ominac
Rospude?

w miedzyczasie postawic sygnalizacje w Augustowie

nie wydaje mi sie to nierealne rozpoczac budowe od miejsc ktore
pozostaja a zanim dojdzie sie do tego meisjca ktore jest sporne beda juz
decyzje, niech prezydent zglosi ustawe i niech parlament ja
przeglosuje...
zamiast kwekac wystarczy zrobic w pol roku da sie to wszystko spiac i
zrobic

On 2007-07-17 18:51:58 +0200, RoMan Mandziejewicz  said:
(...)

Nie da się wywłaszczyć w pół roku. W pół roku nie da się nawet zacząć
robić projektu.

"camel"  wrote in message

On 2007-07-17 18:51:58 +0200, RoMan Mandziejewicz  said:
(...)

Nie da się wywłaszczyć w pół roku. W pół roku nie da się nawet zacząć
robić projektu.

W Polsce? Zdecydowanie masz rację. W świetle nadciągającego roku 2012 i kompromitacji przed całym światem myślę sobie: może to i dobrze? Może rodacy się ocucą i ruszą dupy? A może kolejny oszołom-premier ogłosi, że cały świat jest "antypolski" i pojedzie na mszę w intencji, żeby tenże świat sczezł był czymprędzej... Boję się, że to ostatnie.

Dnia Tue, 17 Jul 2007 18:51:58 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

1. Spójrz na mapę - nie da sie ominąć Rosdupy.

2. Opóźni to inwestycję o co najmniej kilka lat.

3. Zbyt dużo pieniędzy wpompowano w istniejący projekt.

On Tue, 17 Jul 2007 18:03:56 +0100, Waldek Godel
 wrote:

1. Spójrz na mapę - nie da sie ominąć Rosdupy.

Nikt nie chce jej omijać. Natomiast chroniona jest dolina w której płynie i
ją da się łatwo ominąć, wystarczy spojrzeć na mapkę

On Tue, 17 Jul 2007 22:36:18 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Tue, 17 Jul 2007 18:03:56 +0100, Waldek Godel

1. Spójrz na mapę - nie da sie ominąć Rosdupy.

Nikt nie chce jej omijać. Natomiast chroniona jest dolina w której płynie i
ją da się łatwo ominąć, wystarczy spojrzeć na mapkę

łatwo, czyli za parę lat i parę milionów złotych.

Adam Płaszczyca pisze:

łatwo, czyli za parę lat i parę milionów złotych.

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

1. Spójrz na mapę - nie da sie ominąć Rosdupy.

2. Opóźni to inwestycję o co najmniej kilka lat.

3. Zbyt dużo pieniędzy wpompowano w istniejący projekt.

Następny - żeby wytruć tych, których się nie udało rozjechać?

Nie da się wywłaszczyć w pół roku. W pół roku nie da się nawet zacząć
robić projektu.

Hello PAndy,

Wednesday, July 18, 2007, 11:38:32 AM, you wrote:

1. Spójrz na mapę - nie da sie ominąć Rosdupy.

wydaje mi sie ze sie da - nie tyle ominac ja w calosci co poprowadzic
najmniej uciazliwym wariantem.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Obwodnica_Augustowa

2. Opóźni to inwestycję o co najmniej kilka lat.

nie przesadzajmy - znajac polskie realia spokojnie mozna zalozyc i tak
obsuwe, co wiecej wiele prac mozna robic rownolegle z
przeprojektowywaniem istniejacego wariantu - trzeba tylko chciec

3. Zbyt dużo pieniędzy wpompowano w istniejący projekt.

jesli EU odmowi wspolfinansownaia to ciekaw jestem ile wiecej kasy
bedzie w plecy - trzeba bylo nie tworzyc tam obszaru natura 2000  -
zreszta co za idiota stawia taka konstrukcje w bagnie - wiesz ile kasy
pojdzie w stabilizacje gruntu a i tak znajac naszych drogowcow za 20 lat
trzeba bedzie to robic raz jeszcze jak wszystko bedzie osiadac

Następny - żeby wytruć tych, których się nie udało rozjechać?

nie histeryzujmy - wiele Polskich miast jest w podobnej sytuacji i jakos

zyja z sygnalizacja na glowie i tirami w tranzycie - jesli nie
sygnalizacja to moze kladki dla pieszych z windami - sposobow na poprawe
warunkow zycia dla tych ludzi jest wiele - tylko trzeba chciec a podobno
ludzkie zycie nie ma ceny.

Nie da się wywłaszczyć w pół roku. W pół roku nie da się nawet zacząć
robić projektu.

bo? z tego co wiadomo sa przygotowane inne projekty - ewaluowano inne
warianty, ktos nie wiem dlaczego wybral wariant najdrozszy (naprawde
budowanie tego typu obiektu w bagnie jest kosztowne)

Wydaje mi sie ze w pol roku mozna ludzi wywlaszczyc i rownolegle
przygotowac projekt - tylko ze trzeba chciec.

Dnia Wed, 18 Jul 2007 13:29:43 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Obojętnie w którym miejscu zechcesz przeciąć dolinę Rosdupy - musisz
wbijać pale głęboko.

Wariantem najdroższym jest Twoim zdaniem krótki łącznik omijający
Augustów czy kilkadziesiąt kilometrów całkowicie nowej drogi,
wymagającej wywłaszczeń dziesiątek rolników?

On Wed, 18 Jul 2007 12:50:35 +0100, Waldek Godel
 wrote:

I dlatego najlepiej całkowicie ją ominąć.

Nie ma to jak oszołom który nawet mapy nie widział, ale drze mordę w
internecie. Wariant GDDKiA NIE ŁĄCZY SIĘ Z OBECNĄ DROGĄ

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

Walduś, jebnij się w baniak. Wariant GDDKiA w ponad 50% leci po
sladzie obecnej krajówki, gdzie jest nawet pas pod to zarezerwowany.

On Thu, 19 Jul 2007 14:05:44 +0200, "PAndy"
 wrote:

Walduś, jebnij się w baniak. Wariant GDDKiA w ponad 50% leci po
sladzie obecnej krajówki, gdzie jest nawet pas pod to zarezerwowany.

No to dlaczego nie puscimy go na estakadzie w Augustowie?

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Thu, 19 Jul 2007 14:05:44 +0200, "PAndy"
 wrote:

Walduś, jebnij się w baniak. Wariant GDDKiA w ponad 50% leci po
sladzie obecnej krajówki, gdzie jest nawet pas pod to zarezerwowany.

No to dlaczego nie puscimy go na estakadzie w Augustowie?

Bo przejście przez Augustów estakadą wymagałoby nakładów większych,
niż którykolwiek wariant alternatywny, łacznie z tym super drogim
siskomu.

On Thu, 19 Jul 2007 16:44:28 +0200, "PAndy"
 wrote:

Bo przejście przez Augustów estakadą wymagałoby nakładów większych,
niż którykolwiek wariant alternatywny, łacznie z tym super drogim
siskomu.

przesadzasz - juz jest wszystko przygotowane nawet miejsce pod drugi
pas...

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Thu, 19 Jul 2007 16:44:28 +0200, "PAndy"
 wrote:

Bo przejście przez Augustów estakadą wymagałoby nakładów większych,
niż którykolwiek wariant alternatywny, łacznie z tym super drogim
siskomu.

przesadzasz - juz jest wszystko przygotowane nawet miejsce pod drugi
pas...

Nie przesadzam. Budowa kilku kilometrów estakady przez miasto, do tego
skrzyżowania, wjazdy, zjazdy... Pamiętasz ile kosztował JEDEN węzeł
p.t. 'Rondo Zesłańców Syberyjskich' w Wawie?

On Fri, 20 Jul 2007 10:42:39 +0200, "PAndy"
 wrote:

Nie przesadzam. Budowa kilku kilometrów estakady przez miasto, do tego
skrzyżowania, wjazdy, zjazdy... Pamiętasz ile kosztował JEDEN węzeł
p.t. 'Rondo Zesłańców Syberyjskich' w Wawie?

i tak wyjdzie taniej niz utrata pomocy EU...

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Fri, 20 Jul 2007 10:42:39 +0200, "PAndy"
 wrote:

Nie przesadzam. Budowa kilku kilometrów estakady przez miasto, do tego
skrzyżowania, wjazdy, zjazdy... Pamiętasz ile kosztował JEDEN węzeł
p.t. 'Rondo Zesłańców Syberyjskich' w Wawie?

i tak wyjdzie taniej niz utrata pomocy EU...

Nie wyjdzie. Naprawdę, liczyłem.

On Fri, 20 Jul 2007 15:27:36 +0200, "PAndy"
 wrote:

Nie wyjdzie. Naprawdę, liczyłem.

6km estakady bedzie drozsze niz kilkaset mln euro?

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Fri, 20 Jul 2007 15:27:36 +0200, "PAndy"
 wrote:

Nie wyjdzie. Naprawdę, liczyłem.

6km estakady bedzie drozsze niz kilkaset mln euro?

W terenie miejskim? Oczywiście.

On Fri, 20 Jul 2007 19:16:00 +0200,  PAndy wrote:

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

Nie wyjdzie. Naprawdę, liczyłem.

6km estakady bedzie drozsze niz kilkaset mln euro?

W terenie miejskim? Oczywiście.

straszne sa te amerykanskie autostrady - tam 1km to pewnie kosztuje
jakies cwierc miliarda $

"J.F."  wrote in message

On Fri, 20 Jul 2007 19:16:00 +0200,  PAndy wrote:

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

Nie wyjdzie. Naprawdę, liczyłem.

6km estakady bedzie drozsze niz kilkaset mln euro?

W terenie miejskim? Oczywiście.

straszne sa te amerykanskie autostrady - tam 1km to pewnie kosztuje
jakies cwierc miliarda $

czteropoziomowego slimaka z wykupienieniem terenow w centrum ?
Mozliwe.

Wroclawski most millenijny kosztowal bodajze 150mln zl, calosc
[dwa mosty, estakada, nasypy] ma chyba z 1.5km.

On Wed, 18 Jul 2007 23:40:07 +0200, Adam Płaszczyca
 wrote:

Mhm. Jak w "Misiu" - a, jezioro... No to jezioro przesuniemy tu.

On Fri, 20 Jul 2007 18:38:45 +0200, jerzu
 wrote:

Mhm. Jak w "Misiu" - a, jezioro... No to jezioro przesuniemy tu.

"Poszukiwany, poszukiwana"

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

Mamy inne pojęcie uciążliwości.

Bzdura - to są całkowicie różne projektu - realizowany przez GDDKiA
już po wybudowaniu krótkiego odcinka odciąża Augustów. Pseudoprojekt
ekofaszystów wymaga lat na samo przygotowanie i musi być wykonany
niemal w całości, żeby do odciążenia Augustowa doszło.

Obojętnie w którym miejscu zechcesz przeciąć dolinę Rosdupy - musisz
wbijać pale głęboko.

Kiedy ostatnio byłeś w Augustowie? Bo ja parę lat temu i już był to
koszmar.

Jak widać ma - cenę łapówy dla ekofaszystów i kilka zdeptanych
kwiatków.

Wariantem najdroższym jest Twoim zdaniem krótki łącznik omijający
Augustów czy kilkadziesiąt kilometrów całkowicie nowej drogi,
wymagającej wywłaszczeń dziesiątek rolników?

To Ci się tylko wydaje. Zanim dojdzie do wywłaszczeń potrzeba projektu
- a już na tym etapie będzie cyrk z zamówieniami publicznymi i
unieważnianiem przetargów na projekt.

Hello PAndy,

Wednesday, July 18, 2007, 3:30:19 PM, you wrote:

[...]

bez przesady z tymi dziasiatkami rolnikow

- obwodnice Augustowa mozna budowac traz bez koniecznosci
wywlaszczania kogokolwiek i na tym skupilbym sie w pierwszej
kolejnosci.

To Ci się tylko wydaje. Zanim dojdzie do wywłaszczeń potrzeba projektu
- a już na tym etapie będzie cyrk z zamówieniami publicznymi i
unieważnianiem przetargów na projekt.

ale projekty sa -

wywlaszczenia mozna zaczac przeprowadzac na podstawie
wstepnego projektu - wiadomo gdzie bedzie przebiegac trasa i nie jest do
tego potrzebny szczegolowy projekt. Co do reszty - chyba juz ktos wygral
przetarg - nie zmienia sie cel inwestycji i nie widze powodu by
rozpisywac nowy przetarg.

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

A niby ile pól masz na tych kilkudziesięciu kilometrach trasy
ekofaszystowskiej? Na dokładkę proponowana przez ekofaszystów droga
zamknie dostęp do pól na odcinku równoległym z istniejącą drogą. Tam
masz całe mnóstwo liniowych wiosek.

- obwodnice Augustowa mozna budowac traz bez koniecznosci
wywlaszczania kogokolwiek i na tym skupilbym sie w pierwszej
kolejnosci.

Obwodnicę dokąd? Do lokalnej drogi? Nie jest potrzebna - są istniejące
drogi. Potrzebna jest obwodnica do drogi krajowej nr 8 a tej bez
przecięcia Rosdupy nie zrobisz.

Po raz kolejny: weź dokładną mapę z aktualnym układem dróg i sprawdź,
w którym miejscu jest potrzebna obwodnica i nie nazywaj obwodnicą tych
kilkuset metrów na południe od Augustowa.

