http://tiny.pl/hcpfl - Onet

Od stycznia 2012 roku Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad uruchamia elektroniczny system obsługi płatności za przejazd *drogami publicznymi dla aut osobowych* – informuje "Puls Biznesu".

Jak podaje Puls Biznesu wstępnie za każdy przejechany kilometr zapłacimy 20-23 gr. Iloć przejechanych kilometrów mają kontrolować specjalne urządzenia – małe pudełeczko przyklejane za wstecznym lusterkiem.

Dziennikarzyna o czymś zapomniał czy znowu jest przejeb***? Na prawdę chodzi o wszystkie drogi publiczne?

--
kamil d

On Tue, 25 Jan 2011 18:42:08 +0100,  kamil d wrote:

http://tiny.pl/hcpfl - Onet
Od stycznia 2012 roku Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad
uruchamia elektroniczny system obsługi płatności za przejazd *drogami
publicznymi dla aut osobowych* – informuje "Puls Biznesu".

Jak podaje Puls Biznesu wstępnie za każdy przejechany kilometr zapłacimy
20-23 gr. Iloć przejechanych kilometrów mają kontrolować specjalne
urządzenia – małe pudełeczko przyklejane za wstecznym lusterkiem.

Dziennikarzyna o czymś zapomniał czy znowu jest przejeb***? Na prawdę
chodzi o wszystkie drogi publiczne?

Jeszcze sie nie nauczyles ? Dziennikarska rzetelnosc czyli zabawa w
gluchy telefon

http://logistyka.pb.pl/2357749,43917,za-rok-ruszy-e-myto-dla-aut-osobowych

A teraz trzeba szukac u zrodla o co chodzi.

Zakladam ze "Portal jest adresowany do przewoźników ciężarowych,
którzy od lipca zamiast kupować winiety, będą płacić e-myto. Kierowcy
aut osobowych też zaczną płacić na państwowych autostradach, ale na
bramkach. Za rok i oni będą mogli skorzystać z systemu
elektronicznego"

Choc w dalszej perspektywie kto wie. Kiedys ktos dojdzie ze najlepiej
byloby opodatkowac kazdy przejechany kilometr i przekazac
sprawiedliwie: na ZUS, na KRUS i na gornikow :-)

J.

On 2011-01-25, J.F  wrote:

Jeszcze sie nie nauczyles ? Dziennikarska rzetelnosc czyli zabawa w
gluchy telefon

http://logistyka.pb.pl/2357749,43917,za-rok-ruszy-e-myto-dla-aut-osobowych

A teraz trzeba szukac u zrodla o co chodzi.

Czyli tutaj:
http://bip.mi.gov.pl/pl/bip/projekty_aktow_prawnych/projekty_rozporzadzen/rozp_autostrady_i_drogi_krajowe/wykaz_drog_na_ktorych_pobiera_sie_oplate_i_wysokosc_stawek/px_rozporzadzenie_ws__drog_krajowych_i_wysokosci_stawek__26_11_.pdf

Choc w dalszej perspektywie kto wie. Kiedys ktos dojdzie ze najlepiej
byloby opodatkowac kazdy przejechany kilometr i przekazac
sprawiedliwie: na ZUS, na KRUS i na gornikow :-)

Skrót z wykazu dróg objętych systemem:
A1, A2, A4, A6, A8, A18, S1, S3, S5, S6, S7, S8, S10, S11, S22, S69
oraz: DK4, DK6, DK7, DK77, DK81, DK92 i DK94. Jak już zbudują drogi i
system poboru opłat to nie pozwolą mu się marnować na obsługę jedynie
TIRów... A docelowo pewnie będzie na wszystkich autostradach,
ekspresówkach, drogach krajowych i będzie dotyczyć wszystkich pojazdów.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

A docelowo pewnie będzie na wszystkich autostradach,
ekspresówkach, drogach krajowych i będzie dotyczyć wszystkich pojazdów.

Jak dla mnie spoko - niech naliczaja podatek akcyzowy i drogowy od
faktycznie przejechanych km a nie litra benzyny.

Dysiek

W dniu 2011-01-25 19:33, Dysiek pisze:

A docelowo pewnie bĂŞdzie na wszystkich autostradach,
ekspresówkach, drogach krajowych i bĂŞdzie dotyczyĂŚ wszystkich pojazdów.

Jak dla mnie spoko - niech naliczaja podatek akcyzowy i drogowy od
faktycznie przejechanych km a nie litra benzyny.

Jakby jeszcze przeznaczyć ten podatek "drogowy" na drogi....
Ech, rozmarzyłem się...

--
                      Wojciech Smagowicz

On 2011-01-25, Dysiek  wrote:

A docelowo pewnie bĂŞdzie na wszystkich autostradach,
ekspresówkach, drogach krajowych i bĂŞdzie dotyczyĂŚ wszystkich pojazdów.

Jak dla mnie spoko - niech naliczaja podatek akcyzowy i drogowy od
faktycznie przejechanych km a nie litra benzyny.

Od litra jest lepszy: po pierwsze nie pozwala gromadzić informacji kto
gdzie jeździ, po drugie premiuje oszczędniejsze samochody, po trzecie
wprowadzenie nowej opłaty wcale nie jest tożsame z likwidacją starszych.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Od litra jest lepszy: po pierwsze nie pozwala gromadzić informacji kto
gdzie jeździ,

I tak zyjemy w erze wielkiego brata, wiec rybka mi to czy beda wiedziec czy
pojechalem do pracy czy moze dalem w palnik :-)

po drugie premiuje oszczędniejsze samochody,

A jaki interes ma rzad w oszczedniejszych autach? Emisji CO2 nie licze przy
95% energii pochodzacej z elektrowni weglowych.

po trzecie
wprowadzenie nowej opłaty wcale nie jest tożsame z likwidacją starszych.

I tylko tego sie obawiam.

Dysiek

On 2011-01-25, Dysiek  wrote:

Od litra jest lepszy: po pierwsze nie pozwala gromadziĂŚ informacji kto
gdzie jeÂździ,

I tak zyjemy w erze wielkiego brata, wiec rybka mi to czy beda wiedziec czy
pojechalem do pracy czy moze dalem w palnik :-)

A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie.
Chciałbyś, żeby można było kupić informację w stylu "ten facet co
tydzień wyjeżdża na cały weekend i dom stoi pusty"?

po drugie premiuje oszczĂŞdniejsze samochody,

A jaki interes ma rzad w oszczedniejszych autach? Emisji CO2 nie licze przy
95% energii pochodzacej z elektrowni weglowych.

My mamy. Samochody jednak trują, a zasobów ropy nie przybywa.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie.
Chciałbyś, żeby można było kupić informację w stylu "ten facet co
tydzień wyjeżdża na cały weekend i dom stoi pusty"?

Ok, argument nie jest zly.

A jaki interes ma rzad w oszczedniejszych autach? Emisji CO2 nie licze
przy

95% energii pochodzacej z elektrowni weglowych.

My mamy. Samochody jednak trują, a zasobów ropy nie przybywa.

Ja nie mam. Umre za plus minus 40-50, dzieci miec nie chce a do tego czasu
ropa sie nie skonczy :-)

Dysiek

Dysiek pisze:

A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie.
Chciałbyś, żeby można było kupić informację w stylu "ten facet co
tydzień wyjeżdża na cały weekend i dom stoi pusty"?

Ok, argument nie jest zly.

pudło. bo policja będzie miała dostęp do informacji jakie auto i kiedy
było przed jego domem. to działa w 2 strony. gdyby wszyscy mieli kamery
i gpsy byłoby lepiej czy gorzej? GORZEJ! dla kombinatorów, złodzieji, i
innych krętaczy.

ToMasz

On 2011-01-25, ToMasz <twitek4@> wrote:

A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie.
Chciałbyś, żeby można było kupić informację w stylu "ten facet co
tydzień wyjeżdża na cały weekend i dom stoi pusty"?

