Grupy dyskusyjne   »   Nowe samochody które majÄ… ocynk?

Nowe samochody które majÄ… ocynk?



1 Data: Kwiecien 01 2018 10:27:47
Temat: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Bok 

Tak siÄ™ zastanawiam, bo ostatnim aspektem przy wyborze nowego samochodu dla mnie jest jakoæ zabezpieczenia antykorozyjnego i stosowanie blach ocynkowanych. W necie brak Å›wie¿ych danych a wiadomo diler potwierdzi ci wszystko czego nie ma jak sprawdzić.

Które samochody/marki stosujÄ… ocynk?


PrzeglÄ…da³em otomoto dzia³ samochodów 2015 lub nowszych z zaznaczonÄ… opcjÄ… "uszkodzony" i tam ³atwo zaobserwować w miejscach zgiÄ™tych blach gdzie lakier odpad³ razem z podk³adem od razu jest RUDA a gdzie jej nie ma

czy to jedyna metoda?

np:
FORD: fiesta/focus - brak rudy
FIAT: tipo - brak rudy
SKODA: fabia/rapid - brak rudy
HYUNDAI: i20/i30 - du¿o rudy
TOYOTA: yaris/auris - jest ruda



2 Data: Kwiecien 01 2018 01:48:46
Temat: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Zenek Kapelinder 

Moze i jakies sie cynkuje, wiekszosc jesli nie wszystkie, z wyjatkiem tych co sa podobno cynkowane, jest fosforanowana. To bardzo skuteczne zabezpieczenie przed korozja. Tak skuteczne ze o pierwszym na swiecie samochodzie z fosforanowana karoseria mowiono ze jest z duraluminium zrobiony. I teraz zagadka. Co to byl za samochod. Dla ulatwienia a moze dla utrudnienia, to byl samochod polski. Tutaj zaprojektowany i tutaj robiony.

3 Data: Kwiecien 03 2018 10:40:50
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Mirek Ptak 

W dniu 2018-04-01 o 10:48, Zenek Kapelinder pisze:

Moze i jakies sie cynkuje, wiekszosc jesli nie wszystkie, z wyjatkiem tych co sa podobno cynkowane, jest fosforanowana. To bardzo skuteczne zabezpieczenie przed korozja.
[...]

Wiemy, ¿e dzwony bij±, tylko nie wiemy w którym ko¶ciele :)
Blach, czy nadwozia w fabryce samochodów siê nie cynkuje. Blachê cynkuje huta.
Fosforanowanie, a obecnie raczej cyrkonowanie to proces chemiczny przeprowadzany na pospawanym nadwoziu na lakierniach - zaraz po myciu i aktywacji powierzchni blachy. Robi siê to zarówno na nadwoziach stalowych ocynkowanych jak i aluminiowych. Zaraz potem nak³adana jest pierwsza warstwa antykorozyjnego pokrycia, czyli kataforeza (lub bardzo ju¿ rzadko - anaforeza) która daje faktyczn± odporno¶æ na korozjê - szacunkowo oko³o 70-80%.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

4 Data: Kwiecien 01 2018 11:05:38
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sun, 1 Apr 2018 10:27:47 +0200, Bok napisa³(a):

Przegl±da³em otomoto dzia³ samochodów 2015 lub nowszych z zaznaczon±
opcj± "uszkodzony" i tam ³atwo zaobserwowaæ w miejscach zgiêtych blach
gdzie lakier odpad³ razem z podk³adem od razu jest RUDA a gdzie jej nie ma

Ta metoda wygl±da tylko na sprawdzenie jak d³ugo sta³ samochód miêdzy
uszkodzeniem, a zrobieniem zdjêcia (i w jakich warunkach).
A nie tego w jaki sposób blacha by³a zabezpieczona.

5 Data: Kwiecien 01 2018 11:13:35
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Bok 

W dniu 2018-04-01 o 11:05, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 1 Apr 2018 10:27:47 +0200, Bok napisa³(a):

Przegl±da³em otomoto dzia³ samochodów 2015 lub nowszych z zaznaczon±
opcj± "uszkodzony" i tam ³atwo zaobserwowaæ w miejscach zgiêtych blach
gdzie lakier odpad³ razem z podk³adem od razu jest RUDA a gdzie jej nie ma

Ta metoda wygl±da tylko na sprawdzenie jak d³ugo sta³ samochód miêdzy
uszkodzeniem, a zrobieniem zdjêcia (i w jakich warunkach).
A nie tego w jaki sposób blacha by³a zabezpieczona.


eetam blacha ocynkowana musia³a by ze 2 lata staæ ¿eby pokry³a siê rud± a tam samochody które mia³y kolizje do 3 miesiêcy wstecz ¶wiec± rudzizn±

oczywi¶cie tam gdzie by³o mocne przetarcie i uszkodzi³o ocynk to te¿ rdzewieje

6 Data: Kwiecien 03 2018 00:51:08
Temat: Re: Nowe samochody które maj± ocynk?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sun, 1 Apr 2018 11:13:35 +0200, Bok napisa³(a):