To Ci się tylko wydaje. Zanim dojdzie do wywłaszczeń potrzeba projektu
- a już na tym etapie będzie cyrk z zamówieniami publicznymi i
unieważnianiem przetargów na projekt.

ale projekty sa -

Kreska namalowana na mapie przez ekofaszystę to nie projekt.

wywlaszczenia mozna zaczac przeprowadzac na podstawie
wstepnego projektu - wiadomo gdzie bedzie przebiegac trasa i nie jest do
tego potrzebny szczegolowy projekt. Co do reszty - chyba juz ktos wygral
przetarg - nie zmienia sie cel inwestycji i nie widze powodu by
rozpisywac nowy przetarg.

O prawie też pojęcia nie masz.

PAndy pisze:

a mi sie wydaje ze na tym projekcie obecnym ktos zarobi znacznie wiecej i dlatego jest on tak forsowany, policzmy koszty budowy takiej estakady, wycinka lasu - jest na czym skaleczyc skarb panstwa - patrzac na to na zimno wydaje mi sie ze wybrano wariant najdrozszy po to by mozna bylo najwiecej na nim przyciac i dlatego mysle ze zacznie sie kombinowanie i za lat 20 ta inwestycja bedzie do przebudowy kto wie czy nie kosztowniejszej...

Dnia Tue, 17 Jul 2007 18:34:58 +0200, PAndy napisał(a):

a dlaczego nie mozna zmienic trasy tej cholernej obwodnicy i ominac
Rospude? w miedzyczasie postawic sygnalizacje w Augustowie
nie wydaje mi sie to nierealne rozpoczac budowe od miejsc ktore
pozostaja a zanim dojdzie sie do tego meisjca ktore jest sporne beda juz
decyzje, niech prezydent zglosi ustawe i niech parlament ja
przeglosuje...

On Tue, 17 Jul 2007 18:01:43 +0100,  Waldek Godel wrote:

Obwodnica Augustowa NIE idzie przez dolinę Rospudy, to durna propaganda,
żeby młotki mogły epatować ludzi, że ekologia oznacza, że giną ludzie.
Przez dolinę idzie PRZEDŁUŻENIE obwodnicy, wystarczy na mapy spojrzeć.

http://www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/Wariant_alternatywny.pdf
Wariant oficjalny jest na granatowo.

Węzeł Wójtowskie Włóki jest miejscem skrzyżowania ze starą trasą - nie
trzeba być geniuszem, żeby zauwazyć, że to miejsce jest już ZA wszelkimi
zabudowaniami Augustowa. Odcinek DO tego miejsca jest bezsporny. A to
znaczy, że ktoś umyślnie naraża życie mieszkańców, żeby szantażować innych.
Dwa z trzech wariantów alternatywnych do tego miejsca pokrywają się, co
oznacza, że ten odcinek jest bezsporny, mógł być dawno zbudowany, a
mieszkańcy Augustowa mogli być bezpieczni.

Hello J,

Wednesday, July 18, 2007, 1:04:59 AM, you wrote:

Obwodnica Augustowa NIE idzie przez dolinę Rospudy, to durna
propaganda, żeby młotki mogły epatować ludzi, że ekologia oznacza,
że giną ludzie. Przez dolinę idzie PRZEDŁUŻENIE obwodnicy,
wystarczy na mapy spojrzeć.
http://www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/Wariant_alternatywny.pdf
Wariant oficjalny jest na granatowo.

Cos mi sie nie chce to otworzyc.

Znaczy sie proponujesz wybudowac obwodnice teraz a reszte pozniej ?
I samochody dojada do konca obwodnicy i tam sie przez pare lat beda
dematerializowac ?

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

inwestycja, która _najpóźniej_ będzie mogła być wdrożona. Planowana
przez GDDKiA inwestycja, to w pierwszej kolejności stosunkowo krótki
łącznik do istniejących dróg, który da bardzo szybko odciążenie
Augustowa.

Dnia Wed, 18 Jul 2007 11:47:40 +0200, PAndy napisał(a):

Tyle ze naprawde budowe obwodnicy mozna zaczac juz teraz

"Waldek Godel"  wrote in message

Dnia Wed, 18 Jul 2007 11:47:40 +0200, PAndy napisał(a):

Tyle ze naprawde budowe obwodnicy mozna zaczac juz teraz

Mylisz się - można było zacząć pół roku temu. Albo nawet wcześniej.

On Wed, 18 Jul 2007 12:48:39 +0200,  PAndy wrote:

"Waldek Godel"  wrote in message

Dnia Wed, 18 Jul 2007 11:47:40 +0200, PAndy napisał(a):

Tyle ze naprawde budowe obwodnicy mozna zaczac juz teraz

Mylisz się - można było zacząć pół roku temu. Albo nawet wcześniej.

Ano moze i myle sie - uwazam ze problem z Rospuda nie powinien miec
wplywu na obwodnice miasta Augustow.

Dnia Wed, 18 Jul 2007 13:22:27 +0200, J.F. napisał(a):

Tylko gdzie wy chcecie te obwodnice poprowadzic ?

Bo o ile rozumiem problem to de facto przez Rospude chca puscic
obwodnice Augustowa. Taka nieco dalsza - bedzie szla 10km od centrum.

On Wed, 18 Jul 2007 12:48:37 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Wed, 18 Jul 2007 13:22:27 +0200, J.F. napisał(a):

Bo o ile rozumiem problem to de facto przez Rospude chca puscic
obwodnice Augustowa. Taka nieco dalsza - bedzie szla 10km od centrum.

Źle rozumiesz.
http://www.um.suwalki.pl/PortalVBVS/uploads%5Caktualnos%5Cobwodnica1.jpg
Linia czerwona, to właściwa obwodnica - "trasa zasadnicza obwodnicy
zachodniej".
Teraz spójrz na górę rysunku - od czerwonej kropki oznaczonej literą "B"
licz - w połowie między druga a trzecią kropką czerwona linia przecina się
z obecną drogą 665. Od tego przecięcia do kropki B to jest sporny odcinek,

Od skrzyżowania z drogą 665 do kropki "A" obwodnica jest bezsporna i mogła
być budowana.

zbudowanie obwodnicy do drogi 665 nie przesądza w żaden sposób, który z
pozostałych wariantów musi być wybrany - czy ktoś jest więc w stanie podać
jeden argument, dlaczego ta część inwestycji oraz obwodnica Suwałk nie są
realizowane? Bo mi przychodzi do głowy tylko jeden powód który podałem -
szantażowanie opinii publicznej ofiarami ruchu przez Augustów. Ale to są
metody faszystowskie.

Wracając do twojego pytania - przez DOLINĘ Rospudy (bo samą Rospudę i tak
gdzieś przekroczyć trzeba) projekt GDDKiA chce przeprowadzić drogę łączącą
obwodnicę Augustowa z obwodnicą Suwałk.

Ta droga może iść przez tereny chronione (wbrew niektórym debilnym
insynuacjom, to Polska sama zgłosiła ten teren do programu Natura 2000),
torfowiska wymagające drogiej estakady, albo przez pola, płaskie,
niezabudowane - co widać na zdjęciach.

Dnia Wed, 18 Jul 2007 18:01:49 +0200, J.F. napisał(a):

Zaraz zaraz - to sa Suwalki a nie Augustow.

Im bardziej na to patrze tym bardziej mi sie wydaje ze "ekolodzy"
maja tu racje. Ktos wie czemu nie tam ?

Moze dzieki zapomnieniu o tych wydanych paru mln na obecny projekt
zaoszczedzimy kilkaset ?

Hello PAndy,

Wednesday, July 18, 2007, 11:47:40 AM, you wrote:

inwestycja, która _najpóźniej_ będzie mogła być wdrożona. Planowana
przez GDDKiA inwestycja, to w pierwszej kolejności stosunkowo krótki
łącznik do istniejących dróg, który da bardzo szybko odciążenie
Augustowa.

Tyle ze naprawde budowe obwodnicy mozna zaczac juz teraz... akurat iles
fragmentow jest niezmienne w tym wlasciwa obwodnica...

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

Już Jarek to pisał a ja powtórzę - dokąd miałby prowadzić ten wspólny
kilkusetmetrowy odcinek? Do lokalnej dróżki (bodaj 662) przez wioski?
Toż to ciągły obszar zabudowany niemal do samych Suwałk.
Chcesz ciężki tranzyt puścić wąską dróżką?

Odcinek (ten sporny) od tej dróżki do d.k. 8 w wariancie GDDKiA da się
oddać w bardzo krótkim czasie i całkowicie załatwia to problem
Augustowa. Bez obciążania ciężkim ruchem wąskiej dróżki i czekaniem na
zakończenie budowy niemal 40 km całkowicie nowej drogi.

Hello PAndy,

Wednesday, July 18, 2007, 3:41:34 PM, you wrote:

Już Jarek to pisał a ja powtórzę - dokąd miałby prowadzić ten wspólny
kilkusetmetrowy odcinek? Do lokalnej dróżki (bodaj 662) przez wioski?
Toż to ciągły obszar zabudowany niemal do samych Suwałk.
Chcesz ciężki tranzyt puścić wąską dróżką?

w wielu miejcowosciach tak jest...

Odcinek (ten sporny) od tej dróżki do d.k. 8 w wariancie GDDKiA da się
oddać w bardzo krótkim czasie i całkowicie załatwia to problem
Augustowa. Bez obciążania ciężkim ruchem wąskiej dróżki i czekaniem na
zakończenie budowy niemal 40 km całkowicie nowej drogi.

ja naprawde nie rozumiem skad ten upor by puszczac to akurat w tym
miejscu w ktorym to robi obecny projekt - popelniono bledy na etapie
projektowania i zatwierdzania decyzji. Bledy sie naprawai a nie tuszuje.
leczenie syfa pudrem nie ma sensu

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

Hello PAndy,

Wednesday, July 18, 2007, 3:41:34 PM, you wrote:

Już Jarek to pisał a ja powtórzę - dokąd miałby prowadzić ten wspólny
kilkusetmetrowy odcinek? Do lokalnej dróżki (bodaj 662) przez wioski?
Toż to ciągły obszar zabudowany niemal do samych Suwałk.
Chcesz ciężki tranzyt puścić wąską dróżką?

w wielu miejcowosciach tak jest...

Ale to nie ma sensu - nie zmusisz kierowców do jazdy kilkadziesiąt
kilometrów przez wiochy gdy mogą pojechać przez Augustów i potem
prościutko d.k. 8.

Odcinek (ten sporny) od tej dróżki do d.k. 8 w wariancie GDDKiA da się
oddać w bardzo krótkim czasie i całkowicie załatwia to problem
Augustowa. Bez obciążania ciężkim ruchem wąskiej dróżki i czekaniem na
zakończenie budowy niemal 40 km całkowicie nowej drogi.

ja naprawde nie rozumiem skad ten upor by puszczac to akurat w tym
miejscu w ktorym to robi obecny projekt - popelniono bledy na etapie
projektowania i zatwierdzania decyzji. Bledy sie naprawai a nie tuszuje.
leczenie syfa pudrem nie ma sensu

Jakie błędy? To jest obwodnica do _istniejącej_ drogi. Krótki odcinek,
z załatwionymi wszystkimi formalnościami, bez wyburzeń.

Z jakimś dzikim uporem unikasz sprawdzenia aktualnego stanu i
nałożenia na ten stan obu projektów.

Hello PAndy,

Wednesday, July 18, 2007, 10:04:04 PM, you wrote:

[...]

Toż to ciągły obszar zabudowany niemal do samych Suwałk.
Chcesz ciężki tranzyt puścić wąską dróżką?

w wielu miejcowosciach tak jest...

Ale to nie ma sensu - nie zmusisz kierowców do jazdy kilkadziesiąt
kilometrów przez wiochy gdy mogą pojechać przez Augustów i potem
prościutko d.k. 8.

alez zmusisz wprowadzajac ograniczenie predkosci do 40km, stawiajac
fotoradary, wprowadzajac sygnalizacje swietlna i zakaz ruchu
tranzytowego (ciezarowki itp)

Jakie błędy? To jest obwodnica do _istniejącej_ drogi. Krótki odcinek,
z załatwionymi wszystkimi formalnościami, bez wyburzeń.

sprawdzam i widze ze wybrano wariant niekorzystny z punktu widzenia np
kosztow - forsujac budowe wysokiej estakady w bagnie

gdy nawet nie unikajac przejscia przez doline Rospudy mozna bylo wybrac
miejsce wezsze i bardziej stabilne z punktu widzenia podloza
(Topilowka - Jozefowo)
dla mnie od razu pachnie to brzydkim zawyzaniem kosztow by wiecej ukrasc
i patrze na to pragmatycznie

Dnia Wed, 18 Jul 2007 22:22:05 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Tobie się wydaje, że w jakimkolwiek innym miejscu masz tam granit?
Tam wszędzie są bagna i torfowiska. Różnica kosztów przy innej
lokalizacji nieistotna a w wersji GDDKiA potrzeba mniej _całkowicie_
_nowych_ dróg.

O takim drobiazgu jak dziesiątki czy setki rolników odciętych od
swoich pól w wariancie ekofaszystowkim szkoda nawet gadać.

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

W imię dzikich pomysłów ekofaszystów katować mieszkańców tamtych
wiosek i kierowców?

Tobie się wydaje, że w jakimkolwiek innym miejscu masz tam granit?
Tam wszędzie są bagna i torfowiska. Różnica kosztów przy innej
lokalizacji nieistotna a w wersji GDDKiA potrzeba mniej _całkowicie_
_nowych_ dróg.

Dla mnie zawyżaniem kosztów jest porzucanie inwestycji, która ma
wszelkie sprawy własnościowe załatwione i rozpoczynanie od nowa w
innym miejscu. Miliony na sam projekt i jeszcze większe miliony na
budowę nowych dróg.

O takim drobiazgu jak dziesiątki czy setki rolników odciętych od
swoich pól w wariancie ekofaszystowkim szkoda nawet gadać.

Hello PAndy,

Thursday, July 19, 2007, 2:10:13 PM, you wrote:

[...]

Dla mnie zawyżaniem kosztów jest porzucanie inwestycji, która ma
wszelkie sprawy własnościowe załatwione i rozpoczynanie od nowa w
innym miejscu. Miliony na sam projekt i jeszcze większe miliony na
budowę nowych dróg.

o ile zrezygnujemy z dotacji EU to mozemy sobie wybudowac nawet droge w
poprzek twojej dzialki ale co mi podpowiada ze nie chcialbys miec pod
nosem autostrady nawet w imie wyzszego interesu spolecznego.

O takim drobiazgu jak dziesiątki czy setki rolników odciętych od
swoich pól w wariancie ekofaszystowkim szkoda nawet gadać.

daj spokoj z tymi milonami umierajacych z glodu chlopow, w jednym
miejscu mozna powiekszyc obszar lasu, w innym wyciac las i dac ziemie -
nic nie jest dane na wiecznosc

Dnia Thu, 19 Jul 2007 15:59:55 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Dane? To jest ich własność. I mają prawo móc do niej dojechać.
Będziesz dziesiątki estakad czy tuneli dla rolników budować, żeby
traktorem czy kombajnem mogli wjechać na swoje pola?

Czy Ty sobie naprawdę nie zdajesz sprawy z tego, że próba puszczenia
drogi w wariancie ekofaszystowskim spowoduje straszny konflikt w
tamtym rejonie?

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

Ale rolnikom w wariancie ekofaszystowkim właśnie chcesz taką
autostradę pod samym nosem wybudować. We wcześniejszym poście
usiłujesz estakadę w Augustowie stawiać.

Dane? To jest ich własność. I mają prawo móc do niej dojechać.
Będziesz dziesiątki estakad czy tuneli dla rolników budować, żeby
traktorem czy kombajnem mogli wjechać na swoje pola?
Czy Ty sobie naprawdę nie zdajesz sprawy z tego, że próba puszczenia
drogi w wariancie ekofaszystowskim spowoduje straszny konflikt w
tamtym rejonie?

W imię kilku kwiatków?

On Wed, 18 Jul 2007 22:04:04 +0200, "PAndy"
 wrote:

alez zmusisz wprowadzajac ograniczenie predkosci do 40km, stawiajac
fotoradary, wprowadzajac sygnalizacje swietlna i zakaz ruchu
tranzytowego (ciezarowki itp)

"jerzu"  wrote in message

On Wed, 18 Jul 2007 22:04:04 +0200, "PAndy"
 wrote:

alez zmusisz wprowadzajac ograniczenie predkosci do 40km, stawiajac
fotoradary, wprowadzajac sygnalizacje swietlna i zakaz ruchu
tranzytowego (ciezarowki itp)

Żartujesz sobie? W Warszawie jest całkowity zakaz tranzytu dla aut
powyżej 16t DMC. Wiesz gdzie go mają kierowcy?

On Fri, 20 Jul 2007 19:16:34 +0200,  PAndy wrote:

"jerzu"  wrote in message

Żartujesz sobie? W Warszawie jest całkowity zakaz tranzytu dla aut
powyżej 16t DMC. Wiesz gdzie go mają kierowcy?

najwyzszy czas zrobic porzadek z policja...

On Fri, 20 Jul 2007 22:04:13 +0200, J.F.
 wrote:

Ale widac proponowana obwodnica jest jeszcze gorsza niz miasto.

"J.F."  wrote in message

On Fri, 20 Jul 2007 19:16:34 +0200,  PAndy wrote:

"jerzu"  wrote in message

Żartujesz sobie? W Warszawie jest całkowity zakaz tranzytu dla aut
powyżej 16t DMC. Wiesz gdzie go mają kierowcy?

najwyzszy czas zrobic porzadek z policja...

Ja tam nie wiem jakie oni maja papiery, czy w ogole jakies,
ale jak bedzie trzeba to beda mieli jeden karton do Warszawy.
Albo bylo ustne zlecenie przez komorke podjac dodatkowy towar z
Marszalkowskiej.

Myslicie ze kierowcy tirow lubia przejazdy przez zakorkowane miasta ?
Ale widac proponowana obwodnica jest jeszcze gorsza niz miasto.

On Wed, 18 Jul 2007 02:32:18 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,

http://www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/Wariant_alternatywny.pdf
Wariant oficjalny jest na granatowo.

Cos mi sie nie chce to otworzyc.

Trzeba zapisać i otworzyć bezpośrednio AcroReaderem.

[...]

Znaczy sie proponujesz wybudowac obwodnice teraz a reszte pozniej ?
I samochody dojada do konca obwodnicy i tam sie przez pare lat beda
dematerializowac ?

Ale naistotniejsze jest coś zupełnie innego - to co zauważyłeś - jakoś
autorzy strony dyskretnie przemilczają to, że w ich wariancie trzeba
wybudować mnóstwo całkowicie nowych dróg - od zera. Czyli będzie to
inwestycja, która _najpóźniej_ będzie mogła być wdrożona. Planowana
przez GDDKiA inwestycja, to w pierwszej kolejności stosunkowo krótki
łącznik do istniejących dróg, który da bardzo szybko odciążenie
Augustowa.

Dnia Wed, 18 Jul 2007 01:04:59 +0200, J.F. napisał(a):

Znaczy sie proponujesz wybudowac obwodnice teraz a reszte pozniej ?
I samochody dojada do konca obwodnicy i tam sie przez pare lat beda
dematerializowac ?

On Wed, 18 Jul 2007 09:02:15 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Wed, 18 Jul 2007 01:04:59 +0200, J.F. napisał(a):

Znaczy sie proponujesz wybudowac obwodnice teraz a reszte pozniej ?
I samochody dojada do konca obwodnicy i tam sie przez pare lat beda
dematerializowac ?

dalej jest OBECNA droga po której teraz jeżdzą.

Dnia Wed, 18 Jul 2007 11:55:27 +0200, J.F. napisał(a):

zaraz zaraz - popraw mnie, ale teraz wszyscy przejezdzaja przez
Augustow, i dalej jada dk8 do Suwalk juz wschodnim brzegiem Rospudy.

Na zachodnim brzegu jest droga 664 od Augustowa do Raczek, i dalej
655 do Suwalk .. ale skoro nie proponuja jej juz dzis uzyc, to widac
nie nadaje sie :-)
Pewnie dlatego ze to kiepska droga i w dodatku przed dwie wsie.

On Wed, 18 Jul 2007 11:18:54 +0100,  Waldek Godel wrote:

Do tego ruch obwodnicą nie ruszy jutro, po prostu już by się coś działo, a
nie byłby marnowany czas. Można by spokojnie podjąć decyzję, co ze spornym
odcinkiem a nie całą trasą.

Wariant alternatywny na dodatek w większosci idzie przez pola, więc budowa
byłaby znacznie szybsza niż wariantu państwowego, [...]

Znaczy sie proponujesz wybudowac obwodnice teraz a reszte pozniej ?
I samochody dojada do konca obwodnicy i tam sie przez pare lat beda
dematerializowac ?

Owszem, na innej mapie widze droge 664 ktora chyba mozna by dalej
pojechac, ale widac cos z nia jest nie tak skoro jej po prostu nie
poszerza.

Dnia 20 Jul 2007 15:57:23 +0200, Tomek napisał(a):

Powiem Ci co z nia jest nie tak. Ledwo tam sie mieszcza dwie osobowki. Przechodzi przez fafnascie
wiosek gdzie domy stoja metr od tej drogi.

Dnia Fri, 20 Jul 2007 15:30:22 +0100, Waldek Godel napisał(a):

Ktoś ją zwęził w ciągu ostatnich kilku lat? Bo droga krajowa z pewnością
to nie jest, ale na pewno nie była taka wąska, a spędziłem tam trochę
czasu dojeżdzając z augustowa właśnie tą trasą.

Oprócz tego nie chodzi o puszczanie tam ruchu (albo nie o puszczanie
całego) tylko o zrobienie części bezspornej. Po zdecydowaniu (oby
dobrze) pozostanie zrobienie połowy trasy a nie całej. Połowę trasy
zdecydowanie zrobi się szybciej niż całÄ….
Puszczenie tam osobówek i mniejszych ciężarówek (powiedzmy z
ograniczeniem do 7.5 tony) z pewnością pomoże głównej trasie. Nie
rozwiąże problemu, ale pomoże.

Dnia 20 Jul 2007 15:04:54 GMT, TomekB napisał(a):

Puszczenie tam osobówek i mniejszych ciężarówek (powiedzmy z
ograniczeniem do 7.5 tony) z pewnością pomoże głównej trasie. Nie
rozwiąże problemu, ale pomoże.

Ale przeciez na tej czesci trwaja prace. Nie przygladalem sie ale sporo
tam ciezkiego sprzetu. Zreszta - http://betterfly.pl - chlopaki porobili
pare fotek z powietrza.

On 20 Jul 2007 15:57:23 +0200,  Tomek wrote:

Mieszkam w tej okolicy od 25 lat. Rospude i okolice znam na pamiec.

NIE ISTNIEJE LEPSZY WARIAT NIZ TEN OBECNIE WYKONYWANY (chyba ze puszczenie ruchu 50km od
Augustowa przez Elk).

Hello J,

Friday, July 20, 2007, 10:33:25 PM, you wrote:

Mieszkam w tej okolicy od 25 lat. Rospude i okolice znam na pamiec.

Super ze wreszcie jest kompetentna osoba :-)

NIE ISTNIEJE LEPSZY WARIAT NIZ TEN OBECNIE WYKONYWANY (chyba ze puszczenie ruchu 50km od
Augustowa przez Elk).

A co jest zlego w proponowanym "wariancie alternatywnym"
http://www.siskom.waw.pl/rospuda/foto/mapa-zdjecia.PNG
to ani kawalka 664 nie wykorzystuje.

I jak wyglada dk8 Augustow-Suwalki - 4-ro pasowa czy w praktyce i tak
ja trzeba od nowa zrobic ?

Dnia Sat, 21 Jul 2007 00:11:02 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Jeszcze mało napisałem w tym wątku? Przypomnę:
1. Wymaga budowy kilkudziesięciu km nowej drogi zamiast kilku zanim
mieszkańcy Augustowa odetchną.

2. Wymaga wywłaszczenia gruntów i wyburzeń.

3. Wymaga całkiem nowego projektu.

4. Odetnie rolników mieszkających przy drodze 664 (a to ciągły obszar
zabudowany) od pól.

5. Planowana przeprawa przez Rozdupę zagraża rzadkim gatunkom zwierząt
a nie tylko kilku kwiatkom.

6. Planowany obiekt mostowy nad Rozdupą wcale nie będzie wiele tańszy
- tam tez jest grząsko i trzeba głęboko kotwiczyć estakadę.

Do remontu.

On Fri, 20 Jul 2007 23:45:47 +0100, Waldek Godel
 wrote:

1. Wymaga budowy kilkudziesięciu km nowej drogi zamiast kilku zanim
mieszkańcy Augustowa odetchną.

czyli tyle samo co oficjalna droga, w dodatku wymaga budowy a nie
przebudowy istniejącego odcinka, więc nie będzie powodowało gigantycznych
korków

2. Wymaga wywłaszczenia gruntów i wyburzeń.

całych kilku

3. Wymaga całkiem nowego projektu.

tego co już istnieje

4. Odetnie rolników mieszkających przy drodze 664 (a to ciągły obszar
zabudowany) od pól.

ojej... inne drogi nie odcinają?

5. Planowana przeprawa przez Rozdupę zagraża rzadkim gatunkom zwierząt
a nie tylko kilku kwiatkom.

???

6. Planowany obiekt mostowy nad Rozdupą wcale nie będzie wiele tańszy
- tam tez jest grząsko i trzeba głęboko kotwiczyć estakadę.

coś ci się potężnie pozajączkowało, ale przecież to nie pierwszy raz

On Sat, 21 Jul 2007 00:11:02 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,

NIE ISTNIEJE LEPSZY WARIAT NIZ TEN OBECNIE WYKONYWANY (chyba ze puszczenie ruchu 50km od
Augustowa przez Elk).

A co jest zlego w proponowanym "wariancie alternatywnym"
http://www.siskom.waw.pl/rospuda/foto/mapa-zdjecia.PNG
to ani kawalka 664 nie wykorzystuje.

Jeszcze mało napisałem w tym wątku? Przypomnę:
1. Wymaga budowy kilkudziesięciu km nowej drogi zamiast kilku zanim
mieszkańcy Augustowa odetchną.

2. Wymaga wywłaszczenia gruntów i wyburzeń.
4. Odetnie rolników mieszkających przy drodze 664 (a to ciągły obszar
zabudowany) od pól.

