Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI
1 | Data: Kwiecien 20 2011 10:37:33 |
Temat: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | |
Autor: Nex@pl | Cóż, nie wiem jeszcze czy siÄ™ chwalić czy siÄ™ żalić, ale niedługo przybÄ™dzie nowy Partner 1.6HDI, w zasadzie oprócz tego że to pierwsze nowe auto w rodzinie to auto jak każde inne. 2 |
Data: Kwiecien 20 2011 10:51:04 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Agent |
Cóż, nie wiem jeszcze czy siÄ™ chwalić czy siÄ™ żalić, ale niedługo przybÄ™dzie nowy Partner 1.6HDI, w zasadzie oprócz tego że to pierwsze nowe auto w rodzinie to auto jak każde inne. Cóż można dodać. SzerokoĹ›ci chyba :) 3 |
Data: Kwiecien 20 2011 01:59:09 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Alex81 | On 20 Kwi, 10:37, "Nex@pl" wrote: Kto¶ takiego użytkuje, na co¶ zwrócić uwagę przy odbiorze, może trochę Mam nieco inne auto ale z takim samym zespolem napedowym (Focus 1.6TDCI). W 2.5 roku zrobil niemal 190kkm. Nie mial wymienianej dwumasy i nie czuc zeby jej koniec byl bliski, podobnie jest z wtryskiwaczami - zeby odniesc sie do legend o dieslach. Z udokumentowanych awarii silnika to tylko wymiana przepustnicy w okolicy 160kkm. Zapewne rowniez Tobie bedzie palic absurdalnie malo ;-) IMHO powinien bezproblemowo przetrwac zakladany przebieg, czego szczerze zycze :-) -- pzdr Alex 4 |
Data: Kwiecien 20 2011 03:48:11 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Adam Adamaszek | On 20 Kwi, 10:59, Alex81 wrote: On 20 Kwi, 10:37, "Nex@pl" wrote: Bo legendy o dieslach biora sie z diesli sprowadzanych, ktore rzeczone 190kkm maja na liczniku, a przejechane pewnie z 2-3x tyle. pozdr AA 5 |
Data: Kwiecien 20 2011 14:23:43 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Agent |
On 20 Kwi, 10:37, "Nex@pl" wrote: Bo legendy o dieslach biora sie z diesli sprowadzanych, ktore rzeczone 190kkm maja na liczniku, a przejechane pewnie z 2-3x tyle. -- -- -- -- -- -- -- Mam to samo zdanie. Ja narazie testuje 3 diesla w tym 2 na common rail i nie popsuło sie kompletnie nic. 6 |
Data: Kwiecien 20 2011 15:58:27 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Robert_J | Bo legendy o dieslach biora sie z diesli sprowadzanych, ktore rzeczone Dokładnie :-))). 7 |
Data: Kwiecien 21 2011 14:39:35 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: komar | W dniu 2011-04-20 10:59, Alex81 pisze: . Z a jaka tam jest przepustnica? serio pytam. W dieslach zwykle nie ma przepustnicy powietrza. 8 |
Data: Kwiecien 21 2011 07:17:06 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Alex81 | On 21 Kwi, 14:39, komar wrote: W dniu 2011-04-20 10:59, Alex81 pisze: Skrot myslowy (moj oraz mechanikow ktorzy to robili - w ksiazce wpisali wprost "przepustnica") ;-) Poprawna nazwa to "klapa gaszaca powietrza doladowujacego". -- pzdr Alex 9 |
