Co sądzicie o nowym tipo? 45tys ładny sedan i ten silniczek w standardzie żadne turbo tylko 16V 95KM

W dniu 2015-12-25 o 08:39, Kmicic pisze:

Co sądzicie o nowym tipo? 45tys ładny sedan i ten silniczek w standardzie żadne turbo tylko 16V 95KM

Auto ujdzie, ale czy brak turbo przy takiej mocy, na dodatek w doć ciężkim pojeździe to zaleta?

W dniu 2015-12-25 o 09:54, Trybun pisze:

Co sądzicie o nowym tipo? 45tys ładny sedan i ten silniczek w
standardzie żadne turbo tylko 16V 95KM

Auto ujdzie, ale czy brak turbo przy takiej mocy, na dodatek w doć
ciężkim pojeździe to zaleta?

Dla normalnego i przeciętnego użytkownika owszem.
Natomiast nie bardzo wierzę w podaną cenę.


Pozdrawiam

On Fri, 25 Dec 2015 16:13:53 +0100, RadoslawF
wrote:

Natomiast nie bardzo wierzę w podaną cenę.

Bo sensowne wyposażenie to zaczyna się od c.a 60 tys. zł. Czyli wersja
Lounge.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu 2015-12-25 o 21:40,  pisze:

On Fri, 25 Dec 2015 16:13:53 +0100, RadoslawF wrote:

Natomiast nie bardzo wierzę w podaną cenę.

Bo sensowne wyposażenie to zaczyna się od c.a 60 tys. zł. Czyli wersja
Lounge.

Co to znaczy "sensowne", czego tak naprawdę ci w tej podstawowej wersji brakuje, poza mocniejszym silnikiem i bocznymi airbagami?

W dniu 2015-12-26 o 10:08, Trybun pisze:

Natomiast nie bardzo wierzę w podaną cenę.

Bo sensowne wyposażenie to zaczyna się od c.a 60 tys. zł. Czyli wersja
Lounge.

Co to znaczy "sensowne", czego tak naprawdę ci w tej podstawowej wersji
brakuje, poza mocniejszym silnikiem i bocznymi airbagami?

Mi brakuje tam klimatyzacji i halogenów.
Tego co tobie brakuje wręcz nie chce bo niepotrzebnie podnosi
to cenę.


Pozdrawiam

W dniu 2015-12-26 o 14:08, RadoslawF pisze:

W dniu 2015-12-26 o 10:08, Trybun pisze:

Natomiast nie bardzo wierzę w podaną cenę.

Bo sensowne wyposażenie to zaczyna się od c.a 60 tys. zł. Czyli wersja
Lounge.

Co to znaczy "sensowne", czego tak naprawdę ci w tej podstawowej wersji
brakuje, poza mocniejszym silnikiem i bocznymi airbagami?

Mi brakuje tam klimatyzacji i halogenów.
Tego co tobie brakuje wręcz nie chce bo niepotrzebnie podnosi
to cenę.


Pozdrawiam

Nie ma wersji tego Fiata bez klimy. A halogeny, no cóż moje obecne auta mają, tylko że przez 2 lata jakie je użytkuję nie było ani jednej okazji do ich włÄ…czania.
Co, boczne airbagi niepotrzebnie podnoszą cenę? Albo mocniejszy silnik? Jak dla mnie to są kluczowe elementy podnoszące bezpieczeństwo. Powiem więcej - przedni airbag to pikuś w zabezpieczaniu, w   porównaniu z bocznymi poduszkami w razie wypadku.

W dniu 2015-12-27 o 09:26, Trybun pisze:

Natomiast nie bardzo wierzę w podaną cenę.

Bo sensowne wyposażenie to zaczyna się od c.a 60 tys. zł. Czyli wersja
Lounge.

Co to znaczy "sensowne", czego tak naprawdę ci w tej podstawowej wersji
brakuje, poza mocniejszym silnikiem i bocznymi airbagami?

Mi brakuje tam klimatyzacji i halogenów.
Tego co tobie brakuje wręcz nie chce bo niepotrzebnie podnosi
to cenę.


Pozdrawiam

Nie ma wersji tego Fiata bez klimy. A halogeny, no cóż moje obecne auta
mają, tylko że przez 2 lata jakie je użytkuję nie było ani jednej okazji
do ich włÄ…czania.
Co, boczne airbagi niepotrzebnie podnoszą cenę? Albo mocniejszy silnik?
Jak dla mnie to są kluczowe elementy podnoszące bezpieczeństwo. Powiem
więcej - przedni airbag to pikuś w zabezpieczaniu, w   porównaniu z
bocznymi poduszkami w razie wypadku.

Skoro nie ma wersji bez klimy to dlaczego wymieniają ją od drugiej
konfiguracji ?
Co do halogenów to wolę mieć i nie używać niż potrzebować i nie mieć.
W dodatku są sporo tańsze od bocznych poduszek. :-)
Co do mocy silnika to bądź łaskaw przyjąć do wiadomości że nie zawsze
normalny przeciętny użytkownik wybrał by to co ty. Nawet jeśli
uważasz że większy silnik daje większe bezpieczeństw co wydaje się
sporo mijać ze statystyką.


Pozdrawiam

Dnia Sun, 27 Dec 2015 15:11:51 +0100, RadoslawF napisał(a):

Skoro nie ma wersji bez klimy to dlaczego wymieniają ją od drugiej
konfiguracji ?

Użyj konfiguratora ze strony Fiata, tam jest w każdej - wyklikałem sobie
właśnie Tipo za 45.000 zł, klimatyzacja w standardzie.

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

W dniu 2015-12-27 o 15:11, RadoslawF pisze:

W dniu 2015-12-27 o 09:26, Trybun pisze:

Natomiast nie bardzo wierzę w podaną cenę.

Bo sensowne wyposażenie to zaczyna się od c.a 60 tys. zł. Czyli wersja
Lounge.

Co to znaczy "sensowne", czego tak naprawdę ci w tej podstawowej wersji
brakuje, poza mocniejszym silnikiem i bocznymi airbagami?

Mi brakuje tam klimatyzacji i halogenów.
Tego co tobie brakuje wręcz nie chce bo niepotrzebnie podnosi
to cenę.


Pozdrawiam

Nie ma wersji tego Fiata bez klimy. A halogeny, no cóż moje obecne auta
mają, tylko że przez 2 lata jakie je użytkuję nie było ani jednej okazji
do ich włÄ…czania.
Co, boczne airbagi niepotrzebnie podnoszą cenę? Albo mocniejszy silnik?
Jak dla mnie to są kluczowe elementy podnoszące bezpieczeństwo. Powiem
więcej - przedni airbag to pikuś w zabezpieczaniu, w porównaniu z
bocznymi poduszkami w razie wypadku.

Skoro nie ma wersji bez klimy to dlaczego wymieniają ją od drugiej
konfiguracji ?
Co do halogenów to wolę mieć i nie używać niż potrzebować i nie mieć.
W dodatku są sporo tańsze od bocznych poduszek. :-)
Co do mocy silnika to bądź łaskaw przyjąć do wiadomości że nie zawsze
normalny przeciętny użytkownik wybrał by to co ty. Nawet jeśli
uważasz że większy silnik daje większe bezpieczeństw co wydaje się
sporo mijać ze statystyką.


Pozdrawiam

Nie widziałem  wersji bez klimy w cenniku. Łącznie z wersją podstawową - TIPO.

I to się właśnie nazywa niepotrzebnym podnoszeniem ceny - płacić za światła z których być może się nigdy nie skorzysta. Poza tym tak naprawdę przy prawdziwej MGLE nawet halogeny na niewiele się przydadzą.

Oczywiście że moc w silniku jest jednym z głównych czynników zwiększających bezpieczeństwo. Jednym z najbardziej niebezpiecznych manewrów jest wyprzedzanie, a tu moc silnika ma kluczowe znaczenie.

W dniu 2015-12-28 o 11:07, Trybun pisze:

Natomiast nie bardzo wierzę w podaną cenę.

Bo sensowne wyposażenie to zaczyna się od c.a 60 tys. zł. Czyli
wersja
Lounge.

Co to znaczy "sensowne", czego tak naprawdę ci w tej podstawowej
wersji
brakuje, poza mocniejszym silnikiem i bocznymi airbagami?

Mi brakuje tam klimatyzacji i halogenów.
Tego co tobie brakuje wręcz nie chce bo niepotrzebnie podnosi
to cenę.


Pozdrawiam

Nie ma wersji tego Fiata bez klimy. A halogeny, no cóż moje obecne auta
mają, tylko że przez 2 lata jakie je użytkuję nie było ani jednej okazji
do ich włÄ…czania.
Co, boczne airbagi niepotrzebnie podnoszą cenę? Albo mocniejszy silnik?
Jak dla mnie to są kluczowe elementy podnoszące bezpieczeństwo. Powiem
więcej - przedni airbag to pikuś w zabezpieczaniu, w porównaniu z
bocznymi poduszkami w razie wypadku.

Skoro nie ma wersji bez klimy to dlaczego wymieniają ją od drugiej
konfiguracji ?
Co do halogenów to wolę mieć i nie używać niż potrzebować i nie mieć.
W dodatku są sporo tańsze od bocznych poduszek. :-)
Co do mocy silnika to bądź łaskaw przyjąć do wiadomości że nie zawsze
normalny przeciętny użytkownik wybrał by to co ty. Nawet jeśli
uważasz że większy silnik daje większe bezpieczeństw co wydaje się
sporo mijać ze statystyką.


Pozdrawiam

Nie widziałem  wersji bez klimy w cenniku. Łącznie z wersją podstawową -
TIPO.

Nie widziałem cennika na który już ktoś się powołał.
Widziałem opisy trzech wersji, w pierwszej nie było nic
o klimatyzacji, w drugiej była manualna a w trzeciej
automatyczna.

I to się właśnie nazywa niepotrzebnym podnoszeniem ceny - płacić za
światła z których być może się nigdy nie skorzysta. Poza tym tak
naprawdę przy prawdziwej MGLE nawet halogeny na niewiele się przydadzą.

Kiedyś u dilera mówiło się jaki model i jakie dodatki do niego.
Dzisiaj zaczyna być nieprzyjemnie jak sam nie możesz skonfigurować
tylko musisz wybrać miedzy zestawami producenta.
A producent nie patrzy na logikę potrzeb tylko na swoje zyski.

Oczywiście że moc w silniku jest jednym z głównych czynników
zwiększających bezpieczeństwo. Jednym z najbardziej niebezpiecznych
manewrów jest wyprzedzanie, a tu moc silnika ma kluczowe znaczenie.

I pewnie dlatego statystycznie auta w wersji sportowej
rozbijane są w większym procencie niż w wersji zwykłej ?


Pozdrawiam

W dniu 2015-12-28 o 17:24, RadoslawF pisze:

Nie ma wersji tego Fiata bez klimy. A halogeny, no cóż moje obecne auta
mają, tylko że przez 2 lata jakie je użytkuję nie było ani jednej okazji
do ich włÄ…czania.
Co, boczne airbagi niepotrzebnie podnoszą cenę? Albo mocniejszy silnik?
Jak dla mnie to są kluczowe elementy podnoszące bezpieczeństwo. Powiem
więcej - przedni airbag to pikuś w zabezpieczaniu, w porównaniu z
bocznymi poduszkami w razie wypadku.

Skoro nie ma wersji bez klimy to dlaczego wymieniają ją od drugiej
konfiguracji ?
Co do halogenów to wolę mieć i nie używać niż potrzebować i nie mieć.
W dodatku są sporo tańsze od bocznych poduszek. :-)
Co do mocy silnika to bądź łaskaw przyjąć do wiadomości że nie zawsze
normalny przeciętny użytkownik wybrał by to co ty. Nawet jeśli
uważasz że większy silnik daje większe bezpieczeństw co wydaje się
sporo mijać ze statystyką.


Pozdrawiam

Nie widziałem  wersji bez klimy w cenniku. Łącznie z wersją podstawową -
TIPO.

Nie widziałem cennika na który już ktoś się powołał.
Widziałem opisy trzech wersji, w pierwszej nie było nic
o klimatyzacji, w drugiej była manualna a w trzeciej
automatyczna.

http://www.fiat.pl/tipo-Konfigurator

Oglądałem także kilka innych ofert, bezpośrednio u dealerów, wersja bez klimy niedostępna.

I to się właśnie nazywa niepotrzebnym podnoszeniem ceny - płacić za
światła z których być może się nigdy nie skorzysta. Poza tym tak
naprawdę przy prawdziwej MGLE nawet halogeny na niewiele się przydadzą.

Kiedyś u dilera mówiło się jaki model i jakie dodatki do niego.
Dzisiaj zaczyna być nieprzyjemnie jak sam nie możesz skonfigurować
tylko musisz wybrać miedzy zestawami producenta.
A producent nie patrzy na logikę potrzeb tylko na swoje zyski.

Pełna zgoda, coś takiego jak zestawy audio, nawigacja czy dodatkowe oświetlenie powinno być tylko na żÄ…danie. W wszystkie takie gadżety mniejszym kosztem i o lepszej jakości idzie auto doposażyć we własnym zakresie.

Oczywiście że moc w silniku jest jednym z głównych czynników
zwiększających bezpieczeństwo. Jednym z najbardziej niebezpiecznych
manewrów jest wyprzedzanie, a tu moc silnika ma kluczowe znaczenie.

I pewnie dlatego statystycznie auta w wersji sportowej
rozbijane są w większym procencie niż w wersji zwykłej ?


Pozdrawiam

Ale pewnie nikt nie prowadzi statystyk ilu to kierowców uniknęło wypadku za sprawą mocnego silnika?

W dniu 2015-12-29 o 12:49, Trybun pisze:

Nie widziałem  wersji bez klimy w cenniku. Łącznie z wersją podstawową -
TIPO.

Nie widziałem cennika na który już ktoś się powołał.
Widziałem opisy trzech wersji, w pierwszej nie było nic
o klimatyzacji, w drugiej była manualna a w trzeciej
automatyczna.

http://www.fiat.pl/tipo-Konfigurator

Oglądałem także kilka innych ofert, bezpośrednio u dealerów, wersja bez
klimy niedostępna.

Dzięki. Uwierzyłem.  :-)

I to się właśnie nazywa niepotrzebnym podnoszeniem ceny - płacić za
światła z których być może się nigdy nie skorzysta. Poza tym tak
naprawdę przy prawdziwej MGLE nawet halogeny na niewiele się przydadzą.

Kiedyś u dilera mówiło się jaki model i jakie dodatki do niego.
Dzisiaj zaczyna być nieprzyjemnie jak sam nie możesz skonfigurować
tylko musisz wybrać miedzy zestawami producenta.
A producent nie patrzy na logikę potrzeb tylko na swoje zyski.

Pełna zgoda, coś takiego jak zestawy audio, nawigacja czy dodatkowe
oświetlenie powinno być tylko na żÄ…danie. W wszystkie takie gadżety
mniejszym kosztem i o lepszej jakości idzie auto doposażyć we własnym
zakresie.

Dokładnie.

Oczywiście że moc w silniku jest jednym z głównych czynników
zwiększających bezpieczeństwo. Jednym z najbardziej niebezpiecznych
manewrów jest wyprzedzanie, a tu moc silnika ma kluczowe znaczenie.

I pewnie dlatego statystycznie auta w wersji sportowej
rozbijane są w większym procencie niż w wersji zwykłej ?


Pozdrawiam

Ale pewnie nikt nie prowadzi statystyk ilu to kierowców uniknęło wypadku
za sprawą mocnego silnika?

Nie.
1. Nie da się tego zrobić wiarygodnie
2. Nie ma takiej potrzeby kiedy coraz więcej tras to dwa pasy
w jednym kierunku i wyprzedzanie na nich przestało być ryzykownym
manewrem.


Pozdrawiam

W dniu 2015-12-29 o 22:43, RadoslawF pisze:

W dniu 2015-12-29 o 12:49, Trybun pisze:

Nie widziałem  wersji bez klimy w cenniku. Łącznie z wersją podstawową -
TIPO.

Nie widziałem cennika na który już ktoś się powołał.
Widziałem opisy trzech wersji, w pierwszej nie było nic
o klimatyzacji, w drugiej była manualna a w trzeciej
automatyczna.

http://www.fiat.pl/tipo-Konfigurator

Oglądałem także kilka innych ofert, bezpośrednio u dealerów, wersja bez
klimy niedostępna.

Dzięki. Uwierzyłem.  :-)

Na dzień dzisiejszy klima jest standardem nawet w niższej klasie pojazdów. Warunek - firma nie może być z Niemiec.. Ci nie wiedzieć czemu maja opory aby dobrze wyposażać swoje pojazdy z dołu tabeli cenowej.

I to się właśnie nazywa niepotrzebnym podnoszeniem ceny - płacić za
światła z których być może się nigdy nie skorzysta. Poza tym tak
naprawdę przy prawdziwej MGLE nawet halogeny na niewiele się przydadzą.

Kiedyś u dilera mówiło się jaki model i jakie dodatki do niego.
Dzisiaj zaczyna być nieprzyjemnie jak sam nie możesz skonfigurować
tylko musisz wybrać miedzy zestawami producenta.
A producent nie patrzy na logikę potrzeb tylko na swoje zyski.

Pełna zgoda, coś takiego jak zestawy audio, nawigacja czy dodatkowe
oświetlenie powinno być tylko na żÄ…danie. W wszystkie takie gadżety
mniejszym kosztem i o lepszej jakości idzie auto doposażyć we własnym
zakresie.

Dokładnie.

Oczywiście że moc w silniku jest jednym z głównych czynników
zwiększających bezpieczeństwo. Jednym z najbardziej niebezpiecznych
manewrów jest wyprzedzanie, a tu moc silnika ma kluczowe znaczenie.

I pewnie dlatego statystycznie auta w wersji sportowej
rozbijane są w większym procencie niż w wersji zwykłej ?


Pozdrawiam

Ale pewnie nikt nie prowadzi statystyk ilu to kierowców uniknęło wypadku
za sprawą mocnego silnika?

