Nowa świecka tradycja pomorskiej policji
1 | Data: Luty 23 2008 12:48:33 |
Temat: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | |
Autor: Żako | Witam, 2 |
Data: Luty 23 2008 13:00:18 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Tomasz Pyra | Żako pisze: Chłopaki najwyraźniej chcieli sobie dorobić do pensji. Wszystko ok, ale żeby w tak bezczelny sposób??? Dokładnie. Tak robią, też się z tym spotkałem jak zatrzymał mnie patrol prewencji (nawet nie drogówka) i próbowali dyskutować o tym że jechałem bez pasów bezpieczeństwa. Tak myślę, że takie rzeczy trzeba by gdzieś chyba zgłaszać. 3 |
Data: Luty 23 2008 16:30:54 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Hektor | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał Tak robią, też się z tym spotkałem jak zatrzymał mnie patrol prewencji (nawet nie drogówka) i próbowali dyskutować o tym że jechałem bez pasów bezpieczeństwa. Inspektorat tylko czeka na takie sygnaly. 4 |
Data: Luty 23 2008 13:31:46 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: V-Tec | Myślę, że to czasem stosowana "procedura nocna": nastraszyć, może się uda wyłudzić. Sam miałem kilka takich sytuacji, np. radar pokazuje 76 a policjant mi wmawia 100km/h. Należy chłodno przemyśleć sprawę i stanowczo stać przy swoim. 5 |
Data: Luty 23 2008 13:56:23 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Kris |
Nie będę wnikał w szczegóły naszej dalszej rozmowy, ale generalnie no widzisz mimo doswiadczenia nadal jelen z ciebie podstawa do ukrania jest zapis wideorejestratora lub suszarki a NIEJAZDA ROWNOLEGLA NA WYSCIGI... 6 |
Data: Luty 23 2008 14:16:31 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Henio |
uwagi > na moje wcześniejsze doświadczenie zawodowe. ;-) ale oni chcieli mu wlepić mandat za stworzenie zagrożenie, a nie za przekroczenie prędkości :) 7 |
Data: Luty 23 2008 14:54:38 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Żako | Kris pisze: Użytkownik "Żako" napisał w wiadomości Ano przez doświadczenie nie podjąłem dyskusji 'na dzień dobry'. Na początku trzeba miło i grzecznie, bo to właśnie skutkuje. Dopiero gdyby to nie zadziałało można się kłócić. Generalnie każdy zawodnik, który zaczyna od pouczania/krzyczenia/mądrzenia się jest od razu na straconej pozycji. To akurat były pieczarki, więc gdyby nie ta prędkość, to zawsze się coś znajdzie. ;-) -- Pozdrawiam, Żako "It's nice to be home" - Rubens Barrichello - Monza 2002 "The victories belong to all of us" - Michael Schumacher po zdobyciu 7 tytułu Mistrza Świata 8 |
Data: Luty 23 2008 19:56:41 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: axial | Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości uwagi > na moje wcześniejsze doświadczenie zawodowe. ;-) Wideorejestrator nie jest urządzeniem pomiarowym, (przynajmniej te co są montowane w polskich "radiowozach") i nie może być dowodem w sprawie (brak homologacji) jednak jak się ktoś przyznaje.... ax 9 |
Data: Luty 23 2008 20:18:18 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Tomasz Pyra | axial pisze: Wideorejestrator nie jest urządzeniem pomiarowym, Skąd te informacje? i nie może być dowodem w sprawie Dowodem w sprawie może być wszystko co sąd dopuści jako dowód. W szczególności zeznanie policjanta. 10 |
Data: Luty 24 2008 11:56:22 | Temat: Re: Nowa wiecka tradycja pomorskiej policji | Autor: J.F. | On Sat, 23 Feb 2008 20:18:18 +0100, Tomasz Pyra wrote: i nie może być dowodem w sprawie Ale powinien zeznac ze jechal przepisowo 50, wiec mandacik tylko za 55 sie nalezy :-) J. 11 |