Ok, argument nie jest zly.

pudło. bo policja będzie miała dostęp do informacji jakie auto i kiedy
było przed jego domem. to działa w 2 strony. gdyby wszyscy mieli kamery
i gpsy byłoby lepiej czy gorzej? GORZEJ! dla kombinatorów, złodzieji, i
innych krętaczy.

Gorzej. Dla każdego normalnego człowieka. Lepiej by było właśnie dla
kombinatorów i złodziei.

Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2011-01-25 21:32, ToMasz pisze:

 GORZEJ! dla kombinatorów, złodzieji, i
innych krętaczy.

Argument na poziomie: "uczciwy nie ma się czego bać". Otóż niestety nie - akurat uczciwy MA się czego bać, bo nie prowadząc "prewencji" będzie na straconej pozycji...

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

Dnia Tue, 25 Jan 2011 21:32:41 +0100, ToMasz napisał(a):

pudło. bo policja będzie miała dostęp do informacji jakie auto i kiedy
było przed jego domem. to działa w 2 strony

A jak zlodzien przybedzie i wybedzie per pedes? :)


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

ToMasz wrote:

Dysiek pisze:
>> A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie.
>> Chciałbyś, żeby można było kupić informację w stylu "ten facet co
>> tydzień wyjeżdża na cały weekend i dom stoi pusty"?
>
> Ok, argument nie jest zly.
pudło. bo policja będzie miała dostęp do informacji jakie auto i kiedy
było przed jego domem. to działa w 2 strony. gdyby wszyscy mieli
kamery i gpsy byłoby lepiej czy gorzej? GORZEJ! dla kombinatorów,
złodzieji, i innych krętaczy.

Się nie bój, złodzieje błyskawicznie wymyślą sposób jak takie
ustrojstwo czasowo zdezaktywować.

Zresztą... jakoś czuję że się zaraz pojawią odpowiedniki "magnesy
neodymowe, uwaga nie zbliżać do liczników bo się zatrzymują".

--
Pozdro
Massai

Massai pisze:

ToMasz wrote:

Dysiek pisze:

A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie.
Chciałbyś, żeby można było kupić informację w stylu "ten facet co
tydzień wyjeżdża na cały weekend i dom stoi pusty"?

Ok, argument nie jest zly.

pudło. bo policja będzie miała dostęp do informacji jakie auto i kiedy
było przed jego domem. to działa w 2 strony. gdyby wszyscy mieli
kamery i gpsy byłoby lepiej czy gorzej? GORZEJ! dla kombinatorów,
złodzieji, i innych krętaczy.

Się nie bój, złodzieje błyskawicznie wymyślą sposób jak takie
ustrojstwo czasowo zdezaktywować.

Zresztą... jakoś czuję że się zaraz pojawią odpowiedniki "magnesy
neodymowe, uwaga nie zbliżać do liczników bo się zatrzymują".

odopwiadam wszystkim. przez ponad 100 lat nie było polski na mapie, i
jesteśmy z dziada pradziada kombinatorami i szukamy teroii spiskowych.
(30% oskarża rosjan o wypadek, bez najmniejszych dowodów, bez
zastanowienia nad konsekwencjami)
Na dzień dzisiejszy, wszelkie informajce o nas są dostępne. WSZYSTKIE.
Nie twierdze ze jest to łatwe, ale można i tyle. Niestety jest to
kwestia jedynie pieniedzy i znajomości. fakt, ze w 99% uzyskanie tych
informacji przewyższa koszt z ich użycia. jednak dzisiaj znając zły stan
zdrowia człowieka, nie mozna go nie ubezpieczyc! w prawdzie mozna go nie
zatrudnic, ale tak samo mozna zwolnić po zatrudnieniu.

Myślicie ze u nas będzie lepiej? nie mylicie sie. bedzie. ale nie
dlatego ze nagle jako naród staniemy sie lepsi, tylko dlatego ze kamer
będzie wiecej. Kamer które w 99% będą nas chronić, w 1% bedą słuzyły do
podglądania jak sikamy i dłubiemy w nosie.

wcale mnie nie dziwi ze ta grupa sie nie zgadza z moim przekonaniem, ale
spójrzcie na samych siebie przez ekran kalkulatora. ile mieliśmy
podwyżek paliwa a ile zmian(propozycji) ograniczeń prędkości, radarów,
uprawnień straży miejskiej, zielonych itd. paliwo - jakoś to będzie,
prędkośc i inne - larmo na 130 linijek 3 wątki w tygodniu. Komu to
przeszkadza? paliwo - wszyscy kupują - rzadko ktoś płacze. prędkość?
oficjalnie nikt nieprzekracza - a płacze 90% grupy.

Weźcie pod uwagę, ze gdyby tak naprawdę wszyscy jeździli zgodnie z
przepisami, ale tak dynamicznie, równo, praktycznie górna granica, ile
by było mniej wypadków? moze inaczej ile by było mniej tragicznych
wypadków? ja myśle ze dużo. wtedy była by podstawa do podniesienia
ograniczeń prędkości na wielu drogach. a tak : 5 dobrze 2 za wolno 1
pirat! jak trafi na tych 2 za wolnych - tragedia gotowa. kolejny czarny
punkt, 50km/h na dwupasmówce...

ToMasz

Dnia Tue, 25 Jan 2011 20:13:08 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a):

A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie.
Chciałbyś, żeby można było kupić informację w stylu "ten facet co
tydzień wyjeżdża na cały weekend i dom stoi pusty"?

A skąd niby mieliby wiedzieć, że to akurat ten facet ? Hint: system
pre-paid, bez rejestracji.

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Pieniądz jest bezwonny, ale się ulatnia. Lec Stanisław Jerzy"

On 2011-01-25, Marcin Stankiewicz  wrote:

A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie.
Chciałbyś, żeby można było kupić informację w stylu "ten facet co
tydzień wyjeżdża na cały weekend i dom stoi pusty"?

A skąd niby mieliby wiedzieć, że to akurat ten facet ? Hint: system
pre-paid, bez rejestracji.

Z obserwacji. Dwa-trzy wieczory i bez problemów skojarzysz samochód z
mieszkaniem. Na osiedlu domków jednorodzinnych jeszcze łatwiej.

Krzysiek Kiełczewski

Dnia Tue, 25 Jan 2011 23:14:24 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a):

On 2011-01-25, Marcin Stankiewicz  wrote:

 

A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie.
Chciałbyś, żeby można było kupić informację w stylu "ten facet co
tydzień wyjeżdża na cały weekend i dom stoi pusty"?

A skąd niby mieliby wiedzieć, że to akurat ten facet ? Hint: system
pre-paid, bez rejestracji.

 

Z obserwacji. Dwa-trzy wieczory i bez problemów skojarzysz samochód z
mieszkaniem. Na osiedlu domków jednorodzinnych jeszcze łatwiej.

Krzysiek Kiełczewski

Ale co będą obserwowali ? Mieszkanie/dom czy bramki ? Bo jak dom, to i bez
systemu opłat mogą to zrobić. A jak bramki, to w przypadku systemu pre-paid
skąd niby będą mieli wiedzieć ktoś ty ?

Tak więc ?

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Język kłamie głosowi, a głos myślom kłamie. Adam Mickiewicz (1798 - 1855)"

On 2011-01-26, Marcin Stankiewicz  wrote:

A skąd niby mieliby wiedzieć, że to akurat ten facet ? Hint: system
pre-paid, bez rejestracji.

 

Z obserwacji. Dwa-trzy wieczory i bez problemów skojarzysz samochód z
mieszkaniem. Na osiedlu domków jednorodzinnych jeszcze łatwiej.

Ale co będą obserwowali ? Mieszkanie/dom czy bramki ? Bo jak dom, to i bez
systemu opłat mogą to zrobić. A jak bramki, to w przypadku systemu pre-paid
skąd niby będą mieli wiedzieć ktoś ty ?

Wystarczy raz pojechać za delikwentem i tylko sprawdzić, jaki numer
identyfikacyjny się zgłosi na pierwszej bramce. A potem w parę sekund
można uzyskać np. historę z ostatniego pół roku.