Nie.
1. Nie da się tego zrobić wiarygodnie
2. Nie ma takiej potrzeby kiedy coraz więcej tras to dwa pasy
w jednym kierunku i wyprzedzanie na nich przestało być ryzykownym
manewrem.


Pozdrawiam

A więc pozostają własne doświadczenia. Zapewniam cię że po przesiadce z Mustanga na Vectrę na drodze często miałem strach w oczach. Zwyczajnie bałem się wyprzedzać.
Tak tylko problem w tym że za przejazd tymi drogami trzeba płacić.

W dniu 2015-12-31 o 09:33, Trybun pisze:

Oczywiście że moc w silniku jest jednym z głównych czynników
zwiększających bezpieczeństwo. Jednym z najbardziej niebezpiecznych
manewrów jest wyprzedzanie, a tu moc silnika ma kluczowe znaczenie.

I pewnie dlatego statystycznie auta w wersji sportowej
rozbijane są w większym procencie niż w wersji zwykłej ?


Pozdrawiam

Ale pewnie nikt nie prowadzi statystyk ilu to kierowców uniknęło wypadku
za sprawą mocnego silnika?

Nie.
1. Nie da się tego zrobić wiarygodnie
2. Nie ma takiej potrzeby kiedy coraz więcej tras to dwa pasy
w jednym kierunku i wyprzedzanie na nich przestało być ryzykownym
manewrem.


Pozdrawiam

A więc pozostają własne doświadczenia. Zapewniam cię że po przesiadce z
Mustanga na Vectrę na drodze często miałem strach w oczach. Zwyczajnie
bałem się wyprzedzać.

Nie trzeba było Mustangiem jeździć.
Ale i na to jest rada. Zorganizuj sobie na miesiąc malucha (F126p).
Jak wrócisz do wektry będziesz znowu szczęśliwy i odważny.  :-)

Tak tylko problem w tym że za przejazd tymi drogami trzeba płacić.

W ustach byłego właściciela Mustanga nie brzmi to poważnie.


Pozdrawiam

W dniu 2015-12-31 o 15:24, RadoslawF pisze:

A więc pozostają własne doświadczenia. Zapewniam cię że po przesiadce z
Mustanga na Vectrę na drodze często miałem strach w oczach. Zwyczajnie
bałem się wyprzedzać.

Nie trzeba było Mustangiem jeździć.
Ale i na to jest rada. Zorganizuj sobie na miesiąc malucha (F126p).
Jak wrócisz do wektry będziesz znowu szczęśliwy i odważny.  :-)

Zagrożenia to nie wyeliminuje, bo to nadal będzie realne. Reguła - słaby silnik - większe zagrożenie przy wyprzedzaniu.

Tak tylko problem w tym że za przejazd tymi drogami trzeba płacić.

W ustach byłego właściciela Mustanga nie brzmi to poważnie.


Pozdrawiam

A wcale nie, po co płacić skoro jest alternatywa. Poza tym do takiej najbliższej drogi to ja mam jakieś 30km, czyli prawie połowa trasy do Poznania. Nie uważasz że byłoby to trochę przesadą robić takie koło aby przejechać płatna dwupasmówką?

W dniu 2016-01-02 o 13:42, Trybun pisze:

A więc pozostają własne doświadczenia. Zapewniam cię że po przesiadce z
Mustanga na Vectrę na drodze często miałem strach w oczach. Zwyczajnie
bałem się wyprzedzać.

Nie trzeba było Mustangiem jeździć.
Ale i na to jest rada. Zorganizuj sobie na miesiąc malucha (F126p).
Jak wrócisz do wektry będziesz znowu szczęśliwy i odważny.  :-)

Zagrożenia to nie wyeliminuje, bo to nadal będzie realne. Reguła - słaby
silnik - większe zagrożenie przy wyprzedzaniu.

Ta porada miała pomóc na "strach w oczach" a nie na zagrożenie.
Na zagrożenie proponuje PKP, PKS lub jakiegoś busa.

Tak tylko problem w tym że za przejazd tymi drogami trzeba płacić.

W ustach byłego właściciela Mustanga nie brzmi to poważnie.


Pozdrawiam

A wcale nie, po co płacić skoro jest alternatywa. Poza tym do takiej
najbliższej drogi to ja mam jakieś 30km, czyli prawie połowa trasy do
Poznania. Nie uważasz że byłoby to trochę przesadą robić takie koło aby
przejechać płatna dwupasmówką?

Jeśli masz nie po drodze to jeździć tam faktycznie nie sensu.
Podobnie jak nie ma sensu stwierdzenie że to co jest dla ciebie
niebezpieczne czy problematyczne będzie też takie dla innych.
Są szczęściarze którzy nie mieszkają daleko od szosy, dwupasmowej.


Pozdrawiam

W dniu 2016-01-02 o 15:22, RadoslawF pisze:

W dniu 2016-01-02 o 13:42, Trybun pisze:

A więc pozostają własne doświadczenia. Zapewniam cię że po przesiadce z
Mustanga na Vectrę na drodze często miałem strach w oczach. Zwyczajnie
bałem się wyprzedzać.

Nie trzeba było Mustangiem jeździć.
Ale i na to jest rada. Zorganizuj sobie na miesiąc malucha (F126p).
Jak wrócisz do wektry będziesz znowu szczęśliwy i odważny. :-)

Zagrożenia to nie wyeliminuje, bo to nadal będzie realne. Reguła - słaby
silnik - większe zagrożenie przy wyprzedzaniu.

Ta porada miała pomóc na "strach w oczach" a nie na zagrożenie.
Na zagrożenie proponuje PKP, PKS lub jakiegoś busa.

Czyli proponujesz mi "zamaskować" słuszne obawy, terapią poprzez jazdę jakimś toczydełkiem? A może jakiś Xanax albo inne relanium ew. psycholog na miejscu pasażera, który będzie tlonmaczył że nie ma się czego bać, bo jedziesz autem najbezpieczniejszym w świecie?

Tak tylko problem w tym że za przejazd tymi drogami trzeba płacić.

W ustach byłego właściciela Mustanga nie brzmi to poważnie.


Pozdrawiam

A wcale nie, po co płacić skoro jest alternatywa. Poza tym do takiej
najbliższej drogi to ja mam jakieś 30km, czyli prawie połowa trasy do
Poznania. Nie uważasz że byłoby to trochę przesadą robić takie koło aby
przejechać płatna dwupasmówką?

Jeśli masz nie po drodze to jeździć tam faktycznie nie sensu.
Podobnie jak nie ma sensu stwierdzenie że to co jest dla ciebie
niebezpieczne czy problematyczne będzie też takie dla innych.
Są szczęściarze którzy nie mieszkają daleko od szosy, dwupasmowej.


Pozdrawiam

Proponuję skończyć ten temat, tak naprawdę to już nie mamy o czym dyskutować. A takie gadanie po próżnicy, kierowcy z chyba ponad trzydziestoletnim stażem i dużym doświadczeniem w prowadzeniu rożnych aut, a Ĺťółtodziobem (sorry) do niczego konstruktywnego nas nie doprowadzi.

W dniu 2016-01-05 o 12:51, Trybun pisze:

A więc pozostają własne doświadczenia. Zapewniam cię że po
przesiadce z
Mustanga na Vectrę na drodze często miałem strach w oczach. Zwyczajnie
bałem się wyprzedzać.

Nie trzeba było Mustangiem jeździć.
Ale i na to jest rada. Zorganizuj sobie na miesiąc malucha (F126p).
Jak wrócisz do wektry będziesz znowu szczęśliwy i odważny. :-)

Zagrożenia to nie wyeliminuje, bo to nadal będzie realne. Reguła - słaby
silnik - większe zagrożenie przy wyprzedzaniu.

Ta porada miała pomóc na "strach w oczach" a nie na zagrożenie.
Na zagrożenie proponuje PKP, PKS lub jakiegoś busa.

Czyli proponujesz mi "zamaskować" słuszne obawy, terapią poprzez jazdę
jakimś toczydełkiem? A może jakiś Xanax albo inne relanium ew. psycholog
na miejscu pasażera, który będzie tlonmaczył że nie ma się czego bać, bo
jedziesz autem najbezpieczniejszym w świecie?

Proponuje pozbycie się obaw a nie zamaskowanie czy wożenie psychologa.

Tak tylko problem w tym że za przejazd tymi drogami trzeba płacić.

W ustach byłego właściciela Mustanga nie brzmi to poważnie.


Pozdrawiam

A wcale nie, po co płacić skoro jest alternatywa. Poza tym do takiej
najbliższej drogi to ja mam jakieś 30km, czyli prawie połowa trasy do
Poznania. Nie uważasz że byłoby to trochę przesadą robić takie koło aby
przejechać płatna dwupasmówką?

Jeśli masz nie po drodze to jeździć tam faktycznie nie sensu.
Podobnie jak nie ma sensu stwierdzenie że to co jest dla ciebie
niebezpieczne czy problematyczne będzie też takie dla innych.
Są szczęściarze którzy nie mieszkają daleko od szosy, dwupasmowej.


Pozdrawiam

Proponuję skończyć ten temat, tak naprawdę to już nie mamy o czym
dyskutować. A takie gadanie po próżnicy, kierowcy z chyba ponad
trzydziestoletnim stażem i dużym doświadczeniem w prowadzeniu rożnych
aut, a Ĺťółtodziobem (sorry) do niczego konstruktywnego nas nie doprowadzi.

Proszę bardzo.
Ale skąd wiesz o moim ponad trzydziestoletnim stażu za kółkiem ?
Pierwsze PJ mam z 1983 roku.  :-)


Pozdrawiam

W dniu 2016-01-05 o 14:22, RadoslawF pisze:

Ta porada miała pomóc na "strach w oczach" a nie na zagrożenie.
Na zagrożenie proponuje PKP, PKS lub jakiegoś busa.

Czyli proponujesz mi "zamaskować" słuszne obawy, terapią poprzez jazdę
jakimś toczydełkiem? A może jakiś Xanax albo inne relanium ew. psycholog
na miejscu pasażera, który będzie tlonmaczył że nie ma się czego bać, bo
jedziesz autem najbezpieczniejszym w świecie?

Proponuje pozbycie się obaw a nie zamaskowanie czy wożenie psychologa.

Ale obawy są  w tym przypadku motywowane czymś konkretnym. Ty proponujesz ich zamaskowanie.

Tak tylko problem w tym że za przejazd tymi drogami trzeba płacić.

W ustach byłego właściciela Mustanga nie brzmi to poważnie.


Pozdrawiam

A wcale nie, po co płacić skoro jest alternatywa. Poza tym do takiej
najbliższej drogi to ja mam jakieś 30km, czyli prawie połowa trasy do
Poznania. Nie uważasz że byłoby to trochę przesadą robić takie koło aby
przejechać płatna dwupasmówką?

Jeśli masz nie po drodze to jeździć tam faktycznie nie sensu.
Podobnie jak nie ma sensu stwierdzenie że to co jest dla ciebie
niebezpieczne czy problematyczne będzie też takie dla innych.
Są szczęściarze którzy nie mieszkają daleko od szosy, dwupasmowej.


Pozdrawiam

Proponuję skończyć ten temat, tak naprawdę to już nie mamy o czym
dyskutować. A takie gadanie po próżnicy, kierowcy z chyba ponad
trzydziestoletnim stażem i dużym doświadczeniem w prowadzeniu rożnych
aut, a Ĺťółtodziobem (sorry) do niczego konstruktywnego nas nie doprowadzi.

Proszę bardzo.
Ale skąd wiesz o moim ponad trzydziestoletnim stażu za kółkiem ?
Pierwsze PJ mam z 1983 roku.  :-)


Pozdrawiam

Prawko w kieszeni to nie wszystko. Potrzebna praktyka, bo są kierowcy praktycy jak i teoretycy.

W dniu 2016-01-10 o 14:52, Trybun pisze:

Ta porada miała pomóc na "strach w oczach" a nie na zagrożenie.
Na zagrożenie proponuje PKP, PKS lub jakiegoś busa.

Czyli proponujesz mi "zamaskować" słuszne obawy, terapią poprzez jazdę
jakimś toczydełkiem? A może jakiś Xanax albo inne relanium ew. psycholog
na miejscu pasażera, który będzie tlonmaczył że nie ma się czego bać, bo
jedziesz autem najbezpieczniejszym w świecie?

Proponuje pozbycie się obaw a nie zamaskowanie czy wożenie psychologa.

Ale obawy są  w tym przypadku motywowane czymś konkretnym. Ty
proponujesz ich zamaskowanie.

Twoje obawy są spowodowane twoim strachem a nie czymś konkretnym.

Tak tylko problem w tym że za przejazd tymi drogami trzeba płacić.

W ustach byłego właściciela Mustanga nie brzmi to poważnie.


Pozdrawiam

A wcale nie, po co płacić skoro jest alternatywa. Poza tym do takiej
najbliższej drogi to ja mam jakieś 30km, czyli prawie połowa trasy do
Poznania. Nie uważasz że byłoby to trochę przesadą robić takie koło
aby
przejechać płatna dwupasmówką?

Jeśli masz nie po drodze to jeździć tam faktycznie nie sensu.
Podobnie jak nie ma sensu stwierdzenie że to co jest dla ciebie
niebezpieczne czy problematyczne będzie też takie dla innych.
Są szczęściarze którzy nie mieszkają daleko od szosy, dwupasmowej.


Pozdrawiam

Proponuję skończyć ten temat, tak naprawdę to już nie mamy o czym
dyskutować. A takie gadanie po próżnicy, kierowcy z chyba ponad
trzydziestoletnim stażem i dużym doświadczeniem w prowadzeniu rożnych
aut, a Ĺťółtodziobem (sorry) do niczego konstruktywnego nas nie
doprowadzi.

Proszę bardzo.
Ale skąd wiesz o moim ponad trzydziestoletnim stażu za kółkiem ?
Pierwsze PJ mam z 1983 roku.  :-)


Pozdrawiam

Prawko w kieszeni to nie wszystko. Potrzebna praktyka, bo są kierowcy
praktycy jak i teoretycy.

Praktykę też mam i to nie tylko w samej jeździe ale również w
zakupie i potem odsprzedaży czego u ciebie jak widać zabrakło.


Pozdrawiam

W dniu 2016-01-10 o 18:30, RadoslawF pisze:

Proponuje pozbycie się obaw a nie zamaskowanie czy wożenie psychologa.

Ale obawy są  w tym przypadku motywowane czymś konkretnym. Ty
proponujesz ich zamaskowanie.

Twoje obawy są spowodowane twoim strachem a nie czymś konkretnym.

Mam propozycje abyś zapytał doświadczonych kierowców co jest jednym z najniebezpieczniejszych manewrów na drodze. Zobaczysz że będą zgodni - wyprzedzanie.

Prawko w kieszeni to nie wszystko. Potrzebna praktyka, bo są kierowcy
praktycy jak i teoretycy.

Praktykę też mam i to nie tylko w samej jeździe ale również w
zakupie i potem odsprzedaży czego u ciebie jak widać zabrakło.


Pozdrawiam

Przykro mi, ale niestety to co piszesz może świadczyć tylko o jednym - nie masz praktyki. Oczywiście nie mam tu na myśli kupna czy sprzedaży aut a doświadczenia drogowe.

W dniu 2016-01-11 o 14:50, Trybun pisze:

Proponuje pozbycie się obaw a nie zamaskowanie czy wożenie psychologa.

Ale obawy są  w tym przypadku motywowane czymś konkretnym. Ty
proponujesz ich zamaskowanie.

Twoje obawy są spowodowane twoim strachem a nie czymś konkretnym.

Mam propozycje abyś zapytał doświadczonych kierowców co jest jednym z
najniebezpieczniejszych manewrów na drodze. Zobaczysz że będą zgodni -
wyprzedzanie.

A potem dodają że nie dotyczy dróg z więcej niż jednym pasem
w danym kierunku co zdajesz się zapominać.

Prawko w kieszeni to nie wszystko. Potrzebna praktyka, bo są kierowcy
praktycy jak i teoretycy.

Praktykę też mam i to nie tylko w samej jeździe ale również w
zakupie i potem odsprzedaży czego u ciebie jak widać zabrakło.


Pozdrawiam

Przykro mi, ale niestety to co piszesz może świadczyć tylko o jednym -
nie masz praktyki. Oczywiście nie mam tu na myśli kupna czy sprzedaży
aut a doświadczenia drogowe.

>
W odróżnieniu od ciebie moje doświadczenie podpowiada że wyprzedzanie
na drodze z dwoma lub więcej pasami w jednym kierunku nie jest już
tak niebezpieczne i ryzykowne jak starasz się nam wmówić.
I czytający tę nieciekawą dyskusję też to zauważÄ….
Kombinuj dalej, tylko ne wymyślaj bzdurnych lub nie przypominaj
nieaktualnych teorii..  :-)


Pozdrawiam

W dniu 2016-01-12 o 03:25, RadoslawF pisze:

Mam propozycje abyś zapytał doświadczonych kierowców co jest jednym z
najniebezpieczniejszych manewrów na drodze. Zobaczysz że będą zgodni -
wyprzedzanie.

A potem dodają że nie dotyczy dróg z więcej niż jednym pasem
w danym kierunku co zdajesz się zapominać.

Ĺťyjemy w czasach gdzie 80/90% dróg to jezdnie z jednym pasem ruchu, w jednym kierunku.

Prawko w kieszeni to nie wszystko. Potrzebna praktyka, bo są kierowcy
praktycy jak i teoretycy.

Praktykę też mam i to nie tylko w samej jeździe ale również w
zakupie i potem odsprzedaży czego u ciebie jak widać zabrakło.


Pozdrawiam

Przykro mi, ale niestety to co piszesz może świadczyć tylko o jednym -
nie masz praktyki. Oczywiście nie mam tu na myśli kupna czy sprzedaży
aut a doświadczenia drogowe.