Data: Kwiecien 20 2011 09:37:06 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: | Nex@pl napisał(a): Cóż, nie wiem jeszcze czy siÄ� chwaliÄ� czy siÄ� żaliÄ�, ale niedĹ�ugo Moj znajomy ma jakias lepsza wersje 1.6 HDi 7-osob. Dla niego super, ja pojezdzilem chwile i mysle ze jak na 1.6 zbiera sie super, przy mrazach szybko sie nagrzewa, ba powiem ze mega szybsko. Ale z tego co sie orierntuje na szczescie nie ma dwumasy ani DPF'a. Narazie przez pol roku zrobil ca. 25 kkm i w zasadzie poza wymina szyby czolowej nic nie robil (kamien). Bedzie dobrze. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 10 |
Data: Kwiecien 20 2011 16:00:50 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Robert_J | Narazie przez pol roku zrobil ca. 25 kkm i w zasadzie poza wymina szyby Nie, no sorry, ale je¶li po 25.000 auto by mi się popsuło to zaraz po naprawie bym je opchn±ł ;-). Takie przebiegi bez awarii to polonezy miały, a mamy już jakby trochę lepsze czasy ;-))) 11 |
Data: Kwiecien 20 2011 19:01:34 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Adam Szewczak |
Narazie przez pol roku zrobil ca. 25 kkm i w zasadzie poza wymina szyby W firmie sa dwa, wlasnie Partner i Bipper. Bipper po 20.000 mial wymieniane jakies przeciwwagi na drazku zmiany biegow czy cos tam takiego bo terkotalo strasznie, potem 23.000 wymiany lozysk mcpersona, a teraz 36.000 wymiana lozysk mcpersona ponownie, do wymiany laczniki stabilizatora bo poschodzily oslony, oraz do wymiany jakas uszczelka odmy czy cos takiego. O ;) A partner wyglada na znacznie bardziej odpornego. PZDr Adam 12 |
Data: Kwiecien 20 2011 11:58:37 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: mirek | Użytkownik "Nex@pl" napisał w wiadomoĹ›ci Cóż, nie wiem jeszcze czy siÄ™ chwalić czy siÄ™ żalić, ale niedługo przybÄ™dzie nowy Partner 1.6HDI, w zasadzie oprócz tego że to pierwsze nowe auto w rodzinie to auto jak każde inne. Mamy Partnera Tepee 1.6HDI. JeĹ›li jest to wersja 100 konna, to ma DPF. Nasz w maju bÄ™dzie miał 2 lata. Póki co odpukać nic siÄ™ nie dzieje, aczkolwiek mam wrażenie, że w pewnym zakresie obrotów silnik inaczej pracuje niż na poczÄ…tku, ale może to być objaw dotarcia siÄ™(?). Kołpaki lubiÄ… odpadać - ja już zgubiłem dwa. Poza tym jak dla mnie troszkÄ™ mało miejsca na prawÄ… nogÄ™ - na dłuższych trasach odgniata mi siÄ™ kolano o konsolÄ™ Ĺ›rodkowÄ…. Na niskich biegach ma odejĹ›cie i fajnie idzie, problem jest przy prÄ™dkoĹ›ciach 120-140km, trzeba mieszać biegami. Niby ma 110 koni, ale auto jest wielkie, ciÄ™żkie i ma aerodynamikÄ™ cegły. Po rozbujaniu siÄ™ licznikowe 190 idzie:). Ponadto, jak za tÄ… kasÄ™ całkiem sensowne rozwiÄ…zanie - nasz jest w wersji vtc, kosztował (z kosztem kredytu 50/50) około 74 tys, ale rocznikowo starszy na przełomie roku można już kupić za 60 tys. -- Mirek 13 |
Data: Kwiecien 20 2011 11:59:23 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: mirek | Użytkownik "mirek" napisał w wiadomoĹ›ci Użytkownik "Nex@pl" napisał w wiadomoĹ›ci Mamy Partnera Tepee 1.6HDI. JeĹ›li jest to wersja 100 konna, to ma DPF. Nasz w errata - 1,6 110 koni. -- Mirek 14 |
Data: Kwiecien 20 2011 19:27:59 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 20 Apr 2011 11:58:37 +0200, mirek napisał(a): odej¶cie i fajnie idzie, problem jest przy prędko¶ciach 120-140km, trzeba??? Ja mam 90KM i jako¶ nie mieszam. Inna sporawa, że ja nie używam niemal hamulca - trzeba planować manewry z wyprzedzeniem. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 15 |
Data: Kwiecien 20 2011 19:35:22 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2011-04-20 19:27, Adam Płaszczyca pisze: Dnia Wed, 20 Apr 2011 11:58:37 +0200, mirek napisał(a): Ty masz skrzynie 5-tkÄ™. W wersji 110KM jest chyba 6-tka. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹ›nie popyt na Ĺ›wiÄ™ty spokój." 16 |
Data: Kwiecien 20 2011 19:55:03 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Czarek Daniluk | W dniu 2011-04-20 19:35, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: Apropo skrzyĹ„ 6 - przejechałem siÄ™ jeden dzieĹ„ Mondeo 6 speed TDCi 130KM - po DC porażka, trzeba machać i machać tÄ… wajchÄ… ;) Pozdrawiam ! 17 |
Data: Kwiecien 20 2011 20:18:08 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 20 Apr 2011 19:55:03 +0200, Czarek Daniluk napisał(a): Ty masz skrzynie 5-tkę. W wersji 110KM jest chyba 6-tka.Apropo skrzyń 6 - przejechałem się jeden dzień Mondeo 6 speed TDCi 130KM Zawsze miałem takie wrażenie, że zamiast do skrzyni ta wajcha jest podpięta do wykorbionej półosi napędowej ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 18 |
Data: Kwiecien 20 2011 23:00:04 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Nex@pl | W dniu 2011-04-20 11:58, mirek pisze:
Nie ma DPF, tam na to FAP chyba mówiÄ…. sprzedajawca w salonie okazał siÄ™ ponoć miłoĹ›nikiem aut, wiÄ™c sobie z nim sporo pogadałem :) auto z racji ograniczeĹ„ ni ebÄ™dzie przekraczało 110km/h, tam gdzie jeĽdzi za 10km to jest jakieĹ› 1000zł mandacik ;-) Też mi siÄ™ spodobał, aczkolwiek ma tylko tylne drzwi, ale wyszedłem z założenia, że to lepiej, nie ma szyn, nie ma co sie psuć i urywać jeĹ›li chodzi o klamki. Troche tak pogrzebowo, ale ponad 30% rabatu. I do tego dywanik na wymiar do paki :) 19 |
Data: Kwiecien 20 2011 12:04:42 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: =Marcos= | Cóż, nie wiem jeszcze czy siÄ™ chwalić czy siÄ™ żalić, ale niedługo przybÄ™dzie nowy Partner 1.6HDI, w zasadzie oprócz tego że to pierwsze nowe auto w rodzinie to auto jak każde inne. Nie wiem jak te nowe, ale my mamy Partnera od nowoĹ›ci, 11 lat, przebieg 280kkm. Z napraw praktycznie tylko tylna belka (niedawno) i sprzÄ™gło przy 190kkm. WiÄ™c myĹ›lÄ™, że bÄ™dziesz zadowolony :) -- Marcos marek [AT] microstock . pl http://galeria.wyprawa.info <- zdjÄ™cia z podróży 20 |
Data: Kwiecien 20 2011 19:04:50 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Adam Szewczak |
Cóż, nie wiem jeszcze czy siÄ™ chwalić czy siÄ™ żalić, ale niedługo przybÄ™dzie nowy Partner 1.6HDI, w zasadzie oprócz tego że to pierwsze nowe auto w rodzinie to auto jak każde inne. W pracy dostalem we wrzesniu zeszlego roku nowego Partnera tego dlugiego, narazie zrobione 18.000km, nie dzieje sie nic (czego nie mozna powiedziec o Bipperze). Silnik 1.6Hdi 90KM, srednie spalanie 6.7l/100. Jezdzi sie bardzo przyzwoicie, fabryczne opony sa dosc glosne. Bardzo zacne autko, w wersji osobowej to juz lux. PZDr Adam 21 |
Data: Kwiecien 20 2011 19:26:01 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 20 Apr 2011 10:37:33 +0200, Nex@pl napisał(a): Kto¶ takiego użytkuje, na co¶ zwrócić uwagę przy odbiorze, może trochę Berlingo 1.6HDI, czyli braciszek bliĽniak - aktualnie 110 000km, z usterek to spalił się gło¶niczek wysokotonowy. Je¶li nie zmienili producenta tarcz na pierwszy montaż, to się szykuj na ich wymianę po 20 000 km. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 22 |
Data: Kwiecien 20 2011 19:28:41 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: kamil/Endurorider.pl |
Nie w kraju. LiczÄ™, że 4-5 lat przejeĽdzi w miarÄ™ ok. ...co wy na to? :) Wersja 90km nie ma dwumasy - a przynajmniej nie ma berlingo 1.6 hdi 90km :) -- pozdrawiam kml 23 |
Data: Kwiecien 20 2011 19:29:58 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: kamil/Endurorider.pl |
Ani DPF'a :) Tak jak pisał Adam po 20-30tys komplet tarcz hamulcowych do wymiany. -- pozdrawiam kml 24 |
Data: Kwiecien 20 2011 20:19:40 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 20 Apr 2011 19:29:58 +0200, kamil/Endurorider.pl napisał(a): Wersja 90km nie ma dwumasy - a przynajmniej nie ma berlingo 1.6 hdi 90km I DOBRZE :> Z drugiej strony - przy ¶redniej (z 5000km) 71km/h zużycie paliwa 6,9l/100km - IMO całkiem zacnie jak na takie auto. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 25 |
Data: Kwiecien 20 2011 22:10:10 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Jacek | Użytkownik "kamil/Endurorider.pl" napisał w wiadomoĹ›ci Nie w kraju. LiczÄ™, że 4-5 lat przejeĽdzi w miarÄ™ ok. ...co wy na to? :) nie ma reguły. mam 2 berlinga z tym silnikiem, nowe (juz 2-letnie) i starszy model ok 3 lat. w nowym przy pierwszym przeglÄ…dzie była akcja serwisowa pt: uszczelnianie miski olejowej, bo ciekło. Na przeglÄ…dzie 40 tyĹ›. wymieniono rozrzÄ…d, bo rolka hałasowała bardzo wyraĽnie. Na gwrancji. Akcja dotyczyła prawie wszystkich tych aut, mamy flote tych berlingo z 2009r. Jacek 26 |
Data: Kwiecien 20 2011 22:17:19 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: kamil/Endurorider.pl |
w nowym przy pierwszym przeglÄ…dzie była akcja serwisowa pt: uszczelnianie miski olejowej, bo ciekło. To o którym piszÄ™ (2 latek w tej chwili) też miał wymieniony rozrzÄ…d ponieważ zardzewiała rolka - bez gadania wszystko zostało wymienione na nowe. Rozmawiałem z właĹ›cicielem i do tej pory był na akcji wymiany poduszek pod amortyzatorami z przodu oraz siłowników od otwieranej szyby. W miÄ™dzyczasie wymieniono rezystor w wiatraku na chłodnicy. Ostatnio BT siÄ™ spieprzył i został nieco poprawiony, ale nie do koĹ„ca - rozłacza w czasie gadania przez zestaw głoĹ›nomówiÄ…cy kiedy dzwoni ktoĹ› inny :) Dzisiaj kierownik powiedział, że łożysko oporowe coĹ› szumi i tez bÄ™dzie to zgłaszał. To wszystko w ciÄ…gu niespełna dwóch lat i ~50 tys km. Według mnie nie jest Ľle. Poza tym samochód w bogatej wersji osobowej jest naprawdÄ™ fajny, bardzo sprytne autko. -- pozdrawiam kml 27 |
Data: Kwiecien 20 2011 22:50:50 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Jacek | Użytkownik "kamil/Endurorider.pl" napisał w wiadomoĹ›ci To wszystko w ciÄ…gu niespełna dwóch lat i ~50 tys km. Według mnie nie jest Ľle. Poza tym samochód w bogatej wersji osobowej jest naprawdÄ™ fajny, bardzo sprytne autko. nie jest Ľle? jeżdze oboma berlingami regularnie, o ile starsze (80tyĹ› km) poza kapciem i samonapinaczem linki sprzÄ™gła niczym nie zaskoczyło, to nowe miało przed 50tyĹ› km rozrzÄ…d i uszczelnienie miski. To jest róznica moim zdaniem. Oba mam z motorami 1.6 hdi 90km. Nowy jest ciÄ™ższy o 200kg (oba blaszaki-furgony) i to czuć. Oba wyciÄ…gajÄ… 150-160km, tyloko ze ten starszy ma krótszÄ… skrzynie biegów i robi to dużo szybciej od nowego. Nowym wyprzedzanie bez redukcji jest mało wykonalne, a na niektóre wiejskie OSy nawet nie wbijam 5-tego biegu. I uważaj na boczne podmuchy wiatru, dwa nowe berlinga przekoziołkowały sobie na prostej drodze jak dostały bocznego wiatru zza lasu. Najpierw był długi uĹ›lizg tylnej osi, skontrowany w miare odpowiednio, ale asfalt wkoĹ„cu sie skoĹ„czył i pojawił rów itd... Może osobówki sÄ… lepiej dociÄ…żone z tyłu, ale uważaj ;) Jacek 28 |
Data: Kwiecien 20 2011 23:07:28 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: kamil/Endurorider.pl |
Użytkownik "kamil/Endurorider.pl" napisał w wiadomoĹ›ci Moim zdaniem nie jest. Znam właĹ›ciciela i samochód od pierwszego dnia kiedy je z placu odebrał wiÄ™c nie ma żadnej Ĺ›ciemy. Wszystkie usterki zostały usuniÄ™te w ramach gwarancji a i tak żadna z nich nie sprowadzała niebezpieczeĹ„stwa dla kierownika. Jak na legendarnÄ… awaryjnoć samochodów na F to jest w porzÄ…dku, prawda ;) -- pozdrawiam kml 29 |
Data: Kwiecien 21 2011 00:39:59 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 20 Apr 2011 22:50:50 +0200, Jacek napisał(a): I uważaj na boczne podmuchy wiatru, dwa nowe berlinga przekoziołkowały sobie ???? JeĽdziłem przy wiatrach, które przestawiały bydlaka o metr na bok, ale jako¶ nigdy po¶lizgu nie załapałem. A paka pusta.... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 30 |
Data: Kwiecien 21 2011 22:55:16 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Jacek | Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w wiadomo¶ci ???? JeĽdziłem przy wiatrach, które przestawiały bydlaka o metr na bok, ale ile aut, ile dróg, tyle możliwo¶ci. Miałem gdzie¶ zdjęcia z tego wypadku, najpierw długi ¶lad na asfalcie po prawym tylnym kole (wiatr z lewej), potem doszły dwa ¶lady równoległe po przedniej osi, gdy już stracił całkiem kontrole nad autem. Auto bokiem, prawie równolegle do jezdni zleciało z metrowego nasypu i krótko bokiem suneło na kołach po polu, aż koło prawe tylne sie zapadło w ziemie i całe auto położyło na boku. To była póĽna jesień, sezon na wichury, cieżko mi było ustać pionowo. Jacek 31 |
Data: Kwiecien 22 2011 17:11:46 | Temat: Re: Nowy nabytek, oczekiwanie :) Partner 1.6HDI | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 21 Apr 2011 22:55:16 +0200, Jacek napisał(a): ile aut, ile dróg, tyle możliwo¶ci. Wybacz, ale to d... nie kierowca był. Jak mi tyłek zaczyna jechac, to kontra, wyprostowanie i hamowanie Auto bokiem, prawie równolegle do jezdni zleciało z metrowego nasypu i Niedawno też mocno wiało, a do tego jeszcze ¶nieg leżał... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |