Od jakiegos czasu pół roku może - nowa moda - blokowanie pasa przez kierowcę który uważa że tylko jednym pasem trzeba jechać jeżeli na drugi za np kilometr jest zablokwoany. Jedzie taki równolegle i z prędkością taką jak auto na pasie odblokowanym i uważa że robi dobry uczynek. Kiedyś robili to kierocy ciężarowych teraz osobówki. Zaobserwowaliście to też? I to czasem ci kierowcy to młoda kobieta lub jakiś porządnie ubrany  facet - reguły nie ma. Dla mnie to też buractwo - nie lepiej stosować zasadę zamka błyskawicznego (po kolei wjeżdzać z dwóch pasów)?

Pit

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

Od jakiegos czasu pół roku może - nowa moda - blokowanie pasa przez kierowcę który uważa że tylko jednym pasem trzeba jechać jeżeli na drugi za np kilometr jest zablokwoany. Jedzie taki równolegle i z prędkością taką jak auto na pasie odblokowanym i uważa że robi dobry uczynek. Kiedyś robili to kierocy ciężarowych teraz osobówki. Zaobserwowaliście to też? I to czasem ci kierowcy to młoda kobieta lub jakiś porządnie ubrany  facet - reguły nie ma. Dla mnie to też buractwo

- nie lepiej stosować zasadę zamka błyskawicznego (po kolei wjeżdzać z dwóch pasów)?

Użytkownik "Gabriel'Varius'"

- nie lepiej stosować zasadę zamka błyskawicznego (po kolei wjeżdzać z dwóch pasów)?

Lepiej, lepiej i tak powinno sie jedzic ale tylko w cywilizowanych krajach a jak widac PL nie bardzo jest cywilizowane.
Ostatnio stalem 40 min aby przejechac niecale 3km od A4 droga S1 do zjazdu na Jaworzno DK79.
Na wysokosci Jaworzna przy FasionHousie jest zwezka w kierunku Siewierza(prawy pas zamkniety-remont wiaduktu) i zamiast jechac do konca 2 pasami to juz przy zjedzie z A4 prawy pas jest blokowany i nawet Ci co chca zjechac zjazdem za niecale 3 km musza stac lub prosic na CB aby gosc w TIRze laskawie odblokowal prawy pas i pojechal dalej (czasem sie zlituje i pomimo, ze nie przyspieszy to da sie ominac pasem awaryjnym bo przed nim jest 2,5 km pustej drogi)

Od jakiegos czasu pół roku może - nowa moda - blokowanie pasa przez kierowcę który uważa że tylko jednym pasem trzeba jechać jeżeli na drugi za np

Michał Gut pisze:
(...)

jaka nowa moda

odkad pamietam tak jest w posce a idealnym przykladem jest konstancin-jeziorna
jak ktos z tych okolic niech sobie wlaczy radyjko na 19 w okolicach 16-18

teksty jakie tam lataja sa swietne:P od bluzgow po wyrafinowane dogryzki i tlumaczenie wzajemne ze to jest biale a tamto czaenw a nie odwrotnie

wina lezy po obu stronach.
psiocza ci co staja w prawym pasie. zamiast zjezdzac na oba pasy i jechac tam gdzie miejsce to cymbały ustawiaja sie na prawym 1-2km od skrzyzowania. No to lewym zaczynaja latac inne samochody cwaniaki i ci co znaja przepisy. I zqaczyna sie burza bo ci z prawego zaczynaja sie jątrzyć i zaczynaja blokować lewy pas ruchu.

jakis czas temu policja w konstancinie wylawiala blokujacych ale nie pomoglo.wczoraj jak jechalem w poblizu znowu slyszalem te same teksty.

narazie raz wyławiali (a przynajmniej takie ostrzezenia lataly na cb bo ja przejezdzalem w poprzek jakies 300-400 metrow dalej).

cb jest dobre nie tylko na urlopie i nie tylko na policje:D
ostatnio mi dupe uratowalo bo przy A2 udalo mi sie podpytac o stacje paliw a jak jechalem w druga strone to inny kierownik prosil inne mobilki o olej bo mial sahare na bagnecie:P I dostał:P

W samochodzie cb mam od niedawna a wczesniej stacjonarke mialem pare lat temu- pozmienialo sie troche na cb:P

Dla mnie to te� buractwo - nie lepiej stosowa� zasad� zamka b�yskawicznego
(po kolei wje�dza� z dw�ch pas�w)?

kaszpir wrote:

Najpierw poczytaj na czym polega jazda na "zamek błyskawiczny" i kiedy
się ją stosuję...

W przypadku korka gdzie na jedynym pasie samochody stoją nie ma takiego
czegoś jak jazda na "zamek błyskawiczny" ...

Stoją na jednym bo są głupi i nie potrafią jechać "na zamek".

Użytkownik "kaszpir"  napisał w wiadomości news:

Jazda na suwak polega na przepuszczaniu płynnie jadących samochodów po
obu pasach. Jeden samochód wpuszcza 1 samochód z drugiego pasa i tak
dalej ...

kaszpir wrote:

Stoją na jednym bo są głupi i nie potrafią jechać "na zamek".

Bla , bla , bla ...

Jazda na suwak polega na przepuszczaniu płynnie jadących samochodów po
obu pasach. Jeden samochód wpuszcza 1 samochód z drugiego pasa i tak
dalej ...

To jest właśnie jazda na suwak ...

Polega na tym że wszystkie samochody jadą płynnie dwoma pasami ruchu ..

W przypadku korka gdzie samochody stoją jazda na "suwak" nie ma żadnego
zastosowania ...

On May 13, 9:15 am, kaszpir  wrote:

To jest po prostu chamskie się wpychanie , tyle że dla buraków którzy
tego nie rozumieją i tak żadne argumenty nie dotrą , bo oni przecież
jadą na suwak ...

Dnia 13.05.2010 maciej debski  napisał/a:

On May 13, 9:15 am, kaszpir  wrote:

To jest po prostu chamskie się wpychanie , tyle że dla buraków którzy
tego nie rozumieją i tak żadne argumenty nie dotrą , bo oni przecież
jadą na suwak ...

daj spokoj, tutaj sa sami mlodzi gniewni spod znaku golfa trzy dla
ktorych szczytem sprytu jest jest przeskoczenie korka pasem do skretu,
chodnikiem, przez czerwone swiatlo itp.

nie rozumiejacy ze jezeli pas jest zablokowany to zaden zamek
blyskawiczny nie przyspieszy przejazdu przez zwezenie (chyba ze
"sprytnie" ominiesz kilkadziesiat samochodow).

On May 13, 9:31 am, Jacek Rudowski

Byc moze nie przyspieszy - ale skroci przynajmiej korek w sensie dlugosci..
Co moze wplynac na to, ze rozladuje sytuacje np. skrzyzowanie lub dwa wczesniej.

No, ale ja to widocznie jestem jakis mlody gniewny...

maciej debski wrote:

Czym innym jest kiedy ktos nie spieszac sie jedzie drugim pasem i czeka
grzecznie az ktos go wpusci "na zamek" a czym innym kiedy ktos nagle
wyskakuje z korka i z wyjacym silnikiem i  wyszczerzem radosci omija
kilkadziesiat samochodow, po czym wciska sie w kolejke na metr przed
samym zwezeniem, nie czekajac na to az ktos go wpusci.

On May 13, 9:51 am, to  wrote:

Jak debile się ustawili wszyscy na jednym pasie to jest to ich problem.
Nie ma nakazu opuszczenia pasa kilometr przed zwężeniem, ani jazdy tym
pasem z prędkością 15 km/h.

Dnia 13.05.2010 maciej debski  napisał/a:

On May 13, 9:51 am, to  wrote:

Jak debile się ustawili wszyscy na jednym pasie to jest to ich problem.
Nie ma nakazu opuszczenia pasa kilometr przed zwężeniem, ani jazdy tym
pasem z prędkością 15 km/h.

i to jest kwintesencja drogowego cwaniactwa, wszyscy inni to debile i
ja jeden madry wiem lepiej i wolno mi wszystko.

i dlatego wlasnie tirmani blokuja puste pasy przed zwezkami i kolo sie
zamyka.

Użytkownik "Jacek Rudowski"  napisał

Dnia 13.05.2010 maciej debski  napisał/a:

Jak debile się ustawili wszyscy na jednym pasie to jest to ich problem.
Nie ma nakazu opuszczenia pasa kilometr przed zwężeniem, ani jazdy tym
pasem z prędkością 15 km/h.

i to jest kwintesencja drogowego cwaniactwa, wszyscy inni to debile i
ja jeden madry wiem lepiej i wolno mi wszystko.

i dlatego wlasnie tirmani blokuja puste pasy przed zwezkami i kolo sie
zamyka.

No ale nadal nie zmienia to faktu, ze to tirmani nie maja racji,
a wolnym pasem zdecydowanie wolno dojechac az do zwezenia.

I nie ma w tym zadnego cwaniactwa - a jesli ktos lubi stac w dlugiej kolejce
na sasiednim pasie, bo nie wpadl na to, ze warto wykorzystac oba - no coz...
to juz naprawde nie problem tzw. "cwaniakow", ktorzy po prostu korzystaja
z pasow jak nalezy.