5. Planowana przeprawa przez Rozdupę zagraża rzadkim gatunkom zwierząt
a nie tylko kilku kwiatkom.

Hello J,

Sunday, July 22, 2007, 12:39:03 AM, you wrote:

NIE ISTNIEJE LEPSZY WARIAT NIZ TEN OBECNIE WYKONYWANY (chyba ze puszczenie ruchu 50km od
Augustowa przez Elk).

A co jest zlego w proponowanym "wariancie alternatywnym"
http://www.siskom.waw.pl/rospuda/foto/mapa-zdjecia.PNG
to ani kawalka 664 nie wykorzystuje.

Jeszcze mało napisałem w tym wątku? Przypomnę:
1. Wymaga budowy kilkudziesięciu km nowej drogi zamiast kilku zanim
mieszkańcy Augustowa odetchną.

Ale drogi a nie wiaduktu.

Poza tym jesli to jest naprawde lepszy wariant to trzeba przyspieszac
jego realizacje, a nie zaslaniac sie szybszym choc gorszym wariantem.

2. Wymaga wywłaszczenia gruntów i wyburzeń.
4. Odetnie rolników mieszkających przy drodze 664 (a to ciągły obszar
zabudowany) od pól.

Wolalbym to uslyszec od Tomka. Bo moze wcale nie ma problemu -

przeoczyles jak pisalem ze na moje oko to przynajmniej kawalek
przechodzi wzdluz miedzy ?

5. Planowana przeprawa przez Rozdupę zagraża rzadkim gatunkom zwierząt
a nie tylko kilku kwiatkom.

i ekolodzy beda protestowac ? :-)

Dnia Sun, 22 Jul 2007 03:36:38 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Jakiego wiaduktu?
Każdy wariant wymaga przejścia przez Rozdupę. I w każdym jest to
budowa na bagnach - taka specyfika tego terenu. Geologicznie jest to
paskudny rejon. Gorzej jest chyba tylko na Żuławach.

On Sun, 22 Jul 2007 08:59:24 +0100, Waldek Godel
 wrote:

jjjjasne.. jak kłamać, to bezczelnie. Raz się mówi że dużo wyburzeń, raz że
bagna... ludzie znaczy na bagnach się pobudowali?

Tam nie ma ani jednego bagna, natomiast w chronionej i spornej dolinie
Rospudy jest torfowisko. Wystarczyło się raz tam wybrać kajakiem na spływ..

On Sun, 22 Jul 2007 03:36:38 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,

1. Wymaga budowy kilkudziesięciu km nowej drogi zamiast kilku zanim
mieszkańcy Augustowa odetchną.

Ale drogi a nie wiaduktu.

Jakiego wiaduktu?
Każdy wariant wymaga przejścia przez Rozdupę. I w każdym jest to
budowa na bagnach - taka specyfika tego terenu. Geologicznie jest to
paskudny rejon.

Poza tym jesli to jest naprawde lepszy wariant to trzeba przyspieszac
jego realizacje, a nie zaslaniac sie szybszym choc gorszym wariantem.

Jasne - juz ja znam te "przyspieszenia". Kolejne 15 lat zmarnowane i

4. Odetnie rolników mieszkających przy drodze 664 (a to ciągły obszar
zabudowany) od pól.

Wolalbym to uslyszec od Tomka. Bo moze wcale nie ma problemu -

Uważnie oglądałeś relacje z zimowej afery w dolinie? Były wypowiedzi
rolników mieszkających wdłuż trasy alternatywnej.

przeoczyles jak pisalem ze na moje oko to przynajmniej kawalek
przechodzi wzdluz miedzy ?

A za miedzą nie ma pól? Do nich trzeba dojechać.

Dnia Sun, 22 Jul 2007 10:35:04 +0200, J.F. napisał(a):

Za miedza jest inna wioska. I zaloze sie ze maja pola w te strone.
Jak tam wyglada wlasnosc to nie wiem, ale jest szansa ze droga pojdzie
miedzy polami roznych wlascicieli.

On Sun, 22 Jul 2007 09:51:50 +0100, Waldek Godel
 wrote:

Większość z tych co najbardziej płacze o utrudnieniach dojazdu najwięcej
zyska na sprzedaży ziemii pod infrastrukturę obok drogi - bary, stacje
benzynowe itp. Droga też zyska, bo będzie mogła mieć taką infrastrukturę.

Dnia Sun, 22 Jul 2007 12:44:11 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

pierwszy. Jakby Topbie mieli odbierać - to będziesz ostatni. Sprzedaj
może mieszkanie w Warszawie i kup w Augustowie.

On Sun, 22 Jul 2007 11:47:14 +0100, Waldek Godel
 wrote:

pierwszy. Jakby Topbie mieli odbierać - to będziesz ostatni. Sprzedaj
może mieszkanie w Warszawie i kup w Augustowie.

Jak zwykle wiesz wszystko najlepiej, nie tylko motoryzacyjnie. Jestem pod
nieustającym wrażeniem.

Hello J,

Sunday, July 22, 2007, 10:35:04 AM, you wrote:

1. Wymaga budowy kilkudziesięciu km nowej drogi zamiast kilku zanim
mieszkańcy Augustowa odetchną.

Ale drogi a nie wiaduktu.

Jakiego wiaduktu?
Każdy wariant wymaga przejścia przez Rozdupę. I w każdym jest to
budowa na bagnach - taka specyfika tego terenu. Geologicznie jest to
paskudny rejon.

I w obydwu przypadkach bedzie to obiekt takiej samej wielkosci ?

Poza tym jesli to jest naprawde lepszy wariant to trzeba przyspieszac
jego realizacje, a nie zaslaniac sie szybszym choc gorszym wariantem.

Jasne - juz ja znam te "przyspieszenia". Kolejne 15 lat zmarnowane i

TO niech mieszkancy przestana glosowac na poprzednia wladze, ktora
zmarnowala poprzednie lata. No chyba ze to jednak dobra wladza byla
:-)

4. Odetnie rolników mieszkających przy drodze 664 (a to ciągły obszar
zabudowany) od pól.

Wolalbym to uslyszec od Tomka. Bo moze wcale nie ma problemu -

Uważnie oglądałeś relacje z zimowej afery w dolinie? Były wypowiedzi
rolników mieszkających wdłuż trasy alternatywnej.

Ludzie rozne rzeczy mowia. Na pewno bedzie problem z przejazdem ?

przeoczyles jak pisalem ze na moje oko to przynajmniej kawalek
przechodzi wzdluz miedzy ?

A za miedzą nie ma pól? Do nich trzeba dojechać.

Za miedza jest inna wioska. I zaloze sie ze maja pola w te strone.
Jak tam wyglada wlasnosc to nie wiem, ale jest szansa ze droga pojdzie
miedzy polami roznych wlascicieli.

Dnia Sun, 22 Jul 2007 00:39:03 +0200, J.F. napisał(a):

2. Wymaga wywłaszczenia gruntów i wyburzeń. 4. Odetnie rolników
mieszkających przy drodze 664 (a to ciągły obszar zabudowany) od pól.

Wolalbym to uslyszec od Tomka. Bo moze wcale nie ma problemu -
przeoczyles jak pisalem ze na moje oko to przynajmniej kawalek
przechodzi wzdluz miedzy ?

On 22 Jul 2007 10:28:48 GMT,  TomekB wrote:

Dnia Sun, 22 Jul 2007 00:39:03 +0200, J.F. napisał(a):

2. Wymaga wywłaszczenia gruntów i wyburzeń. 4. Odetnie rolników
mieszkających przy drodze 664 (a to ciągły obszar zabudowany) od pól.

Wolalbym to uslyszec od Tomka. Bo moze wcale nie ma problemu -
przeoczyles jak pisalem ze na moje oko to przynajmniej kawalek
przechodzi wzdluz miedzy ?

To wszystko widac na mapie. Droga, zabudowania po obydwu stronach a dalej
pola az do granicy lasu lub innych wsi.

Dnia Sun, 22 Jul 2007 14:34:52 +0200, J.F. napisał(a):

Ilu rolnikow by mialo pola "za droga", ilu chetnie sprzeda ziemie za
dobra cene/rente, a moze sa szanse scalenia ..

On Fri, 20 Jul 2007 22:33:25 +0200, J.F.
 wrote:

NIE ISTNIEJE LEPSZY WARIAT NIZ TEN OBECNIE WYKONYWANY (chyba ze puszczenie ruchu 50km od
Augustowa przez Elk).

A co jest zlego w proponowanym "wariancie alternatywnym"
http://www.siskom.waw.pl/rospuda/foto/mapa-zdjecia.PNG

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

Do tego wariant Siskomu:
- odcina rolników ze wsi Wójtowski Włoki, Janówka, Sucha wieś od pól
- dzieli Suchą Wieś na dwa fragmenty
- Wymaga wyburzenia kilku domów.
- przebiega przez tereny mocno zaludnione.
- Wymaga on wykupienia ziemi na prawie całej długości trasy, tymczasem
ziemia pod wariant GDDKiA jest już wykupiona.

On Mon, 23 Jul 2007 10:01:21 +0200, "PAndy"
 wrote:

Powiedzialem, przerzucic na druga strone 664, pola wykupic, utworzyc

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Mon, 23 Jul 2007 10:01:21 +0200, "PAndy"
 wrote:

Powiedzialem, przerzucic na druga strone 664, pola wykupic, utworzyc

Czyli:
przerzucic na druga strone 664 - nowy projekt kilka baniek i kilka lat
pola wykupic - kilk baniek i kilka lat.

A ludzi eginą.

On Mon, 23 Jul 2007 19:15:14 +0200, "PAndy"
 wrote:

A ludzi eginą.

i ginac beda - nagle komus zaczelo zalezec na ludzkim zyciu... w
Polsce... tia... lepiej rzuc nazwa tego swinstwa co je jarasz

Dnia Fri, 20 Jul 2007 22:33:25 +0200, J.F. napisał(a):

I jak wyglada dk8 Augustow-Suwalki - 4-ro pasowa czy w praktyce i tak ja
trzeba od nowa zrobic ?

a dlaczego nie mozna zmienic trasy tej cholernej obwodnicy i ominac
Rospude? w miedzyczasie postawic sygnalizacje w Augustowie
nie wydaje mi sie to nierealne rozpoczac budowe od miejsc ktore pozostaja a zanim dojdzie sie do tego meisjca ktore jest sporne beda juz decyzje, niech prezydent zglosi ustawe i niech parlament ja przeglosuje...

On Tue, 17 Jul 2007 20:31:59 +0200, "Marcin Narzynski"
 wrote:

jest optymalny. TO WSZYSTKO. W przypadku Rozpudy nie było takich wariantów i

PAndy pisze:

a dlaczego nie mozna zmienic trasy tej cholernej obwodnicy i ominac Rospude?

On Wed, 18 Jul 2007 11:28:52 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

I tendencja władz UE do zrobienia tu jednego wielkiego skansenu gdzie
jedynym przemysłem będzie agroturystyka, niekoniecznie musi wynikać z
jakiejś złośliwości, a z tego że takie "cuda" jak wolno rosnące drzewa,
nieuregulowana rzeka, czy dzika łąka są elementami przyrody na zachodzie
Europy niespotykanymi.

Dnia Wed, 18 Jul 2007 11:35:26 +0200, J.F. napisał(a):

A te uregulowane tez u nich powodzie robia, i to czesto :-)

J.F. pisze:

On Wed, 18 Jul 2007 11:28:52 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

I tendencja władz UE do zrobienia tu jednego wielkiego skansenu gdzie jedynym przemysłem będzie agroturystyka, niekoniecznie musi wynikać z jakiejś złośliwości, a z tego że takie "cuda" jak wolno rosnące drzewa, nieuregulowana rzeka, czy dzika łąka są elementami przyrody na zachodzie Europy niespotykanymi.

A te uregulowane tez u nich powodzie robia, i to czesto :-)

Dnia 18-07-2007 o 11:35:26 J.F.  napisał(a):

A te uregulowane tez u nich powodzie robia, i to czesto :-)

Tomasz Pyra pisze:

I tendencja władz UE do zrobienia tu jednego wielkiego skansenu gdzie jedynym przemysłem będzie agroturystyka, niekoniecznie musi wynikać z jakiejś złośliwości, a z tego że takie "cuda" jak wolno rosnące drzewa, nieuregulowana rzeka, czy dzika łąka są elementami przyrody na zachodzie Europy niespotykanymi.

Hello venioo,

Friday, July 20, 2007, 2:10:10 AM, you wrote:

[...]

Biorac pod uwage kryteria kosztow: tansze byloby zbudowanie 4 pasmowej
estakady przez samo centrum Augustowa niz budowa na bagnie.

Wylanie fundamentu pod 1 pylon nosny takiej konstrukcji to
niewyobrazalna ilosc betonu

(co w naszych warunkach przeklada sie na mozliwosc kradziezy na
wieksza skale, bo jak paredziesiat ton betonu nie zostanie tam
wylane, a sprzedane "na lewo" to nikt nie bedzie w stanie tego
sprawdzic, bo nie rozkopie bagna zeby grubosc fundamentu
sprawdzic...)

Dnia Fri, 20 Jul 2007 02:39:09 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Po raz nie wiem już który: co jest ważniejsze - kilka kwiatków czy
ludzkie życie? Spokój mieszkańców Augustowa czy setnego podpodgatunku
jakieś latającej bździągwy?