W dniu 2018-04-01 o 11:05, Tomasz Pyra pisze:
Dnia Sun, 1 Apr 2018 10:27:47 +0200, Bok napisa³(a):

Przegl±da³em otomoto dzia³ samochodów 2015 lub nowszych z zaznaczon±
opcj± "uszkodzony" i tam ³atwo zaobserwowaæ w miejscach zgiêtych blach
gdzie lakier odpad³ razem z podk³adem od razu jest RUDA a gdzie jej nie ma

Ta metoda wygl±da tylko na sprawdzenie jak d³ugo sta³ samochód miêdzy
uszkodzeniem, a zrobieniem zdjêcia (i w jakich warunkach).
A nie tego w jaki sposób blacha by³a zabezpieczona.


eetam blacha ocynkowana musia³a by ze 2 lata staæ ¿eby pokry³a siê rud±
a tam samochody które mia³y kolizje do 3 miesiêcy wstecz ¶wiec± rudzizn±

oczywi¶cie tam gdzie by³o mocne przetarcie i uszkodzi³o ocynk to te¿
rdzewieje

No tak, ale je¶li chodzi o uszkodzenia blach, to tam gdzie nast±pi³o
wgniecenie, tam prawie na pewno ocynk zosta³ uszkodzony.

Ocynk mo¿e przetrwaæ najwyzej otarcie do podk³adu.

7 Data: Kwiecien 02 2018 16:21:13
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Zenek Kapelinder 

Jak ma sie uszkodznic cos czego nie ma. Nie cynkuje sie samochodow bo to sensu nie ma. Fosforanuje sie i pierwsza warstwe podkladu naklada sie elektroforetycznie. Cynku nie daje sie malowac. Przy cynkowanej stali, na przyklad blachy na dach, przy uzyciu specjalnej farby do cynku jest wymog malowania po dwoch latach od momentu ulozenia zeby sie porowata warstwa tlenku cynku zrobila. Inaczej palcem daje sie po wyschnieciu farbe zetrzec. Byly jakies samochody w ktorych czesc blach w plycie podlogowej byla cynkowana. Ale to nie byly samochody dla ludu pracujacego miast i wsi a dla ludzi od milionerow wzwyz. Rdzewienie w miejscu otarcia wskazuje ze byla powloka fosforanowa. Cynkowanie ma za zadanie ochrone elektrochemiczna. Uszkodzenie warsywy cynku na stali nie powoduje rdzewienia stali bo w ogniwie zelazo cynk to cynk ulega utlenianiu a nie stal. Powloka cynkowa nie musi byc szczelna zeby ochrona dzialala. Patrz rurociagi i mosty. Co jakis odcinek sa mocowane do rur cynkowe elektrody ktore chronia caly rurociag. To sa wiadomosci na poziomie szkoly sredniej jak bylem mlody i piekny.

8 Data: Kwiecien 01 2018 11:26:25
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Trybun 

W dniu 2018-04-01 o 10:27, Bok pisze:

Tak siÄ™ zastanawiam, bo ostatnim aspektem przy wyborze nowego samochodu dla mnie jest jakoæ zabezpieczenia antykorozyjnego i stosowanie blach ocynkowanych. W necie brak Å›wie¿ych danych a wiadomo diler potwierdzi ci wszystko czego nie ma jak sprawdzić.

Które samochody/marki stosujÄ… ocynk?


PrzeglÄ…da³em otomoto dzia³ samochodów 2015 lub nowszych z zaznaczonÄ… opcjÄ… "uszkodzony" i tam ³atwo zaobserwować w miejscach zgiÄ™tych blach gdzie lakier odpad³ razem z podk³adem od razu jest RUDA a gdzie jej nie ma

czy to jedyna metoda?

np:
FORD: fiesta/focus - brak rudy
FIAT: tipo - brak rudy
SKODA: fabia/rapid - brak rudy
HYUNDAI: i20/i30 - du¿o rudy
TOYOTA: yaris/auris - jest ruda


Cinquacento mia³o podobno ca³kowicie ocynkowana karoseriÄ™. Dzisiaj to w zasadzie wszystko trzyma siÄ™ na rdzy. Druga strona zagadnienia - sÄ…siad ma Audi z po³owy lat 70ych. JakieÅ› 20 lat tamu przetar³ bok, rysa do go³ej blachy.  Nie nic nie zaprawia³, nie zamalowywa³,, i co i nic korozja nie postÄ™puje.. Wniosek mo¿na wyciÄ…gnąć taki - ¿aden ocynk nie pomo¿e gdy producent u¿ywa stali z³ej jakoÅ›ci.

9 Data: Kwiecien 01 2018 17:28:17
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Bok 


Cinquacento mia³o podobno ca³kowicie ocynkowana karoseriÄ™. Dzisiaj to w

to te¿ zale¿y ile siÄ™ je¼dzi, jak siÄ™ je¼dzi, i gdzie trzyma siÄ™ samochód, ja na przyk³ad jak w sezonie zimowym sÄ… mocno solankowe okresy to nie ruszam samochodu z gara¿u, przy naszych zimach jest to kilkanaÅ›cie dni w roku wiÄ™c prze¿yjÄ™ bez samochodu

10 Data: Kwiecien 01 2018 18:39:01
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Robert WaÅ„kowski 

W dniu 2018-04-01 o 17:28, Bok pisze:

ja na przyk³ad jak w sezonie zimowym sÄ… mocno solankowe okresy to nie ruszam samochodu z gara¿u,
O ile lat myÅ›lisz przed³u¿yć mu ¿ycie tym fortelem? :-)

Robert

11 Data: Kwiecien 02 2018 06:51:29
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Bok 

W dniu 2018-04-01 o 18:39, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2018-04-01 o 17:28, Bok pisze:
ja na przyk³ad jak w sezonie zimowym sÄ… mocno solankowe okresy to nie ruszam samochodu z gara¿u,
O ile lat myÅ›lisz przed³u¿yć mu ¿ycie tym fortelem? :-)

Robert


chce ¿eby przez ca³y czas u¿ytkowania -powiedzmy 10 lat -samochód wyglÄ…da³ jak nowy- z wierzchu i od spodu

12 Data: Kwiecien 03 2018 00:50:41
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor:

"chce ¿eby przez ca³y czas u¿ytkowania -powiedzmy 10 lat -samochód
wyglÄ…da³ jak nowy- z wierzchu i od spodu "
Ambitne zamierzenia.

13 Data: Kwiecien 02 2018 09:27:07
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Zenek Kapelinder 

Wystarczy w nowym zrobic zabezpieczenie profili zamknietych, powtorzyc po roku a potem co trzy lata. Oczywiscie w miedzyczasie kontrola czy od spodu nie jest uszkodzone fabryczne zabezpieczenie podwozia i ewntualne naprawy tego zabezpieczenia. Wbrew temu co sie moze wydawac malowanie jakimis smolowymi preparatami nie jest konieczne. Koniecze jest rowniez zalozenie nadkoli jesli ich fabrycznie nie ma.

14 Data: Kwiecien 01 2018 09:56:22
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor:

Chowasz go na oldtimera?

15 Data: Kwiecien 03 2018 11:39:12
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Trybun 

W dniu 2018-04-01 o 17:28, Bok pisze:


Cinquacento mia³o podobno ca³kowicie ocynkowana karoseriÄ™. Dzisiaj to w

to te¿ zale¿y ile siÄ™ je¼dzi, jak siÄ™ je¼dzi, i gdzie trzyma siÄ™ samochód, ja na przyk³ad jak w sezonie zimowym sÄ… mocno solankowe okresy to nie ruszam samochodu z gara¿u, przy naszych zimach jest to kilkanaÅ›cie dni w roku wiÄ™c prze¿yjÄ™ bez samochodu



E tam, okresu zimy mamy oko³o 3 miesiÄ…ce. Solanka z rozsypanej soli te¿ od razu nie znika z powierzchni dróg. Tak wiÄ™c raczej ma³o kto mo¿e sobie pozwolić aby pójæ w Twoje Å›lady. ZresztÄ… czy to tylko od soli zale¿y? Mo¿na je¼dzić autem po drogach na które wywalono tony soli, i co, i nic - nowemu pojazdowi, do 10 lat raczej korozja nie grozi..

16 Data: Kwiecien 01 2018 13:53:26
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Zenek Kapelinder 

Cienki tak jak cala reszta samochodow mial powloke fosforanowa.

17 Data: Kwiecien 03 2018 11:39:34
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Trybun 

W dniu 2018-04-01 o 22:53, Zenek Kapelinder pisze:

Cienki tak jak cala reszta samochodow mial powloke fosforanowa.


Nie znam tych technologii. PamiÄ™tam tylko to ¿e w fachowej prasie sta³o o "ca³kowitym ocynku ". Nawet by³ przytoczony analog ¿e seicento, w odró¿nieniu od poprzednika nie ma ju¿ ca³kowicie cynkowanej karoserii.

18 Data: Kwiecien 03 2018 03:20:27
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Zenek Kapelinder 

Ty czytales w prasie a ja znam kogos kto przy tym pracowal. I jak sie go spytalem czy cienki jest cynkowany to powiedzial ze nie. Polska to wolny kraj i mozesz wierzyc w co chcesz, nawet w to ze cienki byl cynkowany czy z ocynkowanej blachy zrobiony.

19 Data: Kwiecien 03 2018 15:45:13
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Trybun 

W dniu 2018-04-03 o 12:20, Zenek Kapelinder pisze:

Ty czytales w prasie a ja znam kogos kto przy tym pracowal. I jak sie go spytalem czy cienki jest cynkowany to powiedzial ze nie. Polska to wolny kraj i mozesz wierzyc w co chcesz, nawet w to ze cienki byl cynkowany czy z ocynkowanej blachy zrobiony.