Dnia 14.05.2010 J.F.  napisał/a:

W sklepie tez tak omijasz bokiem kolejke do kasy ? Bo w tym
przypadku zwezenie jest jedno, nikt nie mialby pretensji gdybys
poszkal drugiej kasy, tzn  pojechal objazdem.

Użytkownik "Jacek Rudowski"  napisał w

Dnia 14.05.2010 J.F.  napisał/a:

W sklepie tez tak omijasz bokiem kolejke do kasy ? Bo w tym
przypadku zwezenie jest jedno, nikt nie mialby pretensji gdybys
poszkal drugiej kasy, tzn  pojechal objazdem.

EDIT: nie chce mi sie tego walkowac.
Ja nie widze tego porownania zbyt dobrze - ale jesli ktos ma problem z tym, ze inni kierowcy jada wolnym pasem obok,
tak samo uzytecznym, tak samo legalnie, bo nie mowimy o objezdzaniu kolejki czekajacych parkingami, trawnikami, chodnikami - to juz nie moj problem.

Moze faktycznie, jak ktos juz wspomnial w tym watku wczesniej - najlepiej wszedzie budowac drogi z jednym pasem w kazda strone - wtedy wszyscy
beda tak samo sprawiedliwie stali w tej samej kolejce i nie bedzie "cwaniakow".
Ja sie zreszta o to kopac nie mam zamiaru - bo przy zwezeniach wystarczylby po prostu rozsadek, odrobina
dobrej woli i kultury.

Dnia 14.05.2010 J.F.  napisał/a:

Ale w sklepie tez nie ma przepisu zabraniajacego pojechania wolnym
kawalkiem podlogi  :-)

Oczywiscie jechanie wolnym pasem jest dozwolone, ale niewpuszczenie
delikwenta przez innych na koncu tez :-)

Jak widac - nie dziala.

Problem tylko w tym ze ci ktorzy usiluja to w miare kulturalnie
zmienic, powoduja u niektorych jakies wybuchy zlosci :-)

maciej debski wrote:

Jak debile się ustawili wszyscy na jednym pasie to jest to ich problem.
Nie ma nakazu opuszczenia pasa kilometr przed zwężeniem, ani jazdy tym
pasem z prędkością 15 km/h.

i to jest kwintesencja drogowego cwaniactwa, wszyscy inni to debile i ja
jeden madry wiem lepiej i wolno mi wszystko.

W dniu 2010-05-13 11:20, to pisze:

maciej debski wrote:

Jak debile się ustawili wszyscy na jednym pasie to jest to ich problem.
Nie ma nakazu opuszczenia pasa kilometr przed zwężeniem, ani jazdy tym
pasem z prędkością 15 km/h.

i to jest kwintesencja drogowego cwaniactwa, wszyscy inni to debile i ja
jeden madry wiem lepiej i wolno mi wszystko.

Cwaniactwo to jest jak ktoś jedzie prosto pasem do skrętu, bo na tym
gdzie powinien jechać jest korek. Jeśli jadę zgodnie z przepisami to
cwaniactwa nie ma żadnego, jest wyłÄ…cznie głupota tych, którzy ustawili
się na jednym z dwóch pasów i blokują niepotrzebnie kolejne skrzyżowania.

Użytkownik "maciej debski"  napisał w wiadomości On May 13, 9:51 am, to  wrote:

Jak debile się ustawili wszyscy na jednym pasie to jest to ich problem.
Nie ma nakazu opuszczenia pasa kilometr przed zwężeniem, ani jazdy tym
pasem z prędkością 15 km/h.

i to jest kwintesencja drogowego cwaniactwa, wszyscy inni to debile i
ja jeden madry wiem lepiej i wolno mi wszystko.

i dlatego wlasnie tirmani blokuja puste pasy przed zwezkami i kolo sie
zamyka.

Jurand wrote:

- niezależnie który pas wybierzesz i tak dotrzesz do zwężenia w tym samym
czasie - bo auta jadą równolegle i tak samo szybko

On 13 Maj, 19:15, JaromirD  wrote:

6       1
7       2
8       3
9       4
10      5

Przejeżdżają przez to samo zwężenie na zamek, czyli 1, 6, 2, 7, 3, 8, 4, 9,
5, 10. Czas stania w korku tylko pierwszego i dziesiątego samochodu nie
uległ zmianie. Dla pozostałych zmienił się w stosunku do wariantu z jednym
rzędem (dla 5. prawie dwukrotnie: z 5 na 9 min.).

On 2010-05-13 19:21, WS wrote:

powinno byc:

Maseł wrote:

On 2010-05-13 19:21, WS wrote:

powinno byc:

Rzeczywiste skrzyzowanie w Poznaniu

1) Bez zamka
- kierowcy 6-9 czekaja o jedna zmiane swiatel dluzej
- kierowca A dostaje bialej goraczki

| | |#   | |  #- barierka rozdzielajaca pasy ruchy w dwoch kierunkach
| | |#  /| |
| | |# | |1|
| | |# | |2|
| | |# | |3|
| | |# | |4|
| | |# | |5|
-- -- -- -- -- -
<-
-- -- -- -- -- -
->
-- -- -- -- -- -
| | |# | |6|*- sygnalizator - zielone puszcza tylko
| | |# | |7|   5 samochodow, a pozniej dluuga przerwa
| | |# | |8|
| | |# | |9|
| | |# | |A|   A - chce skrecic w prawo na zielonej strzalce


2) z zamkiem
- na zielonym przejechalo 10 aut i powoli "rozejda sie po kosciach" na
tym zwezeniu
- kierowca A zalapie sie jeszcza na pierwszym zielonym albo przejedzie
zaraz na zielonej strzalce

| | |#   | |
| | |#  /| |
| | |# |2|1|
| | |# |4|3|
| | |# |6|5|
| | |# |8|7|
| | |# | |9|
-- -- -- -- -- -
<-
-- -- -- -- -- -
->
-- -- -- -- -- -
| | |# | |A|*- sygnalizator - zielone puszcza tylko
| | |# | | |   5 samochodow, a pozniej dluuuuga przerwa
| | |# | | |
| | |# | | |
| | |# | | |  A - chce skrecic w prawo na zielonej strzalce


A teraz przemyslcie to

On 2010-05-13 21:18, JaromirD wrote:

2) z zamkiem
- na zielonym przejechalo 10 aut i powoli "rozejda sie po kosciach" na
tym zwezeniu
- kierowca A zalapie sie jeszcza na pierwszym zielonym albo przejedzie
zaraz na zielonej strzalce

| | |#   | |
| | |#  /| |
| | |# |2|1|
| | |# |4|3|
| | |# |6|5|
| | |# |8|7|
| | |# | |9|
-- -- -- -- -- -
<-
-- -- -- -- -- -
->
-- -- -- -- -- -
| | |# | |A|*- sygnalizator - zielone puszcza tylko
| | |# | | |   5 samochodow, a pozniej dluuuuga przerwa
| | |# | | |
| | |# | | |
| | |# | | |  A - chce skrecic w prawo na zielonej strzalce


A teraz przemyslcie to

Masz rację, ale Twój przykład to nie jest to, co ja napisałem. Jeśli już
chciałbyś porównywać, to mój model opisuje tylko sytuację z pkt 2. za
skrzyżowaniem.

WS wrote:

On 13 Maj, 19:15, JaromirD  wrote:

6       1
7       2
8       3
9       4
10      5

Przejeżdżają przez to samo zwężenie na zamek, czyli 1, 6, 2, 7, 3, 8, 4,
9, 5, 10. Czas stania w korku tylko pierwszego i dziesiątego samochodu
nie uległ zmianie. Dla pozostałych zmienił się w stosunku do wariantu z
jednym rzędem (dla 5. prawie dwukrotnie: z 5 na 9 min.).

to jest wlasnie argumentacja kogos, kto nie rozumie ideii "zamka" i
stoi na peawym jak...

powinno byc:

2 1
3 4
5 6
7 8
9 10

i co teraz?

WS

On 13 Maj, 19:43, JaromirD  wrote:

Zakładając idealnych
kierowców, idealny zamek powinien wyglądać tak:

W dniu 2010-05-13 19:43, JaromirD pisze:

Możemy zrobić jak chcesz i w zgodzie z przepisami:

2 1
4 3
6 5
8 7
10 9

(...), idealny zamek powinien wyglądać tak:

3 1
4 2
6 5
8 7
10 9

JaromirD wrote:

2. pas 1. pas

6 1
7 2
8 3
9 4
10 5

W dniu 2010-05-13 19:15, JaromirD pisze:

Jurand wrote:

- niezależnie który pas wybierzesz i tak dotrzesz do zwężenia w tym samym
czasie - bo auta jadą równolegle i tak samo szybko

Niestety, ale nie. Czas rozładowania całego korka będzie taki sam,
niezależnie od tego czy będą dwa sznurki samochodów czy jeden. Ale czas dla
konkretnego auta może być różny. Rozważ takie przypadki:
- stoi w korku 20 samochodów w jednym rzędzie. Zwężenie pozwala na przejazd
1 samochodu na minutę. Ostatni przejedzie zatem po 20 min.