Chcesz koniecznie chronić środowisko? Powalcz o zakaz używania
silników spalinowych na okolicznych jeziorach - tak jak to jest na
Mazurach.

Jak jestem zdeklarowanym wrogie PiSu, LiSu i okolic, tak w tym
konkretnym wypadku zdecydowanie popieram jak najszybsze rozpoczęcie
budowy obwodnicy według obecnych planów a nie odwleczenie całej sprawy
na kolejnych kilkanaście lat. Pierdolenie, że to się da załatwić w pół

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

Po raz nie wiem już który: co jest ważniejsze - kilka kwiatków czy
ludzkie życie? Spokój mieszkańców Augustowa czy setnego podpodgatunku
jakieś latającej bździągwy?

Chcesz koniecznie chronić środowisko? Powalcz o zakaz używania
silników spalinowych na okolicznych jeziorach - tak jak to jest na
Mazurach.

Jak jestem zdeklarowanym wrogie PiSu, LiSu i okolic, tak w tym
konkretnym wypadku zdecydowanie popieram jak najszybsze rozpoczęcie
budowy obwodnicy według obecnych planów a nie odwleczenie całej sprawy
na kolejnych kilkanaście lat. Pierdolenie, że to się da załatwić w pół
roku nie jest godne umieszczania na półce z napisem "science-fiction".

Hello PAndy,

Friday, July 20, 2007, 10:49:13 AM, you wrote:

Po raz nie wiem już który: co jest ważniejsze - kilka kwiatków czy
ludzkie życie? Spokój mieszkańców Augustowa czy setnego podpodgatunku
jakieś latającej bździągwy?

No to odpowiem krotko - przyroda. Skoro tyle lat zycie ludzkie nie bylo
wartoscia to ja nie widze powodu by nagle mialo byc wartoscia

Taki argument to czysta demagogia - tak isam ze wyciunka drzew przy
drogach w istotny sposob poprawia bezpeiczenstwo.

Chcesz koniecznie chronić środowisko? Powalcz o zakaz używania
silników spalinowych na okolicznych jeziorach - tak jak to jest na
Mazurach.

Nie ma sprawy, jestem za zakazem uzywania silnikow spalinowych.

Jak jestem zdeklarowanym wrogie PiSu, LiSu i okolic, tak w tym
konkretnym wypadku zdecydowanie popieram jak najszybsze rozpoczęcie
budowy obwodnicy według obecnych planów a nie odwleczenie całej sprawy
na kolejnych kilkanaście lat. Pierdolenie, że to się da załatwić w pół
roku nie jest godne umieszczania na półce z napisem "science-fiction".

Jest to mozliwe o ile bedzie wola dzialania na rzecz wspolnego
interesu

- czy w Poslce to science fiction... niestety chyba tak.

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

Hello PAndy,

Friday, July 20, 2007, 10:49:13 AM, you wrote:

Po raz nie wiem już który: co jest ważniejsze - kilka kwiatków czy
ludzkie życie? Spokój mieszkańców Augustowa czy setnego podpodgatunku
jakieś latającej bździągwy?

No to odpowiem krotko - przyroda. Skoro tyle lat zycie ludzkie nie bylo
wartoscia to ja nie widze powodu by nagle mialo byc wartoscia

Zastrzel się, skoro życie nie ma dla Ciebie wartości.

Taki argument to czysta demagogia - tak isam ze wyciunka drzew przy
drogach w istotny sposob poprawia bezpeiczenstwo.

Zmniejsza ilość śmiertelnych ofiar wypadków. Jest to oczywiste dla
każdego, kto ma w głowie coś więcej niż kisiel.

Chcesz koniecznie chronić środowisko? Powalcz o zakaz używania
silników spalinowych na okolicznych jeziorach - tak jak to jest na
Mazurach.

Nie ma sprawy, jestem za zakazem uzywania silnikow spalinowych.

Idź, przykuj się do polera na przystani w Augustowie.

Jak jestem zdeklarowanym wrogie PiSu, LiSu i okolic, tak w tym
konkretnym wypadku zdecydowanie popieram jak najszybsze rozpoczęcie
budowy obwodnicy według obecnych planów a nie odwleczenie całej sprawy
na kolejnych kilkanaście lat. Pierdolenie, że to się da załatwić w pół
roku nie jest godne umieszczania na półce z napisem "science-fiction".

Jest to mozliwe o ile bedzie wola dzialania na rzecz wspolnego
interesu

Jakiego wspólnego interesu? Rolników, którym chce się odciąć dostęp do
pół? Mieszkańców Augustowa? Turystów?

Wspólnym interesem powyższych jest jak najszybsza budowa obwodnicy
przez Rozdupę a nie kolejne kilkanaście lat przepychanek i dziesiątki
trupów.

- czy w Poslce to science fiction... niestety chyba tak.

Science-fiction jest "wspólny interes" w tej sprawie.

Hello PAndy,

Friday, July 20, 2007, 7:27:01 PM, you wrote:

[...]

Taki argument to czysta demagogia - tak isam ze wyciunka drzew przy
drogach w istotny sposob poprawia bezpeiczenstwo.

Zmniejsza ilość śmiertelnych ofiar wypadków. Jest to oczywiste dla
każdego, kto ma w głowie coś więcej niż kisiel.

benzyna, lpg, on po ok 10zl za litr tez zmniejsza ilosc wypadkow,
podniesienie OC o 400% tez zmniejszy ilosc wypadkow
btw budowa bezkolizynych przejsc dla pieszych tez zmniejszy ilosc
wypadkow itd...

Jak jestem zdeklarowanym wrogie PiSu, LiSu i okolic, tak w tym
konkretnym wypadku zdecydowanie popieram jak najszybsze
rozpoczęcie budowy obwodnicy według obecnych planów a nie
odwleczenie całej sprawy na kolejnych kilkanaście lat.
Pierdolenie, że to się da załatwić w pół roku nie jest godne
umieszczania na półce z napisem "science-fiction".

Jest to mozliwe o ile bedzie wola dzialania na rzecz wspolnego
interesu

Jakiego wspólnego interesu? Rolników, którym chce się odciąć dostęp do
pół? Mieszkańców Augustowa? Turystów?

po wschodniej stronie 664 sa pola ktore mozna przerobic na las -

odpadnie potrzeba budowania 100 drog na pola (ps naprawde wierzysz w
oplacalnosc gospodarstw majacych mniej niz 10ha?)

Wspólnym interesem powyższych jest jak najszybsza budowa obwodnicy
przez Rozdupę a nie kolejne kilkanaście lat przepychanek i dziesiątki
trupów.

Rozdupe - Romana dupe? ;) - wybacz ale idziesz z tak potezna demagogia
ze trudno Cie traktowac powaznie ( a przeciez jestes powaznym i
inteligetnym facetem ktorego szanuje)

- czy w Poslce to science fiction... niestety chyba tak.

Science-fiction jest "wspólny interes" w tej sprawie.

no coz - jesli panstwo lamie wlasne przepisy a do tego wykonuje ruchy
ktore moga wskazywac na niegospodarnosc to nie nalezy akceptowac takich
dzialan

Dnia Fri, 20 Jul 2007 23:55:59 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Jestem poważnym człowiekiem i nieprawdopodobnie mnie wkurwia zadyma

Rząd postawił na swoim i dzięki temu A4/A18 wiedzie od Krakowa do
zachodniej granicy i ruch tranzytowy zniknął z miast. Gdyby ustąpili -
ten odcinek do dzisiaj nie byłby uruchomiony i mielibyśmy

Zalecam również wycieczkę do Augustowa.

On Fri, 20 Jul 2007 23:49:34 +0100, Waldek Godel
 wrote:

gdyby ustąpili, to prawdopodobnie autostrada nie biegłaby przez szczyt,
gdzie notorycznie są mgły, oblodzenia i mokry asfalt, wtedy byłoby kilkaset
wypadków rocznie mniej. To samo staje się argumentem dla idiotów dla
wycinania drzew - tutaj jak widać nie wystarczyło

Dnia Sat, 21 Jul 2007 10:44:18 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Jakby to Ci powiedzieć - jesteś typowym przykłądem warszawskiego,
ksenofobicznego dupka, który siedząc w swojej warszawce mówi innym co
mają zrobić. Sami z warszawki TIR-y wywaliście, ale jak inni chcą to
samo zrobić, to źle i nie wolno.

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

Odróżniasz pojęcia "ilość śmiertelnych ofiar wypadków" od pojęcia
"ilość wypadków". Dla ułatwienia - może również chodzić o procentowy
udział ofiar śmiertelnych w stosunku do wszystkich ofiar wypadków.

Ale ekofaszyści namalowali drogę po zachodniej stronie. A po
wschodniej stronie trafisz na podmokły teren. I chyba lepiej taki
teren pokonać w poprzek niż wzdłuż takiego terenu.

Masz dla tych rolników jakąś alternatywę?

Jestem poważnym człowiekiem i nieprawdopodobnie mnie wkurwia zadyma
wokół Rozdupy. Paru oszołomów, z zupełnie niezrozumiałych przyczyn
(ktoś nie dał łapówy?) rozdmuchało duperelną sprawę do rozmiarów Exxon
Valdez. Są w Polsce miejsca o wiele bardziej zagrożone, o które
naprawdę warto walczyć.

Całość przypomina mi histerię wokół przebiegu A4 przy Górze św. Anny -
ekofaszystkom przeszkadzała autostrada ale już pobliska koksownia w
Zdzieszowicach (sprawdź na mapie!) nie.
Rząd postawił na swoim i dzięki temu A4/A18 wiedzie od Krakowa do
zachodniej granicy i ruch tranzytowy zniknął z miast. Gdyby ustąpili -
ten odcinek do dzisiaj nie byłby uruchomiony i mielibyśmy
kilkudziesięciokilometrową lukę i cały ruch przez Gliwice, Strzelce
Opolskie, Opole.
Kolejny przykład ekoobłędu: zapora na Dunajcu. Inwestycja skończona w
1997 roku pomimo zmasowanych działań ekofaszystów w obronie roślinek,
tuż przed powodzią stulecia. Jej istnienie w tym momencie i miejscu
zapobiegło wielomiliardowym stratom - zbiornik, który miał się
napełniać przez 3 lata pochłonął falę powodziową i zapełnił się w
kilka dni. Gdyby ta fala poszła dalej - skutki również dla środowiska
byłyby opłakane.

Rażącą niegospodarnością byłoby porzucenie teraz tej inwestycji.

Zdecydowanie zalecam zapoznanie się z dostępną dokumentacją projektu
GDDKiA i głosami zwolenników obwodnicy a nie powtarzanie w koło
Macieju histerycznych jęków ekofaszystów.

Zalecam również wycieczkę do Augustowa.

On Mon, 23 Jul 2007 09:54:30 +0200, "PAndy"
 wrote:

Optuje za takimi zmianami ktore porpawia realnie bezpiecznestwo w tamtym
rejonie bez niepotrzebnego niszczenia przyrody

Chlopie, tam sa jeszcze pola. lokalne drogi i kilka osad - i to wszystko
stoi na bagnach?

Tak, przekazywanie gruntow do AWRSP w zmaian za dozywotnia rente

I trzeba o nie walczyc ale moim zdaniem Rospuda jest cenna, ten fragment

Alez ja znam w maire glosy obu stron i jak zauwazyles chce rozwiaznia
kompleksowego, wywlaszczenia rolnikow, przyworocenia lasu na kilku

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Mon, 23 Jul 2007 09:54:30 +0200, "PAndy"
 wrote:

Optuje za takimi zmianami ktore porpawia realnie bezpiecznestwo w tamtym
rejonie bez niepotrzebnego niszczenia przyrody

To zapewnia obecny wariant.

Chlopie, tam sa jeszcze pola. lokalne drogi i kilka osad - i to wszystko
stoi na bagnach?

Nie, ale obydwa warianty przechodza przez Rospudę i po torfowiskach.

Tak, przekazywanie gruntow do AWRSP w zmaian za dozywotnia rente

A Ty ja zapłącisz?

I trzeba o nie walczyc ale moim zdaniem Rospuda jest cenna, ten fragment

Bo? Jest cenna bo? Bo co?

Alez ja znam w maire glosy obu stron i jak zauwazyles chce rozwiaznia
kompleksowego, wywlaszczenia rolnikow, przyworocenia lasu na kilku

Może siebie wywłaszczysz najpierw? Bo innym zabierać ich własność to
lubisz. Ciekawe, jakby Ciebie wywłaszczali jakbys śpiewał.

On Mon, 23 Jul 2007 19:18:31 +0200, "PAndy"
 wrote:

Optuje za takimi zmianami ktore porpawia realnie bezpiecznestwo w
tamtym
rejonie bez niepotrzebnego niszczenia przyrody

To zapewnia obecny wariant.

nie

A Ty ja zapłącisz?

i tak ja zaplace - czy teraz czy za 10 lat.

bo tak uwazam, nie tylko ja tak uwazam, tak uwaza duzo osob, zoabczymy
czy tak bedzie uwazac EU.

przeciez nie zabiera im sie za darmo - dostaja kase i tak sa
prawdopodobnie ostatnim pokoleniem ktore zyje na wsi...
nie histeryzuj

nie rozumiem tego kwekania - gdzie indziej zabieraja ziemie i mozna
wywlaszczyc, nagle w okolicach 664 i 655 nie mozna ludzi wywlaszczyc i
drogi zbudowac
pewnie latwiej zbudujecie od nowa Rospude...