Krzysiek Kiełczewski

Dnia Wed, 26 Jan 2011 14:21:50 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a):

Wystarczy raz pojechać za delikwentem i tylko sprawdzić, jaki numer
identyfikacyjny się zgłosi na pierwszej bramce. A potem w parę sekund
można uzyskać np. historę z ostatniego pół roku.

Pomyśl chwilę. Skoro jadą za nim, to w konkretnym celu. Nie wybierają go na
chybił-trafił, tylko przeprowadzają obserwację wcześniej. Więc i tak wiedzą
jakie ma przyzwyczajenia. Historia nic im nie da, bo co ? W ciemno pojadą w
najbliższą sobotę na włam, bo "przecież przez ostatnie pół roku" wyjeżdzał
co tydzień ?

Złamanie i odszyfrowanie transmisji też nie jest takie proste - myślisz, że
ktoś zainwestuje w to konkretne pieniądze w celu losowego badania historii
;-) ?

Pozostaje jeszcze kwestia czynnika ludzkiego - myślisz, że np. w takiej
Erze to wszyscy mają dostęp do informacji nt. wykonywanych połączeń ?

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Gdy bieda wejdzie drzwiami, miłość uleci oknem. C.E. Weigall: Światło w
mroku"

On 2011-01-26, Marcin Stankiewicz  wrote:

Pomyśl chwilę. Skoro jadą za nim, to w konkretnym celu. Nie wybierają go na
chybił-trafił, tylko przeprowadzają obserwację wcześniej. Więc i tak wiedzą
jakie ma przyzwyczajenia. Historia nic im nie da, bo co ? W ciemno pojadą w
najbliższą sobotę na włam, bo "przecież przez ostatnie pół roku" wyjeżdzał
co tydzień ?

Dokładnie tak. Do tego jeśli wtykę mają wystarczająco blisko
administrowania systemu to mogą na bieżąco wiedzieć gdzie jest samochód.

Złamanie i odszyfrowanie transmisji też nie jest takie proste - myślisz, że
ktoś zainwestuje w to konkretne pieniądze w celu losowego badania historii
;-) ?

Pozostaje jeszcze kwestia czynnika ludzkiego - myślisz, że np. w takiej
Erze to wszyscy mają dostęp do informacji nt. wykonywanych połączeń ?

Nie myślę, wiem, że nie wszyscy. Jak również wiem ile czasu mi zajęło
namierzenie miejsca logowania skradzionego SIMa.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Dnia Wed, 26 Jan 2011 17:01:05 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a):

Dokładnie tak. Do tego jeśli wtykę mają wystarczająco blisko
administrowania systemu to mogą na bieżąco wiedzieć gdzie jest samochód.

Jasne. A świstak dalej siedzi i zawija. W państwie najbardziej policyjnym
na świecie, i z najbardziej rozwiniętym systemem elektronicznego poboru
opłat, żadna służba nie ma dostępu do tych danych, a Ty próbujesz mi
wmówić, że złodziejaszki z polszy będą to wykorzystywać do włamu :)

Dalej pozostaje kwestia odkodowania transmisji - myślisz, że zainwestują
odpowiednio dużo, czy wolą jednak postawić kogoś na obserwacji, a drugi
samochód wysłać za "klientem" ?
 

Nie myślę, wiem, że nie wszyscy. Jak również wiem ile czasu mi zajęło
namierzenie miejsca logowania skradzionego SIMa.

Rozumiem, że zrobiłeś to oficjalnie. Tak ? Czy nie ? No. To teraz szybko
donos obywatelski na siebie - nieuprawniony dostęp do informacji czy jakoś
tak :)

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"My jesteśmy tanie dranie. Dranie tanie niesłychanie. Jeremi Przybora (ur.
1915)"

On 2011-01-26, Marcin Stankiewicz  wrote:

Dokładnie tak. Do tego jeśli wtykę mają wystarczająco blisko
administrowania systemu to mogą na bieżąco wiedzieć gdzie jest samochód.

Jasne. A świstak dalej siedzi i zawija. W państwie najbardziej policyjnym
na świecie, i z najbardziej rozwiniętym systemem elektronicznego poboru
opłat, żadna służba nie ma dostępu do tych danych, a Ty próbujesz mi
wmówić, że złodziejaszki z polszy będą to wykorzystywać do włamu :)

A u nas służby się danymi wymieniają.

Dalej pozostaje kwestia odkodowania transmisji - myślisz, że zainwestują
odpowiednio dużo, czy wolą jednak postawić kogoś na obserwacji, a drugi
samochód wysłać za "klientem" ?

A po co bawić się w odkodowywanie (zresztą pewnie dość proste) skoro
można dane wyciągnąć bezpośrednio z systemu?
 

Nie myślę, wiem, że nie wszyscy. Jak również wiem ile czasu mi zajęło
namierzenie miejsca logowania skradzionego SIMa.

Rozumiem, że zrobiłeś to oficjalnie. Tak ? Czy nie ? No. To teraz szybko
donos obywatelski na siebie - nieuprawniony dostęp do informacji czy jakoś
tak :)

Uważasz, że nie wolno mi się dowiedzieć gdzie znajduje się mój telefon z
moją kartą SIM?

Krzysiek Kiełczewski

Dnia Wed, 26 Jan 2011 23:43:35 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a):

A u nas służby się danymi wymieniają.

Systemem będzie zawiadowała służba :) ? Czy firma prywatna ... ?

A po co bawić się w odkodowywanie (zresztą pewnie dość proste) skoro
można dane wyciągnąć bezpośrednio z systemu?

Po raz kolejny - jakie dane, skoro będziesz miał opcje pre-paid ?
  

Uważasz, że nie wolno mi się dowiedzieć gdzie znajduje się mój telefon z
moją kartą SIM?

Wolno. Zanim zrobiłbyś to oficjalnie to telefon dawno byłby zezłomowany.
Więc ... ?

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Najwięcej zielonych świateł jest na drodze do piekła."

On 2011-01-27, Marcin Stankiewicz  wrote:

A u nas służby się danymi wymieniają.

Systemem będzie zawiadowała służba :) ? Czy firma prywatna ... ?

Bez większej różnicy.

A po co bawić się w odkodowywanie (zresztą pewnie dość proste) skoro
można dane wyciągnąć bezpośrednio z systemu?

Po raz kolejny - jakie dane, skoro będziesz miał opcje pre-paid ?

Dane gdzie jest konkretny samochód. Jak powiązać id czytnika z konkretną
osobą to już pisałem.
   

Uważasz, że nie wolno mi się dowiedzieć gdzie znajduje się mój telefon z
moją kartą SIM?

Wolno. Zanim zrobiłbyś to oficjalnie to telefon dawno byłby zezłomowany.
Więc ... ?

Więc mam do nich prawo. A który pracownik operatora może mieć dostęp do
danych to już zmartwienie operatora.

Krzysiek Kiełczewski

Dnia Thu, 27 Jan 2011 12:06:43 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a):

Dane gdzie jest konkretny samochód. Jak powiązać id czytnika z konkretną
osobą to już pisałem.

Taniej, szybciej i zdecydowanie efektywniej będzie podczepić GPS pod
zdarzak. :) Albo puścić czujkę za delikwentem.

Próbujesz na siłę dorobić ideologię do narzędzia. Juz Ci napisałem, że w
USA, gdzie ludzie mają fijoła na punkcie prywatności jakoś nikt nie podnosi
tej sprawy.

Więc mam do nich prawo. A który pracownik operatora może mieć dostęp do
danych to już zmartwienie operatora.

To, że masz do nich prawo, nie oznacza, że możesz je zdobyć w sposób
nieuprawniony. I tyle. To co? Piszesz donos ?

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl

On 2011-01-27, Marcin Stankiewicz  wrote:

Dane gdzie jest konkretny samochód. Jak powiązać id czytnika z konkretną
osobą to już pisałem.

Taniej, szybciej i zdecydowanie efektywniej będzie podczepić GPS pod
zdarzak. :) Albo puścić czujkę za delikwentem.