Arek (G) wrote:

W dniu 2010-05-13 19:15, JaromirD pisze:

Jurand wrote:

- niezależnie który pas wybierzesz i tak dotrzesz do zwężenia w tym
samym czasie - bo auta jadą równolegle i tak samo szybko

Niestety, ale nie. Czas rozładowania całego korka będzie taki sam,
niezależnie od tego czy będą dwa sznurki samochodów czy jeden. Ale czas
dla konkretnego auta może być różny. Rozważ takie przypadki:
- stoi w korku 20 samochodów w jednym rzędzie. Zwężenie pozwala na
przejazd 1 samochodu na minutę. Ostatni przejedzie zatem po 20 min.

To jak wytłumaczysz fakt, że po zwężeniu tym jednym pasem jadą samochody
powiedzmy 60km/h, a przed zwężeniem również jednym pasem, toczą się
5km/h a czasem nawet się zatrzymują?

A no dlatego, że co chwilę ktoś się gdzieś wciska i cała kolumna za nim
zwalnia lub zatrzymuje się, po czym ospale jeden po drugim znowu wolno
ruszają. Zwróć uwagę, jeden po drugim. A to sprawia, że średnia prędkoć
spada do minimum.

Użytkownik "JaromirD"  napisał w wiadomości

Jurand wrote:

- niezależnie który pas wybierzesz i tak dotrzesz do zwężenia w tym samym
czasie - bo auta jadą równolegle i tak samo szybko

Niestety, ale nie. Czas rozładowania całego korka będzie taki sam,
niezależnie od tego czy będą dwa sznurki samochodów czy jeden. Ale czas dla
konkretnego auta może być różny.

Rozważ takie przypadki:
- stoi w korku 20 samochodów w jednym rzędzie. Zwężenie pozwala na przejazd
1 samochodu na minutę. Ostatni przejedzie zatem po 20 min.
- te same dwadzieścia samochodów dzielimy na 2 pasy. Dla prostoty auta od 1.
do 5. zostają na pierwszym pasie, od 6. do 10. przejeżdżają na drugi, jak
poniżej.

2. pas 1. pas

6 1
7 2
8 3
9 4
10 5

Przejeżdżają przez to samo zwężenie na zamek, czyli 1, 6, 2, 7, 3, 8, 4, 9,
5, 10. Czas stania w korku tylko pierwszego i dziesiątego samochodu nie
uległ zmianie. Dla pozostałych zmienił się w stosunku do wariantu z jednym
rzędem (dla 5. prawie dwukrotnie: z 5 na 9 min.).

JaromirD

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości news:

Niestety, ale nie. Czas rozładowania całego korka będzie taki sam,
niezależnie od tego czy będą dwa sznurki samochodów czy jeden. Ale czas dla
konkretnego auta może być różny.

Tylko wtedy będzie różny, jeżeli zachowasz się jak "cwaniak" i ominiesz korek wolnym pasem.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości news:

Tylko wtedy będzie różny, jeżeli zachowasz się jak "cwaniak" i ominiesz korek wolnym pasem.

W przypadku zamkna z korka odpadnie częć aut które zjadą na wcześniejszych skrzyżowaniach, więc czas łÄ…czny będzie mniejszy.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Tylko wtedy będzie różny, jeżeli zachowasz się jak "cwaniak" i ominiesz korek wolnym pasem.

W przypadku zamkna z korka odpadnie częć aut które zjadą na wcześniejszych skrzyżowaniach, więc czas łÄ…czny będzie mniejszy.

Laczny sumaryczny czas wszystkich kierowcow, lacznie z tymi ktorzy zjezdzaja wczesniej ?

Czy tylko tych ktorzy jada przez zwezenie.
Bo ten drugi sie nie zmieni niestety.

Użytkownik "Cavallino"

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

W przypadku zamkna z korka odpadnie częć aut które zjadą na wcześniejszych skrzyżowaniach, więc czas łÄ…czny będzie mniejszy.

Laczny sumaryczny czas wszystkich kierowcow, lacznie z tymi ktorzy zjezdzaja wczesniej ?

Oczywiście że łÄ…cznie.

Czy tylko tych ktorzy jada przez zwezenie.
Bo ten drugi sie nie zmieni niestety.

Zmieni się o tyle, że w zamku wszystko odbywa się sprawniej, a więc szybciej niż w polskim burdlu.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Jak korek stoi na prawym, to moge zjechac na lewy, przejechac ze pare skrzyzowan, i zjechac przed zwezeniem,

Zmieni się o tyle, że w zamku wszystko odbywa się sprawniej, a więc szybciej niż w polskim burdlu.

Tez bym polemizowal.

Jurand wrote:

Przejeżdżają przez to samo zwężenie na zamek, czyli 1, 6, 2, 7, 3, 8, 4,
9,
5, 10. Czas stania w korku tylko pierwszego i dziesiątego samochodu nie
uległ zmianie. Dla pozostałych zmienił się w stosunku do wariantu z
jednym rzędem (dla 5. prawie dwukrotnie: z 5 na 9 min.).

Ty, ty jakąś alternatywną matematykę stosowałeś?

Skoro masz 20 aut przed zwężeniem, a przepustowoć zwężenia 1 auto na
minutę, to jakim cudem chcesz, dojeżdżając do tego zwężenia i zajmując
DOWOLNY pas, przejechać przez zwężenie przed upływem 20 minut?

Jurand.

Użytkownik "JaromirD"  napisał

Jurand wrote:

Przejeżdżają przez to samo zwężenie na zamek, czyli 1, 6, 2, 7, 3, 8, 4, 9,
5, 10. Czas stania w korku tylko pierwszego i dziesiątego samochodu nie
uległ zmianie. Dla pozostałych zmienił się w stosunku do wariantu z
jednym rzędem (dla 5. prawie dwukrotnie: z 5 na 9 min.).

Ty, ty jakąś alternatywną matematykę stosowałeś?

Skoro masz 20 aut przed zwężeniem, a przepustowoć zwężenia 1 auto na
minutę, to jakim cudem chcesz, dojeżdżając do tego zwężenia i zajmując
DOWOLNY pas, przejechać przez zwężenie przed upływem 20 minut?

Jurand.

A który jestem w kolejce?

J.F. wrote:

Użytkownik "JaromirD"  napisał

Jurand wrote:

Przejeżdżają przez to samo zwężenie na zamek, czyli 1, 6, 2, 7,
3, 8, 4, 9,
5, 10. Czas stania w korku tylko pierwszego i dziesiątego
samochodu nie
uległ zmianie. Dla pozostałych zmienił się w stosunku do
wariantu z
jednym rzędem (dla 5. prawie dwukrotnie: z 5 na 9 min.).

Ty, ty jakąś alternatywną matematykę stosowałeś?

Skoro masz 20 aut przed zwężeniem, a przepustowoć zwężenia 1
auto na
minutę, to jakim cudem chcesz, dojeżdżając do tego zwężenia i
zajmując
DOWOLNY pas, przejechać przez zwężenie przed upływem 20 minut?

Jurand.

A który jestem w kolejce?

Dopiero dojezdzasz, czyli ostatni :-)

J.

On Fri, 14 May 2010 20:12:10 +0200,  JaromirD wrote:

A który jestem w kolejce?

Dopiero dojezdzasz, czyli ostatni :-)

Mój błąd, że napisałem o 20 autach w korku a na schemacie jest 10. Dla
prostoty zamień 20 na 10 i będzie w porządku.

J. F.  wrote:

On Fri, 14 May 2010 20:12:10 +0200,  JaromirD wrote:

A który jestem w kolejce?

Dopiero dojezdzasz, czyli ostatni :-)

Mój błÄ…d, że napisałem o 20 autach w korku a na schemacie jest 10. Dla
prostoty zamień 20 na 10 i będzie w porządku.

Niewazne. Dojezdzasz i jestes ostatni w kolejce.

Zeby przejechac szybciej ktos musi przejechac wolniej.

J.

On Sat, 15 May 2010 09:35:13 +0200,  JaromirD wrote:

J. F.  wrote:

Mój błąd, że napisałem o 20 autach w korku a na schemacie jest 10. Dla
prostoty zamień 20 na 10 i będzie w porządku.

Niewazne. Dojezdzasz i jestes ostatni w kolejce.
Zeby przejechac szybciej ktos musi przejechac wolniej.

No to policz sobie kiedy zjedzie piąty, dziesiąty, dwudziesty czy dwudziesty
piąty. Bo jak na razie to nie wiem, o co Ci chodzi.

Użytkownik "JaromirD"  napisał w wiadomości

J. F.  wrote:

On Fri, 14 May 2010 20:12:10 +0200,  JaromirD wrote:

A który jestem w kolejce?

Dopiero dojezdzasz, czyli ostatni :-)

Mój błÄ…d, że napisałem o 20 autach w korku a na schemacie jest 10. Dla
prostoty zamień 20 na 10 i będzie w porządku.