Tzn przy czym konkretnie pracowa³? NiepiÅ›mienna sprzÄ…taczka te¿ mo¿e powiedzieć ¿e pracuje w biurze projektów rakiet ziemia-powietrze i odwrotnie. OczywiÅ›cie je¿eli zajmowa³ siÄ™ w fabryce zabezpieczaniem antykorozyjnym to mo¿na mu wierzyć. I bez przesady z tÄ… wolnoÅ›ciÄ… w Polsce. Opinii IPN nie wolno negować pod gro¼bÄ… paki.

20 Data: Kwiecien 01 2018 22:13:43
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Poldek 

W dniu 2018-04-01 o 10:27, Bok pisze:

Tak siÄ™ zastanawiam, bo ostatnim aspektem przy wyborze nowego samochodu dla mnie jest jakoæ zabezpieczenia antykorozyjnego i stosowanie blach ocynkowanych. W necie brak Å›wie¿ych danych a wiadomo diler potwierdzi ci wszystko czego nie ma jak sprawdzić.

Które samochody/marki stosujÄ… ocynk?

Nie na sposobu, ¿e to miarodajnie sprawdzić.
Diler zawsze bÄ™dzie mówi³, ¿e wszystko jest super.
Tzn. mo¿e jest miarodajny sposób - pojechać do fabryki i zobaczyć, czy cynkujÄ…, czy nie cynkujÄ… i które elementy z której strony, czy ca³Ä… pospawanÄ…, pozgrzewanÄ… karoseriÄ™ ³Ä…cznie z kompletnymi drzwiami (w sensie elementów metalowych), czy tylko wybrane elementy. Czy dajÄ… jeszcze jakieÅ› zabezpieczenie profili zamkniÄ™tych.
Mo¿na znale¼Ä‡ na popularnym portalu od wideo filmy z niektórych fabryk, niektórych modeli o tym, jak w skrócie wyglÄ…da produkcja samochodu. Czasem mo¿na coÅ› z tego wydedukować. Np. mo¿na zobaczyć proces produkcji VW Golfa, ale co tam w³aÅ›ciwie widać na etapie przygotowania karoserii? Trudno powiedzieć. Poza tym ten sam model móg³ mieć ocynk w poprzedniej wersji update, a w obecnej nie mieć lub odwrotnie.
Mimo absurdalnie wielkiej iloÅ›ci soli, która jest sypana w Polsce, to ogólnie to poza MazdÄ…, która ma renomÄ™ rdzewiejÄ…cej reszta wspó³czesnych samochodów chyba ju¿ nie rdzewieje ot tak sobie, je¿eli nie uderzony. Blacharz lakiernik nie jest w stanie przywrócić fabrycznej odpornoÅ›ci uderzonego elementu na korozjÄ™. Nawet je¿eli wymienia np. ca³y b³otnik na nowy, oryginalny, to i tak na ³Ä…czeniach nie bÄ™dzie ju¿ takiej odpornoÅ›ci, jak fabrycznie.

21 Data: Kwiecien 01 2018 22:29:27
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: ToMasz 

W dniu 01.04.2018 o 22:13, Poldek pisze:

W dniu 2018-04-01 o 10:27, Bok pisze:
Tak siÄ™ zastanawiam, bo ostatnim aspektem przy wyborze nowego samochodu dla mnie jest jakoæ zabezpieczenia antykorozyjnego i stosowanie blach ocynkowanych. W necie brak Å›wie¿ych danych a wiadomo diler potwierdzi ci wszystko czego nie ma jak sprawdzić.

Które samochody/marki stosujÄ… ocynk?

Nie na sposobu, ¿e to miarodajnie sprawdzić.
to ja zagadam inaczej. niema POWODU aby to sprawdzać. teraz je¼dzimy autami które majÄ… 20 lat i wiÄ™cej. ale za 20 lat, obecnie produkowane auta bÄ™dÄ… ju¿ dawno na z³omach/hutach. poprostu nie prze¿yjÄ… tak d³ugo aby mog³y zardzewieć od uderzenia kamyczkiem. chyba ze ewidentnie chcesz z 2 posk³adać jedno i je¼dzić 10 lat. To podpowiem poszukaj fotek citroenów i peugeotów

ToMasz

22 Data: Kwiecien 19 2018 22:42:17
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Uzytkownik 

W dniu 2018-04-01 o 22:29, ToMasz pisze:

Nie na sposobu, ¿e to miarodajnie sprawdzić.
to ja zagadam inaczej. niema POWODU aby to sprawdzać. teraz je¼dzimy autami które majÄ… 20 lat i wiÄ™cej. ale za 20 lat, obecnie produkowane auta bÄ™dÄ… ju¿ dawno na z³omach/hutach. poprostu nie prze¿yjÄ… tak d³ugo aby mog³y zardzewieć od uderzenia kamyczkiem. chyba ze ewidentnie chcesz z 2 posk³adać jedno i je¼dzić 10 lat. To podpowiem poszukaj fotek citroenów i peugeotów

ToMasz


Za 20 lat najstarsze auta bÄ™dÄ… mia³y po 5 lat, a wszystko z powodu ekofaszyzmu.