Próbujesz na siłę dorobić ideologię do narzędzia. Juz Ci napisałem, że w
USA, gdzie ludzie mają fijoła na punkcie prywatności jakoś nikt nie podnosi
tej sprawy.

Jak dla mnie to nawet mogą skakać do góry z radości, że na lotniskach
muszą się rozbierać. Również mogą sobie sami zamontować kamerki w
kiblach i w sypialniach. Ale nie życzę sobie być inwigilowany.

Więc mam do nich prawo. A który pracownik operatora może mieć dostęp do
danych to już zmartwienie operatora.

To, że masz do nich prawo, nie oznacza, że możesz je zdobyć w sposób
nieuprawniony. I tyle. To co? Piszesz donos ?

A jakie to sposoby są według Ciebie uprawnione?

Krzysiek Kiełczewski

Dnia Thu, 27 Jan 2011 13:48:18 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a):

Ale nie życzę sobie być inwigilowany.

Primo - nie musisz korzystać z tego systemu. Secundo - proponuję wyjazd do
państw 3 świata - wsżędzie indziej jesteś inwigilowany jak płacisz kartą,
korzystasz z bankomatu, włączasz telefon, itd.

A jakie to sposoby są według Ciebie uprawnione?

Prawo Telekomunikacyjne, USTAWA z dnia 16 lipca 2004 r., (Dz. U. z dnia 3
sierpnia 2004 r.) i późniejsze zmiany.

Zaczynasz lekko trolować zbaczając z wątku "niesamowitego ułatwienia
przestępcom obrabiania miszkań/domów" na "nie życzę sobie inwigilacji".

Jak dla mnie to EOT.

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Prawdziwy problem życiowy w dzisiejszych czasach: mieć dość czasu na
myślenie. Edward Heath."

On 25 Sty, 23:14, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

On 2011-01-25, Marcin Stankiewicz  wrote:

>> A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie.
>> Chciałbyś, żeby można było kupić informację w stylu "ten facet co
>> tydzień wyjeżdża na cały weekend i dom stoi pusty"?

> A skąd niby mieliby wiedzieć, że to akurat ten facet ? Hint: system
> pre-paid, bez rejestracji.

Z obserwacji. Dwa-trzy wieczory i bez problemów skojarzysz samochód z
mieszkaniem. Na osiedlu domków jednorodzinnych jeszcze łatwiej.

Krzysiek Kiełczewski

Poczytajcie Projekt
Rozporzadzenia
Rady Ministrów
z dnia ...............................2010 r.
w sprawie dróg krajowych lub ich odcinków, na których pobiera sie
opłate
elektroniczna oraz wysokosci stawek opłaty elektronicznej
Nie ma tam nic o samochodach osobowych

Dnia Tue, 25 Jan 2011 20:01:00 +0100, Dysiek napisał(a):

A jaki interes ma rzad w oszczedniejszych autach? Emisji CO2 nie licze
przy 95% energii pochodzacej z elektrowni weglowych.

Poprawa bilansu handlowego z takimi milym sasiadem jak FR, mniejsze
wspieranie jego pomyslow na leczenie porozpadowego kaca. Taki Kaczynski
gotow podpisac ustawe (jak juz spelni sie jego drugie marzenie)
nakazujaca osiagniecie <2l/100km z tego powodu :)

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Użytkownik "Dysiek"  napisał w wiadomoœci

A docelowo pewnie będzie na wszystkich autostradach,
ekspresówkach, drogach krajowych i będzie dotyczyć wszystkich pojazdów.

Jak dla mnie spoko - niech naliczaja podatek akcyzowy i drogowy od faktycznie przejechanych km a nie litra benzyny.

no - spoko - tylko niech najpierw zdejma 2 pln PODATKOW z kazdego litra paliwa...

no - spoko - tylko niech najpierw zdejma 2 pln PODATKOW z kazdego litra paliwa...

tia, i zaczna nam jeszcze doplacac....

zapowiada sie ciekawie. szczerze mowiac z mila checia placilbym 100 czy od biedy 200pln rocznie za winiete i uzywanie bez dodatkowych oplat wszystkich drog w polsce. opcje jak planowane czy obecne oplaty za autostrady sa dla mnie do dupy. przyklad dobry wroclawia(nie pamietam ktore to miasto) ktory mial miec obwodnice bezplatna a okazalo sie ze dupa zbita.

On Tue, 25 Jan 2011 20:38:04 +0100,  Michał Gut wrote:

no - spoko - tylko niech najpierw zdejma 2 pln PODATKOW z kazdego litra
paliwa...

tia, i zaczna nam jeszcze doplacac....

zwracac ! z naleznymi odsetkami :-)

zapowiada sie ciekawie. szczerze mowiac z mila checia placilbym 100 czy od
biedy 200pln rocznie za winiete i uzywanie bez dodatkowych oplat wszystkich
drog w polsce. opcje jak planowane czy obecne oplaty za autostrady sa dla
mnie do dupy.

Hej, to tylko troche inny sposob liczenia.
No dobra - zakladam ze punkt siedzenia masz taki ze na bramkach
wydajesz 100zl tygodniowo :-)

Tak gwoli scislosci - zakladajac ze przejezdzasz 15kkm rocznie i
spalasz przy tym ~1200l paliwa, to placisz rocznie ok 1800zl + VAT.
To chyba tez ci sie naleza autostrady ?

No dobra, przyjmijmy ze to za malo komfort jazdy po drogach i
autostradach musi kosztowac 1900zl, za 1800 absolutnie nie starczy :-)


Nie doczekasz sie. Juz widac kierunek - winiety dla ciezarowek zbyt
drogo rzad kosztuja, wprowadzi sie elektroniczne oplaty za autostrady,
ekspresowki i kilka glownych drog.
Przy okazji da sie osobowkom mozliwosc placic elektronicznie i znikna
kolejki na bramkach. I wszyscy beda zadowoleni :-)

No chyba zeby inny rzad wybrac - ale na to sie nie zanosi.
Andrew wroc ? Samoobrona kierowcow ? :-)

przyklad dobry wroclawia(nie pamietam ktore to miasto) ktory
mial miec obwodnice bezplatna a okazalo sie ze dupa zbita.

Jeszcze nic sie nie okazalo i przez ladnych pare miesiecy pewnie nie
okaze.
A od 2012 bedzie platna elektronicznie :-)

J.

Hej, to tylko troche inny sposob liczenia.
No dobra - zakladam ze punkt siedzenia masz taki ze na bramkach
wydajesz 100zl tygodniowo :-)

wrecz przeciwnie
praktycznie nie korzystam teraz. mze jak zrobia jakas blize wwy to moze...
nie chce natomiast sie glowic jechac autostrada czy omijac...

On Tue, 25 Jan 2011 21:50:35 +0100,  Michał Gut wrote:

Hej, to tylko troche inny sposob liczenia.
No dobra - zakladam ze punkt siedzenia masz taki ze na bramkach
wydajesz 100zl tygodniowo :-)

wrecz przeciwnie
praktycznie nie korzystam teraz. mze jak zrobia jakas blize wwy to moze...
nie chce natomiast sie glowic jechac autostrada czy omijac...

No to musisz zapisac sie na terapie, zeby zdusic tego weza co Cie dusi
:-)

Co za roznica czy zaplacisz 100-200zl za winietke, czy np cztery razy
w roku zostawisz 40zl na bramkach ?
A wiem - masz nadzieje ze autostrad przybedzie - nadmierny optymizm
chyba tez da sie wyleczyc :-)

J.

Dnia Wed, 26 Jan 2011 00:21:50 +0100, J.F. napisał(a):

Co za roznica czy zaplacisz 100-200zl za winietke, czy np cztery razy
w roku zostawisz 40zl na bramkach ?

Różnica jest kolosalna - nikogo nie będzie kusiło, żeby akurat dziś
zaoszczędzić jadąc inną trasą, wiec autostrady zaczną spełniać swoją rolę,
odkorkowując inne trasy.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

On Tue, 25 Jan 2011 23:34:29 +0000,  Waldek Godel wrote:

Dnia Wed, 26 Jan 2011 00:21:50 +0100, J.F. napisał(a):

Co za roznica czy zaplacisz 100-200zl za winietke, czy np cztery razy
w roku zostawisz 40zl na bramkach ?