Data: Luty 24 2008 19:47:01 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: axial | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości axial pisze: Firma znajomego brała udział w przetargu i chcieli im dostarczyć profesjonalne videorejestratory, jednak policja kupiła (oczywiście) najtańsze. Prędkość jaką widać na zapisie nie jest prędkością pojazdu, ale radiowozu która jest odczytywana z prędkościomierza jaki każdy ma w aucie... Z jaką dokładnością pokazują prędkość prędkościomierze to każdy kierowca wie... W żadnym wypadku nie można nazwać tego pomiarem, bo urządzenie pomiarowe wg PN wymaga legalizacji (jak taksometr czy suwmiarka)... > i nie może być dowodem w sprawieJakie? że na jego oko jechałeś za szybko? A policjant wprowadził Cię w błąd (skłamał) że dokonał pomiaru prędkości? Polska to nie Szwajcaria :) ax 12 |
Data: Luty 24 2008 19:51:41 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Kris |
Firma znajomego brała udział w przetargu i kto na to sie lapie? przeciez skoro nie ma realnego pomiaru predkosci to skad przylapany kowalki moze o tym wiedziec? wszytskie liczniki zawyzaja predkosc przy 120 moze byc juz roznica ponad 10km 13 |
Data: Luty 24 2008 21:14:25 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Tomasz Pyra | axial pisze: Prędkość jaką widać na zapisie nie jest Prędkość jest odczytywana z jakiegoś generatora impulsów przy kole. Czy to jest firmowy samochodowy, czy dodatkowy to nie wiem. W każdym razie na filmie jest również widoczny pomiar drogi w ilości impulsów. Zapewne właśnie po to żeby w razie takiego opornego klienta powołać biegłego który sam obliczy prędkość na podstawie ilości impulsów i rozmiaru koła. Jakie? że na jego oko jechałeś za szybko?i nie może być dowodem w sprawieDowodem w sprawie może być wszystko co sąd dopuści jako dowód. Tak, na przykład taki. Jeżeli policjant zezna, że na prędkościomierzu jego służbowego Poloneza było 120km/h podczas gdy go wyprzedzano, to najwyżej powoła się biegłego który określi maksymalną niedokładność jego prędkościomierza i na tej podstawie kierowca zostanie skazany. Z reguły sąd wierzy policjantowi na słowo - inaczej praktycznie nikt by nikogo za nic nie dał rady skazać pod względem wykroczeń drogowych. Bo co? Nawet jak kogoś złapią najbardziej obhomologowanym radarem to co to za dowód? Na wydruku nie jest napisane czyją prędkość zmierzono. A policjant wprowadził Cię w błąd (skłamał) Niestety, ale jeżeli policjant się "uweźmie" i będzie przed sądem kłamał to praktycznie zwykły obywatel jest bez szans. No chyba że sam ma odpowiednio szerokie plecy to oczywiście można się wywinąć od wszystkiego chociażby "pomrocznością jasną". Nawet pomińmy kwestę przyrządu pomiarowego. Jeżeli policjant powie np. że widział kierowcę jak ten jeździ po podwójnej ciągłej, czy wyprzedza na zakazie, a kierowca się nie przyzna, to sprawa trafi przed sąd i tam skończy się w oczywisty sposób. I raczej nie ma zmiłuj... AFAIK to się nazywa że policjant jest zawodem "społecznego zaufania" i daje mu to nieformalna przewagę w sprawach "słowo przeciw słowu". Zwłaszcza że policjant nie jest tu niejako stroną w sprawie a jedynie "bezstronnym" świadkiem. Jakimś tam rozwiązaniem byłoby wymaganie dowodu - są dostępne nawet fotoradary ręczne, gdzie do każdego pomiaru dołączane jest zdjęcie wykonane w chwili pomiaru. W każdym radiowozie można zamontować kamery filmujące wszystko co się dzieje i karać jedynie za sfilmowane wykroczenie. Ale tak nie ma. System działa tak że sąd (sędzia) dopuszcza jako dowód co tylko uzna, wierzy komu chce i wydaje taki werdykt jaki uzna za stosowny. Nie ma tu jakiś formalnych reguł które w takiej sytuacji stałyby za kierowcą. 14 |
Data: Luty 25 2008 21:14:56 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: axial | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości Jeżeli policjant zezna, że na prędkościomierzu jego służbowego Poloneza Nie mam na myśli tytaj wariatów, którzy jadą 150 w terenie zabudowanym... Jednak prezekroczenie o 20 czy 30 km/h poza terenem zabudowanym, mieści się w granicach tolerancji tego "pomiaru". ax 15 |