23 Data: Kwiecien 03 2018 10:34:27
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Mirek Ptak 

W dniu 2018-04-01 o 10:27, Bok pisze:

Które samochody/marki stosuj± ocynk?

Obecnie nie znam producenta samochodów, który by nie stosowa³ blach ocynkowanych. Wyj±tek stanowi± oczywi¶cie samochody zbudowane z blachy aluminiowej lub maj±ce fragmenty plastikowego nadwozia - tam oczywi¶cie ocynku nie ma.
Szczerze mówi±c nie widzia³em takiego bez pe³nego ocynku ju¿ od dobrych 15+ lat :)
Ostatnim samochodem z niepe³nym ocynkiem jaki pamiêtam to Astra F, która mia³a sporo blach ocynkowanych z jednej strony.
Trzeba tez pamiêtaæ, ¿e ocynk ocynkowi nierówny :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

24 Data: Kwiecien 03 2018 16:19:03
Temat: Re: Nowe samochody które maj± ocynk?
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Mirek Ptak"  napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2018-04-01 o 10:27, Bok pisze:

Które samochody/marki stosuj± ocynk?

Obecnie nie znam producenta samochodów, który by nie stosowa³ blach ocynkowanych. Wyj±tek stanowi± oczywi¶cie samochody zbudowane z blachy aluminiowej lub maj±ce fragmenty plastikowego nadwozia - tam oczywi¶cie ocynku nie ma.
Szczerze mówi±c nie widzia³em takiego bez pe³nego ocynku ju¿ od dobrych 15+ lat :)

Mondeo sprzed ~15+ lat.
Patrzac na dziury w blotnikach po ~15 latach - czegos tam zabraklo.

A Kogutkowi trzeba przypomniec afere lanosa zdrapki, ktora o ile dobrze pamietam polegala na tym, ze dali blache ocynkowana, ale zapomnieli uzgodnic z dostawca farby ...
mimo to calkiem niezle ta farba trzymala i wcale tak bardzo nie odpadala.

Trzeba tez pamiêtaæ, ¿e ocynk ocynkowi nierówny :)

Jak tak slysze reklame ... 300g cynku/m2 ... straszne marnotrawstwo :-)

J.

25 Data: Kwiecien 04 2018 07:33:03
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Mirek Ptak 

W dniu 2018-04-03 o 16:19, J.F. pisze:

A Kogutkowi trzeba przypomniec afere lanosa zdrapki, ktora o ile dobrze pamietam polegala na tym, ze dali blache ocynkowana, ale zapomnieli uzgodnic z dostawca farby ...

Nie farby tylko w³a¶nie fosforanowania. Musi byæ dostosowane (jako ca³y pakiet, czyli te¿ aktywacja i pasywacja) do rodzaju powierzchni na jakiej maj± wyrosn±æ kryszta³y fosforanów.

mimo to calkiem niezle ta farba trzymala i wcale tak bardzo nie odpadala.

Bo to sprawa losowa i dodatkowo potrzeba by³o pewnej si³y (ma³y crash przynajmniej), ¿eby "samo" odpad³o :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

26 Data: Kwiecien 04 2018 10:41:02
Temat: Re: Nowe samochody które maj± ocynk?
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Mirek Ptak"  napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2018-04-03 o 16:19, J.F. pisze:

A Kogutkowi trzeba przypomniec afere lanosa zdrapki, ktora o ile dobrze pamietam polegala na tym, ze dali blache ocynkowana, ale zapomnieli uzgodnic z dostawca farby ...

Nie farby tylko w³a¶nie fosforanowania. Musi byæ dostosowane (jako ca³y pakiet, czyli te¿ aktywacja i pasywacja) do rodzaju powierzchni na jakiej maj± wyrosn±æ kryszta³y fosforanów.

W kazdym badz razie widac, ze:
-nawet tanie (ale dobre) samochody potrafia byc cynkowane,
-pewnie sporo samochodow jest/bylo niecynkowanych, skoro dostawca taki proces dostarczyl :)

J.

27 Data: Kwiecien 04 2018 03:44:17
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Zenek Kapelinder 

W marzeniach sennych samochody sa cynkowane. Zwlaszcza jednostronnie.

28 Data: Kwiecien 05 2018 07:34:58
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Mirek Ptak 

W dniu 2018-04-04 o 12:44, Zenek Kapelinder pisze:

W marzeniach sennych samochody sa cynkowane. Zwlaszcza jednostronnie.

Jak nie wiesz o czym siê mówi to nie piej :)
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

29 Data: Kwiecien 05 2018 04:32:44
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Zenek Kapelinder 

Jak na razie kilka osob tutaj sie udziela i zadna nie podala samochodu zrobionego z ocynkowanej blachy. Wszyscy z wyjatkiem mnie dali by sie pociac ze sa tylko nikt nie wie jakie. Padlo ze cienki. Ale to nieprawda. Mam ciekiego i wiem ze byl fosforanowany. Fakt ze dobrze to zrobili bo progi wymienilem po dwudziestu latach.

30 Data: Kwiecien 05 2018 13:50:47
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Zenek Kapelinder"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

Jak na razie kilka osob tutaj sie udziela i zadna nie podala samochodu zrobionego z ocynkowanej blachy.

Podalem - lanos. Ten made in Poland.


J.

31 Data: Kwiecien 05 2018 18:08:32
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Zenek Kapelinder"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

Wpisalem w wyszukiwarke odpowiednie slowa i na portalu dla uzytkownikow lanosa byla w kilku miejscach informacja ze lanos nie mial ocynkowanych blach tylko fosforanowane.

Ten z kolei uwaza, ze ma ocynkowane
http://dodajauto.pl/ogloszenie/niezniszczalny-daewoo-lanos-15-ocynk-lpg-sekw-7620


Musialbys odszukac wspolne oswiadczenie Daewoo i Henkel z 1999.
Moze tam cos bardziej szczegolowego i rzetelnego by napisano.

Niestety - google juz zapomnial

http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/2181186,lanosy-do-wymiany,id,t.html

J.

32 Data: Kwiecien 05 2018 09:42:54
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Zenek Kapelinder 

Widac ze nie byles nigdy na galwanizerni. Kapiele galwaniczne sa klarowne.  Na dodatek czas pokrywania liczony jest w minutach i dziesiatkach minut.

33 Data: Kwiecien 06 2018 07:55:58
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Mirek Ptak 

W dniu 2018-04-05 o 18:42, Zenek Kapelinder pisze:

Widac ze nie byles nigdy na galwanizerni. Kapiele galwaniczne sa klarowne.  Na dodatek czas pokrywania liczony jest w minutach i dziesiatkach minut.

Prehistoria.
We wspó³czesnych fabrykach samochodów nie ma czego¶ takiego jak galwanizernia. Pewne jej zadania przejê³a lakiernia. Proces trwa w minutach, ale pojedynczych - tak do oko³o 3 na krok procesu.

--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

34 Data: Kwiecien 07 2018 04:01:39
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Zenek Kapelinder 

A u Ciebie na wsi w ramach nowatorskiego eksperymentu zatrudnili w przychodni piekarza zamiast psychiatry

35 Data: Kwiecien 05 2018 06:40:57
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Zenek Kapelinder 

Wpisalem w wyszukiwarke odpowiednie slowa i na portalu dla uzytkownikow lanosa byla w kilku miejscach informacja ze lanos nie mial ocynkowanych blach tylko fosforanowane.

36 Data: Kwiecien 05 2018 05:22:35
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor:

25 letnie BMW e36 i 26 letni Golf 2, progi zdrowe jak Emilia Krakowska grajÄ…ca JagnÄ™ z "Ch³opów"

37 Data: Kwiecien 05 2018 15:17:48
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Trybun 

W dniu 2018-04-05 o 13:32, Zenek Kapelinder pisze:

Jak na razie kilka osob tutaj sie udziela i zadna nie podala samochodu zrobionego z ocynkowanej blachy. Wszyscy z wyjatkiem mnie dali by sie pociac ze sa tylko nikt nie wie jakie. Padlo ze cienki. Ale to nieprawda. Mam ciekiego i wiem ze byl fosforanowany. Fakt ze dobrze to zrobili bo progi wymienilem po dwudziestu latach.


Audi, od lat 80 jako pierwszy zaczÄ…³ ogniowo cynkować karoseriÄ™ swoich pojazdów. Nic nie s³ysza³em o zakoÅ„czeniu tych praktyk, ale oczywiÅ›cie g³owy nie dam ¿e robiÄ… to równie¿ dzisiaj. Dzisiaj takie czasy ¿e ¿aden producent nie jest zainteresowany nadmiernÄ… trwa³oÅ›ciÄ… swoich wyrobów. Tak wiÄ™c twierdzisz ¿e NIGDY ¿adne auta nie mia³y cynkowanych blach czy to ¿e dzisiaj nikt tego nie robi? Bo to mogÄ… być dwie ró¿ne sprawy.

38 Data: Kwiecien 05 2018 06:38:08
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Zenek Kapelinder 

Nie twiedze ze nigdy zaden. Twierdze ze cynkowanie nie jest powszechnie stosowane i ze powszechnie stosuje sie fosforanowanie.

39 Data: Kwiecien 05 2018 17:29:05
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Zenek Kapelinder"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

Nie twiedze ze nigdy zaden. Twierdze ze cynkowanie nie jest powszechnie stosowane i ze powszechnie stosuje sie fosforanowanie.

Albo prawda lezy po srodku:

http://www.henkel-adhesives.com/automotive/news-39074-bonderite-solutions-from-henkel-help-automotive-suppliers-to-51385.htm

" The final step for the steel parts before immersion coating is a special tri-cationic zinc phosphating treatment. "

http://www.henkel-adhesives.com/industrial/audi-48385.htm

http://www.henkel-adhesives.com/adhesives/2017-50825-henkel-partners-with-fiat-chrysler-to-save-weight-and-improve-51355.htm

Tylko jakos nie moge sie doczytac - nakladaja fosforany cynku, czy fosforanuja ocynkowanÄ… blache ...
ale wychodzi na to, ze cynk ciagle w uzyciu (nie mylic z cynkowaniem)

J.

P.S.
https://en.wikipedia.org/wiki/Audi_80

"This was the first mid-sized car to feature a fully zinc-coated body, giving it longevity and durability against corrosion perforation.
This protective shield proved to be so effective that Audi extended its corrosion perforation warranty from the originally offered ten years to twelve years.
Audi still uses zinc galvanisation for all current steel-bodied models"

P.S.2
https://www.youtube.com/watch?v=5Zv4zi7bNYQ
cynkowanie, kataforeza ?

40 Data: Kwiecien 06 2018 07:58:17
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Mirek Ptak 

W dniu 2018-04-05 o 17:29, J.F. pisze:

Tylko jakos nie moge sie doczytac - nakladaja fosforany cynku, czy fosforanuja ocynkowan± blache ...
ale wychodzi na to, ze cynk ciagle w uzyciu (nie mylic z cynkowaniem)

Fosforany cynku na ocynkowan± blachê stalow± - na aluminium zreszt± tez :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

41 Data: Kwiecien 06 2018 08:02:40
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Mirek Ptak 

W dniu 2018-04-05 o 15:38, Zenek Kapelinder pisze:

Nie twiedze ze nigdy zaden. Twierdze ze cynkowanie nie jest powszechnie stosowane i ze powszechnie stosuje sie fosforanowanie.

Napisze jeszcze raz - nie wiesz - nie pisz.
Ocynkowane blachy maj± teraz wszystkie samochody mi znane o ile nie s± wykonane z innych materia³ów ni¿ stal. Tak± blachê kupuje siê w hucie - ¿aden producent ani teraz ani w przesz³o¶ci nie cynkowa³ blachy u siebie.
Fosforanowanie jest jednym z pierwszych procesów na lakierni i w przesz³o¶ci jak najbardziej mo¿na by³o fosforanowaæ nadwozia z blach nieocynkowanych.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

42 Data: Kwiecien 05 2018 06:55:22
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Zenek Kapelinder 

Przypuszczam ze watpie. Blacha karoseryjna jest stosunkowo twarda i sprezysta. Uzyskuje sie to poprzez walcowanie. Zanurzenie karoserii w cynku o temperaturze ok 500 stopni spowodujeze blacha straci wlasciwosci wytrzymalosciowe. Przed cynkowaniem ogniowym stal poddawana jest dzialaniu odrdzewiacza na bazie kwasu solnego. W tak skomplikowanej konstrukcji przestrzennej jak karoseria nie da sie wymyc ani zobojetnic calego kwasu. Pozostawiony powodowal by korozje. Daj jakiegos wiarygodnego linka do tego co napisales to uwierze. Na razie Twoja opowiesc wkladam na polke z bajkami. Przy okazji. Ocynkowanej ogniowo blachy nie daje sie malowac. Cynk ma male napiecie powierzchniowe. Cos jak amelinium ktorego nie pomalujesz. Sa farby do malowania cynkowanych ogniowo blach. Polska chyba nazywa sie Lowicyn. W instrukcji napisane ze malowac po minimum dwuletnim sezonowaniu blachy na powietrzu. Kiedys dawno temu czytalem ze Audi ma jakies modele w ktorych czesc blach w plycie podlogowej jest cynkowana. Blacha byla cynkowana galwanicznie i elementy do kupy byly spawane laserem. To byly najdrozsze modele jakie produkowali.

43 Data: Kwiecien 05 2018 18:39:56
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Zenek Kapelinder"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

Przypuszczam ze watpie. Blacha karoseryjna jest stosunkowo twarda i sprezysta.
Uzyskuje sie to poprzez walcowanie.
Zanurzenie karoserii w cynku o temperaturze ok 500 stopni spowodujeze blacha straci wlasciwosci wytrzymalosciowe.

http://www.sigma-not.pl/publikacja-44811-badania-w³aÅ›ciwoÅ›ci-nowoczesnych-blach-karoseryjnych-ze-stali-typu-trip-hutnik-2009-6.html

Kupic, przeczytac, zobaczyc czy gorsza, czy lepsza :-)

Kiedys dawno temu czytalem ze Audi ma jakies modele w ktorych czesc blach w plycie podlogowej jest cynkowana. Blacha byla cynkowana galwanicznie i elementy do kupy byly spawane laserem. To byly najdrozsze modele jakie produkowali.


A teraz technologia trafila pod strzechy:
http://hutnictwo.wnp.pl/wiecej-blach-dla-motoryzacji-od-arcelormittal-w-slowacji,208767_1_0_0.html

Ale o cynku nie pisza.

J.

44 Data: Kwiecien 05 2018 09:46:06
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Zenek Kapelinder 

Po co dajesz linki w ktorych o cynku nie napisali? Przy okazji fosforan cynku z cynkiem metalicznym ma tyle wspolnego co barwa na kurierze z kurwa na barierze.

45 Data: Kwiecien 06 2018 00:22:27
Temat: Re: Nowe samochody które maj± ocynk?
Autor: J.F. 

Dnia Thu, 5 Apr 2018 09:46:06 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisa³(a):

Po co dajesz linki w ktorych o cynku nie napisali?

No jak nie, wszedzie o cynku pisza.

Przy okazji fosforan cynku z cynkiem metalicznym ma tyle wspolnego
co barwa na kurierze z kurwa na barierze.

Ale widac jest lepszy niz fosforan zelaza.

J.

46 Data: Kwiecien 06 2018 06:39:08
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Zenek Kapelinder 

Nie moj problem ze po pijanemu czytasz.

47 Data: Kwiecien 05 2018 07:34:12
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Mirek Ptak 

W dniu 2018-04-04 o 10:41, J.F. pisze:


W kazdym badz razie widac, ze:
-nawet tanie (ale dobre) samochody potrafia byc cynkowane,

Nie bardzo wiem, gdzie poszukaæ dowodu, ale na gêbê s³ysza³em, ¿e od lat karoseryjna blacha ocynkowana jest tañsza od tej niecynkowanej (z powodu skali produkcji).

-pewnie sporo samochodow jest/bylo niecynkowanych, skoro dostawca taki proces dostarczyl :)

To by³y stare czasy i szczegó³ów nie pamiêtam, ale nie wykluczam, ¿e blachy by³y cynkowane i wcze¶niej - po prostu zmieniono technologiê a to ju¿ mo¿e powodowaæ, ¿e kryszta³y fosforanów cynku bêd± za du¿e lub za ma³e a to one daj± g³ówn± czê¶æ przyczepno¶ci kataforezy do nadwozia.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

48 Data: Kwiecien 04 2018 07:35:33
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Mirek Ptak 

W dniu 2018-04-03 o 16:19, J.F. pisze:

Mondeo sprzed ~15+ lat.
Patrzac na dziury w blotnikach po ~15 latach - czegos tam zabraklo.

Tu specjalist± nie jestem :)
Stare fordy (jak i Ople i kilka innych) mia³y czêsto ocynk jednostronny. St±d ju¿ blisko do szybkiej korozji.
Nowsze maj±ce problemy z korozj± na rantach drzwi i klapy to ju¿ w pe³ni ocynkowane nadwozia, natomiast problemem by³a "nowatorska" metoda zabezpieczania zak³adek :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

49 Data: Kwiecien 19 2018 19:31:04
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Bok 

czy to jedyna metoda?

np:
FORD: fiesta/focus - brak rudy
FIAT: tipo - brak rudy
SKODA: fabia/rapid - brak rudy
HYUNDAI: i20/i30 - du¿o rudy
TOYOTA: yaris/auris - jest ruda


wszyscy gadu gadu a nikt nie powiedzia³ mi (a dzisiaj zwiedzi³em PLAC z samochodami powypadkowymi) dlaczego jedne samochody majÄ… mocnÄ… rudÄ™ w miejscach pogiÄ™cia blachy(ale braku mechanicznej ingerencji!) a drugie nie, specjalnie te¿ zwraca³em uwagÄ™ na np tarcze tych samochodów bo po nich mo¿na stwierdzić ile samochód sta³

i by³y samochody z bardzo zardzewia³ymi tarczami ale blacha pogiÄ™ta bez rdzy jak i by³y samochody z tarczami bez rdzy a blacha zgiÄ™ta zaciÄ…gniÄ™ta mocnÄ… rudÄ… (najbardziej chyba hyundaie)

50 Data: Kwiecien 19 2018 21:36:54
Temat: Re: Nowe samochody które majÄ… ocynk?
Autor: Akarm 

W dniu 2018-04-19 o 19:31, Bok pisze:

czy to jedyna metoda?

np:
FORD: fiesta/focus - brak rudy
FIAT: tipo - brak rudy
SKODA: fabia/rapid - brak rudy
HYUNDAI: i20/i30 - du¿o rudy
TOYOTA: yaris/auris - jest ruda


wszyscy gadu gadu a nikt nie powiedzia³ mi (a dzisiaj zwiedzi³em PLAC z samochodami powypadkowymi) dlaczego jedne samochody majÄ… mocnÄ… rudÄ™ w miejscach pogiÄ™cia blachy(ale braku mechanicznej ingerencji!) a drugie nie,

Ca³a ta sprawa jest dla mnie niezwykle tajemnicza. Nigdy dotÄ…d dnie s³ysza³em o jakiejkolwiek rudzie zawartej w samochodach. SkÄ…d te pok³ady ska³ mia³yby siÄ™ w samochodzie znale¼Ä‡?

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawiÄ™ chamstwa, nieuctwa, byd³a wszelakiego

Nowe samochody które mają ocynk?



Grupy dyskusyjne