Hello PAndy,

Monday, July 23, 2007, 9:54:30 AM, you wrote:

[...]

Ale ekofaszyści namalowali drogę po zachodniej stronie. A po
wschodniej stronie trafisz na podmokły teren. I chyba lepiej taki
teren pokonać w poprzek niż wzdłuż takiego terenu.

Chlopie, tam sa jeszcze pola. lokalne drogi i kilka osad - i to wszystko
stoi na bagnach?

Mowie wyraznie - zrobic tam las - za 20 - 30 lat bedzie to miejsce
wiecej warte jako las niz pole.

Masz dla tych rolników jakąś alternatywę?

Tak, przekazywanie gruntow do AWRSP w zmaian za dozywotnia rente

Całość przypomina mi histerię wokół przebiegu A4 przy Górze św. Anny -
ekofaszystkom przeszkadzała autostrada ale już pobliska koksownia w
Zdzieszowicach (sprawdź na mapie!) nie.
Rząd postawił na swoim i dzięki temu A4/A18 wiedzie od Krakowa do
zachodniej granicy i ruch tranzytowy zniknął z miast. Gdyby ustąpili -
ten odcinek do dzisiaj nie byłby uruchomiony i mielibyśmy
kilkudziesięciokilometrową lukę i cały ruch przez Gliwice, Strzelce
Opolskie, Opole.
Kolejny przykład ekoobłędu: zapora na Dunajcu. Inwestycja skończona w
1997 roku pomimo zmasowanych działań ekofaszystów w obronie roślinek,
tuż przed powodzią stulecia. Jej istnienie w tym momencie i miejscu
zapobiegło wielomiliardowym stratom - zbiornik, który miał się
napełniać przez 3 lata pochłonął falę powodziową i zapełnił się w
kilka dni. Gdyby ta fala poszła dalej - skutki również dla środowiska
byłyby opłakane.

I co ja mam powiedziec - poldery wylewowe Odry przed Szczecinem - nie
industrializowane - bez budowanai zbiornikow, pelnia role ochornan i sa
przy okazji rezerwatem doliny odry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Biorac pod uwage kryteria kosztow: tansze byloby zbudowanie 4 pasmowej
estakady przez samo centrum Augustowa niz budowa na bagnie.

Estakada przez cały Augustów wymagałaby wyburzeń. Sam koszt gruntu w
mieście to koszmar. Do tego dochodzą odszkodowania i konieczność
wybudowania nowych domów dla przesiedlonych. Nijak się tych kosztów
nie da porównać z kosztem budowy kilkusetmetrowej estakady nad
Rosdupą.

Wylanie fundamentu pod 1 pylon nosny takiej konstrukcji to
niewyobrazalna ilosc betonu

Masz słabą wyobraźnie, skoro jakość ilości betonu pod mitycznę
estakadę w Augustowie Ci umyka.

(co w naszych warunkach przeklada sie na mozliwosc kradziezy na
wieksza skale, bo jak paredziesiat ton betonu nie zostanie tam
wylane, a sprzedane "na lewo" to nikt nie bedzie w stanie tego
sprawdzic, bo nie rozkopie bagna zeby grubosc fundamentu
sprawdzic...)

Jasne. Przy budowie przez miasto nikt nie będzie kradł. Ale przy
budowie przez bagna już na pewno. Demagogia do kwadratu!

Po raz nie wiem już który: co jest ważniejsze - kilka kwiatków czy
ludzkie życie? Spokój mieszkańców Augustowa czy setnego podpodgatunku
jakieś latającej bździągwy?

Chcesz koniecznie chronić środowisko? Powalcz o zakaz używania
silników spalinowych na okolicznych jeziorach - tak jak to jest na
Mazurach.

Jak jestem zdeklarowanym wrogie PiSu, LiSu i okolic, tak w tym
konkretnym wypadku zdecydowanie popieram jak najszybsze rozpoczęcie
budowy obwodnicy według obecnych planów a nie odwleczenie całej sprawy
na kolejnych kilkanaście lat. Pierdolenie, że to się da załatwić w pół
roku nie jest godne umieszczania na półce z napisem "science-fiction".

On Fri, 20 Jul 2007 12:11:22 +0200, "BremTrans"
wrote:

Chyba nie masz pojecia ile betonu trzeba wpompowac pod ziemie osuszajac
przed tym bagno, zeby DOBRZE estakade postawic na bagnie.

Co w warunkach obszaru chronionego jest prawie niewykonalne za rozsadne
pieniadze.

W Augustowie nie trzebaby nic osuszac i robic ogromnych betonowych wylewek
pod fundament, chyba ze Augustow tez na bagnie zbudowany...

Wyobraznie moze i tak, ale wiedze za to duza. Reszte argumentow ->patrz
wyzej.

Porozmawiaj kiedys szczerze z jakims wykonawca/kierownikiem duzych robot
budowlanych.
Zdziwilbys sie ile mozna zarobic (czyt. ukrasc) kladac 1 zwyczajna
parokilometrowa rure umieszczajac ja 10 cm plycej niz jest to w planie...
Wieksza ilosc betonu pod wylewki w bagnie przeklada sie na wieksze
mozliwosci kretactwa i wyludzen. A i watpie zeby po paru latach ktokolwiek
chcial to znowu rozbebeszac zeby udowodnic, ze ilosc materialow nie zgadza
sie z projektem...

Chyba nie masz pojecia ile betonu trzeba wpompowac pod ziemie osuszajac
przed tym bagno, zeby DOBRZE estakade postawic na bagnie.

Mhm. Osuszyć bagno powierzchniowe?

Co w warunkach obszaru chronionego jest prawie niewykonalne za rozsadne
pieniadze.

Widać, że nie czytałeś raportu z badań geologicznych.

W Augustowie nie trzebaby nic osuszac i robic ogromnych betonowych wylewek
pod fundament, chyba ze Augustow tez na bagnie zbudowany...

Tak samo jak i nie trzeba ich robić w doilinie Rospudy.

Wyobraznie moze i tak, ale wiedze za to duza. Reszte argumentow ->patrz
wyzej.

Widać właśnie jak dużą.

Porozmawiaj kiedys szczerze z jakims wykonawca/kierownikiem duzych robot
budowlanych.
Zdziwilbys sie ile mozna zarobic (czyt. ukrasc) kladac 1 zwyczajna
parokilometrowa rure umieszczajac ja 10 cm plycej niz jest to w planie...
Wieksza ilosc betonu pod wylewki w bagnie przeklada sie na wieksze
mozliwosci kretactwa i wyludzen. A i watpie zeby po paru latach ktokolwiek
chcial to znowu rozbebeszac zeby udowodnic, ze ilosc materialow nie zgadza
sie z projektem...

No dobrze. I co, w mieście nie da się ukraść?

Dnia Fri, 20 Jul 2007 13:28:57 +0200, BremTrans napisał(a):

...tzn.? Bo jakos kontrargumentow nie zauwazylem w Twojej wypowiedzi.

On Fri, 20 Jul 2007 12:52:01 +0100, Waldek Godel
 wrote:

...tzn.? Bo jakos kontrargumentow nie zauwazylem w Twojej wypowiedzi.

oczekujesz rozsądnych argumentów od Płaszczyca? Ochu. znaczy.. nierozsądny
jesteś? Przeguglaj z jaką prędkością link do onietu (nie mylić z onetem)
rozprzestrzenił się po prawie wszystkich polskich grupach internetowych, to
naprawdę o czymś świadczy. Chyba tylko informacja o aresztowaniu Buzdygana
była bardziej popularna.

On Fri, 20 Jul 2007 13:28:57 +0200, "BremTrans"
wrote:

Mhm. Osuszyć bagno powierzchniowe?

A co? Polejesz po wierzchu betonem? Czy bedziesz w wodzie koparka kopal?
Trzeba postawic plaszcz o specjalnej srednicy zeby to odizolowac od wody i
wybrac material ze srodka i dopiero mozna prace prowadzic.

Widać, że nie czytałeś raportu z badań geologicznych.

Przyznaje, nie czytalem, co nie zmienia faktu, ze prowadzenie robot
budowlanych (a estakada to nie domek z kart) na terenie chronionym jest
trudne i kosztowne, jezeli ma byc jak najmniej szkodliwe dla srodowiska.

W Augustowie nie trzebaby nic osuszac i robic ogromnych betonowych wylewek
pod fundament, chyba ze Augustow tez na bagnie zbudowany...

Tak samo jak i nie trzeba ich robić w doilinie Rospudy.

...most plywajacy?

Wyobraznie moze i tak, ale wiedze za to duza. Reszte argumentow ->patrz
wyzej.

Widać właśnie jak dużą.

...tzn.? Bo jakos kontrargumentow nie zauwazylem w Twojej wypowiedzi.

chcial to znowu rozbebeszac zeby udowodnic, ze ilosc materialow nie zgadza
sie z projektem...

No dobrze. I co, w mieście nie da się ukraść?

Nasi rodacy juz nie raz udowadniali, ze wszystko sie da :)

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Mhm. Osuszyć bagno powierzchniowe?

A co? Polejesz po wierzchu betonem? Czy bedziesz w wodzie koparka kopal?
Trzeba postawic plaszcz o specjalnej srednicy zeby to odizolowac od wody i
wybrac material ze srodka i dopiero mozna prace prowadzic.

Tak, tak. Trzeba. Bo oczywiście o tym, że to będzie wykonane technika
pali wierconych, najpierw pomost pomocniczy, potem z niego podpory
głównego pomostu estakady będą robione.

Widać, że nie czytałeś raportu z badań geologicznych.

Przyznaje, nie czytalem, co nie zmienia faktu, ze prowadzenie robot
budowlanych (a estakada to nie domek z kart) na terenie chronionym jest
trudne i kosztowne, jezeli ma byc jak najmniej szkodliwe dla srodowiska.

Jest trudne tylko w tym względzie, że trzeba uzyć nietypowej techniki
budowy.

W Augustowie nie trzebaby nic osuszac i robic ogromnych betonowych
wylewek
pod fundament, chyba ze Augustow tez na bagnie zbudowany...

Tak samo jak i nie trzeba ich robić w doilinie Rospudy.

...most plywajacy?

Nie, otwory pod pale wiercone z obudowami.

Wyobraznie moze i tak, ale wiedze za to duza. Reszte argumentow ->patrz
wyzej.

Widać właśnie jak dużą.

...tzn.? Bo jakos kontrargumentow nie zauwazylem w Twojej wypowiedzi.

Cóż, otwóż oczy, a na początek zapoznaj się z danymi - są na stronei
zarówno Siskomu, jak i GDDKiA.

chcial to znowu rozbebeszac zeby udowodnic, ze ilosc materialow nie
zgadza
sie z projektem...

No dobrze. I co, w mieście nie da się ukraść?

Nasi rodacy juz nie raz udowadniali, ze wszystko sie da :)

Gdzież więc róznica, poza tym, że z droższej budowy (w mieście) ukraść
można poewnie więcej?

On Fri, 20 Jul 2007 15:25:20 +0200, "BremTrans"
wrote:

Tak, tak. Trzeba. Bo oczywiście o tym, że to będzie wykonane technika
pali wierconych, najpierw pomost pomocniczy, potem z niego podpory
głównego pomostu estakady będą robione.

I sprzetem ciezkim wjedziesz w bagno jak na pole, bez zadnych problemow
dostarczysz materialy budowlane, elementy konstrukcyjne i cala reszte.

Jest trudne tylko w tym względzie, że trzeba uzyć nietypowej techniki
budowy.

..."tylko w tym wzgledzie"... No drobiazg... TYLKO... Rozbrajasz mnie.
I oczywiscie wszelkie "nietypowe techniki" sa tanie jak nie wiem co,
normalnie, prawie jak za darmo...

Nie, otwory pod pale wiercone z obudowami.

Po raz kolejny - otwory zrobi czarodziejski sprzet, z poduszkowca na
przyklad by mozna...

Cóż, otwóż oczy, a na początek zapoznaj się z danymi - są na stronei
zarówno Siskomu, jak i GDDKiA.

Nie jest to dla mnie az tak istotny problem, zeby go tak drobiazgowo
zglebiac, bo szkoda mi na to czasu.

A moze by tak bez zapoznawania sie z danymi ruszyc troche glowa i pomyslec
zdroworozsadkowo??

Gdzież więc róznica, poza tym, że z droższej budowy (w mieście) ukraść
można poewnie więcej?

Moim zdaniem dlugofalowo patrzac ta budowa bedzie znacznie tansza w miescie
niz na bagnie.

Glownie w razie remontow. A niedajboze wypadek jakis...
Zastanawiajac sie chwile, a mozeby tak zamiast burzyc miasto wybudowac
estakade tranzytowa nad istniejaca droga?

RoMan Mandziejewicz pisze:

A z czego tu się, kwa, cieszyć? Jakby się człowiek nie obrócił - dupa
z tyłu. Zbudują obwodnicę - będzie afera, nie zbudują - będą nadal
umierać ludzie. A wszystko przez paru popierdoleńców, którym odwaliło
w obronie kwiatków.

Dnia Wed, 18 Jul 2007 11:16:35 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Raczej wykonawca postanowił zaoszczędzić i nie dofinansował odpowiedniej
organizacji ekologicznej jakąś okrągła sumką.

On Wed, 18 Jul 2007 10:23:15 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Wed, 18 Jul 2007 11:16:35 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Raczej wykonawca postanowił zaoszczędzić i nie dofinansował odpowiedniej
organizacji ekologicznej jakąś okrągła sumką.

No oczywiście że postanowił zaoszczędzić - nie od dziś wiadomo, że estakada
przez bagnistą dolinę jest tańsza od drogi po płaskim, twardym terenie
<ROOOOTFL>

J.F. pisze:

On Wed, 18 Jul 2007 10:23:15 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Wed, 18 Jul 2007 11:16:35 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Raczej wykonawca postanowił zaoszczędzić i nie dofinansował odpowiedniej organizacji ekologicznej jakąś okrągła sumką.

No oczywiście że postanowił zaoszczędzić - nie od dziś wiadomo, że estakada
przez bagnistą dolinę jest tańsza od drogi po płaskim, twardym terenie
<ROOOOTFL>

Zalezy od ceny wykupu gruntow :-)
A bagno .. ustawi sie pare motopomp i zlikwiduje :-)


A tak swoja droga, co tansze - droga na nasypie [specjalnie usypanym],
czy wiadukt na podporach - bo tak jak patrze na te podpory, to nie wydaja mi sie jakies wielkie, a wiec i niezbyt drogie.
Przesla wiaduktu moze drozsze .. ale przeciez porzadna droga
tez swoja grubosc ma ..

J.

On Fri, 20 Jul 2007 02:13:24 +0200, venioo  wrote:

Inwestycje z budzetu zawsze sa drogie, nie ma tanich ;)
A to co widzisz nad ziemia moze istotnie nie wyglada imponujaco, ale
budujac na bagnie wiecej betonu bedzie pod ziemia...

On Wed, 18 Jul 2007 10:23:15 +0100, Waldek Godel
 wrote:

No oczywiście że postanowił zaoszczędzić - nie od dziś wiadomo, że estakada
przez bagnistą dolinę jest tańsza od drogi po płaskim, twardym terenie
<ROOOOTFL>

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Wed, 18 Jul 2007 10:23:15 +0100, Waldek Godel
 wrote:

No oczywiście że postanowił zaoszczędzić - nie od dziś wiadomo, że estakada
przez bagnistą dolinę jest tańsza od drogi po płaskim, twardym terenie
<ROOOOTFL>

Nie od dziś waiadomo, że droga, która poza krótkim, dwukilometrowym
opdcinkiem idzie po płaskim terenie jest tańsza od drogi, która jest
dłuższa o 1/3, wymaga wykupienia gruntów na 80% jej przebiegu i
zbudowania kilkuset kilometrów dodatkowych dróg.

Dnia Thu, 19 Jul 2007 14:13:18 +0200, PAndy napisał(a):

Ech, poaptrz na to rozsadnie

On Thu, 19 Jul 2007 14:13:18 +0200,  PAndy wrote:

Ech, poaptrz na to rozsadnie - i tak mamy nadprodukcje rolinciza i na
razien ei zanosi sie na zwiekszenie kwot uprawowych

"J.F."  wrote in message

On Thu, 19 Jul 2007 14:13:18 +0200,  PAndy wrote:

Ech, poaptrz na to rozsadnie - i tak mamy nadprodukcje rolinciza i na
razien ei zanosi sie na zwiekszenie kwot uprawowych

zasiac rzepak i lac do baku ..

On Thu, 19 Jul 2007 16:55:38 +0200, "PAndy"
 wrote:

zasiac rzepak i lac do baku ..

nie mam nic przeciwko - ester metylowy + alkohol metylowy + woda - moze
byc naprawde calkiem niezle paliwo

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Thu, 19 Jul 2007 16:55:38 +0200, "PAndy"
 wrote:

zasiac rzepak i lac do baku ..

nie mam nic przeciwko - ester metylowy + alkohol metylowy + woda - moze
byc naprawde calkiem niezle paliwo

Tylko, widzisz, jakby cały dostępny w Polsce areał obsiać tymże
rzepakiem, to nei wystarczy na paliwo dla wszystkich.

On Fri, 20 Jul 2007 10:57:46 +0200, "PAndy"
 wrote:

Tylko, widzisz, jakby cały dostępny w Polsce areał obsiać tymże
rzepakiem, to nei wystarczy na paliwo dla wszystkich.

bo?

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Fri, 20 Jul 2007 10:57:46 +0200, "PAndy"
 wrote:

Tylko, widzisz, jakby cały dostępny w Polsce areał obsiać tymże
rzepakiem, to nei wystarczy na paliwo dla wszystkich.

bo?

Bo zapotrzebowanie jest większe od możliwości produkcyjnych.

On Fri, 20 Jul 2007 09:26:50 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Thu, 19 Jul 2007 16:55:38 +0200, "PAndy"

zasiac rzepak i lac do baku ..

nie mam nic przeciwko - ester metylowy + alkohol metylowy + woda - moze
byc naprawde calkiem niezle paliwo

Tylko, widzisz, jakby cały dostępny w Polsce areał obsiać tymże
rzepakiem, to nei wystarczy na paliwo dla wszystkich.

Hello J,

Saturday, July 21, 2007, 12:17:58 AM, you wrote:

zasiac rzepak i lac do baku ..

nie mam nic przeciwko - ester metylowy + alkohol metylowy + woda - moze
byc naprawde calkiem niezle paliwo

Tylko, widzisz, jakby cały dostępny w Polsce areał obsiać tymże
rzepakiem, to nei wystarczy na paliwo dla wszystkich.

Ale my nie chcemy paliwa dla wszystkich, tylko zagospodarowac
nadprodukcje :-)

On Thu, 19 Jul 2007 14:13:18 +0200, "PAndy"
 wrote:

Nie od dziś waiadomo, że droga, która poza krótkim, dwukilometrowym
opdcinkiem idzie po płaskim terenie jest tańsza od drogi, która jest
dłuższa o 1/3, wymaga wykupienia gruntów na 80% jej przebiegu i
zbudowania kilkuset kilometrów dodatkowych dróg.

Ech, poaptrz na to rozsadnie - i tak mamy nadprodukcje rolinciza i na
razien ei zanosi sie na zwiekszenie kwot uprawowych

po drugie w bezposrednim sasiedztwie znajduje skie kilka obszarow
chronionych i dwa parki narodowe - IMO najrozsadniej jest to wszysto
scalic i wydzielic fragment w miare pierwotnego ekosystemu - nie jestem
jakims ekofaszysta ale uwazam ze tu akurat rozsadniej jest ochronic
przede wszystkim przyrode.

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

Czy to powoduje, że nie trzeba wykupować ziemi?

OK. to wyłącz komputer i nie truj przyrody.

On Thu, 19 Jul 2007 16:54:17 +0200, "PAndy"
 wrote:

trzeba i powiesz mi ze ziemia ma wartosc mln za ha

W Niemczech przesuwano juz bieg autostrady by ochronic gniazdo orlow...

OK. to wyłącz komputer i nie truj przyrody.

jasne...

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

Nie ma, ale trzeba ją wykupić. Wydać realna gotówkę.

W Niemczech przesuwano juz bieg autostrady by ochronic gniazdo orlow...

A tu się ryzykuje życiem wielu ludzi po to, żeby nie psuć krajobrazu
kajakarzom, bo o rzekę III klasy czystości jakoś nie chodzi chyba.

OK. to wyłącz komputer i nie truj przyrody.

jasne...

No jasne. IMHO więcej szkody przyrodzie wyrządzają ekofaszyści niż
inwestycje.

On Fri, 20 Jul 2007 10:56:14 +0200, "PAndy"
 wrote:

Nie ma, ale trzeba ją wykupić. Wydać realna gotówkę.

warto, tworzenie parkow narodowych, inwestowamnie w przyrode to jedna z
wartosciowszych inwestycji.

A tu się ryzykuje życiem wielu ludzi po to, żeby nie psuć krajobrazu
kajakarzom, bo o rzekę III klasy czystości jakoś nie chodzi chyba.

ryzykowano tak wiele lat... w innych miejscach ryzykuje sie dalej i nie
widze powodu by nagle rwac szaty

No jasne. IMHO więcej szkody przyrodzie wyrządzają ekofaszyści niż
inwestycje.

hehehe, ciekawi mnie jak mieszkancy Augustowa zapatrywaliby sie na pare
masztow radiowych w swoim poblizu, kilka zakladow syntezy organicznej,
jakas kopalnie, moze elektrownie atomowa... tak, postep jest dobry o ile
jest tam gdzies obok.

Dnia Fri, 20 Jul 2007 11:29:38 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Mhm. Jaki jest procent zwrotu inwestycji?

Na postęp p.t. obwodnica się zapatrują bardzo pozytywnie.

On Fri, 20 Jul 2007 10:56:34 +0100, Waldek Godel
 wrote:

Mhm. Jaki jest procent zwrotu inwestycji?

Niech będzie 0,01%. I tak warto.

Na postęp p.t. obwodnica się zapatrują bardzo pozytywnie.

To niech tą obwodnicę zrobią i nie szantażują innych. A przynajmniej niech
zaczną robić - sama obwodnica nie jest sporna.

Dnia Fri, 20 Jul 2007 12:55:40 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Ależ oni chcą zrobić. TYylko takie jakieś Waldusie mówią im, że nie
wolno.

On Fri, 20 Jul 2007 12:03:59 +0100, Waldek Godel
 wrote:

Coś ci się potężnie pozajączkowało, ale to przecież standard u ciebie.
Nawet w tym wątku pisałem, że OBWODNICĘ to oni powinni już dawno zacząć

Dnia Fri, 20 Jul 2007 13:19:31 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Walduś, rzuć okiem łaskawie na projekty. Głównym problemem Augustowa
jest ruch na DK8. Wariant GDDKiA to bodaj najkrótszy wariant obejścia
Augustowa. przez DK8.

On Fri, 20 Jul 2007 13:17:26 +0100, Waldek Godel
 wrote:

Walduś, rzuć okiem łaskawie na projekty. Głównym problemem Augustowa
jest ruch na DK8. Wariant GDDKiA to bodaj najkrótszy wariant obejścia
Augustowa. przez DK8.

tak, i dlatego pewnie południowo-zachodnią część zrobią w dwa dni...

Oprócz tego oczywiście jak zwykle masz rację. Natomiast w
niespłaszczycowanym świecie mniej niż 1/5 całej inwestycji idzie WZDŁUŻ
obecnej DK8.

Nawet ten mały kawałek trzeba będzie całkowicie przebudować,
przy okazji robiąc gigantyczne korki na całą okolicę.

Reszta musi być zbudowana od nowa, w trudnym terenie, z lasami i błotami.

I trzeba mieć nieźle napłaszczycowane do łba, że przebudowa starej drogi z
tysięcznym ruchem codziennie oraz budowa nowej na bagnach będzie tańsza niz
budowa przez pola.

Dnia Fri, 20 Jul 2007 16:55:47 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Nie w dwa dni, lecz krócej niż przy wariancie alternatywnym. Dużo
krócej. Wystarczy  30% trasy do Suwałk i Auguastów już będzie
odciążony. W wariancie alternatywnym trzeba wykonać 90%.

On Fri, 20 Jul 2007 16:43:43 +0100, Waldek Godel
 wrote:

Nie w dwa dni, lecz krócej niż przy wariancie alternatywnym. Dużo
krócej. Wystarczy  30% trasy do Suwałk i Auguastów już będzie
odciążony. W wariancie alternatywnym trzeba wykonać 90%.

Aha.. IDENTYCZNY odcinek będa robili dłużej.. pewnie, żeby wykazać że
Płaszczyc miał rację <ROTFL>

Dnia Fri, 20 Jul 2007 18:30:35 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Nie identyczny,. W wariancie Siskomu opołączenei z DK8 jest bodaj 4
kilometry od Suwałk. W wariancie GDDKiA 3 km od Augustowa.

On Fri, 20 Jul 2007 17:36:22 +0100, Waldek Godel
 wrote:

Nie identyczny,. W wariancie Siskomu opołączenei z DK8 jest bodaj 4
kilometry od Suwałk. W wariancie GDDKiA 3 km od Augustowa.

Nie kłam. Połączenie z tym co powstanie na miejscu DK8 - od nowa, na
używanej drodze. Czas, gigantyczne korki itp. Wcale nie będzie szybciej.

On Fri, 20 Jul 2007 19:10:57 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Fri, 20 Jul 2007 17:36:22 +0100, Waldek Godel

Nie kłam. Połączenie z tym co powstanie na miejscu DK8 - od nowa, na
używanej drodze. Czas, gigantyczne korki itp. Wcale nie będzie szybciej.

Mhm. Czyli według Cioebie zbudowanie 8 km drogi trwa tyle samo co
zbudowanie 25 kilometrów,

wykupienei gruntów i parę dodatkowych rzeczy.
Tak, Waldusiu, masz rację.

On Fri, 20 Jul 2007 22:19:06 +0200, J.F.
 wrote:

Ale estakada na slupach przez bagno tez nie wydaje sie prosta.

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

Mhm. Jaki jest procent zwrotu inwestycji?

No ba, przeciez to nie pod Twoim domem Tiry jeżdżą...