Data: Luty 26 2008 10:43:47 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Tomasz Pyra | axial pisze: Jednak prezekroczenie o 20 czy 30 km/h poza terenem zabudowanym, Wzrokowego odczytu z prędkościomierza to owszem (chociaż 20 czy 30 to bez przesady - najbardziej przesadzający prędkościomierz jaki widziałem przesadzał o 10%). Niedokładność +-30km/h w "niezabudowanych" prędkościach to ja mam, ale bez prędkościomierza - na oko ;) Ale jeżeli chodzi o videoradar który mierzy ilość impulsów od obracającego się koła, to tu już tolerancja będzie bardzo niewielka góra kilka procent po policzeniu wszystkich niedokładności. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 16 |
Data: Luty 26 2008 22:27:41 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: axial | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości Ale jeżeli chodzi o videoradar który mierzy ilość impulsów od Ale zależy od napompowania koła, grubości bieżnika, śliskości nawierzchni, i czy przypadkiem radiowóz nie przyśpiesza nieznacznie podczas pomiaru... Kiedyś na ściągniętym pliku z programem TVN Pirat sprawdziłem, że odległość pomiędzy tylnymi reflektorami się zwiększała podczas pomiaru (o kilka pixeli) a to świadczy o tym, że albo radiowóz przyśpieszał, albo "ścigany" zwalniał... ax 17 |
Data: Luty 28 2008 14:13:16 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: WS | On 26 Lut, 22:27, "axial" wrote: > Ale jeżeli chodzi o videoradar który mierzy ilość impulsów od akurat taki pomiar jest "dosc dokladny"..., od napompowania kola praktycznie nie zalezy - byla juz na ten temat dyskusja... jesli zalozyc, ze opona ma obwod niezalezny od cisnienia (stalowy, nierozciagliwy kord), to jesli tylko toczy sie bez poslizgu i jakiegos "zwijania", to niezaleznie od tego jakie z niej sie zrobi "jajo" na jeden obrot kola przejedziemy odlegl. rowna temu obwodowi.... utrzymanie predkosci takiej jak poprzednik jest trywialne... niektorzy nawet potrafia jechac 1-2m za kims przed dziesiatki kilometrow ;) Firma znajomego brała udział w przetargu hmm... zapewne jak 90%handlowcow nie wie co sprzedaje ;) jesli urzadzenie ma jakis pomiar predkosci namierzanego pojazdu (radar dopplerowski, laser,...) to i tak mierzy predkosc wzgledna.... trzeba dodac predkosc radiowozu, ktorz zapewne uzyskuje w podobny sposob ;) WS 18 |
Data: Luty 29 2008 03:56:05 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Cezary Śpiewak-Dowbór | Użytkownik "WS" napisał w wiadomości hmm... zapewne jak 90%handlowcow nie wie co sprzedaje ;) Tylko przy urządzeniu mierzącym prędkość pojazdu "namierzanego" wykluczone jest powstanie błędu pomiaru przez niezrównanie prędkości obu pojazdów... 19 |
Data: Marzec 09 2008 09:54:00 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: axial | Użytkownik "WS" napisał w wiadomości hmm... zapewne jak 90%handlowcow nie wie co sprzedaje ;) Mylisz się ... W nowoczesnych (drogich) układach nie stosuje się jako punku odniesienia prędkości pojazdu. Prędkość odczytuje się na podstawie różnicy pomiędzy "tłem" a autem namierzanym. ax 20 |
Data: Luty 25 2008 19:10:52 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Esen | axial wrote: W żadnym wypadku nie można nazwać tego Żeby nie utrwalać fałszywych informacji: 1. nie normy, lecz ustawa "Prawo o miarach" reguluje sprawy legalizacji; 2. suwmiarka nie wymaga legalizacji. -- Sławek 21 |
Data: Luty 25 2008 21:12:15 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: axial | Użytkownik "Esen" napisał w 2. suwmiarka nie wymaga legalizacji. Od kiedy? ax 22 |
Data: Luty 27 2008 18:10:10 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Esen | axial wrote: Użytkownik "Esen" napisał Podejrzewam, że nigdy nie wymagała. Na pewno nie w ostatnich kilkunastu latach, kiedy zajmuję się tymi sprawami zawodowo. Potoczne określenie "legalizacja", którym posługują się pracownicy w firmach nie ma nic wspólnego z legalizacją w sensie wspomnianej przeze mnie w punkcie 1 ustawy. Przeczytaj sobie rozporządzenie ministra gospodarki z 27 grudnia 2007 o przyrządach podlegających prawnej kontroli metrologicznej. Wydaje mi się, że się trochę zdziwisz. -- Sławek 23 |
Data: Luty 27 2008 22:47:35 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: axial | Użytkownik "Esen" napisał w axial wrote:napisał > w wiadomościfirmach nie ma nic wspólnego z legalizacją w sensie wspomnianej przeze mnie w A dlaczego mam się zdziwić... Suwmiarka, która służy do pomiarów powinna mieć legalizację (§7/12/b) tak jak i odbiornik gps stosowany w geodezji... ax 24 |
Data: Luty 28 2008 18:20:08 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Esen | axial wrote: Wydaje mi się, że się trochę zdziwisz. Głównie miałem na myśli manometry do ciśnienia w kołach, ale także beczki drewniane. Suwmiarka, która służy do pomiarów powinna mieć legalizację (§7/12/b) Gdzie tam jest coś o suwmiarkach? tak jak i odbiornik gps stosowany w geodezji... Owszem, jeżeli wyniki jego zastosowania są wykorzystywane "przy pobieraniu opłat, podatków i innych należności budżetowych oraz usta- laniu opustów, kar umownych, wynagrodzeń i odszkodowań, a także przy pobieraniu i ustalaniu podobnych należności i świadczeń," (ustawa "Prawo o miarach") Suwmiarkę należy legalizować tylko do szczególnych zastosowań. -- Sławek 25 |
Data: Luty 28 2008 22:20:46 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: axial | Użytkownik "Esen" napisał w > Suwmiarka, która służy do pomiarów powinna mieć legalizację (§7/12/b)§7 punkt12 podpunkt "b" > tak jak i odbiornik gps stosowany w geodezji...A kiedy nie są? Nie kupuje się odbiornika za kilkadziesiąt tysięcy aby sobie pobiegać po lesie ;) "przy pobieraniu opłat, podatków i innych należności budżetowych orazusta- laniu opustów, kar umownych, wynagrodzeń i odszkodowań, a także przy Owszem, jak chcesz nią dokonywać pomiarów a nie np. wbijać gwoździe :) ax 26 |
Data: Luty 29 2008 17:26:27 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Esen | axial wrote: Użytkownik "Esen" napisał Nie widzę związku. Przepraszam, że wdałem się w dyskusję. Nie wiedziałem, że zawsze masz rację. -- Sławek 27 |
Data: Marzec 09 2008 09:56:29 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: axial | Użytkownik "Esen" napisał w Przepraszam, że wdałem się w dyskusję. Nie wiedziałem, że zawsze maszrację. Każdy możę mieć suwmiarkę i mierzyć sobie co popadnie, ale jeżeli za jej pomocą chcesz kogoś karać i np. wystawiać mandaty to zgodnie z prawem musisz mieć przyrząd legalizowany a nie kupiony od "ruskich" na bazarze... ot i cała filozofia... ax 28 |
Data: Marzec 09 2008 12:50:59 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Esen | axial wrote: Każdy możę mieć suwmiarkę i mierzyć sobie co popadnie,którą wyłożyłem Ci ładnych kilka dni temu. -- Sławek 29 |
Data: Marzec 09 2008 17:53:37 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: axial | Użytkownik "Esen" napisał w axial wrote: Kilka dni temu napisałeś, że suwniarka nie wymaga legalizacji, a chodzi oto że wymaga, w zależności od zastosowania... ax 30 |
Data: Luty 24 2008 00:51:47 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Kris |
Wideorejestrator nie jest urządzeniem pomiarowym, wiec cale kino domowe to lipa? to chcesz powiedziec? 31 |
Data: Luty 23 2008 19:21:58 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Damian / TNC.pl |
Chłopaki najwyraźniej chcieli sobie dorobić do pensji. Wszystko ok, ale żeby w tak bezczelny sposób??? Ja ostatnio zapierniczalem na autostradzie z Wroclawia do Olszyny ok. 170km/h i akurat bylo dziwne ograniczenie (zadnych robot, normalna droga) do 60km. No i wpadlem w to ograniczenie tak szybko, ze gosciu nawet nie zdazyl chwycic za radar, wiec jak mnie zatrzymal to zaczela sie gadka ze jechalem ok. 120 km/h Zglupieli gdy im powiedzialem, ze wedlug mnie to bylo ponad 150... Nawet nie chcieli dyskutowac, bo chyba nie mieli przygotowanej gadki na sytuacje gdy "petent" sam mowi ze jechal wiecej niz oni mysleli. Bylo "pouczenie" i umowienie sie na dobrego whiskacza i ... do domu :) 32 |