Różnica jest kolosalna - nikogo nie będzie kusiło, żeby akurat dziś
zaoszczędzić jadąc inną trasą, wiec autostrady zaczną spełniać swoją rolę,
odkorkowując inne trasy.

A skad wiesz jaka ma byc ta rola - moze maja umozliwic przyjemna jazde
149km/h a nie stanie w korku :-)

J.

Różnica jest kolosalna - nikogo nie będzie kusiło, żeby akurat dziś
zaoszczędzić jadąc inną trasą, wiec autostrady zaczną spełniać swoją rolę,
odkorkowując inne trasy.

właśnie do tego piję. chcę mieć ten komfort psychiczny ze jadac gdzies bede mogl wjechac bez zastanowienia na autostrade i wrocic sie 200km bo zapomnialem dlugopisu;) bez doplacania 2x.
nawet jak to bedzie wiecej niz wynika z biletow u mnie rocznie - to wole jedna stala stawke niz takie rzeźbienie.

On Wed, 26 Jan 2011 12:01:59 +0100,  Michał Gut wrote:

Różnica jest kolosalna - nikogo nie będzie kusiło, żeby akurat dziś
zaoszczędzić jadąc inną trasą, wiec autostrady zaczną spełniać swoją rolę,
odkorkowując inne trasy.

właśnie do tego piję. chcę mieć ten komfort psychiczny ze jadac gdzies bede
mogl wjechac bez zastanowienia na autostrade i wrocic sie 200km bo
zapomnialem dlugopisu;) bez doplacania 2x.

No popatrz jaka masz podwojna osobowosc - 40zl za autostrade cie
przeraza, o 50zl za benzyne nawet nie wspomnisz :-)

nawet jak to bedzie wiecej niz wynika z biletow u mnie rocznie - to wole
jedna stala stawke niz takie rzeźbienie.

Ba, ktoz nie chce korzystac i nie placic, albo placic mniej :-)

J.

No popatrz jaka masz podwojna osobowosc - 40zl za autostrade cie
przeraza, o 50zl za benzyne nawet nie wspomnisz :-)

ta ale tak bedzie 50 zamiast 50+40:)

Dnia 25.01.2011 J.F  napisał/a:

wrecz przeciwnie
praktycznie nie korzystam teraz. mze jak zrobia jakas blize wwy to moze...
nie chce natomiast sie glowic jechac autostrada czy omijac...

No to musisz zapisac sie na terapie, zeby zdusic tego weza co Cie dusi
:-)

Co za roznica czy zaplacisz 100-200zl za winietke, czy np cztery razy
w roku zostawisz 40zl na bramkach ?
A wiem - masz nadzieje ze autostrad przybedzie - nadmierny optymizm
chyba tez da sie wyleczyc :-)

Na razie w Europie jest jakaś taka prawidłowość, że winietka na rok ==
kilkaset km w kraju, gdzie się płaci od odcinka. Zatem 'modelowy' kierowca
przejeżdża tylko kilkaset km rocznie po autostradach? Oj myślę, że jeśli
odejmie się tych, którzy w ogóle nosa poza miasto nie wystawiają, to
średnio wyjdzie jednak zdecydowanie więcej. Czy to czasem nie wiąże się
magicznie z tym, że tam, gdzie są winietki, to autostrady są zasadniczo
publiczne, a tam, gdzie się płaci na bramkach, to zasadniczo prywatne?
Oddanie infrastruktury w prywatne ręce z reguły kończy się źle.
--
Samotnik
Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

On Wed, 26 Jan 2011 07:46:29 +0000 (UTC),  Samotnik wrote:

Dnia 25.01.2011 J.F  napisał/a:

wrecz przeciwnie
praktycznie nie korzystam teraz. mze jak zrobia jakas blize wwy to moze...
nie chce natomiast sie glowic jechac autostrada czy omijac...

No to musisz zapisac sie na terapie, zeby zdusic tego weza co Cie dusi
:-)
Co za roznica czy zaplacisz 100-200zl za winietke, czy np cztery razy
w roku zostawisz 40zl na bramkach ?

Na razie w Europie jest jakaś taka prawidłowość, że winietka na rok ==
kilkaset km w kraju, gdzie się płaci od odcinka. Zatem 'modelowy' kierowca
przejeżdża tylko kilkaset km rocznie po autostradach?

Ja to wiem i dlatego tez chce winietki rocznej (a najlepiej
bezplatnych :-).

No ale ja mam 400km autostrady do dyspozycji, a Michal "praktycznie
nie korzystam" i juz sie glowi jak jechac :-)

Czy to czasem nie wiąże się
magicznie z tym, że tam, gdzie są winietki, to autostrady są zasadniczo
publiczne, a tam, gdzie się płaci na bramkach, to zasadniczo prywatne?

Zasadniczo masz oczywiscie racje - model bramkowy umozliwia placenie
za konkretna droge, tam gdzie wszystkie autostrady od dawna byly
panstwowe wystarczaja winietki.

Oddanie infrastruktury w prywatne ręce z reguły kończy się źle.

Z tym by mozna polemizowac, szczegolnie u nas w kraju, ale szukasz
problemu w zlym miejscu. Tak naprawde to on powstaje w deficycie
budzetowym panstwa.

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Oddanie infrastruktury w prywatne ręce z reguły kończy się źle.

Z tym by mozna polemizowac, szczegolnie u nas w kraju, ale szukasz
problemu w zlym miejscu. Tak naprawde to on powstaje w deficycie
budzetowym panstwa.

Deficyt to tylko skutek, problem powstaje gdzie indziej.

no - spoko - tylko niech najpierw zdejma 2 pln PODATKOW z kazdego litra
paliwa...

O tym wlasnie mowie - akcyza i paliwowy niech bedzie od przejechanych km.

Dysiek

W dniu 2011-01-25 19:33, Dysiek pisze:

A docelowo pewnie będzie na wszystkich autostradach,
ekspresówkach, drogach krajowych i będzie dotyczyć wszystkich pojazdów.

Jak dla mnie spoko - niech naliczaja podatek akcyzowy i drogowy od
faktycznie przejechanych km a nie litra benzyny.

Eee nieee, to bedzie dodatkowa opłata :)

Dnia 25.01.2011 Krzysiek Kielczewski  napisał/a:

A1, A2, A4, A6, A8, A18, S1, S3, S5, S6, S7, S8, S10, S11, S22, S69
oraz: DK4, DK6, DK7, DK77, DK81, DK92 i DK94. Jak już zbudują drogi i
system poboru opłat to nie pozwolą mu się marnować na obsługę jedynie
TIRów... A docelowo pewnie będzie na wszystkich autostradach,
ekspresówkach, drogach krajowych i będzie dotyczyć wszystkich pojazdów.

E, to przyszłość i niepewna. Ale rzeczywistością jest to, że już
przeznaczono odcinek DK1 między Częstochową a Piotrkowem na przekształcenie
na płatną autostradę! Czyli ze Śląska do stolycy tylko za kasę. Ludzie,
przecież to jest hucpa, to jest przekręt stulecia, zaraz po OFE! Czemu my
do cholery nie protestujemy na ulicach? Jak bardzo trzeba nas upodlić, żeby
w końcu pękło?
--
Samotnik

Użytkownik "Samotnik"  napisał w wiadomości

Dnia 25.01.2011 Krzysiek Kielczewski  napisał/a:

A1, A2, A4, A6, A8, A18, S1, S3, S5, S6, S7, S8, S10, S11, S22, S69
oraz: DK4, DK6, DK7, DK77, DK81, DK92 i DK94. Jak już zbudują drogi i
system poboru opłat to nie pozwolą mu się marnować na obsługę jedynie
TIRów... A docelowo pewnie będzie na wszystkich autostradach,
ekspresówkach, drogach krajowych i będzie dotyczyć wszystkich pojazdów.