Niewazne. Dojezdzasz i jestes ostatni w kolejce.

Zeby przejechac szybciej ktos musi przejechac wolniej.

J.

No to policz sobie kiedy zjedzie piąty, dziesiąty, dwudziesty czy dwudziesty
piąty. Bo jak na razie to nie wiem, o co Ci chodzi.

Użytkownik "Jurand"  napisał w

Zamek to jest jedyna sensowna forma rozładowania zablokowanych dwóch pasów,

zwężających się w jeden. To rozwiązanie ma same zalety:

- do minimum ograniczona jest agresja kierowców, wynikająca z tego, że "jakiś cwaniak dojechał do końca i się wcisnął"

Tylko skończony, ograniczony kretyn będzie twierdził, że blokowanie któregokolwiek pasa jest najrozsądniejszym rozwiązaniem - pomijając ewidentne łamanie przepisów KD.

W dniu 2010-05-13 11:10, maciej debski pisze:

On May 13, 9:51 am,   wrote:

Jak debile się ustawili wszyscy na jednym pasie to jest to ich problem.
Nie ma nakazu opuszczenia pasa kilometr przed zwężeniem, ani jazdy tym
pasem z prędkością 15 km/h.

i to jest kwintesencja drogowego cwaniactwa, wszyscy inni to debile i
ja jeden madry wiem lepiej i wolno mi wszystko.

i dlatego wlasnie tirmani blokuja puste pasy przed zwezkami i kolo sie
zamyka.

mac

::[TOOMAS]:: pisze:

Ci blokujący to właśnie debile.

będzie blokował pusty pas..

Użytkownik "krzysiek82"  napisał w wiadomości

::[TOOMAS]:: pisze:

Ci blokujący to właśnie debile.

Nie do końca, czego przykładem jest wjazd do zgierza od strony łodzi.

Po to są dwa pasy aby z nich korzystać.
korzystać co nie znaczy jechać na wprost na pasie który służy do skrętu w lewo.

 Ale zawsze się znajdzie jakiś inteligentny inaczej i

będzie blokował pusty pas..

Gdyby go nie blokował byłby pełny cwaniaków którzy nie potrafią poczekać. Od pewnego czasu sam blokuje lewy pas, mimo iż jadę osobówką, bo wkurwia mnie do granic możliwości wpychanie się na chama samochodów na lokalnych tablicach zwłaszcza buraków z tablicami EZG. Te kretyńskie tłumaczenia,że spieszy mu się do rodziny do domu niech sobie w buty wsadzi, a co ma powiedzieć kierowca tira który jeszcze ma przed sobą długą trasę i stoi przez takiego jełopa dłużej. Kierowcy osobówek to niestety w pewnej części kretyni.

Dnia Thu, 13 May 2010 02:10:11 -0700 (PDT), maciej debski napisał(a):

On May 13, 9:51 am, to  wrote:

Jak debile się ustawili wszyscy na jednym pasie to jest to ich problem.
Nie ma nakazu opuszczenia pasa kilometr przed zwężeniem, ani jazdy tym
pasem z prędkością 15 km/h.

i to jest kwintesencja drogowego cwaniactwa, wszyscy inni to debile i
ja jeden madry wiem lepiej i wolno mi wszystko.

i dlatego wlasnie tirmani blokuja puste pasy przed zwezkami i kolo sie
zamyka.

Użytkownik "Jacek Osiecki"  napisał w

I dlatego ci tirmani blokujący pasy przed zwężkami są idiotami. Dostałby
taki głupek kilka mandatów po 300zł za blokowanie ruchu, to może by nie
zmądrzeli ale przestaliby robić takie głupoty.

Natomiast na tę głupotę jest proste rozwiązanie - oddzielenie pasów ruchu
tak, by nie dało się zjeżdżać poza końcówką przed zwężeniem.

On 13 Maj, 10:45, maciej debski  wrote:

Czym innym jest kiedy ktos nie spieszac sie jedzie drugim pasem i
czeka grzecznie az ktos go wpusci "na zamek" a czym innym kiedy ktos
nagle wyskakuje z korka i z wyjacym silnikiem i  wyszczerzem radosci
omija kilkadziesiat samochodow, po czym wciska sie w kolejke na metr
przed samym zwezeniem, nie czekajac na to az ktos go wpusci.

Uzytkownik "WS" On 13 Maj, 10:45, maciej debski  wrote:

Czym innym jest kiedy ktos nie spieszac sie jedzie drugim pasem i
czeka grzecznie az ktos go wpusci "na zamek" a czym innym kiedy ktos
nagle wyskakuje z korka i z wyjacym silnikiem i wyszczerzem radosci
omija kilkadziesiat samochodow, po czym wciska sie w kolejke na metr
przed samym zwezeniem, nie czekajac na to az ktos go wpusci.

przeciez idea jazdy na zamek z zalozenia wlasnie takie cwaniactwo
uniemozliwia...

On Thu, 13 May 2010, maciej debski wrote:

wszyscy wiemy ze w calym zjawisku chodzi nie o kulturalnych kierowcow
ktorzy chca madrze jechac na zamek, tylko tych ktorzy na sile cisnac
ile fabryka dala omijaja samochody czekajace w korku/na swiatlach
itp.

Czym innym jest kiedy ktos nie spieszac sie jedzie drugim pasem
i czeka grzecznie az ktos go wpusci "na zamek"

Gotfryd Smolik news pisze:

 Ale to jest siedemset osiemnaste rozważanie kategorii "jajko
czy kura" :)
 Rozważ - jak już ktoś napisał - skąd mieliby się wziąć "cfaniaki",
jakby *wszyscy* kierowcy stosowali zamek *zawsze* kiedy można?
 Przecież pasy byłyby zawsze zajęte (przez "normalnych").

 Tak nieszczęśliwie się składa, że w polskich przepisach nie ma
szczególnego "wsparcia" dla zamka,

złoty pisze:

Trzecia sprawa: na przykladzie wylotowki z Krakowa na Zakopane (tuz za obwodnica): sa 3 pasy. Srodkowy pas jest "tym wlasciwym". Pierwszy konczy sie prawy. Potem za jakies..hmm..no nie wiem..powiedzmy, iz 50 metrow dalej konczy sie lewy. Zastanow sie ile bedziesz stal na pasie z pierwszenstwem (srodkowym), gdy wszyscy zastosuja idee zamka a ty jestes powiedzmy 50-ty na srodkowym pasie. Dla ulatwienia dodam, iz na tym srodkowym stoi duzo ciezarowek z uwagi na problemy z wcisnieciem sie pozniej z pobocznych pasow. Zwlaszcza, gdy wpuszczony z konczacego sie wczesniej pasa prawego zazwyczaj odczuwa potrzebe wpuszczenia przed siebie tez aut z lewego pasa..

Użytkownik "złoty"  napisał w wiadomości

zalozenie: lewy pas sie konczy. Na prawym pasie przewaznie stoja ciezarowki. Uwzgledniajac nawet jazde do konca lewym pasem, nierzadko zanim ciezarowka ruszy zdazy "wcisnac sie" przed nia 2-3..a nawet czasem 4 osobowki z lewego (przy okazji skutkujac gwaltownym hamowaniem tejze ciezarowki by nie rozwalic ostatniego wciskajacego sie).

Zzymanie sie na "blokersow" jak ich nazywac tez jest bez sensu. Bo to wlasnie oni dbaja o rowne tempo posuwania sie obu pasow i plynne "zazebianie" sie zamka przed zwezka. No a - jak mniemam - o to "wyznawcom zamka" chodzi..a nie nie o wyprzedzenie po cichutku ilustam aut? ;)

On Sat, 15 May 2010 09:14:58 +0200,  J_K_K wrote:

Użytkownik "złoty"  napisał w wiadomości

zalozenie: lewy pas sie konczy. Na prawym pasie przewaznie stoja
ciezarowki. Uwzgledniajac nawet jazde do konca lewym pasem, nierzadko
zanim ciezarowka ruszy zdazy "wcisnac sie" przed nia 2-3..a nawet czasem 4

osobowki z lewego (przy okazji skutkujac gwaltownym hamowaniem tejze
ciezarowki by nie rozwalic ostatniego wciskajacego sie).

Ciekawe, ilu zwolenników klasycznego zamka jest wśród kierowców
kilkunastotonowych ciężarówek ?

Zzymanie sie na "blokersow" jak ich nazywac tez jest bez sensu. Bo to
wlasnie oni dbaja o rowne tempo posuwania sie obu pasow i plynne
"zazebianie" sie zamka przed zwezka. No a - jak mniemam - o to "wyznawcom
zamka" chodzi..a nie nie o wyprzedzenie po cichutku ilustam aut? ;)

Co by nie mówić - wtedy oba pasy jadą co prawda wolno,
ale równo i bez szarpania.
"Niby-zamek"bez TIR'a "regulatora" (mniejsze auta nie budzą "szacunku")

w polskim wykonaniu oznacza ciągłe ruszanie i hamowanie.