Data: Luty 25 2008 09:14:00 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: vneb | "Damian / TNC.pl" wrote in Ja ostatnio zapierniczalem na autostradzie z Wroclawia do Olszyny ok. Cos bajdurzysz, na autostradzie nie wolno misiaczkom stac z suszarka! Chyba, ze jest np zwezenie, jakies roboty itp ale jak sam napisales nie bylo zadnych robot! Marcin Marek Kucharzyk -- Sluzbowo: MAN TGA 26.430 tandem Prywatnie: Toyota Camry 3.0 V6 + LPG :: sedan DU Lanos 1.5 DOHC + LPG :: sedan Audi A6 C5 2.5TDI :: http://www.audi.vneb.pl/ - NA SPRZEDAŻ Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :) 33 |
Data: Luty 25 2008 10:38:04 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Cavallino | Użytkownik "vneb" napisał w wiadomości "Damian / TNC.pl" wrote in Nie wiem czy wolno, ale widziałem ich nie raz. 34 |
Data: Luty 25 2008 13:29:07 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: vneb | "Cavallino" wrote in news:fpu2dd$gll$1 Cos bajdurzysz, na autostradzie nie wolno misiaczkom stac z suszarka! A ja wiem, ze nie wolno. Sa jakies odstepstwa ale tak jak pisalem to musza byc chyba jakies roboty, zwezenia i ograniczenia predkosci. Ale nie wiem czy wszystkie na raz czy tylko pojedynczy warunek musi byc spelniony. Marcin Marek Kucharzyk -- Sluzbowo: MAN TGA 26.430 tandem Prywatnie: Toyota Camry 3.0 V6 + LPG :: sedan DU Lanos 1.5 DOHC + LPG :: sedan Audi A6 C5 2.5TDI :: http://www.audi.vneb.pl/ - NA SPRZEDAŻ Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :) 35 |
Data: Luty 25 2008 14:49:16 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Cavallino | Użytkownik "vneb" napisał w wiadomości "Cavallino" wrote in news:fpu2dd$gll$1 Ale stoją. I co im zrobisz? "Nie mamy Pana płaszcza". 36 |
Data: Luty 25 2008 14:35:00 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: Boombastic | Cos bajdurzysz, na autostradzie nie wolno misiaczkom stac z suszarka! Stoją, stoją, na A4 pomiędzy Opolem a Wrocławiem widziałem parę razy, ciągle w jednym miejscu przy wjeździe na autostradę. Nawet kiedyś o tym pisałem, ze tam zatrudniają chyba policjantów wierzacych w reinkarnację. 37 |
Data: Marzec 08 2008 17:08:38 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: jerzu | On Mon, 25 Feb 2008 09:14:00 +0000 (UTC), vneb Cos bajdurzysz, na autostradzie nie wolno misiaczkom stac z suszarka! Od kiedy? -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 38 |
Data: Marzec 08 2008 19:22:38 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej polic ji | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello jerzu, Cos bajdurzysz, na autostradzie nie wolno misiaczkom stac z suszarka!Od kiedy? Od zawsze - nie wolno zatrzymywać tam, gdzie jest zakaz zatrzymywania. Ale oni nie mają Twojego płaszcza i co im zrobisz? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :) 39 |
Data: Luty 25 2008 09:09:48 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: vneb | Żako wrote in news:fpp1i9$qig$1 Chłopaki najwyraźniej chcieli sobie dorobić do pensji. Wszystko ok, ale Kiedys w Krakowie mialem tez akcje z cywilami w busie (VWT5), zatrzymali mnie i jeden koles machnal blacha i powiedzial, ze jego kolega omalo zawalu nie dostal bo tak szybko wszedlem w zakret, na co powiedzialem mu, zeby kolega moze zmienil prace, bo skoro dostaje zawalu przy 60km/h to nie wiadomo jak moze sie skonczyc jakas powazniejsza akcja z prawdzimi przestepcami. Cos pozabkowal i udajac ze jest laskawy dla mnie (oczywiscie ten jedyny raz mnie nie ukarze... bla bla bla) pojechali w pizdu. Dla mnie to zwykli naciagacze, ktorym braklo na flaszke, bo wszystko w nocy przejebali w burdelu. Marcin Marek Kucharzyk -- Sluzbowo: MAN TGA 26.430 tandem Prywatnie: Toyota Camry 3.0 V6 + LPG :: sedan DU Lanos 1.5 DOHC + LPG :: sedan Audi A6 C5 2.5TDI :: http://www.audi.vneb.pl/ - NA SPRZEDAŻ Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :) 40 |
Data: Luty 27 2008 19:35:32 | Temat: Re: Nowa świecka tradycja pomorskiej policji | Autor: jack | Własnie dzisaj opowiadał mi klient sytuacje w częstochowie.Jechał o 7 rano a |