E, to przyszłość i niepewna. Ale rzeczywistością jest to, że już
przeznaczono odcinek DK1 między Częstochową a Piotrkowem na przekształcenie
na płatną autostradę! Czyli ze Śląska do stolycy tylko za kasę.

I tak długo mieliście za friko, darmowe A4 i A2 zabrano już dawno.

Dnia 25.01.2011 Cavallino  napisał/a:

A1, A2, A4, A6, A8, A18, S1, S3, S5, S6, S7, S8, S10, S11, S22, S69
oraz: DK4, DK6, DK7, DK77, DK81, DK92 i DK94. Jak już zbudują drogi i
system poboru opłat to nie pozwolą mu się marnować na obsługę jedynie
TIRów... A docelowo pewnie będzie na wszystkich autostradach,
ekspresówkach, drogach krajowych i będzie dotyczyć wszystkich pojazdów.

E, to przyszłość i niepewna. Ale rzeczywistością jest to, że już
przeznaczono odcinek DK1 między Częstochową a Piotrkowem na
przekształcenie
na płatną autostradę! Czyli ze Śląska do stolycy tylko za kasę.

I tak długo mieliście za friko, darmowe A4 i A2 zabrano już dawno.

Ale zupełnie co innego wybudować autostradę, przez jakiś czas udostępniać
za darmo i wprowadzić opłaty, a zupełnie coś innego przywłaszczyć sobie
publiczną drogę wybudowaną 40 lat temu (jedyną sensowną w okolicy i jedyną
łączącą 5mln region ze stolicą i północą kraju), wylać warstwę ścieralną,
postawić barierki i zacząć kasować!
--
Samotnik
Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

Użytkownik "Samotnik"  napisał w wiadomości news:

rzeczywistością jest to, że już

przeznaczono odcinek DK1 między Częstochową a Piotrkowem na
przekształcenie
na płatną autostradę! Czyli ze Śląska do stolycy tylko za kasę.

I tak długo mieliście za friko, darmowe A4 i A2 zabrano już dawno.

Ale zupełnie co innego wybudować autostradę, przez jakiś czas udostępniać
za darmo i wprowadzić opłaty, a zupełnie coś innego przywłaszczyć sobie
publiczną drogę wybudowaną 40 lat temu

Mówię o odcinkach A2 Września-Konin i A4 Katowice-Kraków, które powstały dokładnie tak samo jak gierkówka.
Były państwowe i darmowe, teraz są prywatne i płatne.

Dnia 25.01.2011 Cavallino  napisał/a:

rzeczywistością jest to, że już

przeznaczono odcinek DK1 między Częstochową a Piotrkowem na
przekształcenie
na płatną autostradę! Czyli ze Śląska do stolycy tylko za kasę.

I tak długo mieliście za friko, darmowe A4 i A2 zabrano już dawno.

Ale zupełnie co innego wybudować autostradę, przez jakiś czas udostępniać
za darmo i wprowadzić opłaty, a zupełnie coś innego przywłaszczyć sobie
publiczną drogę wybudowaną 40 lat temu

Mówię o odcinkach A2 Września-Konin i A4 Katowice-Kraków, które powstały
dokładnie tak samo jak gierkówka.
Były państwowe i darmowe, teraz są prywatne i płatne.

W sumie tak. Ale powstawały od początku jako autostrada. A tutaj chcą wziąć
normalną drogę!
--
Samotnik

Użytkownik "Samotnik"  napisał w wiadomości

Dnia 25.01.2011 Cavallino  napisał/a:

rzeczywistością jest to, że już

przeznaczono odcinek DK1 między Częstochową a Piotrkowem na
przekształcenie
na płatną autostradę! Czyli ze Śląska do stolycy tylko za kasę.

I tak długo mieliście za friko, darmowe A4 i A2 zabrano już dawno.

Ale zupełnie co innego wybudować autostradę, przez jakiś czas udostępniać
za darmo i wprowadzić opłaty, a zupełnie coś innego przywłaszczyć sobie
publiczną drogę wybudowaną 40 lat temu

Mówię o odcinkach A2 Września-Konin i A4 Katowice-Kraków, które powstały
dokładnie tak samo jak gierkówka.
Były państwowe i darmowe, teraz są prywatne i płatne.

W sumie tak. Ale powstawały od początku jako autostrada. A tutaj chcą wziąć
normalną drogę!

A co to za różnica?
Kiedy powstawały, to o płaceniu za autostrady nikt nawet nie myślał.

I taka normalna to gierkówka nie jest - to co zostanie obok będzie praktycznie tym samym co DK92.

On Tue, 25 Jan 2011 23:44:31 +0100, "Cavallino"
 wrote:

I taka normalna to gierkówka nie jest - to co zostanie obok będzie
praktycznie tym samym co DK92.

Odcinek DK91 Piotrków Trybunalski- Radomsko - Częstochowa też ma być
płatny. Czyli nie będziesz miał żadnej alternatywy.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

On Sat, 12 Feb 2011 11:32:54 +0100,  jerzu wrote:

On Tue, 25 Jan 2011 23:44:31 +0100, "Cavallino"

I taka normalna to gierkówka nie jest - to co zostanie obok będzie
praktycznie tym samym co DK92.

Odcinek DK91 Piotrków Trybunalski- Radomsko - Częstochowa też ma być
płatny. Czyli nie będziesz miał żadnej alternatywy.

Czekaj czekaj - ale chyba dla ciezarowych ?

Przynajmniej na razie.

J.

On Sat, 12 Feb 2011 12:07:58 +0100, J.F.
 wrote:

Czekaj czekaj - ale chyba dla ciezarowych ?

Dzisiaj tak. Ale jutro?

Przynajmniej na razie.

No właśnie.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

On Sat, 12 Feb 2011 12:36:36 +0100,  jerzu wrote:

On Sat, 12 Feb 2011 12:07:58 +0100, J.F.

Czekaj czekaj - ale chyba dla ciezarowych ?

Dzisiaj tak. Ale jutro?

Jutro to pewnie wszystkie beda platne.
Ale macie wybor, macie glos :-)

Jak sie domyslam to na razie rzad robi co moze - placic beda
ciezarowki na kilku drogach, bo na wiekszy elektroniczny system nas
nie stac. Osobowe chwilowo maja stac na bramkach autostrad.
Ale co roku drog objetych nadzorem bedzie przybywac, az w koncu ktos
pomysli ze jest jeszcze z 15 mln podatnikow  :-)



J.

On Sat, 12 Feb 2011 15:11:39 +0100, J.F.
 wrote:

Ale macie wybor, macie glos :-)

Dupa. "Tylko człowiek bez prawa jazdy może stawiać fotoradary" - kto
to powiedział? I co teraz mamy?


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości

On Sat, 12 Feb 2011 15:11:39 +0100, J.F.
 wrote:

Ale macie wybor, macie glos :-)

Dupa. "Tylko człowiek bez prawa jazdy może stawiać fotoradary" - kto
to powiedział? I co teraz mamy?

Dokładnie o to chodzi.
Też mnie szlag trafia, na kogo byś nie głosował i tak po paru latach będzie wolał postawić fotoradary, a budowę dróg zawiesić.

Uzytkownik "J.F."

Czekaj czekaj - ale chyba dla ciezarowych ?

Dzisiaj tak. Ale jutro?

Jutro to pewnie wszystkie beda platne.
Ale macie wybor, macie glos :-)

Glosujemy na ludzi a nie koncepcje. Jesli wybierzemy takich, co zapewnia darmowe drogi to nadal bedziemy musieli placic na reszte glupot jakie w glowie maja.

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości

On Tue, 25 Jan 2011 23:44:31 +0100, "Cavallino"
 wrote:

I taka normalna to gierkówka nie jest - to co zostanie obok będzie
praktycznie tym samym co DK92.

Odcinek DK91 Piotrków Trybunalski- Radomsko - Częstochowa też ma być
płatny.

?????

On Sat, 12 Feb 2011 18:34:28 +0100, "Cavallino"
 wrote:

Użytkownik "jerzu"  napisał w
wiadomości

On Tue, 25 Jan 2011 23:44:31 +0100, "Cavallino"
 wrote:

I taka normalna to gierkówka nie jest - to co zostanie obok będzie
praktycznie tym samym co DK92.