Użytkownik "złoty"  napisał w wiadomości

Gotfryd Smolik news pisze:

 Ale to jest siedemset osiemnaste rozważanie kategorii "jajko
czy kura" :)
 Rozważ - jak już ktoś napisał - skąd mieliby się wziąć "cfaniaki",
jakby *wszyscy* kierowcy stosowali zamek *zawsze* kiedy można?
 Przecież pasy byłyby zawsze zajęte (przez "normalnych").

..i bardzo dobrze, ze jest jak jest. Prawo polskie jest dobre i nie ma sensu w nim znowu mieszac. Wbrew pogladom Juranda uwazam, iz nie wszystko co sie sprawdza na zachodzie sprawdzi sie i w PL. Niestety..Slowianie maja cwaniactwo we krwi i nawet przy super prawie beda kombinowac i patrzec jak tu "innych wyrypac" (przykre ale

prawdziwe). Jestem zwolennikiem prawa, gdzie pojazd z konczacego sie pasa musi zdac sie na kulture kierowcy pojazdu na pasie "niekonczacym sie". A jednoczesnie propagowac w mediach (a nie wymuszac prawnie) zasady "zamka". Zzymanie sie na "blokersow" jak ich nazywac tez jest bez sensu. Bo to wlasnie oni dbaja o rowne tempo posuwania sie obu pasow i plynne "zazebianie" sie zamka przed zwezka. No a - jak mniemam - o to "wyznawcom zamka" chodzi..a nie nie o wyprzedzenie po cichutku ilustam aut? ;)
Gdyby ktos pytal: nie - nie jestem przeciwnikiem idei zamka. Ale w PL sa sytuacje\miejsca, gdy "zamek" jest jedynie slusznym rozwiazaniem i ..dziala. A sa i takie sytuacjemiejsca, ze zamek sie kompletnie nie sprawdza i prowadzi do patologii.

On Sat, 15 May 2010, złoty wrote:

hmm..nie gniewaj sie ale za duzo to ty chyba nie jezdzisz. Podsuwam obserwacje z PL:

Uwzgledniajac nawet jazde do konca lewym pasem, nierzadko zanim ciezarowka ruszy zdazy "wcisnac sie" przed nia 2-3..a nawet czasem 4 osobowki z lewego

(zazwyczaj osobowki) stojace na prawym na koncu kolejki stwierdzaja, iz nie beda frajerami i wyprzedza sobie pare/parenascie aut zmieniajac pas na lewy.

Zazwyczaj stojac przy koncu lewego pasa peroruja potem na CB o kulturze
i europejskosci idei "zamka" (sic!)

idee zamka a ty jestes powiedzmy 50-ty na srodkowym pasie. Dla ulatwienia dodam, iz na tym srodkowym stoi duzo ciezarowek

Bezwzgledni wyznawcy idei zamka zapominaja czesto tez o jeszcze jedym fakcie. Podnosza problem pojazdow pragnacych skrecic  przed zwezka w prawo.

 Tak nieszczęśliwie się składa, że w polskich przepisach nie ma
szczególnego "wsparcia" dla zamka,

..i bardzo dobrze, ze jest jak jest.

Prawo polskie jest dobre

sprawdza na zachodzie sprawdzi sie i w PL. Niestety..Slowianie maja cwaniactwo we krwi i nawet przy super prawie beda kombinowac

plynne "zazebianie" sie zamka przed zwezka. No a - jak mniemam - o to "wyznawcom zamka" chodzi..a nie nie o wyprzedzenie po cichutku ilustam aut? ;)

Gdyby ktos pytal: nie - nie jestem przeciwnikiem idei zamka.

Jacek Rudowski pisze:

Byc moze nie przyspieszy - ale skroci przynajmiej korek w sensie dlugosci.
Co moze wplynac na to, ze rozladuje sytuacje np. skrzyzowanie lub dwa wczesniej.

Użytkownik "Jacek Rudowski"

nie rozumiejacy ze jezeli pas jest zablokowany to zaden zamek
blyskawiczny nie przyspieszy przejazdu przez zwezenie (chyba ze
"sprytnie" ominiesz kilkadziesiat samochodow).

Byc moze nie przyspieszy - ale skroci przynajmiej korek w sensie dlugosci.
Co moze wplynac na to, ze rozladuje sytuacje np. skrzyzowanie lub dwa wczesniej.
No, ale ja to widocznie jestem jakis mlody gniewny...

Dnia 14.05.2010 J.F.  napisał/a:

Użytkownik "Jacek Rudowski"

nie rozumiejacy ze jezeli pas jest zablokowany to zaden zamek
blyskawiczny nie przyspieszy przejazdu przez zwezenie (chyba ze
"sprytnie" ominiesz kilkadziesiat samochodow).

Byc moze nie przyspieszy - ale skroci przynajmiej korek w sensie
dlugosci.
Co moze wplynac na to, ze rozladuje sytuacje np. skrzyzowanie lub
dwa wczesniej.
No, ale ja to widocznie jestem jakis mlody gniewny...

Tak jest, i dostrzegasz tylko jedna strone medalu :-)

Owszem, moze byc akurat tak fajnie ze dzieki temu bedzie
odblokowane jedno skrzyzowanie wczesniej.
A moze byc tez tak ze beda zablokowane wszystkie pasy na pare
skrzyzowan wczesniej, i bedziesz stal jak glupi, mimo ze zamierzasz
skrecic na dlugo przed zwezeniem.

nie rozumiejacy ze jezeli pas jest zablokowany to zaden zamek
blyskawiczny nie przyspieszy przejazdu przez zwezenie (chyba ze
"sprytnie" ominiesz kilkadziesiat samochodow).

On May 13, 9:56 am, PaPi  wrote:

Jesli dwoma pasami jedzie sie dokad sie, oraz nie ma tak zwanych
dojezdzaczy (czyli czekam az przede mna zrobi sie miejsce na 5
samochodow i wolno dotocze sie do poprzedzajacego mnie) da zator ma
minimalna wielkosc przez co czas stracony jest najkrotszy.

"dojezdzanie" powinno byc karalne, tu sie zgadzam, natomiast wciskanie
sie mlodych gniewnych niczego nie usprawnia ani nie przyspiesza,
sprawia ze ci stojacy na pasie w korku stoja dluzej.

Uzytkownik "PaPi"  napisal w wiadomosci

Ale tu nie chodzi o wciskanie sie ile o wykorzystanie przepustowosci odcinka drogi. Jak zamkniesz (poprzez zachowanie TIRowcow ew. innych kierowcow) jeden pas 1km przed korkiem o przynajmniej 500m wydluzysz korek.
Tak wiec jedzie sie dokad mozna DWOMA pasami. Przed sama zwezka robi sie zamek i tyle.

Dnia Thu, 13 May 2010 02:13:24 -0700 (PDT), maciej debski napisał(a):

On May 13, 9:56 am, PaPi  wrote:

Jesli dwoma pasami jedzie sie dokad sie, oraz nie ma tak zwanych
dojezdzaczy (czyli czekam az przede mna zrobi sie miejsce na 5
samochodow i wolno dotocze sie do poprzedzajacego mnie) da zator ma
minimalna wielkosc przez co czas stracony jest najkrotszy.

"dojezdzanie" powinno byc karalne, tu sie zgadzam, natomiast wciskanie
sie mlodych gniewnych niczego nie usprawnia ani nie przyspiesza,
sprawia ze ci stojacy na pasie w korku stoja dluzej.

Użytkownik "PaPi"  napisał w

Tu nie chodzi o spryt ale o sprawne usuwanie zatoru.
Takie "blokowanie" czy "dojezdzanie" powoduje powstawanie dluzszej "fali" ktora wydluza zator a co za tym idzie straty czasu.

Jesli dwoma pasami jedzie sie dokad sie, oraz nie ma tak zwanych dojezdzaczy (czyli czekam az przede mna zrobi sie miejsce na 5 samochodow i wolno dotocze sie do poprzedzajacego mnie) da zator ma minimalna wielkosc przez co czas stracony jest najkrotszy.

Dodatkowo w miastach takie rozpelzanie sie zatoru powoduje powstanie tegoz na sasiednich skrzyzowaniach.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Sie mylisz. Jesli przepustowosc waskiego gardla jest np 10 pojazdow na minute,

On Fri, 14 May 2010 19:42:39 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Sie mylisz. Jesli przepustowosc waskiego gardla jest np 10 pojazdow na
minute,

Ale w którym systemie?

W systemie "polish burdello" czyli zatrzymaj się i rusz?
No to może się okazać, że przy zamku będzie ich 15 czy 20.

A już na pewno gdy przepustowość będzie taka jak 1 normalnego pasa, czyli na
zwężeniu pojedziesz kilkadziesiąt km/h, wtedy na obu pasach można jechać z
połową tej prędkości, nie trzeba startować od 0 co chwilę.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

W systemie "polish burdello" czyli zatrzymaj się i rusz?
No to może się okazać, że przy zamku będzie ich 15 czy 20.

Nie bedzie. Skads sie ten korek wzial.

No coz, pisalem kiedys doswiarczenie praktyczne. Gierkowa, jezdnia w
remoncie, zwezenie i przejazd na druga.
Nawet jest ladny zamek, oba pasy rowno zajete, na koncu kulturka.
Ale ta szykana ogranicza przepustowosc do jakis 1200 pojazdow/h.

maciej debski wrote:

On May 13, 9:15 am, kaszpir  wrote:

> To jest po prostu chamskie się wpychanie , tyle że dla buraków
> którzy tego nie rozumieją i tak żadne argumenty nie dotrą , bo oni
> przecież jadą na suwak ...

daj spokoj, tutaj sa sami mlodzi gniewni spod znaku golfa trzy dla
ktorych szczytem sprytu jest jest przeskoczenie korka pasem do skretu,
chodnikiem, przez czerwone swiatlo itp.

maciej debski wrote:

On May 13, 9:15 am, kaszpir  wrote:

To jest po prostu chamskie się wpychanie , tyle że dla buraków którzy
tego nie rozumieją i tak żadne argumenty nie dotrą , bo oni przecież
jadą na suwak ...

daj spokoj, tutaj sa sami mlodzi gniewni spod znaku golfa trzy dla
ktorych szczytem sprytu jest jest przeskoczenie korka pasem do skretu,
chodnikiem, przez czerwone swiatlo itp.

nie rozumiejacy ze jezeli pas jest zablokowany to zaden zamek
blyskawiczny nie przyspieszy przejazdu przez zwezenie (chyba ze
"sprytnie" ominiesz kilkadziesiat samochodow).

mac

On 13 Maj, 10:15, kaszpir  wrote:

W przypadku korka gdzie samochody stoją jazda na "suwak" nie ma
żadnego zastosowania ...

WS wrote:

On 13 Maj, 10:15, kaszpir  wrote:

W przypadku korka gdzie samochody stoją jazda na "suwak" nie ma
żadnego zastosowania ...

...i wlasnie przez tak "myslacych" robi sie burdel i zamieszanie...

np. na Zakopiance nie pomoglo nawet postawienie tablic z instrukcja
rysunkowa ;)

jak sie stoi na wszystkich pasach, to :
1. uniemozliwia sie cwaniakowanie

2. korek ma mniejsza dlugosc (ale posuwa sie wolniej), jest szansa, ze
nie zablokuje jakiegosc wczesniejszego zjazdu.skretu

3. wszyscy czekaja "sprawiedliwie" - aczkolwiek to juz wymaga
nauczenia tych z zanikajacego pasa, zeby zmieniali pas na samym
koncu...

4. czas przejazdu przy sprawnym zamku jest taki jak jednego sznuru
samochodow...

On 13 Maj, 19:22, JaromirD  wrote:

WS wrote:

> 3. wszyscy czekaja "sprawiedliwie" - aczkolwiek to juz wymaga
> nauczenia tych z zanikajacego pasa, zeby zmieniali pas na samym
> koncu...

nie

W dniu 2010-05-13 19:22, JaromirD pisze:
[...]

2. korek ma mniejsza dlugosc (ale posuwa sie wolniej), jest szansa, ze
nie zablokuje jakiegosc wczesniejszego zjazdu.skretu

tak co do długości, nie co do prędkości; jest taka sama - determinuje ją
przepustowoć zwężenia

Użytkownik "JaromirD"  napisał w wiadomości news:

2. korek ma mniejsza dlugosc (ale posuwa sie wolniej), jest szansa, ze
nie zablokuje jakiegosc wczesniejszego zjazdu.skretu

tak co do długości, nie co do prędkości; jest taka sama - determinuje ją
przepustowoć zwężenia

W dniu 2010-05-13 10:15, kaszpir pisze:

Stoją na jednym bo są głupi i nie potrafią jechać "na zamek".

Bla , bla , bla ...

Jazda na suwak polega na przepuszczaniu płynnie jadących samochodów po
obu pasach. Jeden samochód wpuszcza 1 samochód z drugiego pasa i tak
dalej ...

To jest właśnie jazda na suwak ...

Polega na tym że wszystkie samochody jadą płynnie dwoma pasami
ruchu ..

Użytkownik "kaszpir"  napisał w

Stoją na jednym bo są głupi i nie potrafią jechać "na zamek".
Bla , bla , bla ...
Jazda na suwak polega na przepuszczaniu płynnie jadących samochodów po
obu pasach. Jeden samochód wpuszcza 1 samochód z drugiego pasa i tak
dalej ...
To jest właśnie jazda na suwak ...
Polega na tym że wszystkie samochody jadą płynnie dwoma pasami
ruchu ..

W przypadku korka gdzie samochody stoją jazda na "suwak" nie ma
żadnego zastosowania ...

To jest po prostu chamskie się wpychanie , tyle że dla buraków którzy
tego nie rozumieją i tak żadne argumenty nie dotrą , bo oni przecież
jadą na suwak ...

to pisze:

kaszpir wrote:

Najpierw poczytaj na czym polega jazda na "zamek błyskawiczny" i kiedy
się ją stosuję...

No właśnie, poczytaj.

W przypadku korka gdzie na jedynym pasie samochody stoją nie ma takiego
czegoś jak jazda na "zamek błyskawiczny" ...

Stoją na jednym bo są głupi i nie potrafią jechać "na zamek".
 

Użytkownik "Rafał"  napisał w wiadomości news:

Popatrz na to w ten sposób - jazda na zamek - OK, ale gdzie ten zamek powinien "się zamykać" przed samym zwężeniem?

- spowoduje to zwolnienie ruchu już na zwężce

Dnia 13.05.2010 Rafał  napisał/a:

Sprawa nie jest taka prosta jak by się mogło wydawać.
Od razu mówię że popieram jazdę na zamek, ale z drugiej strony rozumiem
osoby stojące w sznureczku, cierpliwie czekające na swoją kolej i
wkurzające się na "cwaniaków od zamków" co wyprzedzają cały korek.

Popatrz na to w ten sposób - jazda na zamek - OK, ale gdzie ten zamek
powinien "się zamykać" przed samym zwężeniem? - spowoduje to zwolnienie
ruchu już na zwężce, zanim ktoś kogoś przepuści, "blondynki" się
dogadają, szybcy inaczej wbiją już tą jedynkę, nawiąże się kontakt
wzrokowy.. czas mija a zwężka nie jest wykorzystywana optymalnie -
raczej kiepski pomysł.
Może jakieś 10..50...100...1000m przed zwężką - no ale kto to ma ustalić
i kto tego pilnować?
A może zamek niech się zamyka w momencie dojazdu do ostatniego
samochodu? Wtedy sprawiedliwie tworzy się kolejka FIFO a sznurek
samochodów przejeżdża przez zwężkę z optymalną prędkością, bo już nie ma
kotłowania w najbardziej newralgicznym miejscu.

Rafał wrote:

Sprawa nie jest taka prosta jak by się mogło wydawać. Od razu mówię że
popieram jazdę na zamek, ale z drugiej strony rozumiem osoby stojące w
sznureczku, cierpliwie czekające na swoją kolej i wkurzające się na
"cwaniaków od zamków" co wyprzedzają cały korek.

Popatrz na to w ten sposób - jazda na zamek - OK, ale gdzie ten zamek
powinien "się zamykać" przed samym zwężeniem? - spowoduje to zwolnienie
ruchu już na zwężce, zanim ktoś kogoś przepuści, "blondynki" się
dogadają, szybcy inaczej wbiją już tą jedynkę, nawiąże się kontakt
wzrokowy.. czas mija a zwężka nie jest wykorzystywana optymalnie -
raczej kiepski pomysł.

A może zamek niech się zamyka w momencie dojazdu do ostatniego
samochodu? Wtedy sprawiedliwie tworzy się kolejka FIFO a sznurek
samochodów przejeżdża przez zwężkę z optymalną prędkością, bo już nie ma
kotłowania w najbardziej newralgicznym miejscu.

On 13 Maj, 10:25, Rafał  wrote:

Popatrz na to w ten sposób - jazda na zamek - OK, ale gdzie ten zamek
powinien "się zamykać" przed samym zwężeniem? - spowoduje to zwolnienie
ruchu już na zwężce, zanim ktoś kogoś przepuści, "blondynki" się
dogadają, szybcy inaczej wbiją już tą jedynkę, nawiąże się kontakt
wzrokowy.. czas mija a zwężka nie jest wykorzystywana optymalnie -
raczej kiepski pomysł.

Dnia 13.05.2010 Rafał  napisał/a:

to pisze:

Stoją na jednym bo są głupi i nie potrafią jechać "na zamek".
 

Sprawa nie jest taka prosta jak by się mogło wydawać.
Od razu mówię że popieram jazdę na zamek, ale z drugiej strony rozumiem
osoby stojące w sznureczku, cierpliwie czekające na swoją kolej i
wkurzające się na "cwaniaków od zamków" co wyprzedzają cały korek.

Popatrz na to w ten sposób - jazda na zamek - OK, ale gdzie ten zamek
powinien "się zamykać" przed samym zwężeniem?

- spowoduje to zwolnienie
ruchu już na zwężce, zanim ktoś kogoś przepuści, "blondynki" się
dogadają, szybcy inaczej wbiją już tą jedynkę, nawiąże się kontakt
wzrokowy.. czas mija a zwężka nie jest wykorzystywana optymalnie -
raczej kiepski pomysł.
Może jakieś 10..50...100...1000m przed zwężką - no ale kto to ma ustalić
i kto tego pilnować?

A może zamek niech się zamyka w momencie dojazdu do ostatniego
samochodu? Wtedy sprawiedliwie tworzy się kolejka FIFO a sznurek
samochodów przejeżdża przez zwężkę z optymalną prędkością, bo już nie ma
kotłowania w najbardziej newralgicznym miejscu.

Użytkownik "kaszpir"  napisał w wiadomości news:

W przypadku korka gdzie na jedynym pasie samochody stoją nie ma
takiego czegoś jak jazda na "zamek błyskawiczny" ...

Nie bredź człowieku.
KAPELUSZ PLONK WARNING

Użytkownik "Michał Gut"  napisał w wiadomości news:

rozwiazaniem jest po prostu edukacja betonu oraz niedoedukowanych ORAZ wprowadzenie przepisu nakazujacego jechac suwakiem (bodaj w niemczech chociazby tak jest i nie tylko tam). Rozwialoby to wszelkie watpliwosci (polowa betonu by od razu zmienila zdanie a druga polowa wykryszalaby sie z czasem).

rozwiazaniem jest po prostu edukacja betonu oraz niedoedukowanych ORAZ
wprowadzenie przepisu nakazujacego jechac suwakiem (bodaj w niemczech
chociazby tak jest i nie tylko tam). Rozwialoby to wszelkie watpliwosci
(polowa betonu by od razu zmienila zdanie a druga polowa wykryszalaby sie z
czasem).

kaszpir wrote:

Tyle że nasz "polski suwak" bardzo wygląda tak że jeden pas stoi ,
drugim pasem jdzie kilka samochodów pełną prędkością ...

Niestety w większości wpuszczając "jednego" wpuszczasz od razu kilku
innych ....

A jazda na "suwak" nie zwiększy przepustowości drogi , i tak w tym
czasie przejedzie tyle samo samochodów ..

Użytkownik "kaszpir"  napisał w wiadomości news:

Tyle że nasz "polski suwak" bardzo wygląda tak że jeden pas stoi ,

W dniu 2010-05-13 10:56, kaszpir pisze:

rozwiazaniem jest po prostu edukacja betonu oraz niedoedukowanych ORAZ
wprowadzenie przepisu nakazujacego jechac suwakiem (bodaj w niemczech
chociazby tak jest i nie tylko tam). Rozwialoby to wszelkie watpliwosci
(polowa betonu by od razu zmienila zdanie a druga polowa wykryszalaby sie z
czasem).

Tyle że nasz "polski suwak" bardzo wygląda tak że jeden pas stoi ,
drugim pasem jdzie kilka samochodów pełną prędkością ...

Użytkownik "Arek (G)"  napisał w wiadomości Tymczasem gamonie wciskający się na kilometr przez

zwężką sprawiają, że jedzie się znacznie wolniej. A blokowanie kilku skrzyżowań wcześniej to taki dodatkowy gratis od głupków.

Użytkownik "Czabu"

W skali mikro obserwuję to codziennie na al. Solidarności po przekroczeniu Targowej w Warszawie. Jeden pas idzie prosto na most Ś.D., drugi po kilkudziesięciu metrach przechodzi w prawoskręt. Standardem jest, że prawy pas (przechodzący w prawoskręt) jest zablokowany już na samym początku (tuż przy Targowej), potem jest kilkadziesiąt metrów pustego pasa i nakaz skrętu w prawo. Oczywiście, dużej cześci tzw. kierowców nie przyjdzie do głowy, żeby wykorzystać ten pas na całej jego długości. Chcą być "uczciwi", "kulturalni" w efekcie totalnie blokują skrzyżowanie, bo wpychają się na lewy praktycznie jeszcze w obszarze skrzyżowania.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Tylko ze to bardzo zly przyklad. Bo gdzies tam z tylu jest ktos jadacy w prawo i klnie na chamow co mu korek robia.

kaszpir pisze:

rozwiazaniem jest po prostu edukacja betonu oraz niedoedukowanych ORAZ
wprowadzenie przepisu nakazujacego jechac suwakiem (bodaj w niemczech
chociazby tak jest i nie tylko tam). Rozwialoby to wszelkie watpliwosci
(polowa betonu by od razu zmienila zdanie a druga polowa wykryszalaby sie z
czasem).

Tyle że nasz "polski suwak" bardzo wygląda tak że jeden pas stoi ,
drugim pasem jdzie kilka samochodów pełną prędkością ...

Użytkownik "Michał Gut"

na poczatku 1-2 lata prawko jak ktos blokowal pas lewy to myslalem ze ze zwyklego chamstwa wiec [..]
potem zaczailem dlaczego blokuja widzac jak ja stoje w korku na prawym pasie ze co chwila przelatuje mi po lewym 80kmph jakas fura. [...]
Potem od jakichs ....ja wiem? 3 lat? majac przejechane >200kkm zrozumialem ze to totalny bezsens [...]
Teraz zwykle probuje wjechac na drugi pas majac z 500m przed soba bo niestety nie wpuszczaja mnie inni, a wieskzosc tras pokonuje objezdzajac bokiem ten caly bajzel ze zwezeniem.

rozwiazaniem jest po prostu edukacja betonu oraz niedoedukowanych ORAZ wprowadzenie przepisu nakazujacego jechac suwakiem (bodaj w niemczech

chociazby tak jest i nie tylko tam). Rozwialoby to wszelkie watpliwosci (polowa betonu by od razu zmienila zdanie a druga polowa wykryszalaby sie z czasem).

Jeszcze pare lat i przejdziesz do nastepnego etapu zrozumienia:
-zjedzanie 500m przed zwezeniem i jeszcze wpuszczanie podobnych ja ty tez jest zle,
-jazda wolnym pasem z predkoscia taka jak ci obok  jest najlepszym rozwiazaniem problemu :-)

kaszpir pisze:

Dla mnie to te� buractwo - nie lepiej stosowa� zasad� zamka b�yskawicznego
(po kolei wje�dza� z dw�ch pas�w)?

Najpierw poczytaj na czym polega jazda na "zamek błyskawiczny" i kiedy
się ją stosuję...


W przypadku korka gdzie na jedynym pasie samochody stoją nie ma
takiego czegoś jak jazda na "zamek błyskawiczny" ...

Są za to cwaniczki którzy uważają że oni nie muszą stać w korku i
próbują się na chama wepchać do kolejki , co powoduje jeszcze większy
korek ...

Ja popieram tych co blokują drugi pas (ale tylko w przypadku gdy jest
korek) ...

Bo dzięki temu korek szybciej się odblokowuja a samochody bardziej
płynnie jadą ...

A wpychanie się na chama w korku to nie jazda na suwak ..

Ja popieram tych co blokują drugi pas (ale tylko w przypadku gdy jest
korek) ...

Bo dzięki temu korek szybciej się odblokowuja a samochody bardziej
płynnie jadą ...

A wpychanie się na chama w korku to nie jazda na suwak ..

pozniej jadacy z przeciwka mowia na CB czemu wszyscy stoja/wloka sie
skoro do zwezki jest z 4km a przed blokujacym TIRem pusta droga i da sie
to lyknac z 70km/h (lewy pas stoi lub pelznie)

PaPi wrote:

pozniej jadacy z przeciwka mowia na CB czemu wszyscy stoja/wloka sie
skoro do zwezki jest z 4km a przed blokujacym TIRem pusta droga i da
sie to lyknac z 70km/h (lewy pas stoi lub pelznie)

Dlaczego w takiej sytuacji nie dzwonisz na policje ? Calkiem powaznie
pytam. Przeciez od tego jest drogowka zeby do takiego blokowania przez
TIRy nie dochodzilo.

Dlaczego w takiej sytuacji nie dzwonisz na policje ? Calkiem powaznie
pytam. Przeciez od tego jest drogowka zeby do takiego blokowania przez
TIRy nie dochodzilo.

Myślisz, ze się wykaraskają z krzaczorów zanim dojedziesz do końca korka?

Użytkownik "PaPi"  napisał w wiadomości

Dlaczego w takiej sytuacji nie dzwonisz na policje ? Calkiem powaznie
pytam. Przeciez od tego jest drogowka zeby do takiego blokowania przez
TIRy nie dochodzilo.

Myślisz, ze się wykaraskają z krzaczorów zanim dojedziesz do końca korka?

Skoro to sytuacja permanentna jak napisales to moze w koncu zareaguja ?

Użytkownik PaPi napisał:

pozniej jadacy z przeciwka mowia na CB czemu wszyscy stoja/wloka sie
skoro do zwezki jest z 4km a przed blokujacym TIRem pusta droga i da sie
to lyknac z 70km/h (lewy pas stoi lub pelznie)

Dlaczego w takiej sytuacji nie dzwonisz na policje ? Calkiem powaznie pytam. Przeciez od tego jest drogowka zeby do takiego blokowania przez TIRy nie dochodzilo.

kaszpir pisze:

Ja popieram tych co blokują drugi pas (ale tylko w przypadku gdy jest
korek) ...

kaszpir wrote:

> Dla mnie to teďż˝ buractwo - nie lepiej stosowaďż˝ zasadďż˝ zamka
> b�yskawicznego (po kolei wje�dza� z dw�ch pas�w)?


W przypadku korka gdzie na jedynym pasie samochody stoją nie ma
takiego czegoś jak jazda na "zamek błyskawiczny" ...

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

kaszpir wrote:

> Dla mnie to teďż˝ buractwo - nie lepiej stosowaďż˝ zasadďż˝ zamka
> b�yskawicznego (po kolei wje�dza� z dw�ch pas�w)?


W przypadku korka gdzie na jedynym pasie samochody stoją nie ma
takiego czegoś jak jazda na "zamek błyskawiczny" ...

Zastanów się:
jedzie 5 samochodów jeden za drugim. Jest jakieś utrudnienie, zwężenie,
trzeba mocno zwolnić, do 20 na godzinę.
Te 5 zazwyczaj przejedzie, tzn. ostatni nie będa musieli wyhamować do
zera, prawda?

A teraz sobie wyobraź że jedzie tak 20 samochodów, jeden za drugim.
Szansa że przejadą płynnie jest znikoma, prawda? Najprawdopodobniej
spora część samochodów będzie musiała się zatrzymać.

Związane jest to z czasem reakcji, z tym że każdy kolejny samochód
zwalnia minimalnie BARDZIEJ niż ten przed nim. To nie są duże różnice,
3km/h, ale przy 20 samochodach i startowej prędkości np. 50 km/h - już
dziesiąty stanie w miejscu.

Potem musi ruszyć - zanim ten za nim tez ruszy, minie chwila. 2-3
sekundy... ale przy 10 to już się robi pół minuty.

Jurand wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> kaszpir wrote:
>
>>> Dla mnie to teďż˝ buractwo - nie lepiej stosowaďż˝ zasadďż˝ zamka
>>> b�yskawicznego (po kolei wje�dza� z dw�ch pas�w)?
> >
> >
> > W przypadku korka gdzie na jedynym pasie samochody stoją nie ma
> > takiego czegoś jak jazda na "zamek błyskawiczny" ...
>
> Zastanów się:
> jedzie 5 samochodów jeden za drugim. Jest jakieś utrudnienie,
> zwężenie, trzeba mocno zwolnić, do 20 na godzinę.
> Te 5 zazwyczaj przejedzie, tzn. ostatni nie będa musieli wyhamować
> do zera, prawda?
>
> A teraz sobie wyobraź że jedzie tak 20 samochodów, jeden za drugim.
> Szansa że przejadą płynnie jest znikoma, prawda? Najprawdopodobniej
> spora część samochodów będzie musiała się zatrzymać.

Nie szukaj na siłę dowodu na to, że w Polsce nie ma prawa działać
coś, co doskonale działa w całej Europie! 

On Fri, 14 May 2010 15:42:45 +0000 (UTC),  Massai wrote:

Najwyraźniej mnie nie zrozumiałeś.
Chodziło mi o to że właśnie jazda na zamek zmniejsza liczbę samochodów
stojacych w jednej linii (rozkładają się na dwie) i w efekcie
PRZYSPIESZA przejazd.

De facto korek nie tworzy się dlatego że jest zwężenie. Tworzy się
właśnie dlatego że ileś tam samochodów jadących jeden za drugim -
spowalnia czas przejazdu. Własnie ten czas reakcji, to że samochody
zwalniają coraz bardziej - powoduje to że któryś tam w kolejce stanie w
miejscu.

Bo teoretycznie zweżenie i ograniczenie do 20 km/h samo w sobie nie
powinno zatrzymać sznura samochodów. Powinno go tylko spowolnić do 20
km/h. Tyle że to teoria - bo w praktyce nakładają się te czynniki
związane "nadmiernym" zwalnianiem kolejnych samochodów.
pierwszy zwolnił do 20, drugi do 18, trzeci do 15, czwarty do 12, piąty
do 10, a ósmy stanął w miejscu. Zanim ruszy, zanim ten za nim ruszy...

Im więcej tych stojących/jadących jeden za drugim na jednym pasie tym
wolniej.

Więc lepiej jechać na zamek, bo dzięki temu dwukrotnie skracamy kolejkę
na każdym z pasów, i zmniejszamy wpływ tego zwalniania kolejnych.

100 samochodów jadąc na zamek - przejedzie zwężenie szybciej niż 100
samochodów w sznureczku po jednym pasie.

Od jakiegos czasu pół roku może - nowa moda - blokowanie pasa przez kierowcę który uważa że tylko jednym pasem trzeba jechać jeżeli na drugi za np kilometr jest zablokwoany. Jedzie taki równolegle i z prędkością taką jak auto na pasie odblokowanym i uważa że robi dobry uczynek. Kiedyś robili to kierocy ciężarowych teraz osobówki. Zaobserwowaliście to też? I to czasem ci kierowcy to młoda kobieta lub jakiś porządnie ubrany  facet - reguły nie ma. Dla mnie to też buractwo - nie lepiej stosować zasadę zamka błyskawicznego (po kolei wjeżdzać z dwóch pasów)?

Już dwa razy przytarlem takiemu delikwentowi moim autem tył auta
albo drzwi i błotnik. Specjalnie.

Użytkownik PaPi napisał:

Już dwa razy przytarlem takiemu delikwentowi moim autem tył auta
albo drzwi i błotnik. Specjalnie.

TIRowi ? I jak frontiera po takie przycierce wygladala ?

Już dwa razy przytarlem takiemu delikwentowi moim autem tył auta
albo drzwi i błotnik. Specjalnie.

TIRowi ? I jak frontiera po takie przycierce wygladala ?

A TIRy? Tez mozna fajnie zalatwić takiego delikwenta.
Pamiętam ile razy blokowali pasy na przejściu w Świecku
bolalo ich ze osobowki jada a oni stoją na prawym.
A za granicą, do samego ringu jest zakaz wyprzedzania.
To wtedy 70km/h i jedziesz przed nim...
Nie ma h... przez 60km każdy zmięknie.

Masz zaciecie na ORMOwca... Tyle.

Już dwa razy przytarlem takiemu delikwentowi moim autem tył auta
albo drzwi i błotnik. Specjalnie.
Zatrzymujemy się - pan wzywa policje- proszę bardzo.
Ja mam czas - panowie przyjezdzaja, raz dostałem mandat 100zl,
za drugim razem nie. Po to mam ubezpieczenie żeby głupkowi
takie filgle utrudnić. Frontera orurowana, żadnych śladów nie ma.
Na aucie delikwenta - pogięta tylna klapa albo drzwi i błotnik.
Na drugi raz będzie uważał - mi 100zł nie jest szkoda.

Pozdrawiam - Darek.

A potem był dzwonek i musiałem lecieć na lekcje
Pozdrawiam
Piotrek

Jeszcze jedno pytanie - co, jeśli państwo jedni ustawią się w kolejkę,
wolną, na prawym pasie, inni ich wyprzedzają po lewym, a tu nagle pokazuje
się zakaz wyprzedzania. Albo - przejście dla pieszych. Takie dodatki do
dyskusji.

Użytkownik "Szop"  napisał w wiadomości

Jeszcze jedno pytanie - co, jeśli państwo jedni ustawią się w kolejkę, wolną, na prawym pasie, inni ich wyprzedzają po lewym, a tu nagle pokazuje się zakaz wyprzedzania. Albo - przejście dla pieszych. Takie dodatki do dyskusji.

On Fri, 14 May 2010, Szop wrote:

Jeszcze jedno pytanie - co, jeśli państwo jedni ustawią się w kolejkę,
wolną, na prawym pasie, inni ich wyprzedzają po lewym, a tu nagle pokazuje
się zakaz wyprzedzania.

Użytkownik "Piotrek"  napisał w

Od jakiegos czasu pół roku może - nowa moda - blokowanie pasa przez kierowcę który uważa że tylko jednym pasem trzeba jechać jeżeli na drugi za np kilometr jest zablokwoany. Jedzie taki równolegle i z prędkością taką jak auto na pasie odblokowanym i uważa że robi dobry uczynek.

Kiedyś robili to kierocy ciężarowych teraz osobówki. Zaobserwowaliście to też?

Dla mnie to też buractwo - nie lepiej stosować zasadę zamka błyskawicznego (po kolei wjeżdzać z dwóch pasów)?

Widzę, że znowu taka sama dyskuja.
Już myślałem, że przeciwników jazdy na zamek nie ma, a tu jednak całkiem sporo.
Niech sobie przemyslą to: im więcej przeciwników takiej jazdy, tym dłużej oni będą stali w korku, a zwolennicy szybciej przejadą :-)
Skoro inne argumenty nie przekonują, może ten przekona.