>
W odróżnieniu od ciebie moje doświadczenie podpowiada że wyprzedzanie
na drodze z dwoma lub więcej pasami w jednym kierunku nie jest już
tak niebezpieczne i ryzykowne jak starasz się nam wmówić.
I czytający tę nieciekawą dyskusję też to zauważÄ….
Kombinuj dalej, tylko ne wymyślaj bzdurnych lub nie przypominaj
nieaktualnych teorii..  :-)


Pozdrawiam

To ty  zaczynasz kręcić. Skąd wytrzasnąłeś nagle mnogoć tych pasów ruchu? Czyżbyś był tak 'zielony" że dotychczas w swojej karierze jako kierowcy jeździłeś tylko po takich drogach z wieloma pasami?

W dniu 2016-01-13 o 10:42, Trybun pisze:

Mam propozycje abyś zapytał doświadczonych kierowców co jest jednym z
najniebezpieczniejszych manewrów na drodze. Zobaczysz że będą zgodni -
wyprzedzanie.

A potem dodają że nie dotyczy dróg z więcej niż jednym pasem
w danym kierunku co zdajesz się zapominać.

Ĺťyjemy w czasach gdzie 80/90% dróg to jezdnie z jednym pasem ruchu, w
jednym kierunku.

Ĺťyjemy w czasach gdzie niektórzy 90% tras robią właśnie na dwu
pasmówkach. A mistrzowie kierownicy dojeżdżający te dwadzieścia czy
trzydzieści kilometrów bocznymi do miasta po jezdniach dwu kierunkowych
nie muszą wszystkich wyprzedzać, z narażeniem życia lub zdrowia
i strachem w oczach i opisach na grupie.

Prawko w kieszeni to nie wszystko. Potrzebna praktyka, bo są kierowcy
praktycy jak i teoretycy.

Praktykę też mam i to nie tylko w samej jeździe ale również w
zakupie i potem odsprzedaży czego u ciebie jak widać zabrakło.


Pozdrawiam

Przykro mi, ale niestety to co piszesz może świadczyć tylko o jednym -
nie masz praktyki. Oczywiście nie mam tu na myśli kupna czy sprzedaży
aut a doświadczenia drogowe.

>
W odróżnieniu od ciebie moje doświadczenie podpowiada że wyprzedzanie
na drodze z dwoma lub więcej pasami w jednym kierunku nie jest już
tak niebezpieczne i ryzykowne jak starasz się nam wmówić.
I czytający tę nieciekawą dyskusję też to zauważÄ….
Kombinuj dalej, tylko ne wymyślaj bzdurnych lub nie przypominaj
nieaktualnych teorii..  :-)


Pozdrawiam

To ty  zaczynasz kręcić. Skąd wytrzasnąłeś nagle mnogoć tych pasów
ruchu? Czyżbyś był tak 'zielony" że dotychczas w swojej karierze jako
kierowcy jeździłeś tylko po takich drogach z wieloma pasami?

Od kiedy "na drodze z dwoma lub więcej pasami w jednym kierunku"
to mnogoć ? Ty naprawdę nie masz samochodu czy jeździsz tylko
bocznymi dwukierunkowymi do roboty, innych nie znasz i nawet
w rozmowie nie bierzesz pod uwagę.


Pozdrawiam

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 12:48:44 UTC+1 uzytkownik Trybun napisal:

>
> Kiedys u dilera mowilo sie jaki model i jakie dodatki do niego.
> Dzisiaj zaczyna byc nieprzyjemnie jak sam nie mozesz skonfigurowac
> tylko musisz wybrac miedzy zestawami producenta.
> A producent nie patrzy na logike potrzeb tylko na swoje zyski.
>

Pelna zgoda, cos takiego jak zestawy audio, nawigacja czy dodatkowe
oswietlenie powinno byc tylko na zadanie. W wszystkie takie gadzety
mniejszym kosztem i o lepszej jakosci idzie auto doposazyc we wlasnym
zakresie.

Ale akurat w tym Tipo tak sie da :) Wybralem wersje Pop i dalo sie do niej
dolozyc halogeny, wybrac dowolny zestaw audio, itp. Jak ktos chce tylko
halogeny, to go taka opcja zadowoli, jak ktos chce wiekszy wypas, to pewnie
korzystniejsze bedzie wybranie bogatszego zestawu producenta.

Pozdrawiam
MK

W dniu 2015-12-30 o 08:05, Marcin Kiciński pisze:

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 12:48:44 UTC+1 uzytkownik Trybun napisal:

Kiedys u dilera mowilo sie jaki model i jakie dodatki do niego.
Dzisiaj zaczyna byc nieprzyjemnie jak sam nie mozesz skonfigurowac
tylko musisz wybrac miedzy zestawami producenta.
A producent nie patrzy na logike potrzeb tylko na swoje zyski.

Pelna zgoda, cos takiego jak zestawy audio, nawigacja czy dodatkowe
oswietlenie powinno byc tylko na zadanie. W wszystkie takie gadzety
mniejszym kosztem i o lepszej jakosci idzie auto doposazyc we wlasnym
zakresie.

Ale akurat w tym Tipo tak sie da :) Wybralem wersje Pop i dalo sie do niej
dolozyc halogeny, wybrac dowolny zestaw audio, itp. Jak ktos chce tylko
halogeny, to go taka opcja zadowoli, jak ktos chce wiekszy wypas, to pewnie
korzystniejsze bedzie wybranie bogatszego zestawu producenta.

Pozdrawiam
MK

No nie bardzo jest wybór, nie możesz np. zupełnie zrezygnować z audio. Ale jakby nie było - kupując Tipo to i tak większe możliwości wyboru wyposażenia dodatkowego niż np. przy zakupie Dacii.

W dniu 31.12.2015 o 09:34, Trybun pisze:

Ale jakby nie było - kupując Tipo to i tak większe możliwości wyboru
wyposażenia dodatkowego niż np. przy zakupie Dacii.

Potrafisz wymienić te większe możliwości w punktach?

W dniu 2015-12-31 o 17:46, Cavallino pisze:

W dniu 31.12.2015 o 09:34, Trybun pisze:

Ale jakby nie było - kupując Tipo to i tak większe możliwości wyboru
wyposażenia dodatkowego niż np. przy zakupie Dacii.

Potrafisz wymienić te większe możliwości w punktach?

Potrafię. Pytanie tylko czy Ty potrafisz dyskutować bez obrażania, szantażowania i grożenia adwersarzowi?

W dniu 02.01.2016 o 13:45, Trybun pisze:

W dniu 2015-12-31 o 17:46, Cavallino pisze:

W dniu 31.12.2015 o 09:34, Trybun pisze:

Ale jakby nie było - kupując Tipo to i tak większe możliwości wyboru
wyposażenia dodatkowego niż np. przy zakupie Dacii.

Potrafisz wymienić te większe możliwości w punktach?

Potrafię.

Jedziesz.

On 28.12.2015 17:24, RadoslawF wrote:

Oczywiście że moc w silniku jest jednym z głównych czynników
zwiększających bezpieczeństwo. Jednym z najbardziej niebezpiecznych
manewrów jest wyprzedzanie, a tu moc silnika ma kluczowe znaczenie.

I pewnie dlatego statystycznie auta w wersji sportowej
rozbijane są w większym procencie niż w wersji zwykłej ?

A co to ma do rzeczy? Auta w wersji sportowej rozbijają się częściej niż "cywilne" bo maja kierowców z większą "fantazją". To nie kwestia auta, tylko interfejsu białkowego.

Shrek.

"RadoslawF"  wrote in message

W dniu 2015-12-25 o 09:54, Trybun pisze:

Co sądzicie o nowym tipo? 45tys ładny sedan i ten silniczek w
standardzie żadne turbo tylko 16V 95KM

Auto ujdzie, ale czy brak turbo przy takiej mocy, na dodatek w doć
ciężkim pojeździe to zaleta?

Dla normalnego i przeciętnego użytkownika owszem.

chyba dla kapelusznika... 95KM bez turbo to muł ;)

Pzdr
Piotr

W dniu 2015-12-26 o 00:25, X-Man pisze:

"RadoslawF"  wrote in message

W dniu 2015-12-25 o 09:54, Trybun pisze:

Co sądzicie o nowym tipo? 45tys ładny sedan i ten silniczek w
standardzie żadne turbo tylko 16V 95KM

Auto ujdzie, ale czy brak turbo przy takiej mocy, na dodatek w doć
ciężkim pojeździe to zaleta?

Dla normalnego i przeciętnego użytkownika owszem.

chyba dla kapelusznika... 95KM bez turbo to muł ;)

Pzdr
Piotr

aha to skode rapid 1.2 75KM to już trzeba pchać?

mam służbowo i jest wystarczająca

W dniu 26.12.2015 o 07:52, Killer2 pisze:

W dniu 2015-12-26 o 00:25, X-Man pisze:

"RadoslawF"  wrote in message

W dniu 2015-12-25 o 09:54, Trybun pisze:

Co sądzicie o nowym tipo? 45tys ładny sedan i ten silniczek w
standardzie żadne turbo tylko 16V 95KM

Auto ujdzie, ale czy brak turbo przy takiej mocy, na dodatek w doć
ciężkim pojeździe to zaleta?

Dla normalnego i przeciętnego użytkownika owszem.

chyba dla kapelusznika... 95KM bez turbo to muł ;)

Pzdr
Piotr

aha to skode rapid 1.2 75KM to już trzeba pchać?

Można się toczyć.
Jeździć się nie da.

mam służbowo i jest wystarczająca

Chyba dla kapelusznika, który gazu nie używa.
Wystarczająca to jest z 1.6 tdi (też takie mamy służbowe), a i tak zachwytu nie wzbudza.

Dla normalnego i przeciętnego użytkownika owszem.

chyba dla kapelusznika... 95KM bez turbo to muł ;)

darujmy sobie samą moc, bo 25 lat temu wielu z nas jeździło 21 konnym fiatem 126p i dało się przemieszczać. Wytłumacz mi prosze czy lepiej jest miec 95 koni i turbo, czy 95 koni i niemieć turbo?

ToMasz

W dniu 2015-12-25 o 16:13, RadoslawF pisze:

W dniu 2015-12-25 o 09:54, Trybun pisze:

Co sądzicie o nowym tipo? 45tys ładny sedan i ten silniczek w
standardzie żadne turbo tylko 16V 95KM

Auto ujdzie, ale czy brak turbo przy takiej mocy, na dodatek w doć
ciężkim pojeździe to zaleta?

Dla normalnego i przeciętnego użytkownika owszem.
Natomiast nie bardzo wierzę w podaną cenę.


Pozdrawiam

Myślę że ten "normalny" użytkownik w twoim rozumowaniu, to taki który nie zna zalet turbodoładowania.

No niby to już przesądzone - taką cenę na nasz rynek podała centrala Fiata dla najtańszej wersji.

W dniu 2015-12-26 o 10:05, Trybun pisze:

Co sądzicie o nowym tipo? 45tys ładny sedan i ten silniczek w
standardzie żadne turbo tylko 16V 95KM

Auto ujdzie, ale czy brak turbo przy takiej mocy, na dodatek w doć
ciężkim pojeździe to zaleta?

Dla normalnego i przeciętnego użytkownika owszem.
Natomiast nie bardzo wierzę w podaną cenę.


Pozdrawiam

Myślę że ten "normalny" użytkownik w twoim rozumowaniu, to taki który
nie zna zalet turbodoładowania.

No niby to już przesądzone - taką cenę na nasz rynek podała centrala
Fiata dla najtańszej wersji.

Normalny to taki który przedkłada cenę nad większą moc.
I dla przypomnienia: większoć u nas kupuje tanie jeździdła
o małej mocy a nie wersje sportowe z mocnymi silnikami
czy luksusowe z rozdmuchanym wyposażeniem.

To co ludzie chcą czy o czym marzą a to na co ich stać
to dwa skrajne bieguny. Ja piszę o tym co ludzie kupują
a nie o czym mażÄ… jak ty.
A dodatkowo przy dzisiejszym downsizingu takie marzenia
o oturbione gówno może się bardzo źle skończyć dla
kupującego.


Pozdrawiam

W dniu 2015-12-26 o 14:14, RadoslawF pisze:

Myślę że ten "normalny" użytkownik w twoim rozumowaniu, to taki który
nie zna zalet turbodoładowania.

No niby to już przesądzone - taką cenę na nasz rynek podała centrala
Fiata dla najtańszej wersji.

Normalny to taki który przedkłada cenę nad większą moc.
I dla przypomnienia: większoć u nas kupuje tanie jeździdła
o małej mocy a nie wersje sportowe z mocnymi silnikami
czy luksusowe z rozdmuchanym wyposażeniem.

To co ludzie chcą czy o czym marzą a to na co ich stać
to dwa skrajne bieguny. Ja piszę o tym co ludzie kupują
a nie o czym mażÄ… jak ty.
A dodatkowo przy dzisiejszym downsizingu takie marzenia
o oturbione gówno może się bardzo źle skończyć dla
kupującego.


Pozdrawiam

Prawda jest taka że owa większoć nie kupuje aut z słabymi silnikami z miłości do nich a z powodu siły przebicia w kieszeni.  Natomiast co do turbo, to  na dodatek niektórzy żyją jeszcze przeszłym czasem, kiedy to turbodoładowanie wiązało się z wysokimi kosztami zakupu. Dzisiaj takie auto ma porównywalna cenę z innymi, bez doładowania (spokojnie mogli dołożyć turbo do tego silnika 1.4l/95 KM bez znaczącego podnoszenia ceny). I  nie takie gówno, chcąc szybko wyprzedzić wciskasz tylko gaz bez wachlowania biegami.

W dniu 2015-12-27 o 09:28, Trybun pisze:
  Natomiast co do

turbo, to  na dodatek niektórzy żyją jeszcze przeszłym czasem, kiedy to
turbodoładowanie wiązało się z wysokimi kosztami zakupu. Dzisiaj takie
auto ma porównywalna cenę z innymi, bez doładowania (spokojnie mogli
dołożyć turbo do tego silnika 1.4l/95 KM bez znaczącego podnoszenia
ceny). I  nie takie gówno, chcąc szybko wyprzedzić wciskasz tylko gaz
bez wachlowania biegami.

A nie pomyślałeś że producent z jakiegoś powodu tego turbo nie wsadził?
Może silnik już jest na tyle wysilony że nie warto ze względu na wytrzymałość a może wolał iść właśnie w jakość i mniej kłopotów z serwisem.
Wiem trochę naiwny jestem ale marzy mi się normalny silnik bez turbodziury. Czy diesel czy szesnastozaworowy benzyniak.

z

W dniu 2015-12-27 o 10:15, z pisze:

W dniu 2015-12-27 o 09:28, Trybun pisze:
 Natomiast co do

turbo, to  na dodatek niektórzy żyją jeszcze przeszłym czasem, kiedy to
turbodoładowanie wiązało się z wysokimi kosztami zakupu. Dzisiaj takie
auto ma porównywalna cenę z innymi, bez doładowania (spokojnie mogli
dołożyć turbo do tego silnika 1.4l/95 KM bez znaczącego podnoszenia
ceny). I  nie takie gówno, chcąc szybko wyprzedzić wciskasz tylko gaz
bez wachlowania biegami.

A nie pomyślałeś że producent z jakiegoś powodu tego turbo nie wsadził?
Może silnik już jest na tyle wysilony że nie warto ze względu na wytrzymałość a może wolał iść właśnie w jakość i mniej kłopotów z serwisem.
Wiem trochę naiwny jestem ale marzy mi się normalny silnik bez turbodziury. Czy diesel czy szesnastozaworowy benzyniak.

z

No i pewnie jest wysilony. Tak naprawdę konstrukcyjnie silniki się nie zmieniają od lat, a cofając się o choćby małe 20-30 lat to taką moc osiągały motory o pojemności 1.8-2litry.
Taka turbina na pewno skraca żywot każdego silnika. Jednak użytkownik nie kupuje wozu z takim silniczkiem do jazdy autostradowej.  Raczej do codziennego dojazdu do pracy kilkanaście km dziennie. A przy takim stylu to motor wytrzyma bez awarii i kilkanaście lat.
Nie bardzo wiem o co chodzi z tą "turbodziurą", przy moim stylu jazdy wcale jej nie odczuwam. Przykład, w jakim przydaje mi się turbodoladowanie - jadę 100ką na 5tce, 2500 obrotów i chcę wyprzedzać, wciskam gaz samochód przyspiesza bez żadnego zastanawiania, i to wręcz wyrywa do przodu bez żadnej dziury w obrotach. Gdy kupowałem dieselka o pojemności 1.5 litra 90KM a ważącego prawie 1.5 tony to sądziłem że nie da się tym jeździć. A okazało się że z przyspieszaniem na wysokich biegach i elastycznością jest u niego lepiej niż u 2litrowej, benzynowej Vectry.

W dniu 2015-12-27 o 12:18, Trybun pisze:

 Natomiast co do

turbo, to  na dodatek niektórzy żyją jeszcze przeszłym czasem, kiedy to
turbodoładowanie wiązało się z wysokimi kosztami zakupu. Dzisiaj takie
auto ma porównywalna cenę z innymi, bez doładowania (spokojnie mogli
dołożyć turbo do tego silnika 1.4l/95 KM bez znaczącego podnoszenia
ceny). I  nie takie gówno, chcąc szybko wyprzedzić wciskasz tylko gaz
bez wachlowania biegami.

A nie pomyślałeś że producent z jakiegoś powodu tego turbo nie wsadził?
Może silnik już jest na tyle wysilony że nie warto ze względu na
wytrzymałoć a może wolał ić właśnie w jakoć i mniej kłopotów z
serwisem.
Wiem trochę naiwny jestem ale marzy mi się normalny silnik bez
turbodziury. Czy diesel czy szesnastozaworowy benzyniak.

z

No i pewnie jest wysilony. Tak naprawdę konstrukcyjnie silniki się nie
zmieniają od lat, a cofając się o choćby małe 20-30 lat to taką moc
osiągały motory o pojemności 1.8-2litry.

Nie muszą się zmieniać konstrukcyjnie.
Przez wiele lat podnoszono moc najpierw zaworami a potem
zwiększając ciśnienie w komorze. Jak możliwości się wyczerpały
to poszli w turbiny. Tyle że co innego turbina w sportowym
silniku powyżej dwu litrów a co innego w gównianym trzy cylindrowcu
o pojemności poniżej litra. A to nam ostatnio wciskają ekolodzy.

Taka turbina na pewno skraca żywot każdego silnika. Jednak użytkownik
nie kupuje wozu z takim silniczkiem do jazdy autostradowej.  Raczej do
codziennego dojazdu do pracy kilkanaście km dziennie. A przy takim stylu
to motor wytrzyma bez awarii i kilkanaście lat.

W naszym biednym kraju większoć ma jeden samochód na rodzinę
a nie inny do miasta, inny na autostradę a jeszcze inny do rekreacji.

Nie bardzo wiem o co chodzi z tą "turbodziurą", przy moim stylu jazdy
wcale jej nie odczuwam. Przykład, w jakim przydaje mi się
turbodoladowanie - jadę 100ką na 5tce, 2500 obrotów i chcę wyprzedzać,
wciskam gaz samochód przyspiesza bez żadnego zastanawiania, i to wręcz
wyrywa do przodu bez żadnej dziury w obrotach. Gdy kupowałem dieselka o
pojemności 1.5 litra 90KM a ważÄ…cego prawie 1.5 tony to sądziłem że nie
da się tym jeździć. A okazało się że z przyspieszaniem na wysokich
biegach i elastycznością jest u niego lepiej niż u 2litrowej, benzynowej
Vectry.

To nie zależy od stylu jazdy a od silnika.


Pozdrawiam

Przez wiele lat podnoszono moc najpierw zaworami a potem
zwiększając ciśnienie w komorze.

Tak z ciekawości, to o czym piszesz? Iloć zaworów wpływa w sposób znaczący na moc? Myślałem, że głównie chodzi o kulturę pracy silnika.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

W dniu 2015-12-27 o 17:41, Mateusz Bogusz pisze:

Tak z ciekawości, to o czym piszesz? Ilość zaworów wpływa w sposób
znaczący na moc?

Na moc pewnie wpływa ale skutkuje strasznym muleniem silnika od dołu i lubieniem wysokich obrotów.
Miałem almerę 1.5 90 KM. Nie dało się tym jeździć po mieście.

z

W dniu 2015-12-27 o 15:19, RadoslawF pisze:

W dniu 2015-12-27 o 12:18, Trybun pisze:

 Natomiast co do

turbo, to  na dodatek niektórzy żyją jeszcze przeszłym czasem, kiedy to
turbodoładowanie wiązało się z wysokimi kosztami zakupu. Dzisiaj takie
auto ma porównywalna cenę z innymi, bez doładowania (spokojnie mogli
dołożyć turbo do tego silnika 1.4l/95 KM bez znaczącego podnoszenia
ceny). I  nie takie gówno, chcąc szybko wyprzedzić wciskasz tylko gaz
bez wachlowania biegami.

A nie pomyślałeś że producent z jakiegoś powodu tego turbo nie wsadził?
Może silnik już jest na tyle wysilony że nie warto ze względu na
wytrzymałoć a może wolał ić właśnie w jakoć i mniej kłopotów z
serwisem.
Wiem trochę naiwny jestem ale marzy mi się normalny silnik bez
turbodziury. Czy diesel czy szesnastozaworowy benzyniak.

z

No i pewnie jest wysilony. Tak naprawdę konstrukcyjnie silniki się nie
zmieniają od lat, a cofając się o choćby małe 20-30 lat to taką moc
osiągały motory o pojemności 1.8-2litry.

Nie muszą się zmieniać konstrukcyjnie.
Przez wiele lat podnoszono moc najpierw zaworami a potem
zwiększając ciśnienie w komorze. Jak możliwości się wyczerpały
to poszli w turbiny. Tyle że co innego turbina w sportowym
silniku powyżej dwu litrów a co innego w gównianym trzy cylindrowcu
o pojemności poniżej litra. A to nam ostatnio wciskają ekolodzy.

Wielozaworowoć itd to zabiegi mające nie podnosić bezpośrednio  moc a minimalizować zawartoć szkodliwych czynników w spalinach, no i oczywiście ograniczać zużycie paliwa.

Mam zupełnie inne zdanie - to właśnie małe silniczki potrzebują wspomagania turbiny. Dla przykładu taki Dodge Viper nie potrzebuje turbodoładowania bo on ma moment obrotowy  odpowiedni przy każdych obrotach silnika i na każdym przełożeniu skrzyni biegów.

Taka turbina na pewno skraca żywot każdego silnika. Jednak użytkownik
nie kupuje wozu z takim silniczkiem do jazdy autostradowej. Raczej do
codziennego dojazdu do pracy kilkanaście km dziennie. A przy takim stylu
to motor wytrzyma bez awarii i kilkanaście lat.

W naszym biednym kraju większoć ma jeden samochód na rodzinę
a nie inny do miasta, inny na autostradę a jeszcze inny do rekreacji.

Nowe Tipo z silnikiem 1.4 i turbodoładowaniem zmieniłby ten wehikuł w auto uniwersalne, którym również bez obawy można by wyjechać na trasę pozamiejską.

Nie bardzo wiem o co chodzi z tą "turbodziurą", przy moim stylu jazdy
wcale jej nie odczuwam. Przykład, w jakim przydaje mi się
turbodoladowanie - jadę 100ką na 5tce, 2500 obrotów i chcę wyprzedzać,
wciskam gaz samochód przyspiesza bez żadnego zastanawiania, i to wręcz
wyrywa do przodu bez żadnej dziury w obrotach. Gdy kupowałem dieselka o
pojemności 1.5 litra 90KM a ważÄ…cego prawie 1.5 tony to sądziłem że nie
da się tym jeździć. A okazało się że z przyspieszaniem na wysokich
biegach i elastycznością jest u niego lepiej niż u 2litrowej, benzynowej
Vectry.

To nie zależy od stylu jazdy a od silnika.


Pozdrawiam

Pewnie tak - przy turbo w małym benzyniaku inaczej trochę inaczej jazda by wyglądała. Nawet kiedyś miałem okazję się przejechać Fiatem Uno z turbodoładowaniem. Tam faktycznie szło wyczuć "dziurę turbo".

W dniu 2015-12-28 o 11:11, Trybun pisze:

No i pewnie jest wysilony. Tak naprawdę konstrukcyjnie silniki się nie
zmieniają od lat, a cofając się o choćby małe 20-30 lat to taką moc
osiągały motory o pojemności 1.8-2litry.

Nie muszą się zmieniać konstrukcyjnie.
Przez wiele lat podnoszono moc najpierw zaworami a potem
zwiększając ciśnienie w komorze. Jak możliwości się wyczerpały
to poszli w turbiny. Tyle że co innego turbina w sportowym
silniku powyżej dwu litrów a co innego w gównianym trzy cylindrowcu
o pojemności poniżej litra. A to nam ostatnio wciskają ekolodzy.

Wielozaworowoć itd to zabiegi mające nie podnosić bezpośrednio  moc a
minimalizować zawartoć szkodliwych czynników w spalinach, no i
oczywiście ograniczać zużycie paliwa.

Jesteś pewny ?
W pierwszych 16 zaworowcach chodziło o podniesienie mocy
a ekologie wtedy wszyscy mieli w dupie.
A dzisiaj "ekologię" uzyskuje się przez "downsizing" i
zmniejszanie spalania.

Mam zupełnie inne zdanie - to właśnie małe silniczki potrzebują
wspomagania turbiny. Dla przykładu taki Dodge Viper nie potrzebuje
turbodoładowania bo on ma moment obrotowy  odpowiedni przy każdych
obrotach silnika i na każdym przełożeniu skrzyni biegów.

A takie mające po półtora, dwa czy trzy litry po co mają turbiny ?

Taka turbina na pewno skraca żywot każdego silnika. Jednak użytkownik
nie kupuje wozu z takim silniczkiem do jazdy autostradowej. Raczej do
codziennego dojazdu do pracy kilkanaście km dziennie. A przy takim stylu
to motor wytrzyma bez awarii i kilkanaście lat.

W naszym biednym kraju większoć ma jeden samochód na rodzinę
a nie inny do miasta, inny na autostradę a jeszcze inny do rekreacji.

Nowe Tipo z silnikiem 1.4 i turbodoładowaniem zmieniłby ten wehikuł w
auto uniwersalne, którym również bez obawy można by wyjechać na trasę
pozamiejską.

Ja tam wyjechał bym bez obawy taki 1.4 bez turbiny w taką trasę.

Nie bardzo wiem o co chodzi z tą "turbodziurą", przy moim stylu jazdy
wcale jej nie odczuwam. Przykład, w jakim przydaje mi się
turbodoladowanie - jadę 100ką na 5tce, 2500 obrotów i chcę wyprzedzać,
wciskam gaz samochód przyspiesza bez żadnego zastanawiania, i to wręcz
wyrywa do przodu bez żadnej dziury w obrotach. Gdy kupowałem dieselka o
pojemności 1.5 litra 90KM a ważÄ…cego prawie 1.5 tony to sądziłem że nie
da się tym jeździć. A okazało się że z przyspieszaniem na wysokich
biegach i elastycznością jest u niego lepiej niż u 2litrowej, benzynowej
Vectry.

To nie zależy od stylu jazdy a od silnika.


Pozdrawiam

Pewnie tak - przy turbo w małym benzyniaku inaczej trochę inaczej jazda
by wyglądała. Nawet kiedyś miałem okazję się przejechać Fiatem Uno z
turbodoładowaniem. Tam faktycznie szło wyczuć "dziurę turbo".

A widzisz.


Pozdrawiam

W dniu 2015-12-28 o 17:30, RadoslawF pisze:

Wielozaworowoć itd to zabiegi mające nie podnosić bezpośrednio  moc a
minimalizować zawartoć szkodliwych czynników w spalinach, no i
oczywiście ograniczać zużycie paliwa.

Jesteś pewny ?
W pierwszych 16 zaworowcach chodziło o podniesienie mocy
a ekologie wtedy wszyscy mieli w dupie.
A dzisiaj "ekologię" uzyskuje się przez "downsizing" i
zmniejszanie spalania.

Jak prawie niczego w życiu - nie jestem, przecież to nie moja teza. Piszę tylko o czym się dowiedziałem od innych, m.in. tygodnikowi Auto Bild.

A tak, 1.5 litrowy, 3cylindrowy diesel (CR!) spalił mi na ostatnim przebiegu 7litrów ON. Przed (chyba) 30laty Opel Rekord 2.2litra, zadowalał się 5litrami ON... ekologia jak chol*ra..

Mam zupełnie inne zdanie - to właśnie małe silniczki potrzebują
wspomagania turbiny. Dla przykładu taki Dodge Viper nie potrzebuje
turbodoładowania bo on ma moment obrotowy  odpowiedni przy każdych
obrotach silnika i na każdym przełożeniu skrzyni biegów.

A takie mające po półtora, dwa czy trzy litry po co mają turbiny ?

Ponieważ bez turbiny nadawały by się do jazdy na parkingu przed marketem. A tak to już ma się namiastkę prawdziwego auta. Oczywiście mowa o tych małych, u takich większych turbina nie musi być brana pod uwagę przy zakupie samochodu.

Taka turbina na pewno skraca żywot każdego silnika. Jednak użytkownik
nie kupuje wozu z takim silniczkiem do jazdy autostradowej. Raczej do
codziennego dojazdu do pracy kilkanaście km dziennie. A przy takim stylu
to motor wytrzyma bez awarii i kilkanaście lat.

W naszym biednym kraju większoć ma jeden samochód na rodzinę
a nie inny do miasta, inny na autostradę a jeszcze inny do rekreacji.

Nowe Tipo z silnikiem 1.4 i turbodoładowaniem zmieniłby ten wehikuł w
auto uniwersalne, którym również bez obawy można by wyjechać na trasę
pozamiejską.

Ja tam wyjechał bym bez obawy taki 1.4 bez turbiny w taką trasę.

Cecha samobójcy, z tego co wiem, oni także nie czują strachu..;-)

Nie bardzo wiem o co chodzi z tą "turbodziurą", przy moim stylu jazdy
wcale jej nie odczuwam. Przykład, w jakim przydaje mi się
turbodoladowanie - jadę 100ką na 5tce, 2500 obrotów i chcę wyprzedzać,
wciskam gaz samochód przyspiesza bez żadnego zastanawiania, i to wręcz
wyrywa do przodu bez żadnej dziury w obrotach. Gdy kupowałem dieselka o
pojemności 1.5 litra 90KM a ważÄ…cego prawie 1.5 tony to sądziłem że nie
da się tym jeździć. A okazało się że z przyspieszaniem na wysokich
biegach i elastycznością jest u niego lepiej niż u 2litrowej, benzynowej
Vectry.

To nie zależy od stylu jazdy a od silnika.


Pozdrawiam

Pewnie tak - przy turbo w małym benzyniaku inaczej trochę inaczej jazda
by wyglądała. Nawet kiedyś miałem okazję się przejechać Fiatem Uno z
turbodoładowaniem. Tam faktycznie szło wyczuć "dziurę turbo".

A widzisz.


Pozdrawiam

Nie koniecznie, kiedyś turbina (czasy Fiata Uno Turbo) a turbiny w małych benzyniakach teraz, to mogą być dwie różne sprawy.

W dniu 2015-12-29 o 12:52, Trybun pisze:

W dniu 2015-12-28 o 17:30, RadoslawF pisze:

Wielozaworowoć itd to zabiegi mające nie podnosić bezpośrednio  moc a
minimalizować zawartoć szkodliwych czynników w spalinach, no i
oczywiście ograniczać zużycie paliwa.

Jesteś pewny ?
W pierwszych 16 zaworowcach chodziło o podniesienie mocy
a ekologie wtedy wszyscy mieli w dupie.
A dzisiaj "ekologię" uzyskuje się przez "downsizing" i
zmniejszanie spalania.

Jak prawie niczego w życiu - nie jestem, przecież to nie moja teza.
Piszę tylko o czym się dowiedziałem od innych, m.in. tygodnikowi Auto Bild.

A tak, 1.5 litrowy, 3cylindrowy diesel (CR!) spalił mi na ostatnim
przebiegu 7litrów ON. Przed (chyba) 30laty Opel Rekord 2.2litra,
zadowalał się 5litrami ON... ekologia jak chol*ra..

Ale producentowi w laboratorium spalił trzy z groszami i dzięki
temu jest "ekologiczny".

Mam zupełnie inne zdanie - to właśnie małe silniczki potrzebują
wspomagania turbiny. Dla przykładu taki Dodge Viper nie potrzebuje
turbodoładowania bo on ma moment obrotowy  odpowiedni przy każdych
obrotach silnika i na każdym przełożeniu skrzyni biegów.

A takie mające po półtora, dwa czy trzy litry po co mają turbiny ?

Ponieważ bez turbiny nadawały by się do jazdy na parkingu przed
marketem. A tak to już ma się namiastkę prawdziwego auta. Oczywiście
mowa o tych małych, u takich większych turbina nie musi być brana pod
uwagę przy zakupie samochodu.

Nie przesadzaj. Większoć jeździ baz turbin i nie narzeka ani nie
nie zabija się przy wyprzedzaniu. Lubisz maszyny z większa mocą ?
wolno ci, nie udowadniaj e wszyscy takie chcą lub powinni mieć.

Taka turbina na pewno skraca żywot każdego silnika. Jednak użytkownik
nie kupuje wozu z takim silniczkiem do jazdy autostradowej. Raczej do
codziennego dojazdu do pracy kilkanaście km dziennie. A przy takim
stylu
to motor wytrzyma bez awarii i kilkanaście lat.

W naszym biednym kraju większoć ma jeden samochód na rodzinę
a nie inny do miasta, inny na autostradę a jeszcze inny do rekreacji.

Nowe Tipo z silnikiem 1.4 i turbodoładowaniem zmieniłby ten wehikuł w
auto uniwersalne, którym również bez obawy można by wyjechać na trasę
pozamiejską.

Ja tam wyjechał bym bez obawy taki 1.4 bez turbiny w taką trasę.

Cecha samobójcy, z tego co wiem, oni także nie czują strachu..;-)

Nie samobujcy, człowiek rozsądnego, wystarczy myśleć w czasie jazdy.
Bo braku myślenia nawet turbina nie zastąpi.

Nie bardzo wiem o co chodzi z tą "turbodziurą", przy moim stylu jazdy
wcale jej nie odczuwam. Przykład, w jakim przydaje mi się
turbodoladowanie - jadę 100ką na 5tce, 2500 obrotów i chcę wyprzedzać,
wciskam gaz samochód przyspiesza bez żadnego zastanawiania, i to wręcz
wyrywa do przodu bez żadnej dziury w obrotach. Gdy kupowałem
dieselka o
pojemności 1.5 litra 90KM a ważÄ…cego prawie 1.5 tony to sądziłem że
nie
da się tym jeździć. A okazało się że z przyspieszaniem na wysokich
biegach i elastycznością jest u niego lepiej niż u 2litrowej,
benzynowej
Vectry.

To nie zależy od stylu jazdy a od silnika.


Pozdrawiam

Pewnie tak - przy turbo w małym benzyniaku inaczej trochę inaczej jazda
by wyglądała. Nawet kiedyś miałem okazję się przejechać Fiatem Uno z
turbodoładowaniem. Tam faktycznie szło wyczuć "dziurę turbo".

A widzisz.


Pozdrawiam

Nie koniecznie, kiedyś turbina (czasy Fiata Uno Turbo) a turbiny w
małych benzyniakach teraz, to mogą być dwie różne sprawy.

Fakt, teraz małe benzyniaki mają trzy cylindry i silniczek poniżej
litra. A w starym Uniaku fajnie się z turbo jeździło ale:
Kosztowało za dużo, mało kto to kupił.
Ja wolałem wersje bez turbiny mimo że kolega miał z turbiną
i miałem okazje się przejechać. Jechało się fajnie ale rozsądek
doradził kupno zwykłego.


Pozdrawiam

W dniu 2015-12-29 o 22:52, RadoslawF pisze:

Jak prawie niczego w życiu - nie jestem, przecież to nie moja teza.
Piszę tylko o czym się dowiedziałem od innych, m.in. tygodnikowi Auto Bild.

A tak, 1.5 litrowy, 3cylindrowy diesel (CR!) spalił mi na ostatnim
przebiegu 7litrów ON. Przed (chyba) 30laty Opel Rekord 2.2litra,
zadowalał się 5litrami ON... ekologia jak chol*ra..

Ale producentowi w laboratorium spalił trzy z groszami i dzięki
temu jest "ekologiczny".

Fakt, moje auto wg danych katalogowych spala średnio 4.6 litra ON na 100!... :-D

Mam zupełnie inne zdanie - to właśnie małe silniczki potrzebują
wspomagania turbiny. Dla przykładu taki Dodge Viper nie potrzebuje
turbodoładowania bo on ma moment obrotowy  odpowiedni przy każdych
obrotach silnika i na każdym przełożeniu skrzyni biegów.

A takie mające po półtora, dwa czy trzy litry po co mają turbiny ?

Ponieważ bez turbiny nadawały by się do jazdy na parkingu przed
marketem. A tak to już ma się namiastkę prawdziwego auta. Oczywiście
mowa o tych małych, u takich większych turbina nie musi być brana pod
uwagę przy zakupie samochodu.

Nie przesadzaj. Większoć jeździ baz turbin i nie narzeka ani nie
nie zabija się przy wyprzedzaniu. Lubisz maszyny z większa mocą ?
wolno ci, nie udowadniaj e wszyscy takie chcą lub powinni mieć.

Moc jako taka mnie nieszczenienie interesuje, bardziej interesuje mnie bezpieczeństwo jakie za jej sprawą osiągam na drodze.
A sceptycyzm czy krytyka turbodoładowań może pochodzić tylko od tych którzy nie mieli jeszcze okazji się przekonać ile dla kierowcy korzyści ono przynosi.

Taka turbina na pewno skraca żywot każdego silnika. Jednak użytkownik
nie kupuje wozu z takim silniczkiem do jazdy autostradowej. Raczej do
codziennego dojazdu do pracy kilkanaście km dziennie. A przy takim
stylu
to motor wytrzyma bez awarii i kilkanaście lat.

W naszym biednym kraju większoć ma jeden samochód na rodzinę
a nie inny do miasta, inny na autostradę a jeszcze inny do rekreacji.

Nowe Tipo z silnikiem 1.4 i turbodoładowaniem zmieniłby ten wehikuł w
auto uniwersalne, którym również bez obawy można by wyjechać na trasę
pozamiejską.

Ja tam wyjechał bym bez obawy taki 1.4 bez turbiny w taką trasę.

Cecha samobójcy, z tego co wiem, oni także nie czują strachu..;-)

Nie samobujcy, człowiek rozsądnego, wystarczy myśleć w czasie jazdy.
Bo braku myślenia nawet turbina nie zastąpi.

Tu już zupełnie się nie zgadzam. Starzy doświadczeni kierowcy w gdzieś jakichś 90% nie kierują się na drodze myśleniem a instynktem, wyuczonymi/wypracowanymi latami wzorcami zachowań. Myślenie to stanowczo za powolny tok postępowania, na drodze często nie ma czasu na zastanawianie się.

Nie bardzo wiem o co chodzi z tą "turbodziurą", przy moim stylu jazdy
wcale jej nie odczuwam. Przykład, w jakim przydaje mi się
turbodoladowanie - jadę 100ką na 5tce, 2500 obrotów i chcę wyprzedzać,
wciskam gaz samochód przyspiesza bez żadnego zastanawiania, i to wręcz
wyrywa do przodu bez żadnej dziury w obrotach. Gdy kupowałem
dieselka o
pojemności 1.5 litra 90KM a ważÄ…cego prawie 1.5 tony to sądziłem że
nie
da się tym jeździć. A okazało się że z przyspieszaniem na wysokich
biegach i elastycznością jest u niego lepiej niż u 2litrowej,
benzynowej
Vectry.

To nie zależy od stylu jazdy a od silnika.


Pozdrawiam

Pewnie tak - przy turbo w małym benzyniaku inaczej trochę inaczej jazda
by wyglądała. Nawet kiedyś miałem okazję się przejechać Fiatem Uno z
turbodoładowaniem. Tam faktycznie szło wyczuć "dziurę turbo".

A widzisz.


Pozdrawiam

Nie koniecznie, kiedyś turbina (czasy Fiata Uno Turbo) a turbiny w
małych benzyniakach teraz, to mogą być dwie różne sprawy.

Fakt, teraz małe benzyniaki mają trzy cylindry i silniczek poniżej
litra. A w starym Uniaku fajnie się z turbo jeździło ale:
Kosztowało za dużo, mało kto to kupił.
Ja wolałem wersje bez turbiny mimo że kolega miał z turbiną
i miałem okazje się przejechać. Jechało się fajnie ale rozsądek
doradził kupno zwykłego.


Pozdrawiam

Dzisiaj natomiast nie ma szczególnych przeciwwskazań do rozpatrzenia zakupu auta wyposażonego w turbinę. Bo zarówno wcześniej jak i teraz zakup auta to głównie zagadnienie cenowe, a turbina dzisiaj nie podnosi znacząco ceny pojazdu.

W dniu 2015-12-31 o 09:36, Trybun pisze:

Mam zupełnie inne zdanie - to właśnie małe silniczki potrzebują
wspomagania turbiny. Dla przykładu taki Dodge Viper nie potrzebuje
turbodoładowania bo on ma moment obrotowy  odpowiedni przy każdych
obrotach silnika i na każdym przełożeniu skrzyni biegów.

A takie mające po półtora, dwa czy trzy litry po co mają turbiny ?

Ponieważ bez turbiny nadawały by się do jazdy na parkingu przed
marketem. A tak to już ma się namiastkę prawdziwego auta. Oczywiście
mowa o tych małych, u takich większych turbina nie musi być brana pod
uwagę przy zakupie samochodu.

Nie przesadzaj. Większoć jeździ baz turbin i nie narzeka ani nie
nie zabija się przy wyprzedzaniu. Lubisz maszyny z większa mocą ?
wolno ci, nie udowadniaj e wszyscy takie chcą lub powinni mieć.

Moc jako taka mnie nieszczenienie interesuje, bardziej interesuje mnie
bezpieczeństwo jakie za jej sprawą osiągam na drodze.
A sceptycyzm czy krytyka turbodoładowań może pochodzić tylko od tych
którzy nie mieli jeszcze okazji się przekonać ile dla kierowcy korzyści
ono przynosi.

Ktoś już w tym wątku zadał pytanie dlaczego 95KM z turbo uważasz
za bezpieczniejszy od 95KM bez turbiny.

Taka turbina na pewno skraca żywot każdego silnika. Jednak
użytkownik
nie kupuje wozu z takim silniczkiem do jazdy autostradowej.
Raczej do
codziennego dojazdu do pracy kilkanaście km dziennie. A przy takim
stylu
to motor wytrzyma bez awarii i kilkanaście lat.

W naszym biednym kraju większoć ma jeden samochód na rodzinę
a nie inny do miasta, inny na autostradę a jeszcze inny do rekreacji.

Nowe Tipo z silnikiem 1.4 i turbodoładowaniem zmieniłby ten wehikuł w
auto uniwersalne, którym również bez obawy można by wyjechać na trasę
pozamiejską.

Ja tam wyjechał bym bez obawy taki 1.4 bez turbiny w taką trasę.

Cecha samobójcy, z tego co wiem, oni także nie czują strachu..;-)

Nie samobujcy, człowiek rozsądnego, wystarczy myśleć w czasie jazdy.
Bo braku myślenia nawet turbina nie zastąpi.

Tu już zupełnie się nie zgadzam. Starzy doświadczeni kierowcy w gdzieś
jakichś 90% nie kierują się na drodze myśleniem a instynktem,
wyuczonymi/wypracowanymi latami wzorcami zachowań. Myślenie to stanowczo
za powolny tok postępowania, na drodze często nie ma czasu na
zastanawianie się.

To że trzeba myśleć szybko nie oznacza że można tego nie robić.

Nie bardzo wiem o co chodzi z tą "turbodziurą", przy moim stylu
jazdy
wcale jej nie odczuwam. Przykład, w jakim przydaje mi się
turbodoladowanie - jadę 100ką na 5tce, 2500 obrotów i chcę
wyprzedzać,
wciskam gaz samochód przyspiesza bez żadnego zastanawiania, i to
wręcz
wyrywa do przodu bez żadnej dziury w obrotach. Gdy kupowałem
dieselka o
pojemności 1.5 litra 90KM a ważÄ…cego prawie 1.5 tony to sądziłem że
nie
da się tym jeździć. A okazało się że z przyspieszaniem na wysokich
biegach i elastycznością jest u niego lepiej niż u 2litrowej,
benzynowej
Vectry.

To nie zależy od stylu jazdy a od silnika.


Pozdrawiam

Pewnie tak - przy turbo w małym benzyniaku inaczej trochę inaczej
jazda
by wyglądała. Nawet kiedyś miałem okazję się przejechać Fiatem Uno z
turbodoładowaniem. Tam faktycznie szło wyczuć "dziurę turbo".

A widzisz.


Pozdrawiam

Nie koniecznie, kiedyś turbina (czasy Fiata Uno Turbo) a turbiny w
małych benzyniakach teraz, to mogą być dwie różne sprawy.

Fakt, teraz małe benzyniaki mają trzy cylindry i silniczek poniżej
litra. A w starym Uniaku fajnie się z turbo jeździło ale:
Kosztowało za dużo, mało kto to kupił.
Ja wolałem wersje bez turbiny mimo że kolega miał z turbiną
i miałem okazje się przejechać. Jechało się fajnie ale rozsądek
doradził kupno zwykłego.


Pozdrawiam

Dzisiaj natomiast nie ma szczególnych przeciwwskazań do rozpatrzenia
zakupu auta wyposażonego w turbinę. Bo zarówno wcześniej jak i teraz
zakup auta to głównie zagadnienie cenowe, a turbina dzisiaj nie podnosi
znacząco ceny pojazdu.

>
Jak przy zakupie podniesie o 10% a przy sprzedaży z braku
kupców będziesz musiał obniżyć cenę o 20 czy 30% to nie podniesie
to znacząco ceny ?


Pozdrawiam

W dniu 2015-12-31 o 15:29, RadoslawF pisze:

Moc jako taka mnie nieszczenienie interesuje, bardziej interesuje mnie
bezpieczeństwo jakie za jej sprawą osiągam na drodze.
A sceptycyzm czy krytyka turbodoładowań może pochodzić tylko od tych
którzy nie mieli jeszcze okazji się przekonać ile dla kierowcy korzyści
ono przynosi.

Ktoś już w tym wątku zadał pytanie dlaczego 95KM z turbo uważasz
za bezpieczniejszy od 95KM bez turbiny.

No i jaka była odpowiedź? Mocy jako takiej turbiną nie zwiększy (nadal jest to tylko 95KM), za to elastycznoć i osiągi,  czyli efektowniejsze wykorzystanie tych 95KM - owszem, zwiększy.

Nie samobujcy, człowiek rozsądnego, wystarczy myśleć w czasie jazdy.
Bo braku myślenia nawet turbina nie zastąpi.

Tu już zupełnie się nie zgadzam. Starzy doświadczeni kierowcy w gdzieś
jakichś 90% nie kierują się na drodze myśleniem a instynktem,
wyuczonymi/wypracowanymi latami wzorcami zachowań. Myślenie to stanowczo
za powolny tok postępowania, na drodze często nie ma czasu na
zastanawianie się.

To że trzeba myśleć szybko nie oznacza że można tego nie robić.

W trakcie trwania Czy bezpośrednio przed) samej kolizji/wypadku, myślenie jest na dalszym miejscu. Myśleć to najlepiej wtedy gdy jeszcze nie nastąpiło zdarzenie, a wtedy, w wielu przypadkach, do zdarzenia w ogóle nie dojdzie.

Dzisiaj natomiast nie ma szczególnych przeciwwskazań do rozpatrzenia
zakupu auta wyposażonego w turbinę. Bo zarówno wcześniej jak i teraz
zakup auta to głównie zagadnienie cenowe, a turbina dzisiaj nie podnosi
znacząco ceny pojazdu.

>
Jak przy zakupie podniesie o 10% a przy sprzedaży z braku
kupców będziesz musiał obniżyć cenę o 20 czy 30% to nie podniesie
to znacząco ceny ?


Pozdrawiam

Nie znam się, nie handluję autami. :-) Zresztą inaczej, nigdy nie byłem w takiej sytuacji abym musiał auto sprzedawać po cenie która dyktuje mi potencjalny nabywca.

W dniu 2016-01-02 o 13:44, Trybun pisze:

Moc jako taka mnie nieszczenienie interesuje, bardziej interesuje mnie
bezpieczeństwo jakie za jej sprawą osiągam na drodze.
A sceptycyzm czy krytyka turbodoładowań może pochodzić tylko od tych
którzy nie mieli jeszcze okazji się przekonać ile dla kierowcy korzyści
ono przynosi.

Ktoś już w tym wątku zadał pytanie dlaczego 95KM z turbo uważasz
za bezpieczniejszy od 95KM bez turbiny.

No i jaka była odpowiedź? Mocy jako takiej turbiną nie zwiększy (nadal
jest to tylko 95KM), za to elastycznoć i osiągi,  czyli efektowniejsze
wykorzystanie tych 95KM - owszem, zwiększy.

Turbo dziura zwiększająca elastycznoć i osiągi ?
Nie wiem co brałeś lub piłeś ale chętnie bym tego spróbował.

Nie samobujcy, człowiek rozsądnego, wystarczy myśleć w czasie jazdy.
Bo braku myślenia nawet turbina nie zastąpi.

Tu już zupełnie się nie zgadzam. Starzy doświadczeni kierowcy w gdzieś
jakichś 90% nie kierują się na drodze myśleniem a instynktem,
wyuczonymi/wypracowanymi latami wzorcami zachowań. Myślenie to stanowczo
za powolny tok postępowania, na drodze często nie ma czasu na
zastanawianie się.

To że trzeba myśleć szybko nie oznacza że można tego nie robić.

W trakcie trwania Czy bezpośrednio przed) samej kolizji/wypadku,
myślenie jest na dalszym miejscu. Myśleć to najlepiej wtedy gdy jeszcze
nie nastąpiło zdarzenie, a wtedy, w wielu przypadkach, do zdarzenia w
ogóle nie dojdzie.

Wypadek czy jakieś zdarzenie losowe od myślenia nie zwalnia.
I lepiej żebyś nie dowiedział się o tym w sądzie.

Dzisiaj natomiast nie ma szczególnych przeciwwskazań do rozpatrzenia
zakupu auta wyposażonego w turbinę. Bo zarówno wcześniej jak i teraz
zakup auta to głównie zagadnienie cenowe, a turbina dzisiaj nie podnosi
znacząco ceny pojazdu.

>
Jak przy zakupie podniesie o 10% a przy sprzedaży z braku
kupców będziesz musiał obniżyć cenę o 20 czy 30% to nie podniesie
to znacząco ceny ?


Pozdrawiam

Nie znam się, nie handluję autami. :-) Zresztą inaczej, nigdy nie byłem
w takiej sytuacji abym musiał auto sprzedawać po cenie która dyktuje mi
potencjalny nabywca.

>
A ile z tych aut które sprzedawałeś było z turbiną a ile bez ?

Ja wiem że skoro auto kupiłem to kiedyś będę musiał je sprzedać,
poza przypadkami kiedy ktoś mi ukradnie lub rozbije, więc przy
kupowaniu patrzę które elementy czy rozwiązania będą mogły
obniżyć cenę sprzedaży. A w dzisiejszych samochodach elementów
mogących obniżyć cenę jest coraz więcej i udawanie że nie
istnieją nie należy do rozsądnego zachowania.


Pozdrawiam

W dniu 2016-01-02 o 15:33, RadoslawF pisze:

W dniu 2016-01-02 o 13:44, Trybun pisze:

Moc jako taka mnie nieszczenienie interesuje, bardziej interesuje mnie
bezpieczeństwo jakie za jej sprawą osiągam na drodze.
A sceptycyzm czy krytyka turbodoładowań może pochodzić tylko od tych
którzy nie mieli jeszcze okazji się przekonać ile dla kierowcy korzyści
ono przynosi.

Ktoś już w tym wątku zadał pytanie dlaczego 95KM z turbo uważasz
za bezpieczniejszy od 95KM bez turbiny.

No i jaka była odpowiedź? Mocy jako takiej turbiną nie zwiększy (nadal
jest to tylko 95KM), za to elastycznoć i osiągi,  czyli efektowniejsze
wykorzystanie tych 95KM - owszem, zwiększy.

Turbo dziura zwiększająca elastycznoć i osiągi ?
Nie wiem co brałeś lub piłeś ale chętnie bym tego spróbował.

Mogę prosić o zdefiniowanie pojęcia "turbo dziura", i objaśnienia jak to się ma do odczuć kierowcy jadącego z takim autem?

Nie samobujcy, człowiek rozsądnego, wystarczy myśleć w czasie jazdy.
Bo braku myślenia nawet turbina nie zastąpi.

Tu już zupełnie się nie zgadzam. Starzy doświadczeni kierowcy w gdzieś
jakichś 90% nie kierują się na drodze myśleniem a instynktem,
wyuczonymi/wypracowanymi latami wzorcami zachowań. Myślenie to stanowczo
za powolny tok postępowania, na drodze często nie ma czasu na
zastanawianie się.

To że trzeba myśleć szybko nie oznacza że można tego nie robić.

W trakcie trwania Czy bezpośrednio przed) samej kolizji/wypadku,
myślenie jest na dalszym miejscu. Myśleć to najlepiej wtedy gdy jeszcze
nie nastąpiło zdarzenie, a wtedy, w wielu przypadkach, do zdarzenia w
ogóle nie dojdzie.

Wypadek czy jakieś zdarzenie losowe od myślenia nie zwalnia.
I lepiej żebyś nie dowiedział się o tym w sądzie.

Na razie teoretyzujesz jak ktoś kto nigdy nie siedział za kierownicą, albo ktoś usiadł za nią wczoraj. Za jakiś czas zrozumiesz o czym ja pisałem.

Dzisiaj natomiast nie ma szczególnych przeciwwskazań do rozpatrzenia
zakupu auta wyposażonego w turbinę. Bo zarówno wcześniej jak i teraz
zakup auta to głównie zagadnienie cenowe, a turbina dzisiaj nie podnosi
znacząco ceny pojazdu.

>
Jak przy zakupie podniesie o 10% a przy sprzedaży z braku
kupców będziesz musiał obniżyć cenę o 20 czy 30% to nie podniesie
to znacząco ceny ?


Pozdrawiam

Nie znam się, nie handluję autami. :-) Zresztą inaczej, nigdy nie byłem
w takiej sytuacji abym musiał auto sprzedawać po cenie która dyktuje mi
potencjalny nabywca.

>
A ile z tych aut które sprzedawałeś było z turbiną a ile bez ?

Ja wiem że skoro auto kupiłem to kiedyś będę musiał je sprzedać,
poza przypadkami kiedy ktoś mi ukradnie lub rozbije, więc przy
kupowaniu patrzę które elementy czy rozwiązania będą mogły
obniżyć cenę sprzedaży. A w dzisiejszych samochodach elementów
mogących obniżyć cenę jest coraz więcej i udawanie że nie
istnieją nie należy do rozsądnego zachowania.


Pozdrawiam

Ĺťaden.
  Przy zakupie auta nigdy nie myślałem o jego sprzedawaniu, nigdy to nie było brane pod uwagę przy zakupie.
Dzisiaj, wobec tego że auta są robione z myślą o ich "jednorazowości" tym bardziej  nie warto przy zakupie brać pod uwagę możliwości ich odsprzedaży. Mowa oczywiście o autach kupowanych na użytek prywatny.

Moc jako taka mnie nieszczenienie interesuje, bardziej interesuje mnie
bezpieczeństwo jakie za jej sprawą osiągam na drodze.
A sceptycyzm czy krytyka turbodoładowań może pochodzić tylko od tych
którzy nie mieli jeszcze okazji się przekonać ile dla kierowcy
korzyści
ono przynosi.

Ktoś już w tym wątku zadał pytanie dlaczego 95KM z turbo uważasz
za bezpieczniejszy od 95KM bez turbiny.

No i jaka była odpowiedź? Mocy jako takiej turbiną nie zwiększy (nadal
jest to tylko 95KM), za to elastycznoć i osiągi,  czyli efektowniejsze
wykorzystanie tych 95KM - owszem, zwiększy.

Turbo dziura zwiększająca elastycznoć i osiągi ?
Nie wiem co brałeś lub piłeś ale chętnie bym tego spróbował.

Mogę prosić o zdefiniowanie pojęcia "turbo dziura", i objaśnienia jak to
się ma do odczuć kierowcy jadącego z takim autem?

Formalnie turbo dziura to opóźnienie reakcji układu na
wciśnięcie gazu. Ale najczęściej jest wymieniane w sytuacjach
kiedy jest potęgowane przez możliwoć zadziałania turbo
sprężarki dopiero od określonych obrotów.
Czyli jak jedziesz na mniejszych to do zadziałania turbo
musisz odczekać do wejścia na odpowiednie obroty.

Nie samobujcy, człowiek rozsądnego, wystarczy myśleć w czasie jazdy.
Bo braku myślenia nawet turbina nie zastąpi.

Tu już zupełnie się nie zgadzam. Starzy doświadczeni kierowcy w gdzieś
jakichś 90% nie kierują się na drodze myśleniem a instynktem,
wyuczonymi/wypracowanymi latami wzorcami zachowań. Myślenie to
stanowczo
za powolny tok postępowania, na drodze często nie ma czasu na
zastanawianie się.

To że trzeba myśleć szybko nie oznacza że można tego nie robić.

W trakcie trwania Czy bezpośrednio przed) samej kolizji/wypadku,
myślenie jest na dalszym miejscu. Myśleć to najlepiej wtedy gdy jeszcze
nie nastąpiło zdarzenie, a wtedy, w wielu przypadkach, do zdarzenia w
ogóle nie dojdzie.

Wypadek czy jakieś zdarzenie losowe od myślenia nie zwalnia.
I lepiej żebyś nie dowiedział się o tym w sądzie.

Na razie teoretyzujesz jak ktoś kto nigdy nie siedział za kierownicą,
albo ktoś usiadł za nią wczoraj. Za jakiś czas zrozumiesz o czym ja
pisałem.

Nie teoretyzuje a pisze prawdę.
A skoro prawo jazdy masz od wczoraj to dlaczego chcesz wciskać
ciemnoty komuś kto ma je ponad trzydzieści lat i korzysta z niego
bez przerw ?

Dzisiaj natomiast nie ma szczególnych przeciwwskazań do rozpatrzenia
zakupu auta wyposażonego w turbinę. Bo zarówno wcześniej jak i teraz
zakup auta to głównie zagadnienie cenowe, a turbina dzisiaj nie
podnosi
znacząco ceny pojazdu.

>
Jak przy zakupie podniesie o 10% a przy sprzedaży z braku
kupców będziesz musiał obniżyć cenę o 20 czy 30% to nie podniesie
to znacząco ceny ?


Pozdrawiam

Nie znam się, nie handluję autami. :-) Zresztą inaczej, nigdy nie byłem
w takiej sytuacji abym musiał auto sprzedawać po cenie która dyktuje mi
potencjalny nabywca.

>
A ile z tych aut które sprzedawałeś było z turbiną a ile bez ?

Ja wiem że skoro auto kupiłem to kiedyś będę musiał je sprzedać,
poza przypadkami kiedy ktoś mi ukradnie lub rozbije, więc przy
kupowaniu patrzę które elementy czy rozwiązania będą mogły
obniżyć cenę sprzedaży. A w dzisiejszych samochodach elementów
mogących obniżyć cenę jest coraz więcej i udawanie że nie
istnieją nie należy do rozsądnego zachowania.


Pozdrawiam

Ĺťaden.
  Przy zakupie auta nigdy nie myślałem o jego sprzedawaniu, nigdy to nie
było brane pod uwagę przy zakupie.

Gratuluje majątku lub fantazji.

Dzisiaj, wobec tego że auta są robione z myślą o ich "jednorazowości"
tym bardziej  nie warto przy zakupie brać pod uwagę możliwości ich
odsprzedaży. Mowa oczywiście o autach kupowanych na użytek prywatny.

Ale masz świadomoć że statystycznie twoi rodacy nabywają więcej
samochodów używanych niż nowych ?
Mowa oczywiście o autach kupowanych na użytek prywatny.
Jak wobec tego wygląda twoja deklaracja o braku chęci do
odsprzedaży ?


Pozdrawiam

W dniu 2016-01-05 o 14:31, RadoslawF pisze:

Moc jako taka mnie nieszczenienie interesuje, bardziej interesuje mnie
bezpieczeństwo jakie za jej sprawą osiągam na drodze.
A sceptycyzm czy krytyka turbodoładowań może pochodzić tylko od tych
którzy nie mieli jeszcze okazji się przekonać ile dla kierowcy
korzyści
ono przynosi.

Ktoś już w tym wątku zadał pytanie dlaczego 95KM z turbo uważasz
za bezpieczniejszy od 95KM bez turbiny.

No i jaka była odpowiedź? Mocy jako takiej turbiną nie zwiększy (nadal
jest to tylko 95KM), za to elastycznoć i osiągi,  czyli efektowniejsze
wykorzystanie tych 95KM - owszem, zwiększy.

Turbo dziura zwiększająca elastycznoć i osiągi ?
Nie wiem co brałeś lub piłeś ale chętnie bym tego spróbował.

Mogę prosić o zdefiniowanie pojęcia "turbo dziura", i objaśnienia jak to
się ma do odczuć kierowcy jadącego z takim autem?

Formalnie turbo dziura to opóźnienie reakcji układu na
wciśnięcie gazu. Ale najczęściej jest wymieniane w sytuacjach
kiedy jest potęgowane przez możliwoć zadziałania turbo
sprężarki dopiero od określonych obrotów.
Czyli jak jedziesz na mniejszych to do zadziałania turbo
musisz odczekać do wejścia na odpowiednie obroty.

No dobrze, ale jak to się ma do auta które nie posiada turbodoładowania? Konkretnie - czy "dziura turbo" jeżeli w danym aucie występuje, zmniejsza osiągi w stosunku do normalnego (takiego samego tylko bez turbo) silnika?
Dodam jeszcze, że chyba w dzisiejszych czasach nie ma czegoś takiego jak "dziura turbo". Mój 1.5litrowy CRDI ciągnie równo już od 1500obrotów. A co tu pisać o większych i mocniejszych silnikach...

Wypadek czy jakieś zdarzenie losowe od myślenia nie zwalnia.
I lepiej żebyś nie dowiedział się o tym w sądzie.

Na razie teoretyzujesz jak ktoś kto nigdy nie siedział za kierownicą,
albo ktoś usiadł za nią wczoraj. Za jakiś czas zrozumiesz o czym ja
pisałem.

Nie teoretyzuje a pisze prawdę.
A skoro prawo jazdy masz od wczoraj to dlaczego chcesz wciskać
ciemnoty komuś kto ma je ponad trzydzieści lat i korzysta z niego
bez przerw ?

Czysta fantastyka, skoro nie widzisz zalet w turbodoładowaniu...

>
A ile z tych aut które sprzedawałeś było z turbiną a ile bez ?

Ja wiem że skoro auto kupiłem to kiedyś będę musiał je sprzedać,
poza przypadkami kiedy ktoś mi ukradnie lub rozbije, więc przy
kupowaniu patrzę które elementy czy rozwiązania będą mogły
obniżyć cenę sprzedaży. A w dzisiejszych samochodach elementów
mogących obniżyć cenę jest coraz więcej i udawanie że nie
istnieją nie należy do rozsądnego zachowania.


Pozdrawiam

Ĺťaden.
  Przy zakupie auta nigdy nie myślałem o jego sprzedawaniu, nigdy to nie
było brane pod uwagę przy zakupie.

Gratuluje majątku lub fantazji.

Ani jedno ani drugie nie wchodzi w rachubę.

Dzisiaj, wobec tego że auta są robione z myślą o ich "jednorazowości"
tym bardziej  nie warto przy zakupie brać pod uwagę możliwości ich
odsprzedaży. Mowa oczywiście o autach kupowanych na użytek prywatny.

Ale masz świadomoć że statystycznie twoi rodacy nabywają więcej
samochodów używanych niż nowych ?
Mowa oczywiście o autach kupowanych na użytek prywatny.
Jak wobec tego wygląda twoja deklaracja o braku chęci do
odsprzedaży ?


Pozdrawiam

Mam tylko świadomoć tego że nie będę ze swoim autem  konkurencją dla sprowadzanego z zagranicy, i reanimowanego złomu. W skrócie - żaden to dla mnie interes gdy sprzedaję w pełni sprawne auto po 5-10 latach za ułamek jego ceny fabrycznej.

W dniu 2016-01-10 o 14:54, Trybun pisze:

Moc jako taka mnie nieszczenienie interesuje, bardziej interesuje
mnie
bezpieczeństwo jakie za jej sprawą osiągam na drodze.
A sceptycyzm czy krytyka turbodoładowań może pochodzić tylko od tych
którzy nie mieli jeszcze okazji się przekonać ile dla kierowcy
korzyści
ono przynosi.

Ktoś już w tym wątku zadał pytanie dlaczego 95KM z turbo uważasz
za bezpieczniejszy od 95KM bez turbiny.

No i jaka była odpowiedź? Mocy jako takiej turbiną nie zwiększy (nadal
jest to tylko 95KM), za to elastycznoć i osiągi,  czyli
efektowniejsze
wykorzystanie tych 95KM - owszem, zwiększy.

Turbo dziura zwiększająca elastycznoć i osiągi ?
Nie wiem co brałeś lub piłeś ale chętnie bym tego spróbował.

Mogę prosić o zdefiniowanie pojęcia "turbo dziura", i objaśnienia jak to
się ma do odczuć kierowcy jadącego z takim autem?

Formalnie turbo dziura to opóźnienie reakcji układu na
wciśnięcie gazu. Ale najczęściej jest wymieniane w sytuacjach
kiedy jest potęgowane przez możliwoć zadziałania turbo
sprężarki dopiero od określonych obrotów.
Czyli jak jedziesz na mniejszych to do zadziałania turbo
musisz odczekać do wejścia na odpowiednie obroty.

No dobrze, ale jak to się ma do auta które nie posiada turbodoładowania?
Konkretnie - czy "dziura turbo" jeżeli w danym aucie występuje,
zmniejsza osiągi w stosunku do normalnego (takiego samego tylko bez
turbo) silnika?

W danym aucie jest 95koni bez turbo a w tym z turbo dziurą 95 koni
dostajesz dopiera jak turbo zacznie działać.
Naprawę nie rozumiesz takich podstaw i wdajesz się w dyskusję
na ten temat ?

Dodam jeszcze, że chyba w dzisiejszych czasach nie ma czegoś takiego jak
"dziura turbo". Mój 1.5litrowy CRDI ciągnie równo już od 1500obrotów. A
co tu pisać o większych i mocniejszych silnikach...

Nie wszyscy na drodze mają "twój CRDI".

Wypadek czy jakieś zdarzenie losowe od myślenia nie zwalnia.
I lepiej żebyś nie dowiedział się o tym w sądzie.

Na razie teoretyzujesz jak ktoś kto nigdy nie siedział za kierownicą,
albo ktoś usiadł za nią wczoraj. Za jakiś czas zrozumiesz o czym ja
pisałem.

Nie teoretyzuje a pisze prawdę.
A skoro prawo jazdy masz od wczoraj to dlaczego chcesz wciskać
ciemnoty komuś kto ma je ponad trzydzieści lat i korzysta z niego
bez przerw ?

Czysta fantastyka, skoro nie widzisz zalet w turbodoładowaniu...

Widzę, zalety jaki wady, ty widzisz tylko zalety.
Klapki na oczy ktoś ci nałożył czy sam to zrobiłeś ?

A ile z tych aut które sprzedawałeś było z turbiną a ile bez ?

Ja wiem że skoro auto kupiłem to kiedyś będę musiał je sprzedać,
poza przypadkami kiedy ktoś mi ukradnie lub rozbije, więc przy
kupowaniu patrzę które elementy czy rozwiązania będą mogły
obniżyć cenę sprzedaży. A w dzisiejszych samochodach elementów
mogących obniżyć cenę jest coraz więcej i udawanie że nie
istnieją nie należy do rozsądnego zachowania.


Pozdrawiam

Ĺťaden.
  Przy zakupie auta nigdy nie myślałem o jego sprzedawaniu, nigdy to nie
było brane pod uwagę przy zakupie.

Gratuluje majątku lub fantazji.

Ani jedno ani drugie nie wchodzi w rachubę.

Ostatnia możliwoć to nie masz i nie miałeś własnego auta,
Innych nie ma. Poza zwyczajnym kłamstwem z którego nie masz się
teraz jak wycofać.

Dzisiaj, wobec tego że auta są robione z myślą o ich "jednorazowości"
tym bardziej  nie warto przy zakupie brać pod uwagę możliwości ich
odsprzedaży. Mowa oczywiście o autach kupowanych na użytek prywatny.

Ale masz świadomoć że statystycznie twoi rodacy nabywają więcej
samochodów używanych niż nowych ?
Mowa oczywiście o autach kupowanych na użytek prywatny.
Jak wobec tego wygląda twoja deklaracja o braku chęci do
odsprzedaży ?


Pozdrawiam

Mam tylko świadomoć tego że nie będę ze swoim autem  konkurencją dla
sprowadzanego z zagranicy, i reanimowanego złomu. W skrócie - żaden to
dla mnie interes gdy sprzedaję w pełni sprawne auto po 5-10 latach za
ułamek jego ceny fabrycznej.

>
Liczysz na powrót czasów mojej młodości i komunizmu gdzie samochód
po wyjeździe za bramę polmozbytu nagle kosztował 2,5 do 3 razy
drożej ?  Nie liczył bym na to. Dziś nowym autem z masówki wyjedziesz
i jego wartoć spada o 10 do 20 procent. Niewykluczone że są
takie gdzie spadnie jeszcze więcej.
A że twoje podobno nie traci to trzymaj je sobie do samego złomowania.


Pozdrawiam

W dniu 2016-01-10 o 18:40, RadoslawF pisze:

No dobrze, ale jak to się ma do auta które nie posiada turbodoładowania?
Konkretnie - czy "dziura turbo" jeżeli w danym aucie występuje,
zmniejsza osiągi w stosunku do normalnego (takiego samego tylko bez
turbo) silnika?

W danym aucie jest 95koni bez turbo a w tym z turbo dziurą 95 koni
dostajesz dopiera jak turbo zacznie działać.
Naprawę nie rozumiesz takich podstaw i wdajesz się w dyskusję
na ten temat ?

Konie to nie wszystko - w tym konkretnym wypadku liczy się przede wszystkim moment obrotowy. No i nadal oczekuję na odpowiedź, czy owa 'dziura" obniża wartości poniżej osiągów silnika bez doładowania?

Dodam jeszcze, że chyba w dzisiejszych czasach nie ma czegoś takiego jak
"dziura turbo". Mój 1.5litrowy CRDI ciągnie równo już od 1500obrotów. A
co tu pisać o większych i mocniejszych silnikach...

Nie wszyscy na drodze mają "twój CRDI".

W 3litrowym TDI także nie wyczuwam "dziury". Nie znam w ogóle w miarę współczesnego auta które taka "dziurę" posiada..

Czysta fantastyka, skoro nie widzisz zalet w turbodoładowaniu...

Widzę, zalety jaki wady, ty widzisz tylko zalety.
Klapki na oczy ktoś ci nałożył czy sam to zrobiłeś ?

A nie dyskutujemy tylko w kwestii "bezpieczeństwo na drodze dzięki zastosowaniu turbodoładowania w silnikach spalinowych"?

A ile z tych aut które sprzedawałeś było z turbiną a ile bez ?

Ja wiem że skoro auto kupiłem to kiedyś będę musiał je sprzedać,
poza przypadkami kiedy ktoś mi ukradnie lub rozbije, więc przy
kupowaniu patrzę które elementy czy rozwiązania będą mogły
obniżyć cenę sprzedaży. A w dzisiejszych samochodach elementów
mogących obniżyć cenę jest coraz więcej i udawanie że nie
istnieją nie należy do rozsądnego zachowania.


Pozdrawiam

Ĺťaden.
  Przy zakupie auta nigdy nie myślałem o jego sprzedawaniu, nigdy to nie
było brane pod uwagę przy zakupie.

Gratuluje majątku lub fantazji.

Ani jedno ani drugie nie wchodzi w rachubę.

Ostatnia możliwoć to nie masz i nie miałeś własnego auta,
Innych nie ma. Poza zwyczajnym kłamstwem z którego nie masz się
teraz jak wycofać.

Jejku!! Ty dopiero masz fantazję!

Mam tylko świadomoć tego że nie będę ze swoim autem  konkurencją dla
sprowadzanego z zagranicy, i reanimowanego złomu. W skrócie - żaden to
dla mnie interes gdy sprzedaję w pełni sprawne auto po 5-10 latach za
ułamek jego ceny fabrycznej.

>
Liczysz na powrót czasów mojej młodości i komunizmu gdzie samochód
po wyjeździe za bramę polmozbytu nagle kosztował 2,5 do 3 razy
drożej ?  Nie liczył bym na to. Dziś nowym autem z masówki wyjedziesz
i jego wartoć spada o 10 do 20 procent. Niewykluczone że są
takie gdzie spadnie jeszcze więcej.
A że twoje podobno nie traci to trzymaj je sobie do samego złomowania.


Pozdrawiam

Nic z tych rzeczy, powrót do mojego status quo byłby możliwy tylko poprzez cofnięcie czasu. Sam powrót tamtych czasów (pseudokomuny) nie sprawi żeby dzisiaj znowu stać mnie było na poziom życia z lat 80-90tych..

Dokładnie tak, moje auto jest dla mnie warte dokładnie tyle na ile ja je wyceniam.

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-01-10 o 18:40, RadoslawF pisze:

Dodam jeszcze, że chyba w dzisiejszych czasach nie ma czegoś takiego jak
"dziura turbo". Mój 1.5litrowy CRDI ciągnie równo już od 1500obrotów. A
co tu pisać o większych i mocniejszych silnikach...

Nie wszyscy na drodze mają "twój CRDI".

W 3litrowym TDI także nie wyczuwam "dziury". Nie znam w ogóle w miarę współczesnego auta które taka "dziurę" posiada..

No, mondeo 1.8TD mk2 to juz moze nie auto wspolczesne (szczegolnie, ze je ruda konsumuje szybko), ale ponizej 2000 rpm ciagnie kiepsko.
Zeby bylo ciekawiej to mialem i wczesniejsze, silnik jakby ten sam - tamten byl jakby nieco lepszy.
Turbina bardziej zuzyta ?

Przy czym nie bardzo wiem, czy to mozna turbodziura nazwac, bo to nie ten sam efekt co w benzyniaku, choc uzytkowo podobny - ja mu w gaz, a on nic ...

Czysta fantastyka, skoro nie widzisz zalet w turbodoładowaniu...

Widzę, zalety jaki wady, ty widzisz tylko zalety.
Klapki na oczy ktoś ci nałożył czy sam to zrobiłeś ?

A nie dyskutujemy tylko w kwestii "bezpieczeństwo na drodze dzięki zastosowaniu turbodoładowania w silnikach spalinowych"?

No, w czasach gdy byly diesle bez turbiny ... o, to byly muly.
A to juz niebezpieczne na drodze :-)

J.

W dniu 2016-01-11 o 14:59, J.F. pisze:

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-01-10 o 18:40, RadoslawF pisze:

Dodam jeszcze, że chyba w dzisiejszych czasach nie ma czegoś takiego jak
"dziura turbo". Mój 1.5litrowy CRDI ciągnie równo już od 1500obrotów. A
co tu pisać o większych i mocniejszych silnikach...

Nie wszyscy na drodze mają "twój CRDI".

W 3litrowym TDI także nie wyczuwam "dziury". Nie znam w ogóle w miarę współczesnego auta które taka "dziurę" posiada..

No, mondeo 1.8TD mk2 to juz moze nie auto wspolczesne (szczegolnie, ze je ruda konsumuje szybko), ale ponizej 2000 rpm ciagnie kiepsko.
Zeby bylo ciekawiej to mialem i wczesniejsze, silnik jakby ten sam - tamten byl jakby nieco lepszy.
Turbina bardziej zuzyta ?

Przy czym nie bardzo wiem, czy to mozna turbodziura nazwac, bo to nie ten sam efekt co w benzyniaku, choc uzytkowo podobny - ja mu w gaz, a on nic ...

NIC? To musi być jakaś wada, coś z paliwem albo prądem. Pamiętam że Polonez brata miał taki zwyczaj - ja mu na gaz, a on się przydławiał i dopiero za jakiś czas zaczynał przyspieszać. Ciekawostka - założenie instalacji gazowej całkowicie wyeliminowało tą wadę.

Czysta fantastyka, skoro nie widzisz zalet w turbodoładowaniu...

Widzę, zalety jaki wady, ty widzisz tylko zalety.
Klapki na oczy ktoś ci nałożył czy sam to zrobiłeś ?

A nie dyskutujemy tylko w kwestii "bezpieczeństwo na drodze dzięki zastosowaniu turbodoładowania w silnikach spalinowych"?

No, w czasach gdy byly diesle bez turbiny ... o, to byly muly.
A to juz niebezpieczne na drodze :-)

J.

Popraw mnie o ile się mylę - stare Polo (coś około 2000roku) 1.9 SDI którym niedawno miałem okazję się przejechać, ma on turbinę? Bo całkiem nieźle mi się nim jechało. Nie w sensie takim że przy 120km/h na najwyższym biegu wciskam gaz a auto wyrywa do przodu, ale wolne pojazdy można wyprzedzać bez obawy. Jest pod tym względem lepszy niż mój 110 konna benzyna zamieszczona w Chevrolecie.

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości

W dniu 2016-01-11 o 14:59, J.F. pisze:

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-01-10 o 18:40, RadoslawF pisze:

Czysta fantastyka, skoro nie widzisz zalet w turbodoładowaniu...

Widzę, zalety jaki wady, ty widzisz tylko zalety.
Klapki na oczy ktoś ci nałożył czy sam to zrobiłeś ?

A nie dyskutujemy tylko w kwestii "bezpieczeństwo na drodze dzięki zastosowaniu turbodoładowania w silnikach spalinowych"?

No, w czasach gdy byly diesle bez turbiny ... o, to byly muly.
A to juz niebezpieczne na drodze :-)

Popraw mnie o ile się mylę - stare Polo (coś około 2000roku) 1.9 SDI którym niedawno miałem okazję się przejechać, ma on turbinę? Bo całkiem nieźle mi się nim jechało. Nie w sensie takim że przy 120km/h na najwyższym biegu wciskam gaz a auto wyrywa do przodu, ale wolne pojazdy można wyprzedzać bez obawy. Jest pod tym względem lepszy niż mój 110 konna benzyna zamieszczona w Chevrolecie.

Silniki SDI nie mają turbiny.

--
Pozdrawiam,

yabba

Hello Trybun,

Wednesday, January 13, 2016, 10:57:42 AM, you wrote:

[...]

Przy czym nie bardzo wiem, czy to mozna turbodziura nazwac, bo to nie
ten sam efekt co w benzyniaku, choc uzytkowo podobny - ja mu w gaz, a
on nic ...

NIC? To musi być jakaś wada, coś z paliwem albo prądem. Pamiętam że
Polonez brata miał taki zwyczaj - ja mu na gaz, a on się przydławiał i
dopiero za jakiś czas zaczynał przyspieszać. Ciekawostka - założenie
instalacji gazowej całkowicie wyeliminowało tą wadę.

Każdy silnik gaźnikowy zareaguje całkowitym zamuleniem, jak mu z
niskich obrotów wciśniesz do deski. Trochę pomaga pompka
przyśpieszająca, która splunie paliwem w gardziel ale za chwilę jest
kupa - duży otwór, mała prędkość przepływu powietrza, nie łapie
paliwa. Tym bardziej, że w Poldku był gaźnik dwugardzielowy i
depnięcie do dechy otwierało obie gardziele co dawało praktycznie
zerowe podciśnienie i niemożność zassania paliwa :(

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup [...]

Przy czym nie bardzo wiem, czy to mozna turbodziura nazwac, bo to nie
ten sam efekt co w benzyniaku, choc uzytkowo podobny - ja mu w gaz, a
on nic ...

NIC? To musi być jakaś wada, coś z paliwem albo prądem. Pamiętam że
Polonez brata miał taki zwyczaj - ja mu na gaz, a on się przydławiał i
dopiero za jakiś czas zaczynał przyspieszać. Ciekawostka - założenie
instalacji gazowej całkowicie wyeliminowało tą wadę.

Każdy silnik gaźnikowy zareaguje całkowitym zamuleniem, jak mu z
niskich obrotów wciśniesz do deski. Trochę pomaga pompka

Wtryskowy tez.

przyśpieszająca, która splunie paliwem w gardziel ale za chwilę jest
kupa - duży otwór, mała prędkość przepływu powietrza, nie łapie
paliwa. Tym bardziej, że w Poldku był gaźnik dwugardzielowy i
depnięcie do dechy otwierało obie gardziele co dawało praktycznie
zerowe podciśnienie i niemożność zassania paliwa :(

Ale to podcisnienie powstaje w zwezce w poblizu dyszy, a nie chodzi to za przepustnica.
Przy zamknietej przepustnicy przeplyw jest jeszcze mniejszy, a paliwo jakos dochodzi.
Fakt,
-mniej go potrzeba,
-jest jeszcze pomocnicza dysza biegu jalowego.

Tej drugiej gardzieli nie otwieral przypadkiem silownik podcisnieniowy ?
Poldka nie znam, ale w innych samochodach tak jakos bylo, czesto jeszcze z jakimis spowolnieniami.
Kosmos to byl jeden z gaznikow do fordow - komputer, analogowy i pneumatyczny.

J.

Hello J.F.,

Wednesday, January 13, 2016, 1:13:54 PM, you wrote:

Przy czym nie bardzo wiem, czy to mozna turbodziura nazwac, bo to
nie ten sam efekt co w benzyniaku, choc uzytkowo podobny - ja mu
w gaz, a on nic ...

NIC? To musi być jakaś wada, coś z paliwem albo prądem. Pamiętam że
Polonez brata miał taki zwyczaj - ja mu na gaz, a on się
przydławiał i
dopiero za jakiś czas zaczynał przyspieszać. Ciekawostka -
założenie
instalacji gazowej całkowicie wyeliminowało tą wadę.

Każdy silnik gaźnikowy zareaguje całkowitym zamuleniem, jak mu z
niskich obrotów wciśniesz do deski. Trochę pomaga pompka

Wtryskowy tez.

Nie tak bardzo jak gaźnik. Przed Euro4 mapy były robione w ten
sposób, że pełne depnięcie było rozumiane jako żądanie mocy i wtryski
lały całą dziurą. Od Euro4 obowiązuje zamknięta pętla również przy
przyśpieszaniu - dlatego niby silnik ma jaką moc i moment a jak się
depnie, to dupa :( Mieszanka stechiometryczna i tylko zysk na lepszym
wypełnianiu cylindrów pozwala na przyspieszanie :(

przyśpieszająca, która splunie paliwem w gardziel ale za chwilę jest
kupa - duży otwór, mała prędkość przepływu powietrza, nie łapie
paliwa. Tym bardziej, że w Poldku był gaźnik dwugardzielowy i
depnięcie do dechy otwierało obie gardziele co dawało praktycznie
zerowe podciśnienie i niemożność zassania paliwa :(

Ale to podcisnienie powstaje w zwezce w poblizu dyszy, a nie chodzi to
za przepustnica.
Przy zamknietej przepustnicy przeplyw jest jeszcze mniejszy, a paliwo
jakos dochodzi.
Fakt,
-mniej go potrzeba,
-jest jeszcze pomocnicza dysza biegu jalowego.

I otwory dyszy przejściowej, działającej przy niewielkich uchyleniach
przepustnicy.

Tej drugiej gardzieli nie otwieral przypadkiem silownik podcisnieniowy
?

Nie - czysta mechanika - gaz do dechy - otwarte obie. Przy jednej
jeszcze byłoby jakieś podciśnienie, przy otwartych dwóch jest kaplica
:(

Poldka nie znam, ale w innych samochodach tak jakos bylo, czesto
jeszcze z jakimis spowolnieniami.

Przydałoby się spowolnienie na właśnie takie sytuacje.

Kosmos to byl jeden z gaznikow do fordow - komputer, analogowy i
pneumatyczny.

:)

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup Hello J.F.,

Każdy silnik gaźnikowy zareaguje całkowitym zamuleniem, jak mu z
niskich obrotów wciśniesz do deski. Trochę pomaga pompka

Wtryskowy tez.

Nie tak bardzo jak gaźnik. Przed Euro4 mapy były robione w ten
sposób, że pełne depnięcie było rozumiane jako żądanie mocy i wtryski
lały całą dziurą.

cala nie - mieszanka musiala byc co najmniej zgrubsza stechiometryczna.
Jeszcze pamietam jak zdycha cieply silnik po wlaczeniu ssania :-)

Mialy do tego MAP lub inny czujnik, mialy potencjometr w przepustnicy.

Od Euro4 obowiązuje zamknięta pętla również przy
przyśpieszaniu - dlatego niby silnik ma jaką moc i moment a jak się
depnie, to dupa :( Mieszanka stechiometryczna i tylko zysk na lepszym
wypełnianiu cylindrów pozwala na przyspieszanie :(

W starym gaznik tez IMO bylo lepiej jak sie gaz wciskalo wzglednie powoli nawet przy srednich obrotach - ta dawka z pompki rozkladala sie np na dwie sekundy, a nie krotki strzal.

Poldka nie znam, ale w innych samochodach tak jakos bylo, czesto
jeszcze z jakimis spowolnieniami.

Przydałoby się spowolnienie na właśnie takie sytuacje.

Kosmos to byl jeden z gaznikow do fordow - komputer, analogowy i
pneumatyczny.

:)

ale dzialanie takie wlasnie bylo - zaraz na wlocie byla taka jakby przeslona/zwezka wyprofilowana i ruchoma,
ja wciskam gaz do oporu, a ta sie powolutku uchyla ...

o - piata generacja, element G
http://www.gaznik.pl/schemat_ideowy_motorkraft.html
czy
http://www.taunus.pl/?alias=technika&id=349

a wez to wyreguluj czy zdiagnozuj, jak stwardnieje ktoras membrana, iglica sie wyrobi, czy jedna z rurek dookola peknie ...

J.

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-01-11 o 14:59, J.F. pisze:

No, mondeo 1.8TD mk2 to juz moze nie auto wspolczesne (szczegolnie, ze je ruda konsumuje szybko), ale ponizej 2000 rpm ciagnie kiepsko.
Zeby bylo ciekawiej to mialem i wczesniejsze, silnik jakby ten sam - tamten byl jakby nieco lepszy.
Turbina bardziej zuzyta ?
Przy czym nie bardzo wiem, czy to mozna turbodziura nazwac, bo to nie ten sam efekt co w benzyniaku, choc uzytkowo podobny - ja mu w gaz, a on nic ...

NIC?

No, tak calkiem nic to nie, ale opony nie piszcza po asfalcie :-)

To musi być jakaś wada, coś z paliwem albo prądem. Pamiętam że

W tym przypadku raczej z powietrzem.
Turbina wolno sie kreci i malo pompuje ..

No, w czasach gdy byly diesle bez turbiny ... o, to byly muly.
A to juz niebezpieczne na drodze :-)

Popraw mnie o ile się mylę - stare Polo (coś około 2000roku) 1.9 SDI którym niedawno miałem okazję się przejechać, ma on turbinę? Bo całkiem

SDI turbiny nie ma.

nieźle mi się nim jechało. Nie w sensie takim że przy 120km/h na najwyższym biegu wciskam gaz a auto wyrywa do przodu, ale wolne pojazdy można wyprzedzać bez obawy. Jest pod tym względem lepszy niż mój 110 konna benzyna zamieszczona w Chevrolecie.

To moze jednak masz TDI ?

Ja to pamietam tak: polo/skoda/seat 1.9SDI mialo 60KM i 1.4 benzyna tez mialo 60KM.
A jednak czas rozpedzania 0-100 byl sporo dluzszy w dieslu.

I nie wiadomo, czy chodzi o sporo ciezszy silnik (nie tak znow sporo), czy jednak diesel bez turbiny nieruchawy.

Przy wyprzedzaniu uczucie bedzie inne, bo silnik moze miec juz przyzwoite obroty.
Tym niemniej - zeby 60KM bylo lepsze od 110, to cos nie tak.

Tu jakas wersja 68KM, chyba nowsza
http://vtech.pl/katalog/chip-tuning-Volkswagen-Polo-6N-6N2-1.9-SDI-50kW-68KM

wyglada na to, ze bardzo ladnie ten silnik pracuje nawet przy 1200rpm.
No ale ma wtedy 20KM, to malucha nie przegoni :-)

Tu masz np golfa TDI
http://vtech.pl/katalog/chip-tuning-Volkswagen-Golf-III-1.9-TDI-81kW-110KM
I tu juz widac, ze warto miec te 2000 rpm, a kto jedzie na 1000 i da w gaz ... ten nawet 20KM nie osiaga.
Ale potem bedzie mial wrazezenie, ze "turbina sie wlaczyla".

Podobnie np tu
http://vtech.pl/katalog/chip-tuning-Opel-Vectra-C-1.9-CDTi-110kW-150KM
ale ten silnik w praktyce ladnie ciagnie nawet przy 1500rpm. Moze daltego, ze tych konikow ogolnie duzo.


J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Ja to pamietam tak: polo/skoda/seat 1.9SDI mialo 60KM i 1.4 benzyna tez mialo 60KM.
A jednak czas rozpedzania 0-100 byl sporo dluzszy w dieslu.

http://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/skoda/fabia/i/kombi/silnik-benzynowy-1.4-60km-2000-2006/
60KM - 1065kg, 16.5s do 100
http://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/skoda/fabia/i/kombi/silnik-diesla-1.9-sdi-64km-2001-2005/
64KM - 1160kg, 19.0s do 100, mimo wiekszej mocy silnika

Ale tu ktos chyba cos pomylil
http://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/skoda/fabia/i/hatchback/silnik-benzynowy-1.4-60km-1999-2007/
60KM, 1140kg, 16.5s
http://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/skoda/fabia/i/hatchback/silnik-diesla-1.9-sdi-64km-1999-2007/
64KM, 1125kg, 18.0s


Dal porownania
http://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/skoda/fabia/i/hatchback/silnik-benzynowy-1.4-16v-101km-1999-2007/
101KM, 1075kg, 11.5s
http://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/skoda/fabia/i/hatchback/silnik-diesla-1.9-tdi-101km-1999-2007/
101KM, 1155kg, 11.5s

TDI 101KM ? Hm, kojarze raczej 90 i 110, ale moze to ciut pozniejsze.

J.

W dniu 2016-01-11 o 14:52, Trybun pisze:

No dobrze, ale jak to się ma do auta które nie posiada turbodoładowania?
Konkretnie - czy "dziura turbo" jeżeli w danym aucie występuje,
zmniejsza osiągi w stosunku do normalnego (takiego samego tylko bez
turbo) silnika?

W danym aucie jest 95koni bez turbo a w tym z turbo dziurą 95 koni
dostajesz dopiera jak turbo zacznie działać.
Naprawę nie rozumiesz takich podstaw i wdajesz się w dyskusję
na ten temat ?

Konie to nie wszystko - w tym konkretnym wypadku liczy się przede
wszystkim moment obrotowy. No i nadal oczekuję na odpowiedź, czy owa

Tak.
Te nominalne 95 koni silnik ma z pracującą turbiną.

Dodam jeszcze, że chyba w dzisiejszych czasach nie ma czegoś takiego jak
"dziura turbo". Mój 1.5litrowy CRDI ciągnie równo już od 1500obrotów. A
co tu pisać o większych i mocniejszych silnikach...

Nie wszyscy na drodze mają "twój CRDI".

W 3litrowym TDI także nie wyczuwam "dziury". Nie znam w ogóle w miarę
współczesnego auta które taka "dziurę" posiada..

Mój znajomy nie odróżnia kolorów, ale nie wmawia innym że one nie istnieją.

Czysta fantastyka, skoro nie widzisz zalet w turbodoładowaniu...

Widzę, zalety jaki wady, ty widzisz tylko zalety.
Klapki na oczy ktoś ci nałożył czy sam to zrobiłeś ?

A nie dyskutujemy tylko w kwestii "bezpieczeństwo na drodze dzięki
zastosowaniu turbodoładowania w silnikach spalinowych"?

Nie.

A ile z tych aut które sprzedawałeś było z turbiną a ile bez ?

Ja wiem że skoro auto kupiłem to kiedyś będę musiał je sprzedać,
poza przypadkami kiedy ktoś mi ukradnie lub rozbije, więc przy
kupowaniu patrzę które elementy czy rozwiązania będą mogły
obniżyć cenę sprzedaży. A w dzisiejszych samochodach elementów
mogących obniżyć cenę jest coraz więcej i udawanie że nie
istnieją nie należy do rozsądnego zachowania.


Pozdrawiam

Ĺťaden.
  Przy zakupie auta nigdy nie myślałem o jego sprzedawaniu, nigdy
to nie
było brane pod uwagę przy zakupie.

Gratuluje majątku lub fantazji.

Ani jedno ani drugie nie wchodzi w rachubę.

Ostatnia możliwoć to nie masz i nie miałeś własnego auta,
Innych nie ma. Poza zwyczajnym kłamstwem z którego nie masz się
teraz jak wycofać.

Jejku!! Ty dopiero masz fantazję!

A ty jej nie masz i tekstem o nie zwracaniu uwagi na wartoć
pojazdu przy odsprzedaży przekonujesz do tego co już o tobie
napisałem.

Mam tylko świadomoć tego że nie będę ze swoim autem  konkurencją dla
sprowadzanego z zagranicy, i reanimowanego złomu. W skrócie - żaden to
dla mnie interes gdy sprzedaję w pełni sprawne auto po 5-10 latach za
ułamek jego ceny fabrycznej.

>
Liczysz na powrót czasów mojej młodości i komunizmu gdzie samochód
po wyjeździe za bramę polmozbytu nagle kosztował 2,5 do 3 razy
drożej ?  Nie liczył bym na to. Dziś nowym autem z masówki wyjedziesz
i jego wartoć spada o 10 do 20 procent. Niewykluczone że są
takie gdzie spadnie jeszcze więcej.
A że twoje podobno nie traci to trzymaj je sobie do samego złomowania.


Pozdrawiam

Nic z tych rzeczy, powrót do mojego status quo byłby możliwy tylko
poprzez cofnięcie czasu. Sam powrót tamtych czasów (pseudokomuny) nie
sprawi żeby dzisiaj znowu stać mnie było na poziom życia z lat 80-90tych..

Dokładnie tak, moje auto jest dla mnie warte dokładnie tyle na ile ja je
wyceniam.

:-)


Pozdrawiam

W dniu 2016-01-12 o 03:30, RadoslawF pisze:

W dniu 2016-01-11 o 14:52, Trybun pisze:

No dobrze, ale jak to się ma do auta które nie posiada turbodoładowania?
Konkretnie - czy "dziura turbo" jeżeli w danym aucie występuje,
zmniejsza osiągi w stosunku do normalnego (takiego samego tylko bez
turbo) silnika?

W danym aucie jest 95koni bez turbo a w tym z turbo dziurą 95 koni
dostajesz dopiera jak turbo zacznie działać.
Naprawę nie rozumiesz takich podstaw i wdajesz się w dyskusję
na ten temat ?

Konie to nie wszystko - w tym konkretnym wypadku liczy się przede
wszystkim moment obrotowy. No i nadal oczekuję na odpowiedź, czy owa

Tak.
Te nominalne 95 koni silnik ma z pracującą turbiną.

A bez turbiny ile taki możne osiągnąć?, dajmy na to że na jakiś czas turbina nie działa.  naprawdę mnie zaciekawiłeś swoja tezą.

Dodam jeszcze, że chyba w dzisiejszych czasach nie ma czegoś takiego jak
"dziura turbo". Mój 1.5litrowy CRDI ciągnie równo już od 1500obrotów. A
co tu pisać o większych i mocniejszych silnikach...

Nie wszyscy na drodze mają "twój CRDI".

W 3litrowym TDI także nie wyczuwam "dziury". Nie znam w ogóle w miarę
współczesnego auta które taka "dziurę" posiada..

Mój znajomy nie odróżnia kolorów, ale nie wmawia innym że one nie istnieją.

Wobec tego proszę o przykłady.

Czysta fantastyka, skoro nie widzisz zalet w turbodoładowaniu...

Widzę, zalety jaki wady, ty widzisz tylko zalety.
Klapki na oczy ktoś ci nałożył czy sam to zrobiłeś ?

A nie dyskutujemy tylko w kwestii "bezpieczeństwo na drodze dzięki
zastosowaniu turbodoładowania w silnikach spalinowych"?

Nie.

Widzę, najpierw trzeba by się na tym znać..

Ostatnia możliwoć to nie masz i nie miałeś własnego auta,
Innych nie ma. Poza zwyczajnym kłamstwem z którego nie masz się
teraz jak wycofać.

Jejku!! Ty dopiero masz fantazję!

A ty jej nie masz i tekstem o nie zwracaniu uwagi na wartoć
pojazdu przy odsprzedaży przekonujesz do tego co już o tobie
napisałem.

Fantazję mam, jestem wręcz miłośnikiem literatury z gatunku sci-fi czy fantasy, jednak zupełnie ma to się nijak do tego co piszę na grupie dyskusyjnej o samochodach.
Ty natomiast  nie czytasz ze zrozumieniem tego co ja piszę, albo nie rozumiesz motywów jakie mną kierują przy zakupie i odsprzedawaniu auta.

Nic z tych rzeczy, powrót do mojego status quo byłby możliwy tylko
poprzez cofnięcie czasu. Sam powrót tamtych czasów (pseudokomuny) nie
sprawi żeby dzisiaj znowu stać mnie było na poziom życia z lat 80-90tych..

Dokładnie tak, moje auto jest dla mnie warte dokładnie tyle na ile ja je
wyceniam.

:-)


Pozdrawiam

:-) )

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-01-12 o 03:30, RadoslawF pisze:

Konie to nie wszystko - w tym konkretnym wypadku liczy się przede
wszystkim moment obrotowy. No i nadal oczekuję na odpowiedź, czy owa

Tak.
Te nominalne 95 koni silnik ma z pracującą turbiną.

A bez turbiny ile taki możne osiągnąć?, dajmy na to że na jakiś czas turbina nie działa.  naprawdę mnie zaciekawiłeś swoja tezą.

Miales przyklad z VW - 1.9SDI 64KM, z turbina - 90, 101, 110, 130, 150, 180 - wiecej chyba nie wyciagali.

Przy czym:
-nie ma tak ze nie pracuje - turbina sie kreci stale, raz szybciej, raz wolniej, w zaleznosci od ilosci spalin,
-jak ktos ma jakas stara zaniedbana turbine, to moze i ona sie nie kreci, a wtedy tylko stawia dodatkowe opory i jest gorzej niz niz w silnikach gdzie turbosprezarki nie ma wcale,
-albo jak komus ktorys z wezy peknie,
-te 95 czy ile tam podaja KM to jest moc maksymalna silnika - osiaga ja przy pelnym depnieciu pedalu i tylko przy pewnych obrotach.  Przy innych jest mniej.

-teraz jeszcze komputery wtryskiem zawiaduja - mierza ilosc powietrza zasysanego, mierza zawartosc tlenu w spalinach, otwieraja EGR - to juz wszystko sie moze zdarzyc.

-w dieslu jest tak, ze powietrza zassanego przez silnik nie ogranicza sie, ile da rade tyle zassie, a przeciez jeszcze jest sprezarka. To i ilosc spalin w miare stala, choc zalezna od obrotow silnika (i sprezarki, i EGR).
  W benzyniaku przepustnica ogranicza przeplyw powietrza, wiec jak sobie jedziesz spokojnie 80 za ciezarowka, to spalin malo i turbosprezarka kreci sie wolno.
  Depniesz ... zanim sie turbina rozkreci to troche czasu mija. To wlasnie nazwano turbodziura ... ale tez amerykanie sprezarki mieli wielkie :)


J.

Trybun wrote:

W dniu 2015-12-25 o 16:13, RadoslawF pisze:

W dniu 2015-12-25 o 09:54, Trybun pisze:

Co sądzicie o nowym tipo? 45tys ładny sedan i ten silniczek w
standardzie żadne turbo tylko 16V 95KM

Auto ujdzie, ale czy brak turbo przy takiej mocy, na dodatek w doć
ciężkim pojeździe to zaleta?

Dla normalnego i przeciętnego użytkownika owszem.
Natomiast nie bardzo wierzę w podaną cenę.


Pozdrawiam

Myślę że ten "normalny" użytkownik w twoim rozumowaniu, to taki który
nie zna zalet turbodoładowania.

a jakie sa zalety turbodoładowania w silniku 95KM?
będzie miał więcej mocy? :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

a jakie sa zalety turbodoładowania w silniku 95KM?
będzie miał więcej mocy? :)

Ja bym w ciemno strzelał, że podniesie się moment i przesunie w kierunku niższych obrotów.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Mateusz Bogusz wrote:

a jakie sa zalety turbodoładowania w silniku 95KM?
będzie miał więcej mocy? :)

Ja bym w ciemno strzelał, że podniesie się moment i przesunie w kierunku
niższych obrotów.

tych gdzie turbo jeszcze nie działa? :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-12-28 o 16:32, masti pisze:

Ja bym w ciemno strzelał, że podniesie się moment i przesunie w kierunku
niższych obrotów.

tych gdzie turbo jeszcze nie działa? :)

Zapomniałem że gimbaza ma wolne.
Dlatego taki wysoki poziom dyskusji ;-)

z

tych gdzie turbo jeszcze nie działa? :)

A o jakich obrotach piszemy, może sobie zdefiniujmy? Miałem benzyniaki i ciągnęły najniżej dopiero od 2600-2800 obr/min. Mam benzynę z turbo i ciągnie od 2200-2400 obr/min. Diesla nigdy nie miałem.

A Ty o czym piszesz, o wciskaniu od 850 obr/min?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

W dniu 2015-12-30 o 11:01, Mateusz Bogusz pisze:

A Ty o czym piszesz, o wciskaniu od 850 obr/min?

Daj spokój. Każdy silnik jest inny. Zestopniowanie skrzyni może być inne a "ciągnięcie" ;-) to bardzo subiektywne określenie.
O wadze pojazdu nie wspominając.

z

W dniu 2015-12-27 o 21:30, masti pisze:

Myślę że ten "normalny" użytkownik w twoim rozumowaniu, to taki który
nie zna zalet turbodoładowania.

a jakie sa zalety turbodoładowania w silniku 95KM?
będzie miał więcej mocy? :)

Efektowniejsze wykorzystanie tych koników..

W dniu 2015-12-28 o 11:11, Trybun pisze:

W dniu 2015-12-27 o 21:30, masti pisze:

Myślę że ten "normalny" użytkownik w twoim rozumowaniu, to taki który
nie zna zalet turbodoładowania.

a jakie sa zalety turbodoładowania w silniku 95KM?
będzie miał więcej mocy? :)

Efektowniejsze wykorzystanie tych koników..

Jejciu jejciu. Kto będzie wykorzystywał koniczki koniusie kochane?

W dniu 2015-12-28 o 13:00, robot pisze:

W dniu 2015-12-28 o 11:11, Trybun pisze:

W dniu 2015-12-27 o 21:30, masti pisze:

Myślę że ten "normalny" użytkownik w twoim rozumowaniu, to taki który
nie zna zalet turbodoładowania.

a jakie sa zalety turbodoładowania w silniku 95KM?
będzie miał więcej mocy? :)

Efektowniejsze wykorzystanie tych koników..

Jejciu jejciu. Kto będzie wykorzystywał koniczki koniusie kochane?

Bez obawy, żadnego seksu czy praktyk sado-maso, zoofilia w tym wypadku nie wchodzi w rachubę.

W dniu piątek, 25 grudnia 2015 08:39:31 UTC+1 użytkownik Kmicic napisał:

Co sądzicie o nowym tipo? 45tys ładny sedan i ten silniczek w
standardzie żadne turbo tylko 16V 95KM

ładne. Tez oglądałam ten model. Dobre bieda-auto dla mnie, bo jest na czworo.
Moje minimum: 4 cylindry i klimatyzacja, choćby manualna, ale musi być.

Porównywalne modele to Peugeot 301 i Citroen c-elysse.
Nikt o tych modelach nie wspomniał w dyskusji - oglądałeś może te auta, porównywałeś.

Pytanie do grupy: dlaczego Fiat wzbudził tyle /powiedzmy/ pozytywnych emocji w tym wątku, a nikt nie wspomniał o Peugeocie 301 czy Citroenie C-Elysse?
W czym Fiat będzie lepszy? Nie prowokuję - pytam poważnie. Większa dostępność części? Tańszy? Lepiej zrobiony?
Fiat popularniejszy będzie za jakiś czas niż konkurencyjne sedany?

Majka


Majka

W dniu 2016-01-04 o 16:27,  pisze:

Pytanie do grupy: dlaczego Fiat wzbudził tyle /powiedzmy/ pozytywnych emocji w tym wątku, a nikt nie wspomniał o Peugeocie 301 czy Citroenie C-Elysse?
W czym Fiat będzie lepszy? Nie prowokuję - pytam poważnie. Większa dostępnoć części? Tańszy? Lepiej zrobiony?
Fiat popularniejszy będzie za jakiś czas niż konkurencyjne sedany?

Bo to wątek o tym fiacie a nie o pozostałych które ciebie zainteresowały.


Pozdrawiam

W dniu 2016-01-04 o 16:27,  pisze:

W dniu piątek, 25 grudnia 2015 08:39:31 UTC+1 użytkownik Kmicic napisał:

Co sądzicie o nowym tipo? 45tys ładny sedan i ten silniczek w
standardzie żadne turbo tylko 16V 95KM

ładne. Tez oglądałam ten model. Dobre bieda-auto dla mnie, bo jest na czworo.
Moje minimum: 4 cylindry i klimatyzacja, choćby manualna, ale musi być.

Porównywalne modele to Peugeot 301 i Citroen c-elysse.
Nikt o tych modelach nie wspomniał w dyskusji - oglądałeś może te auta, porównywałeś.

Pytanie do grupy: dlaczego Fiat wzbudził tyle /powiedzmy/ pozytywnych emocji w tym wątku, a nikt nie wspomniał o Peugeocie 301 czy Citroenie C-Elysse?
W czym Fiat będzie lepszy? Nie prowokuję - pytam poważnie. Większa dostępność części? Tańszy? Lepiej zrobiony?
Fiat popularniejszy będzie za jakiś czas niż konkurencyjne sedany?

Majka


Majka

Właśnie - 'ładne", Citroen i Peugeot maja wygląd tylko podkreślający ich mizerię (niska cenę) Natomiast Tipo wygląda, można nawet by rzec (na tle tamtych) - "rasowo".