Odcinek DK91 Piotrków Trybunalski- Radomsko - Częstochowa też ma być
płatny.

?????

Była taka mapa, ktoś linka podawał. Tam zaznaczone były jako płatne
A1, idąca po sldzie gierkówki, oraz alternatywna DK91. Zresztą DK92
też ma być płatna. Na razie dla ciężarowych.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości

On Sat, 12 Feb 2011 18:34:28 +0100, "Cavallino"
 wrote:

Użytkownik "jerzu"  napisał w
wiadomości

On Tue, 25 Jan 2011 23:44:31 +0100, "Cavallino"
 wrote:

I taka normalna to gierkówka nie jest - to co zostanie obok będzie
praktycznie tym samym co DK92.

Odcinek DK91 Piotrków Trybunalski- Radomsko - Częstochowa też ma być
płatny.

?????

Była taka mapa, ktoś linka podawał. Tam zaznaczone były jako płatne
A1, idąca po sldzie gierkówki, oraz alternatywna DK91. Zresztą DK92
też ma być płatna. Na razie dla ciężarowych.

Tak jak większość krajówek, nic się tu nie zmienia, tyle że do tej pory były to winiety, a teraz/kiedyś będzie inaczej.
Podałeś to tak, jakby miałyby to być drogi płatne dla wszystkich.

On Sat, 12 Feb 2011 19:50:49 +0100, "Cavallino"
 wrote:

Tak jak większość krajówek, nic się tu nie zmienia, tyle że do tej pory były
to winiety, a teraz/kiedyś będzie inaczej.

Tak. Na razie odnosi się to od ciężarówek.

Podałeś to tak, jakby miałyby to być drogi płatne dla wszystkich.

Ja Ci nie jestem w stanie zagwarantować, że kolejny rząd (jaki by nie
był) nie wprowadzi opłat dla wszystkich.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Dnia 12.02.2011 jerzu  napisał/a:

Podałeś to tak, jakby miałyby to być drogi płatne dla wszystkich.

Ja Ci nie jestem w stanie zagwarantować, że kolejny rząd (jaki by nie
był) nie wprowadzi opłat dla wszystkich.

Ja chętnie zapłacę w postaci winiety nawet jeżdżąc głównie po drogach
nieekspresowych, tylko po to, żeby każdy, kto jedzie gdzieś dalej,
mógł bez problemu jechać za koszt tej samej winiety szybką drogą,
dzięki czemu nie będzie blokować mi lokalnej drogi z jednego
miasteczka do drugiego, którą codziennie dojeżdżam do pracy. To
tak naprawdę jedyne sensowne rozwiązanie na pobieranie opłat -
kasować za drogi ekspresowe/autostrady winietami.
--
Samotnik
Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

Użytkownik "Samotnik"

Podałeś to tak, jakby miałyby to być drogi płatne dla wszystkich.

Ja Ci nie jestem w stanie zagwarantować, że kolejny rząd (jaki by nie
był) nie wprowadzi opłat dla wszystkich.

Ja chętnie zapłacę w postaci winiety nawet jeżdżąc głównie po drogach
nieekspresowych, tylko po to, żeby każdy, kto jedzie gdzieś dalej,
mógł bez problemu jechać za koszt tej samej winiety szybką drogą,
dzięki czemu nie będzie blokować mi lokalnej drogi z jednego
miasteczka do drugiego, którą codziennie dojeżdżam do pracy. To
tak naprawdę jedyne sensowne rozwiązanie na pobieranie opłat -
kasować za drogi ekspresowe/autostrady winietami.

O co chodzi ? Publiczne drogi już zostały sfinansowane przez społeczeństwo.

On Sun, 13 Feb 2011 14:05:03 +0100,  niusy.pl wrote:

Użytkownik "Samotnik"

Ja chętnie zapłacę w postaci winiety nawet jeżdżąc głównie po drogach
nieekspresowych, tylko po to, żeby każdy, kto jedzie gdzieś dalej,
mógł bez problemu jechać za koszt tej samej winiety szybką drogą,
dzięki czemu nie będzie blokować mi lokalnej drogi z jednego
miasteczka do drugiego, którą codziennie dojeżdżam do pracy. To
tak naprawdę jedyne sensowne rozwiązanie na pobieranie opłat -
kasować za drogi ekspresowe/autostrady winietami.

O co chodzi ? Publiczne drogi już zostały sfinansowane przez społeczeństwo.

Nie bardzo - zostana jak spolecenstwo splaci obligacje.
No chyba ze inaczej: zostaly juz dawno splacone w akcyzie od paliw

A post Samotnika - prosze jak latwo zmanipulowac, powiedzcie
spoleczenstwu ze bedzie placic za kilometr, to zaraz powiedza ze chca
winietki :-)

J.

Dnia Sun, 13 Feb 2011 15:06:03 +0100, J.F. napisał(a):

A post Samotnika - prosze jak latwo zmanipulowac, powiedzcie
spoleczenstwu ze bedzie placic za kilometr, to zaraz powiedza ze chca
winietki :-)

ja zawsze chciałem winietki, jeszcze za (głu-) Pola.
Tylko byłem za pierwszą wersją, która miała obejmować również autostrady.
Czyli  miało byc jak w Czechach.
Wszyscy się buldoczyli aż im piana leciała, a ja już wtedy twierdziłem, że
to lepsze rozwiązanie. A teraz większość powinna iść przeprosić Pola.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Czyli  miało byc jak w Czechach.

Tyle, że w Czechach kosztowała wtedy ~100 PLN na rok,
a u nas chcieli 180 PLN.

Pzdr

JKK

On Sun, 13 Feb 2011 15:35:40 +0100,  J_K_K wrote:

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Czyli  miało byc jak w Czechach.

Tyle, że w Czechach kosztowała wtedy ~100 PLN na rok,
a u nas chcieli 180 PLN.

I w Czechach to jest za autostrady i ekspresowki, Pol chcial za
wszystkie drogi, gdy w kraju bylo 50 km autostrady w srednim stanie.
I dlaczego mamy Pola przepraszac ? Sasiadow trzeba przepraszac za
pozniejsze glosowania :-)

Chociaz - wtedy sie mowilo ze po co jakies winietki, lepiej wliczyc w
paliwo, niech placa ci co jezdza .. teraz sie nie podoba :-)
A Pol na drogi wydawal zaledwie 1/3 wplywow z akcyzy.


J.

Dnia Sun, 13 Feb 2011 15:45:24 +0100, J.F. napisał(a):

I w Czechach to jest za autostrady i ekspresowki, Pol chcial za
wszystkie drogi, gdy w kraju bylo 50 km autostrady w srednim stanie.
I dlaczego mamy Pola przepraszac ? Sasiadow trzeba przepraszac za
pozniejsze glosowania :-)

A sprawia ci jakąś istotną różnicę czy zapłacisz, powiedzmy 150 zł za
autostrady i ekspresówki, czy 150 zł za autostrady, ekspresówki, krajowe,
powiatowe, miejskie, wiejskie i osiedlowe?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 13 Feb 2011 15:45:24 +0100, J.F. napisał(a):

I w Czechach to jest za autostrady i ekspresowki, Pol chcial za
wszystkie drogi, gdy w kraju bylo 50 km autostrady w srednim stanie.

A sprawia ci jakąś istotną różnicę czy zapłacisz, powiedzmy 150 zł za
autostrady i ekspresówki, czy 150 zł za autostrady, ekspresówki, krajowe,
powiatowe, miejskie, wiejskie i osiedlowe?

Jak się nie jeździ po autostradach i ekspresówkach to sprawia.
Plus ilość potencjalnych kierowców w Czechach vs w Polsce.
A autostrad to raczej więcej u nich, niż u nas.