Na postęp p.t. obwodnica się zapatrują bardzo pozytywnie.

On Fri, 20 Jul 2007 15:33:39 +0200, "PAndy"
 wrote:

Na postęp p.t. obwodnica się zapatrują bardzo pozytywnie.

to jak mowie - nie powinni protestowac przy zmianie trasy - jesli bedzie
to problem to zawsze mozna ladowac tiry na pociagi i wozic koleja.

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Fri, 20 Jul 2007 15:33:39 +0200, "PAndy"
 wrote:

Na postęp p.t. obwodnica się zapatrują bardzo pozytywnie.

to jak mowie - nie powinni protestowac przy zmianie trasy - jesli bedzie
to problem to zawsze mozna ladowac tiry na pociagi i wozic koleja.

Zmaiana wariantu oznacza drobne 10-20 lat dłuższego męczenia się z
TIRami.

On Fri, 20 Jul 2007 19:49:36 +0200, "PAndy"
 wrote:

wierze ze w trosce o zycie mieszkancow Augustowa jak i czas na
inwestycje z udzualem pieneidzy z EU ten czas moglby byc ok 10 razy
krotszy...

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Fri, 20 Jul 2007 19:49:36 +0200, "PAndy"
 wrote:

wierze ze w trosce o zycie mieszkancow Augustowa jak i czas na
inwestycje z udzualem pieneidzy z EU ten czas moglby byc ok 10 razy
krotszy...

Nie mógłby. Ta inwestycja idzie z pieniędzy tylko polskich.
Uruchomienie funduszy europejskich to jakieś 2-3 lata.

On Fri, 20 Jul 2007 22:16:04 +0200, "PAndy"
 wrote:

no to jak nie idzie z pieniedzy EU to w czym problem? ja tu sie balem o

Ja pier... jak czytam niektore wypowiedzi tutaj to mnie krew zalewa.
Ja proponuje zrobic obwodnice Zakopanego, bo od spalin i smogu ludzie
zapadaja na choroby pluc. Do tego proponuje zrownac spychaczem Tatry, bedzie
ladny widok na poludnie, halny przestanie szalec, SAME PLUSY!!! A na ..uj
nam wszystkim przyroda, przeciez mozemy cale zycie spedzic wozac dupy w
samochodach, po hamsku nie przepuszczac przechodniow na pasach, marudzic ze
przejsc na druga strone ulicy sie nie daje...

O ile bardzo cenie sobie doswiadczenie motoryzacyjne kolegow na grupie, to
jednak czasami odnosze wrazenie, ze poza betonem, asfaltem i 24h w garazu i
samochodzie nic innego na Swiecie sie dla nich nie liczy.
Ja tez cenie sobie wygodne przemieszczanie sie, ale nie takim kosztem...

Qwa ludzie opamietajcie sie w pieprzeniu glupot! To co uprawiacie to jest po
prostu wygodnictwo! Zniszczenie czegos, co jest unikatem na skale kraju, co
powstawalo setki lat - imie czego? Gownianej pseudo-obwodnicy, ktora za 10
lat nie bedzie sie nadawala i tak do uzytku. Albo nie zostanie wybudowana do
konca bo braknie na to srodkow i na ..uj komu sporna estakada konczaca sie w
polowie. Po ziemi w razie niedokonczenia inwestycji w przyszlosci mozna
jakies drogi alternatywne dobudowac, do estakady nic nie dobudujemy...

Przerazajaca bezmyslnosc i krotkowzrocznosc - jak zaczniemy a nie dostaniemy
pieniedzy z unii to kto bedzie za to placil? Podatnicy. Podniesie sie akcyze
najwyzej na paliwa, a chuy tam, albo jakis podatek nowy wliczy w cene
paliwa... A co tam... Kierowca i tak zaplaci...
Kiedys bylo "Caly narod buduje Warszawe"... A teraz wysilkiem calego narodu
ciagniemy glupie decyzje rzadzacych, ktory tylko oglaszaja kolejne
oszalamiajace sukcesy. Ludziom a Augustowie ktos wody z mozgow narobil
populistycznymi haslami, i teraz im sie wydaje, ze obwodnica im sie nalezy,
jak psu kosc i maja wszystko w d.pie. Typowa mentalnosc Kalego. "Nam Dolina
Rospudy nie potrzebna - to inni tez nie beda mieli, bo nasz interes jest
najwazniejszy, a reszta niech spada..."

Zreszta, szkoda slow, dla mnie EOT...
--
venioo

On Fri, 20 Jul 2007 14:34:46 +0200, "BremTrans"
wrote:

Qwa ludzie opamietajcie sie w pieprzeniu glupot! To co uprawiacie to jest po

On Fri, 20 Jul 2007 14:34:46 +0200,  BremTrans wrote:

Ja pier... jak czytam niektore wypowiedzi tutaj to mnie krew zalewa.
Ja proponuje zrobic obwodnice Zakopanego, bo od spalin i smogu ludzie
zapadaja na choroby pluc. Do tego proponuje zrownac spychaczem Tatry, bedzie
ladny widok na poludnie, halny przestanie szalec, SAME PLUSY!!! A na ..uj
nam wszystkim przyroda,

przeciez mozemy cale zycie spedzic wozac dupy w
samochodach, po hamsku nie przepuszczac przechodniow na pasach, marudzic ze
przejsc na druga strone ulicy sie nie daje...

O ile bardzo cenie sobie doswiadczenie motoryzacyjne kolegow na grupie, to
jednak czasami odnosze wrazenie, ze poza betonem, asfaltem i 24h w garazu i
samochodzie nic innego na Swiecie sie dla nich nie liczy.
Ja tez cenie sobie wygodne przemieszczanie sie, ale nie takim kosztem...

Qwa ludzie opamietajcie sie w pieprzeniu glupot! To co uprawiacie to jest po
prostu wygodnictwo! Zniszczenie czegos, co jest unikatem na skale kraju, co
powstawalo setki lat - imie czego?

Gownianej pseudo-obwodnicy, ktora za 10
lat nie bedzie sie nadawala i tak do uzytku. Albo nie zostanie wybudowana do
konca bo braknie na to srodkow i na ..uj komu sporna estakada konczaca sie w
polowie. Po ziemi w razie niedokonczenia inwestycji w przyszlosci mozna
jakies drogi alternatywne dobudowac, do estakady nic nie dobudujemy...

Przerazajaca bezmyslnosc i krotkowzrocznosc - jak zaczniemy a nie dostaniemy
pieniedzy z unii to kto bedzie za to placil? Podatnicy. Podniesie sie akcyze
najwyzej na paliwa, a chuy tam, albo jakis podatek nowy wliczy w cene
paliwa... A co tam... Kierowca i tak zaplaci...

J.F. pisze:

On Fri, 20 Jul 2007 14:34:46 +0200,  BremTrans wrote:

Ja pier... jak czytam niektore wypowiedzi tutaj to mnie krew zalewa.
Ja proponuje zrobic obwodnice Zakopanego, bo od spalin i smogu ludzie
zapadaja na choroby pluc. Do tego proponuje zrownac spychaczem Tatry, bedzie
ladny widok na poludnie, halny przestanie szalec, SAME PLUSY!!! A na ..uj
nam wszystkim przyroda,

Ja tam nie bylem .. ale naprawde jest tam tak ciekawie ze warto to
chronic ? Tu niby prezentuje poglad ze warto, ale czasem to sam bym pogonil tych ekofaszystow. Np no i coz z tego ze gdzies
tam rosnie unikalne zielsko - widac nadszedl jego czas.

przeciez mozemy cale zycie spedzic wozac dupy w
samochodach, po hamsku nie przepuszczac przechodniow na pasach, marudzic ze
przejsc na druga strone ulicy sie nie daje...

Bo przejscie ma byc pod lub nadziemne :-)

O ile bardzo cenie sobie doswiadczenie motoryzacyjne kolegow na grupie, to jednak czasami odnosze wrazenie, ze poza betonem, asfaltem i 24h w garazu i samochodzie nic innego na Swiecie sie dla nich nie liczy.
Ja tez cenie sobie wygodne przemieszczanie sie, ale nie takim kosztem...

No coz, znane jest zjawisko "jezdzenia dla przyjemnosci", ale zauwaz
ze w wiekszosci to jezdzimy _gdzies_. Np tam gdzie ladna przyroda :-)

Qwa ludzie opamietajcie sie w pieprzeniu glupot! To co uprawiacie to jest po
prostu wygodnictwo! Zniszczenie czegos, co jest unikatem na skale kraju, co
powstawalo setki lat - imie czego?

W imie, k*, ludzkiej wygody :-)

Czy to naprawde cos ladnego czy po prostu bezuzyteczne torfowisko,
ktorego nawet nie bardzo sie zwiedzic da  ?

Gownianej pseudo-obwodnicy, ktora za 10
lat nie bedzie sie nadawala i tak do uzytku. Albo nie zostanie wybudowana do
konca bo braknie na to srodkow i na ..uj komu sporna estakada konczaca sie w
polowie. Po ziemi w razie niedokonczenia inwestycji w przyszlosci mozna
jakies drogi alternatywne dobudowac, do estakady nic nie dobudujemy...

Tylko uwazaj, bo kiedys ciebie moga wykwaterowac, bo obok np ma
gniazdko ptaszek chroniony :-)

Przerazajaca bezmyslnosc i krotkowzrocznosc - jak zaczniemy a nie dostaniemy
pieniedzy z unii to kto bedzie za to placil? Podatnicy. Podniesie sie akcyze
najwyzej na paliwa, a chuy tam, albo jakis podatek nowy wliczy w cene
paliwa... A co tam... Kierowca i tak zaplaci...

Zrobi sie platny most, wolno :-)

On Sat, 21 Jul 2007 00:28:30 +0200, J.F.
 wrote:

Ja tam nie bylem .. ale naprawde jest tam tak ciekawie ze warto to
chronic ? Tu niby prezentuje poglad ze warto, ale czasem to
sam bym pogonil tych ekofaszystow. Np no i coz z tego ze gdzies
tam rosnie unikalne zielsko - widac nadszedl jego czas.

Wątek Rozpudy wywołał ogromne emocje.

Co najmniej dwie frakcje zamiast prowadzić rzeczową dyskusję - obrzuca się wyzwiskami i wykazuje niższość kontrrozmówców. A ja chętnie poznałbym kilka konkretów.

Na przykład:

1. Dlaczego Komisja Europejska kwestionuje zgodność z prawem budowy przez Rozpudę? Konkretnie proszę.
2. Dlaczego rząd poslki nie chce przeprowadzić tej inwestycji zgodnie z prawem UE? Konkretnie proszę.

I to wszystko. Wszystko inne jest nieważne - to tylko bicie piany zmętniające obraz sedna konfliktu.

Może się okaże, że tak naprawdę źródłem konfliktu jest nienależyta staranność przeprowadzenia projektów alternatywnych lub brak jakichś drobnych szczegółów.

MN

On Sat, 21 Jul 2007 21:57:57 +0200, "Marcin Narzynski"
 wrote:

1. Dlaczego Komisja Europejska kwestionuje zgodność z prawem budowy przez
Rozpudę? Konkretnie proszę.

2. Dlaczego rząd poslki nie chce przeprowadzić tej inwestycji zgodnie z
prawem UE? Konkretnie proszę.

1. Dlaczego Komisja Europejska kwestionuje zgodność z prawem budowy przez
Rozpudę? Konkretnie proszę.

Nie kwestionuje.

On Sat, 21 Jul 2007 22:32:54 +0200, "Marcin Narzynski"
 wrote:

Jeśli nie kwestionuje, to czemu UE chce wstrzymać budowę?

Dlaczego sugerujesz, że UE chce cokolwiek wstrzymywać?

On Sat, 21 Jul 2007 23:26:15 +0200, "Marcin Narzynski"
 wrote:

"Jeśli Polska rozpocznie prace przy budowie obwodnicy Augustowa w Dolinie
Rospudy, Komisja Europejska zwróci się do unijnego trybunału o
natychmiastowe wstrzymanie robót. Rzeczniczka Komisji Barbara Helfferich
skomentowała w ten sposób zapowiedzi o wznowieniu prac 1 sierpnia."

zaczął? Proszę Cię tylko, żebyś teraz nie zaczynał kłócić się ze mną.
Zadałem konkretne pytanie - Ty nie znasz na nie odpowiedzi. Czekam na
wypowiedź kogoś, kto zna.

Dnia Sat, 21 Jul 2007 21:57:57 +0200, Marcin Narzynski napisał(a):

1. Dlaczego Komisja Europejska kwestionuje zgodność z prawem budowy przez
Rozpudę? Konkretnie proszę.

2. Dlaczego rząd poslki nie chce przeprowadzić tej inwestycji zgodnie z
prawem UE? Konkretnie proszę.

1. Dlaczego Komisja Europejska kwestionuje zgodność z prawem budowy przez
Rozpudę? Konkretnie proszę.

Ponieważ Polska, sama z siebie, wcześniej zgłosiła ten rejon do programu
Natura 2000, które to rejony podlegają szczególnej ochronie. To nie złe
trolle z UE, tylko sama Polska zgłosiła ten teren jako szczególnie cenny i
warty ochrony. I nagle teraz chce przez środek tego cennego terenu zbudować
trasę międzynarodową. To jest jeden z wielu powodów, dla których w
cywilizowanym świecie patrzą na nas jak na idiotów.