Pzdr

JKK

On Sun, 13 Feb 2011 15:07:41 +0000,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sun, 13 Feb 2011 15:45:24 +0100, J.F. napisał(a):

I w Czechach to jest za autostrady i ekspresowki, Pol chcial za
wszystkie drogi, gdy w kraju bylo 50 km autostrady w srednim stanie.
I dlaczego mamy Pola przepraszac ? Sasiadow trzeba przepraszac za
pozniejsze glosowania :-)

A sprawia ci jakąś istotną różnicę czy zapłacisz, powiedzmy 150 zł za
autostrady i ekspresówki, czy 150 zł za autostrady, ekspresówki, krajowe,
powiatowe, miejskie, wiejskie i osiedlowe?

Mnie nie. Ale zyli wtedy ludzie ktorzy mieli 500km do najbliszej
autostrady.

Mnie moze i tez, gdyby plytostrada A4 byla bezplatna, bo niby jakim
prawem za to placic - powinna byc ulga podatkowa :-)


J.

Dnia 13.02.2011 J.F  napisał/a:

On Sun, 13 Feb 2011 14:05:03 +0100,  niusy.pl wrote:

Użytkownik "Samotnik"

Ja chętnie zapłacę w postaci winiety nawet jeżdżąc głównie po drogach
nieekspresowych, tylko po to, żeby każdy, kto jedzie gdzieś dalej,
mógł bez problemu jechać za koszt tej samej winiety szybką drogą,
dzięki czemu nie będzie blokować mi lokalnej drogi z jednego
miasteczka do drugiego, którą codziennie dojeżdżam do pracy. To
tak naprawdę jedyne sensowne rozwiązanie na pobieranie opłat -
kasować za drogi ekspresowe/autostrady winietami.

O co chodzi ? Publiczne drogi już zostały sfinansowane przez społeczeństwo.

Nie bardzo - zostana jak spolecenstwo splaci obligacje.
No chyba ze inaczej: zostaly juz dawno splacone w akcyzie od paliw

A post Samotnika - prosze jak latwo zmanipulowac, powiedzcie
spoleczenstwu ze bedzie placic za kilometr, to zaraz powiedza ze chca
winietki :-)

Rzeczywistość jest taka, że niemal wszędzie się płaci, a ja jeżdżę dużo i
wolę płacić winietką :)
--
Samotnik
Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

Użytkownik "Samotnik"

O co chodzi ? Publiczne drogi już zostały sfinansowane przez społeczeństwo.

Nie bardzo - zostana jak spolecenstwo splaci obligacje.
No chyba ze inaczej: zostaly juz dawno splacone w akcyzie od paliw

A post Samotnika - prosze jak latwo zmanipulowac, powiedzcie
spoleczenstwu ze bedzie placic za kilometr, to zaraz powiedza ze chca
winietki :-)

Rzeczywistość jest taka, że niemal wszędzie się płaci, a ja jeżdżę dużo i
wolę płacić winietką :)

Mówiłeś, że wolałbyś by inni płacili hurtem (w praktyce winietką) by nie unikali szybkich dróg w efekcie czego Tobie jeździłoby się lepiej "polnymi" kiedy nie musisz jechać szybkimi. I to jest ok pod warunkiem, że nie polega na zwykłym dojeniu ludzi, bo przecież jak te szybkie są ważniejsze to należy przeznaczyć na nie więcej z podatków. Z opłat tyle tylko może być, że mimo płacenia podatków za jakiś czas będziesz płacił za wszystkie drogi także a może przede wszystkim za te lokalne. Masz już opłaty parkingowe i klimatyczne właśnie lokalne...

Użytkownik "J.F."

Ja chętnie zapłacę w postaci winiety nawet jeżdżąc głównie po drogach
nieekspresowych, tylko po to, żeby każdy, kto jedzie gdzieś dalej,
mógł bez problemu jechać za koszt tej samej winiety szybką drogą,
dzięki czemu nie będzie blokować mi lokalnej drogi z jednego
miasteczka do drugiego, którą codziennie dojeżdżam do pracy. To
tak naprawdę jedyne sensowne rozwiązanie na pobieranie opłat -
kasować za drogi ekspresowe/autostrady winietami.

O co chodzi ? Publiczne drogi już zostały sfinansowane przez społeczeństwo.

Nie bardzo - zostana jak spolecenstwo splaci obligacje.
No chyba ze inaczej: zostaly juz dawno splacone w akcyzie od paliw

Jak kredyt państwo wzięlo to ciągle państwa kredyt, który może spłacać z normalnych podatków czy jest to droga gminna, krajowa czy autostrada.

On Sun, 13 Feb 2011 20:39:32 +0100,  niusy.pl wrote:

Użytkownik "J.F."

O co chodzi ? Publiczne drogi już zostały sfinansowane przez
społeczeństwo.

Nie bardzo - zostana jak spolecenstwo splaci obligacje.
No chyba ze inaczej: zostaly juz dawno splacone w akcyzie od paliw

Jak kredyt państwo wzięlo to ciągle państwa kredyt, który może spłacać z
normalnych podatków czy jest to droga gminna, krajowa czy autostrada.

Oczywiscie, ale ale spoleczenstwo jeszcze ich nie sfinansowalo,
dopiero to zrobi :-)

J.

Dnia 12.02.2011 jerzu  napisał/a:

I taka normalna to gierkówka nie jest - to co zostanie obok będzie
praktycznie tym samym co DK92.

Odcinek DK91 Piotrków Trybunalski- Radomsko - Częstochowa też ma być
płatny. Czyli nie będziesz miał żadnej alternatywy.

Nawet jeśli nie będzie płatny, to co kilometr będzie bramka mierząca
średnią prędkość od ostatniej bramki i będziemy jechali maks 90km/h, ze
średnią 50km/h.
--
Samotnik
Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

On Tue, 25 Jan 2011 22:40:58 +0000 (UTC),  Samotnik wrote:

rzeczywistością jest to, że już
przeznaczono odcinek DK1 między Częstochową a Piotrkowem na
przekształcenie na płatną autostradę! Czyli ze Śląska do stolycy tylko za kasę.

Mówię o odcinkach A2 Września-Konin i A4 Katowice-Kraków, które powstały
dokładnie tak samo jak gierkówka.
Były państwowe i darmowe, teraz są prywatne i płatne.

W sumie tak. Ale powstawały od początku jako autostrada. A tutaj chcą wziąć
normalną drogę!

Na jedno wychodzi.

Roznica tak naprawde jest tylko w tym czy jest jakas alternatywna
droga bezplatna.
Co zreszta tez nie jest takie istotne, bo przeciez wszyscy wiedza ze
jezdzenie samochodem musi kosztowac :-P

A ze gierkowka to moze byc najlepszy kandydat na autostrade to sie nie
ma co dziwic - gotowa lokalizacja, dostosowany do niej uklad innych
drog. Moze byc tylko troche ciasno.
No i jak tu robic platna autostrade jesli obok jest wygodna
ekspresowka ? Ilez to pieniedzy trzeba by wydac na fotoradary :-)

Wiec cala sprawa kryje sie w przyszlych wyborach, a to juz blisko.

J.

On 2011-01-25, Samotnik  wrote:

A1, A2, A4, A6, A8, A18, S1, S3, S5, S6, S7, S8, S10, S11, S22, S69
oraz: DK4, DK6, DK7, DK77, DK81, DK92 i DK94. Jak już zbudują drogi i
system poboru opłat to nie pozwolą mu się marnować na obsługę jedynie
TIRów... A docelowo pewnie będzie na wszystkich autostradach,
ekspresówkach, drogach krajowych i będzie dotyczyć wszystkich pojazdów.

E, to przyszłość i niepewna. Ale rzeczywistością jest to, że już
przeznaczono odcinek DK1 między Częstochową a Piotrkowem na przekształcenie
na płatną autostradę! Czyli ze Śląska do stolycy tylko za kasę. Ludzie,
przecież to jest hucpa, to jest przekręt stulecia, zaraz po OFE! Czemu my
do cholery nie protestujemy na ulicach? Jak bardzo trzeba nas upodlić, żeby
w końcu pękło?

Metoda małych kroków i dobrego PR niestety wygrywa, nie pęknie :-(

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski