Witam,

W mediach roznorakich (zarowno pro jak i anty) podaja jak to teraz podpisuja jakies dokumenty na budowy drog. To mysle sobie, ze odwiedze skyscrapercity - pewnie entuzjasci budowy drog sa wniebowzieci. A tam czytam, ze tym czym sie ekscytuja media od lewa do prawa to nie ma zadnej mocy prawnej, w zasadzie nie wiadomo co to jest. Opoznienia w przetargach rosna, rozpoczete przetragi nie przechodza do nastepnych etapow, itp. Tylko jakas drobnica jest dokanczana. Prezesi spolek od budowy drog mowia, ze jak sie skoncza te drogi co maja teraz w budowie to praktycznie nie bedzie czego budowac.
Zestawienie opoznien:

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=136582329&postcount=7997

A caly watek:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1466671&page=400

Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto aktualizowac nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore maja duzo problemow z aktualizacja:)

Pozdrawiam,
Marcin

Tue, 15 Nov 2016 23:24:55 +0100, w
 Marcin
napisał(-a):

Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto aktualizowac
nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore maja duzo
problemow z aktualizacja:)

W dniu 2016-11-16 o 10:24,  pisze:

Tue, 15 Nov 2016 23:24:55 +0100, w
 Marcin napisał(-a):

Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto aktualizowac
nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore maja duzo
problemow z aktualizacja:)

Będzie jak w latach 2006-2007 -- oddano ze 20km autostrad.
W sumie czego się spodziewaliście? :D

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości

W dniu 2016-11-16 o 10:24,  pisze:

Tue, 15 Nov 2016 23:24:55 +0100, w
 Marcin napisał(-a):

Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto aktualizowac
nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore maja duzo
problemow z aktualizacja:)

Będzie jak w latach 2006-2007 -- oddano ze 20km autostrad.
W sumie czego się spodziewaliście? :D

Generalnie po podjęciu decyzji o budowie drogi (mam na myśli jakiś kilkudziesiecokilometrowy odcinek, a nie 1200 m u wujka Mietka za miedzą) do oddania drogi do użytku mijają ok. 4 lata. Więc te 20 km to zasług poprzedniego rządu. Proszę zobaczyć, kiedy oddano najwięcej km dróg i wyciągnąć bardziej prawidłowe wnioski :-)
Ps. A to nie jest tak, że poprzedni rząd już wszystkie wybudował i więcej nie potrzeba? :-)))
T.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup
W dniu 2016-11-16 o 10:24,  pisze:

Będzie jak w latach 2006-2007 -- oddano ze 20km autostrad.
W sumie czego się spodziewaliście? :D

Generalnie po podjęciu decyzji o budowie drogi (mam na myśli jakiś kilkudziesiecokilometrowy odcinek, a nie 1200 m u wujka Mietka za miedzą) do oddania drogi do użytku mijają ok. 4 lata. Więc te 20 km to zasług poprzedniego rządu.

Proszę zobaczyć, kiedy oddano najwięcej km dróg i wyciągnąć bardziej prawidłowe wnioski :-)

Ps. A to nie jest tak, że poprzedni rząd już wszystkie wybudował i więcej nie potrzeba? :-)))

Użytkownik "Marcin"  napisał w wiadomości grup

W mediach roznorakich (zarowno pro jak i anty) podaja jak to teraz podpisuja jakies dokumenty na budowy drog. To mysle sobie, ze odwiedze skyscrapercity - pewnie entuzjasci budowy drog sa wniebowzieci. A tam czytam, ze tym czym sie ekscytuja media od lewa do prawa to nie ma zadnej mocy prawnej, w zasadzie nie wiadomo co to jest. Opoznienia w przetargach rosna, rozpoczete przetragi nie przechodza do nastepnych etapow, itp. Tylko jakas drobnica jest dokanczana. Prezesi spolek od budowy drog mowia, ze jak sie skoncza te drogi co maja teraz w budowie to praktycznie nie bedzie czego budowac.
Zestawienie opoznien:
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=136582329&postcount=7997

Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto aktualizowac nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore maja duzo problemow z aktualizacja:)

W dniu 16-11-2016 o 11:01, J.F. pisze:

Użytkownik "Marcin"  napisał w wiadomości grup

W mediach roznorakich (zarowno pro jak i anty) podaja jak to teraz
podpisuja jakies dokumenty na budowy drog. To mysle sobie, ze odwiedze
skyscrapercity - pewnie entuzjasci budowy drog sa wniebowzieci. A tam
czytam, ze tym czym sie ekscytuja media od lewa do prawa to nie ma
zadnej mocy prawnej, w zasadzie nie wiadomo co to jest. Opoznienia w
przetargach rosna, rozpoczete przetragi nie przechodza do nastepnych
etapow, itp. Tylko jakas drobnica jest dokanczana. Prezesi spolek od
budowy drog mowia, ze jak sie skoncza te drogi co maja teraz w budowie
to praktycznie nie bedzie czego budowac.
Zestawienie opoznien:
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=136582329&postcount=7997

Opoznienia to jedno - istotne sa nowe przetargi. Nawet tylko ogloszone -
kiedys je w koncu rozstrzygna, beda nowe/lepsze drogi.
No i nowe plany - u nas droge sie robi nierzadko i 10 lat, trzeba plan,
potem beda protesty, korekty, wywlaszczenia ... i po paru latach mozna
dopiero przetarg oglaszac...

A najwazniejsze teraz zagrozenia sa IMO dwa:
a) PiS, ktory ma wazniejsze wydatki. Co prawda bankrutujace firmy
drogowe i bezrobocie kiepsko PiSowi pasuje,
b) Brexit, i zapowiedziane ciecia/zmiany unijnych dotacji.

Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto
aktualizowac nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore
maja duzo problemow z aktualizacja:)

Moze z czasem i te firmowe sie polepsza ...

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 16-11-2016 o 11:01, J.F. pisze:

Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto
aktualizowac nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore
maja duzo problemow z aktualizacja:)

Moze z czasem i te firmowe sie polepsza ...

Trzeba wiedzieć co się kupuje, to problemów z aktualizacją się nie ma.
W Daciach/Renault jednym z wyborów jest MediaNav tj. sprzęt na I-go.
Uwolnienie to pikuś, a w pełni sprawne używki można kupić już za 300 zł....
Wezmę to chyba nawet do następnego auta.

W dniu 16-11-2016 o 17:38, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

W dniu 16-11-2016 o 11:01, J.F. pisze:

Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto
aktualizowac nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore
maja duzo problemow z aktualizacja:)

Moze z czasem i te firmowe sie polepsza ...

Trzeba wiedzieć co się kupuje, to problemów z aktualizacją się nie ma.
W Daciach/Renault jednym z wyborów jest MediaNav tj. sprzęt na I-go.
Uwolnienie to pikuś, a w pełni sprawne używki można kupić już za 300
zł....
Wezmę to chyba nawet do następnego auta.

Ale auto to nie tylko nawigacja.

Juz zapomniales, jak klales na megane ?

P.S. Jak to jest z tym I-go ? Na stronie teraz tylko aplikacje na
Androida i Apple, jakby sie odcinali od przeszlosci ...

Wed, 16 Nov 2016 18:39:16 +0100, w
Cavallino  napisał(-a):

> P.S. Jak to jest z tym I-go ? Na stronie teraz tylko aplikacje na
> Androida i Apple, jakby sie odcinali od przeszlosci ...

Masowo pakują właśnie do sprzętu, same programy z licencją chyba lekko
odpuścili.
Ale zazwyczaj teraz nowy soft powstaje tylko na te dwa systemy.

Użytkownik

> P.S. Jak to jest z tym I-go ? Na stronie teraz tylko aplikacje na
> Androida i Apple, jakby sie odcinali od przeszlosci ...

Masowo pakują właśnie do sprzętu, same programy z licencją chyba lekko
odpuścili.
Ale zazwyczaj teraz nowy soft powstaje tylko na te dwa systemy.

W dniu 2016-11-15 o 23:24, Marcin pisze:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1466671&page=400

Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto aktualizowac
nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore maja duzo
problemow z aktualizacja:)

Wed, 16 Nov 2016 13:45:42 +0100, w  Poldek
 napisał(-a):

 Niech dokończą obwodnicę
Warszawy i parę brakujących odcinków i na razie starczy.

Użytkownik "Poldek"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-11-15 o 23:24, Marcin pisze:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1466671&page=400
Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto aktualizowac
nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore maja duzo
problemow z aktualizacja:)

Budowa dróg bardzo drogo kosztuje, a jak już są oddane do użytku, to drogo kosztuje utrzymanie, remonty konserwacje. Niech dokończą obwodnicę Warszawy i parę brakujących odcinków i na razie starczy.

On Wed, 16 Nov 2016 14:19:56 +0100, "J.F."
 wrote:

Powiedzial ... warszawiak ?
Mnie tam brakuje z Wroclawia drogi do Swinoujscia, Poznania, Gdanska,
Zakopanego, Klodzka, Walbrzycha, Berlina.

Otoz to. Niech dokoncza rozpoczete bo na nowe nie ma kasy. Wspolna kasa potrzebna jest gdzies indziej i tam ma byc przekierowana. Jak ktos ma dzieci i musi kupic im buty to nie kupuje im zamiast butow nowych telefonow.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Otoz to. Niech dokoncza rozpoczete bo na nowe nie ma kasy.

Wspolna kasa potrzebna jest gdzies indziej i tam ma byc przekierowana.
Jak ktos ma dzieci i musi kupic im buty to nie kupuje im zamiast butow nowych telefonow.

W dniu 2016-11-17 o 13:52, J.F. pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Otoz to. Niech dokoncza rozpoczete bo na nowe nie ma kasy.

Tyle, ze drogi sie u nas buduje bardzo dlugo. Z 10 lat.
Tzn nie tyle buduje, co caly proces administracyjny trwa bardzo dlugo.

Wiec nowe trzeba juz zaczac planowac i dzialac, zeby w przyszlosci, jak
beda pieniadze, mozna je bylo zbudowac.

Użytkownik "Poldek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2016-11-17 o 13:52, J.F. pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Otoz to. Niech dokoncza rozpoczete bo na nowe nie ma kasy.

Tyle, ze drogi sie u nas buduje bardzo dlugo. Z 10 lat.
Tzn nie tyle buduje, co caly proces administracyjny trwa bardzo dlugo.
Wiec nowe trzeba juz zaczac planowac i dzialac, zeby w przyszlosci, jak
beda pieniadze, mozna je bylo zbudowac.

Planowane, to są jeszcze od czasów Gierka. Deszcz forsy na drogi z Europy raczej w przyszłości już nie nastąpi, bo UE się właśnie rozpada.

Za własne, polskie pieniądze, to nigdy nas nie będzie stać na budowanie tysięcy kilometrów autostrad i ekspresówek i jeszcze ich utrzymanie

W dniu 2016-11-17 o 15:24, J.F. pisze:

Użytkownik "Poldek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2016-11-17 o 13:52, J.F. pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Otoz to. Niech dokoncza rozpoczete bo na nowe nie ma kasy.

Tyle, ze drogi sie u nas buduje bardzo dlugo. Z 10 lat.
Tzn nie tyle buduje, co caly proces administracyjny trwa bardzo dlugo.
Wiec nowe trzeba juz zaczac planowac i dzialac, zeby w przyszlosci, jak
beda pieniadze, mozna je bylo zbudowac.

Planowane, to są jeszcze od czasów Gierka. Deszcz forsy na drogi z
Europy raczej w przyszłości już nie nastąpi, bo UE się właśnie rozpada.

Takie planowanie, to o kant d*.

Trzeba zmienic/zatwierdzic plany zagospodarowania przestrzennego,
przeprowadzic konsultacje, badania srodowiskowe, wydac decyzje
lokalizacja, odrzucic protesty, wygrac w sadzie z ekologami, albo
przegrac i przeplanowac, zaczac wywlaszczenia, odrzucic protesty, wygrac
w sadzie z wlascicielami i dopiero mozna rozpisac przetarg na wykonanie
projektu drogi.

Za własne, polskie pieniądze, to nigdy nas nie będzie stać na
budowanie tysięcy kilometrów autostrad i ekspresówek i jeszcze ich
utrzymanie

No coz, wiele krajow stac, to czemu nas mialoby nie stac ?

Poza tym Unia nie tylko daje, ale i zabiera. Obecnie dostajemy wiecej, w
przyszlosci trzeba bedzie placic, ale o dotacje trzeba sie bedzie starac.
I m.in. po to trzeba teraz zaczac proces, zeby w przyszlosci miec
projekty przygotowane do realizacji.

Użytkownik "Poldek"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-11-17 o 15:24, J.F. pisze:

Za własne, polskie pieniądze, to nigdy nas nie będzie stać na
budowanie tysięcy kilometrów autostrad i ekspresówek i jeszcze ich
utrzymanie

No coz, wiele krajow stac, to czemu nas mialoby nie stac ?

1. Bo te inne kraje budowały autostrady itp. drogi dekady temu, kiedy było to wielokrotnie tańsze. Teraz budowa jest o wiele droższa, bo drogo kosztują grunty, które już do kogoś należÄ…, coś na nich jest, przechodzą przez nie instalacje itp. Trzeba wykupywać grunty po obecnych cenach rynkowych, które są wielokrotnie wyższe od tych z przed kilkudziesięciu lat. Trzeba wypłacać odszkodowania za budynki itp. Są wyższe standardy eko i to też kosztuje kolejne miliardy.

2. Inne kraje, te które stać są po prostu bogatsze od naszego kraju, bo miały przez wieki kolonie, imperia, kopalnie złota w Kongo, niewolników itp. Nas nie było wtedy na mapie i sami byliśmy protektoratem mocarstw.

Poza tym Unia nie tylko daje, ale i zabiera. Obecnie dostajemy wiecej, w
przyszlosci trzeba bedzie placic, ale o dotacje trzeba sie bedzie starac.
I m.in. po to trzeba teraz zaczac proces, zeby w przyszlosci miec
projekty przygotowane do realizacji.

No właśnie - dopóki Unia (sporo) więcej daje, niż zabiera, to drogi powstają. Gdy dawanie przez Unię się skończy (właśnie zaczyna się kończyć), to nie tylko skończy się budowanie, ale zacznie się stopniowa

degradacja tego, co wybudowano, bo utrzymanie jest drogie.

Unia Europejska nie tylko kończy sypanie nam kasą, ale kończy się w ogóle, bo właśnie zaczęła się rozpadać i ten proces będzie przyspieszał.

W dniu 2016-11-17 o 16:14, J.F. pisze:

Użytkownik "Poldek"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2016-11-17 o 15:24, J.F. pisze:

Za własne, polskie pieniądze, to nigdy nas nie będzie stać na
budowanie tysięcy kilometrów autostrad i ekspresówek i jeszcze ich
utrzymanie

No coz, wiele krajow stac, to czemu nas mialoby nie stac ?

1. Bo te inne kraje budowały autostrady itp. drogi dekady temu, kiedy
było to wielokrotnie tańsze. Teraz budowa jest o wiele droższa, bo
drogo kosztują grunty, które już do kogoś należÄ…, coś na nich jest,
przechodzą przez nie instalacje itp. Trzeba wykupywać grunty po
obecnych cenach rynkowych, które są wielokrotnie wyższe od tych z
przed kilkudziesięciu lat. Trzeba wypłacać odszkodowania za budynki
itp. Są wyższe standardy eko i to też kosztuje kolejne miliardy.

Dlatego tez planujesz droge tam, gdzie sa pola :-)

2. Inne kraje, te które stać są po prostu bogatsze od naszego kraju,
bo miały przez wieki kolonie, imperia, kopalnie złota w Kongo,
niewolników itp. Nas nie było wtedy na mapie i sami byliśmy
protektoratem mocarstw.

Taka Hiszpania miala kolonie, a jedna wojenka ich wykonczyla ekonomicznie.
A jednak autostrady wybudowali.

Poza tym Unia nie tylko daje, ale i zabiera. Obecnie dostajemy wiecej, w
przyszlosci trzeba bedzie placic, ale o dotacje trzeba sie bedzie
starac.
I m.in. po to trzeba teraz zaczac proces, zeby w przyszlosci miec
projekty przygotowane do realizacji.

No właśnie - dopóki Unia (sporo) więcej daje, niż zabiera, to drogi
powstają. Gdy dawanie przez Unię się skończy (właśnie zaczyna się
kończyć), to nie tylko skończy się budowanie, ale zacznie się stopniowa

Dawanie moze sie zmniejszy, ale brac Unia bedzie dalej.
I trzeba sie bedzie starac, aby tez cos dala :-)

degradacja tego, co wybudowano, bo utrzymanie jest drogie.

To i tak zaprojektowane na 30 lat. Potem trzeba bedzie zrobic od nowa.
Choc powinno byc juz znacznie taniej.

Użytkownik "Poldek"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-11-17 o 16:14, J.F. pisze:

2. Inne kraje, te które stać są po prostu bogatsze od naszego kraju,
bo miały przez wieki kolonie, imperia, kopalnie złota w Kongo,
niewolników itp. Nas nie było wtedy na mapie i sami byliśmy
protektoratem mocarstw.

Taka Hiszpania miala kolonie, a jedna wojenka ich wykonczyla ekonomicznie.
A jednak autostrady wybudowali.

Za swoje, czy za unijne pieniądze?
Ja nie wiem, ale obstawiam, że tak jak u nas - głównie za unijne.

degradacja tego, co wybudowano, bo utrzymanie jest drogie.

To i tak zaprojektowane na 30 lat. Potem trzeba bedzie zrobic od nowa.
Choc powinno byc juz znacznie taniej.

Dlatego nie ma co budować za dużo kosztownych w utrzymaniu dróg, bo potem będą straszyły rozsypujące się autostrady. Lepiej mniej, to może starczy na łatanie większych dziur.

Użytkownik "Poldek"  napisał w wiadomości

Unia Europejska nie tylko kończy sypanie nam kasą, ale kończy się w ogóle,
bo właśnie zaczęła się rozpadać i ten proces będzie przyspieszał.

W dniu 2016-11-24 o 00:11, Rey48 pisze:

Użytkownik "Poldek"  napisał w wiadomości

Unia Europejska nie tylko kończy sypanie nam kasą, ale kończy się w
ogóle,
bo właśnie zaczęła się rozpadać i ten proces będzie przyspieszał.

Nie ma alternatywy dla Unii.
Unia bedzie trwać. Oczywiście, będzie ciągle reformowana.
W dobie globalizacji pojedyńcze małe państwa są skazane
na ekonomiczne pożarcie przez większych. Tylko w jedności siła.

Poldek w

W dniu 2016-11-24 o 00:11, Rey48 pisze:

Nie ma alternatywy dla Unii.
Unia bedzie trwać. Oczywiście, będzie ciągle reformowana.
W dobie globalizacji pojedyńcze małe państwa są skazane
na ekonomiczne pożarcie przez większych. Tylko w jedności siła.

Zamień słowo Unia na RWPG i przeczytaj ponownie.

A jak tak PIS bedzie dawal w pierwszej kolejnosci na dzieci, to mu sie
bezrobocie zrobi wsrod drogowcow :-)

J.

Fri, 18 Nov 2016 09:34:21 +0100, w
"T."  napisał(-a):

> A jak tak PIS bedzie dawal w pierwszej kolejnosci na dzieci, to mu sie
> bezrobocie zrobi wsrod drogowcow :-)
>
Ale zmniejszy w innych branżach - no chyba że te 500 zł pójdzie do
skarpety...

Użytkownik  napisał w wiadomości grup "T."  napisał(-a):

> A jak tak PIS bedzie dawal w pierwszej kolejnosci na dzieci, to > mu sie
> bezrobocie zrobi wsrod drogowcow :-)
Ale zmniejszy w innych branżach - no chyba że te 500 zł pójdzie do
skarpety...

500+ przeważnie idzie do skarpety,

ewentualnie na 10-letnie samochody z Niemiec.

Wed, 16 Nov 2016 15:45:05 +0100, w  Plums
 napisał(-a):

Am 15.11.2016 um 23:24 schrieb Marcin:

> A caly watek:
> http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1466671&page=400

Klamia! Sam widzialem, jak szybko robi drogi nowy rzad ;-D
http://krakow.naszemiasto.pl/artykul/premier-beata-szydlo-czyni-drogowe-cuda,3690622,artgal,t,id,tm.html

W dniu 15-11-2016 o 23:24, Marcin pisze:

Witam,

W mediach roznorakich (zarowno pro jak i anty) podaja jak to teraz
podpisuja jakies dokumenty na budowy drog. To mysle sobie, ze odwiedze
skyscrapercity - pewnie entuzjasci budowy drog sa wniebowzieci. A tam
czytam, ze tym czym sie ekscytuja media od lewa do prawa to nie ma
zadnej mocy prawnej, w zasadzie nie wiadomo co to jest. Opoznienia w
przetargach rosna, rozpoczete przetragi nie przechodza do nastepnych
etapow, itp. Tylko jakas drobnica jest dokanczana. Prezesi spolek od
budowy drog mowia, ze jak sie skoncza te drogi co maja teraz w budowie
to praktycznie nie bedzie czego budowac.
Zestawienie opoznien:

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=136582329&postcount=7997

A caly watek:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1466671&page=400

Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto aktualizowac
nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore maja duzo
problemow z aktualizacja:)

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 15-11-2016 o 23:24, Marcin pisze:

Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto aktualizowac
nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore maja duzo
problemow z aktualizacja:)

Przecież tak samo było za pierwszej walki PIS o IV RP.
Tak zatrzymali budowę autostrad, że do Gdańska można było dojechać dopiero parę lat po tym co planowano, jak wiatr historii wywiał tych specjalistów od wszystkiego na dłuższe wakacje.....

W dniu 16-11-2016 o 17:59, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

W dniu 15-11-2016 o 23:24, Marcin pisze:

Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto aktualizowac
nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore maja duzo
problemow z aktualizacja:)

Przecież tak samo było za pierwszej walki PIS o IV RP.
Tak zatrzymali budowę autostrad, że do Gdańska można było dojechać
dopiero parę lat po tym co planowano, jak wiatr historii wywiał tych
specjalistów od wszystkiego na dłuższe wakacje.....

Nie upraszczaj za bardzo.
To ze, Polaczek z PiS usilowal sie uwolnic od GTC, to IMO (i IYO tez
powinno) byla dobra decyzja.

Ale np na poludniu prace nad A1 ciagle trwaly.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 16-11-2016 o 17:59, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Przecież tak samo było za pierwszej walki PIS o IV RP.
Tak zatrzymali budowę autostrad, że do Gdańska można było dojechać
dopiero parę lat po tym co planowano, jak wiatr historii wywiał tych
specjalistów od wszystkiego na dłuższe wakacje.....

Nie upraszczaj za bardzo.
To ze, Polaczek z PiS usilowal sie uwolnic od GTC, to IMO (i IYO tez
powinno) byla dobra decyzja.

Taka tam dobra, że skutki były takie jak opisywałem powyżej.
I jak to w PIS zazwyczaj bywa, oprócz zadymy i wstrzymania budowy na wiele lat, dokładnie NICZEGO nie uzyskał.

Ale np na poludniu prace nad A1 ciagle trwaly.

Te które wcześniej zakontraktowano, czy nowo ogłoszone przetargi?

W dniu 16-11-2016 o 19:25, J.F. pisze:

Czy tak nic nie osiagnal ... ja sie gubie w tych koncesjach, ale o ile
AW na odcinku Nowy Tomysl-Konin pobiera oplaty dla siebie, to cos mi
chodzi po glowie, ze na A1 jest to robione przez GTC na rachunek GDDKiA.

Ale np na poludniu prace nad A1 ciagle trwaly.

Te które wcześniej zakontraktowano, czy nowo ogłoszone przetargi?

Nawet jesli te, ktore wczesniej zakontraktowano, to PIS placil rachunki.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 16-11-2016 o 19:25, J.F. pisze:

Czy tak nic nie osiagnal ... ja sie gubie w tych koncesjach, ale o ile
AW na odcinku Nowy Tomysl-Konin pobiera oplaty dla siebie, to cos mi
chodzi po glowie, ze na A1 jest to robione przez GTC na rachunek GDDKiA.

Ale odcinek do Konina był wcześniej.
Na kolejnych już opłaty są pobierane tak jak na A1.

W dniu 17-11-2016 o 13:57, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

W dniu 16-11-2016 o 19:25, J.F. pisze:

Czy tak nic nie osiagnal ... ja sie gubie w tych koncesjach, ale o ile
AW na odcinku Nowy Tomysl-Konin pobiera oplaty dla siebie, to cos mi
chodzi po glowie, ze na A1 jest to robione przez GTC na rachunek GDDKiA.

Ale odcinek do Konina był wcześniej.
Na kolejnych już opłaty są pobierane tak jak na A1.

Czekaj - w ramach pierwszej koncesji AW ponoc zrobila 149 km autostrady,
na odcinku Nowy Tomysl- Konin.
I tam pobiera wysokie oplaty.

Mowisz, ze nie zrobila, bo byl juz wczesniej ?

Jak ktoś myśli, że to, co po 2000 r. zbudowali koncesjonariusze i państwo, zbudowali za "własne" pieniądze, to niech spojrzy na końcówkę 33 i początek 34 strony tego:

http://www.finanse.mf.gov.pl/c/document_library/get_file?uuid=86694a08-8624-46f7-8f11-c562d99d806e&groupId=766655

Fajnie, że to, co jest, ale powstało to prawie wyłÄ…cznie z długu. I każdy kolejny odcinek A lub S powstanie wyłÄ…cznie z dalszego zadłużania się.


W 2013 r. KFD miał już "zbankrutować", ale zmieniło się ustawę i niespłacalny spłacono kolejnym.

W dniu 2016-11-17 o 18:05, Skolmi pisze:

Jak ktoś myśli, że to, co po 2000 r. zbudowali koncesjonariusze i państwo, zbudowali za "własne" pieniądze, to niech spojrzy na końcówkę 33 i początek 34 strony tego:

http://www.finanse.mf.gov.pl/c/document_library/get_file?uuid=86694a08-8624-46f7-8f11-c562d99d806e&groupId=766655

Fajnie, że to, co jest, ale powstało to prawie wyłÄ…cznie z długu. I każdy kolejny odcinek A lub S powstanie wyłÄ…cznie z dalszego zadłużania się.


W 2013 r. KFD miał już "zbankrutować", ale zmieniło się ustawę i niespłacalny spłacono kolejnym.

Fri, 18 Nov 2016 09:41:08 +0100, w
"T."  napisał(-a):

Mamy kilkaset km autostrad, czasem wielokrotnie przepłaconych (odcinek
S8 w Warszawie droższy niż w górzystej Chorwacji)

A co, brales lapowki od tych co budowali autostrady i sie bronisz ze to nie Twoja reka?

Fri, 18 Nov 2016 04:40:22 -0800 (PST), w
 Zenek Kapelinder
 napisał(-a):

A co, brales lapowki od tych co budowali autostrady i sie bronisz ze to nie Twoja reka?

W dniu .11.2016 o 09:41 T.  pisze:

Mamy kilkaset km autostrad, czasem wielokrotnie przepłaconych (odcinek  S8 w Warszawie droższy niż w górzystej Chorwacji) no i bilion zł długu...

W dniu 2016-11-18 o 22:29, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Zastanów się chwilę:
1. co jest tańsze - grunt "w chorwackich górach" - czy grunt na
przedmieściach w stolicy

2. ile na tej przysłowiowej "chorwackiej autostradzie" jest obiektów
inżynieryjnych a ile masz na S8

3. które podłoże wymaga mniejszego przygotowania pod autostradę? - lita
skała czy mokradła?

RadoslawF wrote:

W dniu 2016-11-18 o 22:29, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Zastanów się chwilę:
1. co jest tańsze - grunt "w chorwackich górach" - czy grunt na
przedmieściach w stolicy

Grunt w górach.

2. ile na tej przysłowiowej "chorwackiej autostradzie" jest obiektów
inżynieryjnych a ile masz na S8

Tyle samo, ale koszt obiektu pod który trzeba kuć skały lub robić
tarasy jest wielokrotnie większy.

3. które podłoże wymaga mniejszego przygotowania pod autostradę? - lita
skała czy mokradła?

Droższego przygotowania wymaga droga w górach.

trudniej. Jak w zsrr budowano kolej przez syberie i musieli po drodze rozbijac jakies przeszkadzajace gory to rozwazali mozliwosc uzycia malych ladunkow jadrowych. Ale jakas agencja atomowa sie nie zgodzila.

Zenek Kapelinder wrote:

trudniej. Jak w zsrr budowano kolej przez syberie i musieli po drodze rozbijac jakies przeszkadzajace gory to rozwazali mozliwosc uzycia malych ladunkow jadrowych. Ale jakas agencja atomowa sie nie zgodzila.

W dniu 2016-11-21 o 15:02, masti pisze:

Zastanów się chwilę:
1. co jest tańsze - grunt "w chorwackich górach" - czy grunt na
przedmieściach w stolicy

Grunt w górach.

2. ile na tej przysłowiowej "chorwackiej autostradzie" jest obiektów
inżynieryjnych a ile masz na S8

Tyle samo, ale koszt obiektu pod który trzeba kuć skały lub robić
tarasy jest wielokrotnie większy.

3. które podłoże wymaga mniejszego przygotowania pod autostradę? - lita
skała czy mokradła?

Droższego przygotowania wymaga droga w górach.

mówisz, że trudniej skruszyć trochę skały niż zasypać mokradła?

RadoslawF wrote:

W dniu 2016-11-21 o 15:02, masti pisze:

Zastanów się chwilę:
1. co jest tańsze - grunt "w chorwackich górach" - czy grunt na
przedmieściach w stolicy

Grunt w górach.

2. ile na tej przysłowiowej "chorwackiej autostradzie" jest obiektów
inżynieryjnych a ile masz na S8

Tyle samo, ale koszt obiektu pod który trzeba kuć skały lub robić
tarasy jest wielokrotnie większy.

3. które podłoże wymaga mniejszego przygotowania pod autostradę? - lita
skała czy mokradła?

Droższego przygotowania wymaga droga w górach.

mówisz, że trudniej skruszyć trochę skały niż zasypać mokradła?

Pisze że drożej.
I nie tylko skruszyć, przed tym i po tym najczęściej trzeba wiadukty,
poszerzane stoki i inne równie kosztowne prace.

A pod warszawką nawieziesz metr lub dwa piasku i masz po problemie.

W dniu 2016-11-21 o 22:38, masti pisze:

Zastanów się chwilę:
1. co jest tańsze - grunt "w chorwackich górach" - czy grunt na
przedmieściach w stolicy

Grunt w górach.

2. ile na tej przysłowiowej "chorwackiej autostradzie" jest obiektów
inżynieryjnych a ile masz na S8

Tyle samo, ale koszt obiektu pod który trzeba kuć skały lub robić
tarasy jest wielokrotnie większy.

3. które podłoże wymaga mniejszego przygotowania pod autostradę? - lita
skała czy mokradła?

Droższego przygotowania wymaga droga w górach.

mówisz, że trudniej skruszyć trochę skały niż zasypać mokradła?

Pisze że drożej.
I nie tylko skruszyć, przed tym i po tym najczęściej trzeba wiadukty,
poszerzane stoki i inne równie kosztowne prace.

a na bagnach nie?

A pod warszawką nawieziesz metr lub dwa piasku i masz po problemie.

a po co nawozić piach na piaszczyste mazowsze?

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości
W dniu 2016-11-21 o 22:38, masti pisze:

3. które podłoże wymaga mniejszego przygotowania pod autostradę? - lita
skała czy mokradła?

Droższego przygotowania wymaga droga w górach.

mówisz, że trudniej skruszyć trochę skały niż zasypać mokradła?

Pisze że drożej.
I nie tylko skruszyć, przed tym i po tym najczęściej trzeba wiadukty,
poszerzane stoki i inne równie kosztowne prace.

a na bagnach nie?

Na bagnach nie.
Ani skał do kucia,

ani poszerzanych stoków ani wiaduktów nad dolinami.
Może przejedź się kiedyś to sam zobaczysz.  :-)

A pod warszawką nawieziesz metr lub dwa piasku i masz po problemie.

a po co nawozić piach na piaszczyste mazowsze?

Bo tak w projekcie zaznaczyli.

Dnia Tue, 22 Nov 2016 19:54:40 +0100, J.F. napisał(a):

ani poszerzanych stoków ani wiaduktów nad dolinami.
Może przejedź się kiedyś to sam zobaczysz.  :-)

A ile kosztowal most nad Rospuda ?

A pod warszawką nawieziesz metr lub dwa piasku i masz po
problemie.

a po co nawozić piach na piaszczyste mazowsze?

Bo tak w projekcie zaznaczyli.

No i piasek ma byc zgodny z norma, a nie byle jaki :-)

Tue, 22 Nov 2016 21:01:42 +0100, w
 "P.B."
napisał(-a):

Nie wiem jak wyglądała budowa autostrad w okolicach Warszawy, ale zapraszam
na budowę S7 Gdańsk - Elbląg. Na dużym odcinku jezdnie będą posadowione na
palach. Najpierw wiercona jest dziura - circa 10 metrów głębokości, pół
metra średnicy. Potem do dziury wkładane jest zbrojenie, a na koniec
zalewane jest to zaprawą cementową. I tak co kilka metrów na odcinku
kilkudziesięciu kilometrów.
Już budowniczowie obwodnicy Lęborka wyobrażali sobie, że na takim płaskim
terenie wystarczy nasypać tłucznia, potem pisku, asfalt i droga gotowa!
Szkoda, że po miesiącu droga została zamknięta, bo zaczęła tonąć w grząskim
gruncie, na którym powstała.

Sadzisz ze takie anomalie wymagajace slupow wystepuja tylko w Polsce? Gdzies indziej tez robia slupy i wychodzi taniej.

Zenek Kapelinder wrote:

Sadzisz ze takie anomalie wymagajace slupow wystepuja tylko w Polsce? Gdzies indziej tez robia slupy i wychodzi taniej.

W dniu 22.11.2016 o 19:54 J.F.  pisze:

No, ja sie nie znam, ale w takie bagno nawalilbym jakiego tlucznia, zeby  dobrze trzymal.
A wiec ilosc kucia kamienia moglaby byc podobna, moze nawet wieksza :-)

W dniu 2016-11-23 o 08:55, SW3 pisze:

No, ja sie nie znam, ale w takie bagno nawalilbym jakiego tlucznia,
zeby dobrze trzymal.
A wiec ilosc kucia kamienia moglaby byc podobna, moze nawet wieksza :-)

Na dodatek trzeba go przywieźÄ‡ z daleka.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-11-23 o 08:55, SW3 pisze:

No, ja sie nie znam, ale w takie bagno nawalilbym jakiego tlucznia,
zeby dobrze trzymal.
A wiec ilosc kucia kamienia moglaby byc podobna, moze nawet wieksza :-)

Na dodatek trzeba go przywieźÄ‡ z daleka.

I teraz tylko poszukajcie informacji co jest tańsze.

Wed, 23 Nov 2016 11:01:15 +0100, w
RadoslawF  napisał(-a):

W dniu 2016-11-23 o 08:55, SW3 pisze:

>> No, ja sie nie znam, ale w takie bagno nawalilbym jakiego tlucznia,
>> zeby dobrze trzymal.
>> A wiec ilosc kucia kamienia moglaby byc podobna, moze nawet wieksza :-)
>
> Na dodatek trzeba go przywieźć z daleka.
>
I teraz tylko poszukajcie informacji co jest tańsze.

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomości grup W dniu .11.2016 o 09:41 T.  pisze:

Mamy kilkaset km autostrad, czasem wielokrotnie przepłaconych (odcinek  S8 w Warszawie droższy niż w górzystej Chorwacji) no i bilion zł długu...

Zastanów się chwilę:
1. co jest tańsze - grunt "w chorwackich górach" - czy grunt na przedmieściach w stolicy

2. ile na tej przysłowiowej "chorwackiej autostradzie" jest obiektów inżynieryjnych a ile masz na S8

3. które podłoże wymaga mniejszego przygotowania pod autostradę? - lita  skała czy mokradła?

W dniu 2016-11-18 o 22:29, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .11.2016 o 09:41 T.  pisze:

Mamy kilkaset km autostrad, czasem wielokrotnie przepłaconych (odcinek
S8 w Warszawie droższy niż w górzystej Chorwacji) no i bilion zł długu...

Zastanów się chwilę:
1. co jest tańsze - grunt "w chorwackich górach" - czy grunt na
przedmieściach w stolicy
2. ile na tej przysłowiowej "chorwackiej autostradzie" jest obiektów
inżynieryjnych a ile masz na S8
3. które podłoże wymaga mniejszego przygotowania pod autostradę? - lita
skała czy mokradła?

TG

Wed, 23 Nov 2016 12:15:39 +0100, w
 "T."
napisał(-a):

Ps. Tam żadnych mokradeł nie ma.

I zapewniam, że budowa tuneli z całą
infrastrukturą jest wielokrotnie droższa.
T.

W dniu 2016-11-23 o 12:49,  pisze:

Wed, 23 Nov 2016 12:15:39 +0100, w
 "T." napisał(-a):

Ps. Tam żadnych mokradeł nie ma.

Niewielkie znaczenia, bo u nas i tak trzeba wzmacniać grunt z powodu
przemarzania. W Chorwacji (w ogołe na południu) nie mają z tym problemu.

I zapewniam, że budowa tuneli z całą
infrastrukturą jest wielokrotnie droższa.
T.

To bardzo mylnie zapewniasz.
Budowa tuneli jest całkiem tania w Hiszpanii czy Chorwacji. Lita skała, która
jest od razu stabilna po wydrążeniu tunelu. U nas całą konstrukcję trzeba
wzmacniać.

Wed, 23 Nov 2016 13:57:35 +0100, w
 "T."
napisał(-a):

Ale tu nie chodzi tylko o budowę, ale także o infrastrukturę takich
tuneli. Oświetlenie, wentylacja, drogi ewakuacyjne, nadzór. I jednak
nadal mam wrażenie (i częściowo - wiedzę), że budowa drogi w szczerym
polu jest znacznie tańsza od kucia tuneli. I nie rozumiem, jak była
wzmacniana konstrukcja na budowie S8 między Trasą AK  a Konotopą. W
jednym miejscu jest w wykopie, który im trochę podmyło, bo zje...no
izolację (podobnie jest w tunelu pod S79 na Okęcie - męczą się tam już 3
rok). Reszta jest w polu, na poziomie gruntu.

W dniu 2016-11-23 o 15:35,  pisze:

Ale tu nie chodzi tylko o budowę, ale także o infrastrukturę takich
tuneli. Oświetlenie, wentylacja, drogi ewakuacyjne, nadzór. I jednak
nadal mam wrażenie (i częściowo - wiedzę), że budowa drogi w szczerym
polu jest znacznie tańsza od kucia tuneli. I nie rozumiem, jak była
wzmacniana konstrukcja na budowie S8 między Trasą AK  a Konotopą. W
jednym miejscu jest w wykopie, który im trochę podmyło, bo zje...no
izolację (podobnie jest w tunelu pod S79 na Okęcie - męczą się tam już 3
rok). Reszta jest w polu, na poziomie gruntu.

W Holandii średni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro.
Nawet krótkie odcinki wymagające palowania nieźle podrażają inwestycję.

Wed, 23 Nov 2016 23:09:12 +0100, w
RadoslawF  napisał(-a):

W dniu 2016-11-23 o 15:35,  pisze:

>> Ale tu nie chodzi tylko o budowę, ale także o infrastrukturę takich
>> tuneli. Oświetlenie, wentylacja, drogi ewakuacyjne, nadzór. I jednak
>> nadal mam wrażenie (i częściowo - wiedzę), że budowa drogi w szczerym
>> polu jest znacznie tańsza od kucia tuneli. I nie rozumiem, jak była
>> wzmacniana konstrukcja na budowie S8 między Trasą AK  a Konotopą. W
>> jednym miejscu jest w wykopie, który im trochę podmyło, bo zje...no
>> izolację (podobnie jest w tunelu pod S79 na Okęcie - męczą się tam już 3
>> rok). Reszta jest w polu, na poziomie gruntu.
>
> W Holandii średni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro.
> Nawet krótkie odcinki wymagające palowania nieźle podrażają inwestycję.
>
To ile kilometrów autostrad w naszym kraju leży poniżej poziomu morza ?
I w odległości nie przekraczającej 50 kilometrów od tej dużej wody.  :-)

W dniu 2016-11-24 o 09:12,  pisze:

Ale tu nie chodzi tylko o budowę, ale także o infrastrukturę takich
tuneli. Oświetlenie, wentylacja, drogi ewakuacyjne, nadzór. I jednak
nadal mam wrażenie (i częściowo - wiedzę), że budowa drogi w szczerym
polu jest znacznie tańsza od kucia tuneli. I nie rozumiem, jak była
wzmacniana konstrukcja na budowie S8 między Trasą AK  a Konotopą. W
jednym miejscu jest w wykopie, który im trochę podmyło, bo zje...no
izolację (podobnie jest w tunelu pod S79 na Okęcie - męczą się tam już 3
rok). Reszta jest w polu, na poziomie gruntu.

W Holandii średni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro.
Nawet krótkie odcinki wymagające palowania nieźle podrażają inwestycję.

To ile kilometrów autostrad w naszym kraju leży poniżej poziomu morza ?
I w odległości nie przekraczającej 50 kilometrów od tej dużej wody.  :-)

Jakby leżały, to ceny mielibyśmy holenderskie.

Thu, 24 Nov 2016 11:48:38 +0100, w
RadoslawF  napisał(-a):

W dniu 2016-11-24 o 09:12,  pisze:

>>>> Ale tu nie chodzi tylko o budowę, ale także o infrastrukturę takich
>>>> tuneli. Oświetlenie, wentylacja, drogi ewakuacyjne, nadzór. I jednak
>>>> nadal mam wrażenie (i częściowo - wiedzę), że budowa drogi w szczerym
>>>> polu jest znacznie tańsza od kucia tuneli. I nie rozumiem, jak była
>>>> wzmacniana konstrukcja na budowie S8 między Trasą AK  a Konotopą. W
>>>> jednym miejscu jest w wykopie, który im trochę podmyło, bo zje...no
>>>> izolację (podobnie jest w tunelu pod S79 na Okęcie - męczą się tam już 3
>>>> rok). Reszta jest w polu, na poziomie gruntu.
>>>
>>> W Holandii średni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro.
>>> Nawet krótkie odcinki wymagające palowania nieźle podrażają inwestycję.
>>>
>> To ile kilometrów autostrad w naszym kraju leży poniżej poziomu morza ?
>> I w odległości nie przekraczającej 50 kilometrów od tej dużej wody.  :-)
>
> Jakby leżały, to ceny mielibyśmy holenderskie.
>
To dlaczego podajesz holenderską cenę jako argument ?
Brak innych argumentów ?

W dniu 2016-11-24 o 13:33,  pisze:

Ale tu nie chodzi tylko o budowę, ale także o infrastrukturę takich
tuneli. Oświetlenie, wentylacja, drogi ewakuacyjne, nadzór. I jednak
nadal mam wrażenie (i częściowo - wiedzę), że budowa drogi w szczerym
polu jest znacznie tańsza od kucia tuneli. I nie rozumiem, jak była
wzmacniana konstrukcja na budowie S8 między Trasą AK  a Konotopą. W
jednym miejscu jest w wykopie, który im trochę podmyło, bo zje...no
izolację (podobnie jest w tunelu pod S79 na Okęcie - męczą się tam już 3
rok). Reszta jest w polu, na poziomie gruntu.

W Holandii średni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro.
Nawet krótkie odcinki wymagające palowania nieźle podrażają inwestycję.

To ile kilometrów autostrad w naszym kraju leży poniżej poziomu morza ?
I w odległości nie przekraczającej 50 kilometrów od tej dużej wody.  :-)

Jakby leżały, to ceny mielibyśmy holenderskie.

To dlaczego podajesz holenderską cenę jako argument ?
Brak innych argumentów ?

By pokazać przykład ile kosztuje budowanie autostrad na kiepskim gruncie.
Czego nie rozumiałeś jeszcze?

Thu, 24 Nov 2016 23:04:09 +0100, w
RadoslawF  napisał(-a):

>>>>> W Holandii średni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro.
>>>>> Nawet krótkie odcinki wymagające palowania nieźle podrażają inwestycję.
>>>>>
>>>> To ile kilometrów autostrad w naszym kraju leży poniżej poziomu morza ?
>>>> I w odległości nie przekraczającej 50 kilometrów od tej dużej wody.  :-)
>>>
>>> Jakby leżały, to ceny mielibyśmy holenderskie.
>>>
>> To dlaczego podajesz holenderską cenę jako argument ?
>> Brak innych argumentów ?
>
> By pokazać przykład ile kosztuje budowanie autostrad na kiepskim gruncie.
> Czego nie rozumiałeś jeszcze?
>
To teraz poszukaj ile kosztuje budowanie w górach.
Może wreszcie zrozumiesz.

W dniu 2016-11-25 o 10:08,  pisze:

W Holandii średni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro.
Nawet krótkie odcinki wymagające palowania nieźle podrażają inwestycję.

To ile kilometrów autostrad w naszym kraju leży poniżej poziomu morza ?
I w odległości nie przekraczającej 50 kilometrów od tej dużej wody.  :-)

Jakby leżały, to ceny mielibyśmy holenderskie.

To dlaczego podajesz holenderską cenę jako argument ?
Brak innych argumentów ?

By pokazać przykład ile kosztuje budowanie autostrad na kiepskim gruncie.
Czego nie rozumiałeś jeszcze?

To teraz poszukaj ile kosztuje budowanie w górach.
Może wreszcie zrozumiesz.

Wytłumacz mi co mam zrozumieć.

Fri, 25 Nov 2016 20:46:47 +0100, w
RadoslawF  napisał(-a):

W dniu 2016-11-25 o 10:08,  pisze:

>>>>>>> W Holandii średni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro.
>>>>>>> Nawet krótkie odcinki wymagające palowania nieźle podrażają inwestycję.
>>>>>>>
>>>>>> To ile kilometrów autostrad w naszym kraju leży poniżej poziomu morza ?
>>>>>> I w odległości nie przekraczającej 50 kilometrów od tej dużej wody.  :-)
>>>>>
>>>>> Jakby leżały, to ceny mielibyśmy holenderskie.
>>>>>
>>>> To dlaczego podajesz holenderską cenę jako argument ?
>>>> Brak innych argumentów ?
>>>
>>> By pokazać przykład ile kosztuje budowanie autostrad na kiepskim gruncie.
>>> Czego nie rozumiałeś jeszcze?
>>>
>> To teraz poszukaj ile kosztuje budowanie w górach.
>> Może wreszcie zrozumiesz.
>
> Wytłumacz mi co mam zrozumieć.
>
Różnicę w cenie.

Użytkownik radekp napisał w wiadomości grup

Już pisałem -- budowanie w górach nie jest wcale takie drogie, droższe jest
budowanie na mokrym/grząskim/przemarzającym terenie. W Polsce drogi muszą być
stabilizowane na 1m w głąb.

Poza tym nasze autostrady są projektowane na 3 pasy, co też wybitnie podraża
inwestycje.

Mon, 28 Nov 2016 12:49:02 +0100, w
 "J.F."
 napisał(-a):

>>Poza tym nasze autostrady są projektowane na 3 pasy, co też wybitnie
>>podraża
>>inwestycje.

Nowe niemieckie czesto tez.
Poza tym projektowane - ciagle robione 2 pasy ruchu i awaryjny ...

Thu, 24 Nov 2016 11:48:38 +0100, w
RadoslawF  napisał(-a):

W dniu 2016-11-24 o 09:12,  pisze:

>>>> Ale tu nie chodzi tylko o budowę, ale także o infrastrukturę takich
>>>> tuneli. Oświetlenie, wentylacja, drogi ewakuacyjne, nadzór. I jednak
>>>> nadal mam wrażenie (i częściowo - wiedzę), że budowa drogi w szczerym
>>>> polu jest znacznie tańsza od kucia tuneli. I nie rozumiem, jak była
>>>> wzmacniana konstrukcja na budowie S8 między Trasą AK  a Konotopą. W
>>>> jednym miejscu jest w wykopie, który im trochę podmyło, bo zje...no
>>>> izolację (podobnie jest w tunelu pod S79 na Okęcie - męczą się tam już 3
>>>> rok). Reszta jest w polu, na poziomie gruntu.
>>>
>>> W Holandii średni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro.
>>> Nawet krótkie odcinki wymagające palowania nieźle podrażają inwestycję.
>>>
>> To ile kilometrów autostrad w naszym kraju leży poniżej poziomu morza ?
>> I w odległości nie przekraczającej 50 kilometrów od tej dużej wody.  :-)
>
> Jakby leżały, to ceny mielibyśmy holenderskie.
>
To dlaczego podajesz holenderską cenę jako argument ?
Brak innych argumentów ?

RadoslawF wrote:

W dniu 2016-11-23 o 15:35,  pisze:

Ale tu nie chodzi tylko o budowę, ale także o infrastrukturę takich
tuneli. Oświetlenie, wentylacja, drogi ewakuacyjne, nadzór. I jednak
nadal mam wrażenie (i częściowo - wiedzę), że budowa drogi w szczerym
polu jest znacznie tańsza od kucia tuneli. I nie rozumiem, jak była
wzmacniana konstrukcja na budowie S8 między Trasą AK  a Konotopą. W
jednym miejscu jest w wykopie, który im trochę podmyło, bo zje...no
izolację (podobnie jest w tunelu pod S79 na Okęcie - męczą się tam już 3
rok). Reszta jest w polu, na poziomie gruntu.

W Holandii średni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro.
Nawet krótkie odcinki wymagające palowania nieźle podrażają inwestycję.

To ile kilometrów autostrad w naszym kraju leży poniżej poziomu morza ?
I w odległości nie przekraczającej 50 kilometrów od tej dużej wody.  :-)

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości
W dniu 2016-11-23 o 15:35,  pisze:

W Holandii średni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro.
Nawet krótkie odcinki wymagające palowania nieźle podrażają inwestycję.

To ile kilometrów autostrad w naszym kraju leży poniżej poziomu morza ?
I w odległości nie przekraczającej 50 kilometrów od tej dużej wody. :-)

PS.
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/898631,Dlaczego-polskie-autostrady-sa-drozsze-od-niemieckich

W dniu .11.2016 o 12:15 T.  pisze:

A ta straszna iloć obiektów inżynieryjnych to 9 wiaduktów, w tym 1  węzeł wielopoziomowy, 5 wiaduktów dużych i reszta to małe przejazdy nad  jezdnią (ul. Księcia Janusza, Szeligowska i Sochaczewska).
Ps. Tam żadnych mokradeł nie ma. I zapewniam, że budowa tuneli z całÄ…  infrastrukturą jest wielokrotnie droższa.

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomości grup W dniu .11.2016 o 12:15 T.  pisze:

Ps. Tam żadnych mokradeł nie ma. I zapewniam, że budowa tuneli z całÄ…  infrastrukturą jest wielokrotnie droższa.

Dokładnie potwierdzasz to co miałem na myśli - ile ma cała obwodnica? z  50km?.
Jak masz na takim krótkim odcinku takie zagęszczenie wiaduktów i innych  betonów to Ci średnia na km wzrasta drastycznie.
U nas trzeba dodatkowo głÄ™boko wymieniać grunt, na południu tego nie robią. Tunel w litej skale wcale nie wychodzi drożej (zazwyczaj taniej),  dodatkowo masz na miejscu kruszywo na podbudowę i konstrukcje betonowe.

Widziałem w Hiszpanii jak wielki kombajn pracował przy budowie autostrad.  Frezował skałÄ™ (równali teren) - urobek z tej maszyny taśmociągiem był  transportowany na hałdę i drugą odnogą na inną maszynę,

Cena mocno zależy od warunków lokalnych:
"Autorzy raportu zwracają uwagę, że cena budowy 1 km tej samej autostrady  może się różnić między sobą, np. odcinek autostrady A1 Maciejów - Sośnica  to ok. 182,3 mln zł, a Piątek - Stryków zaledwie 27,1 mln zł."
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/polskie-autostrady-nie-najdrozsze-w-europie,643114.html

J.F. wrote:

Ale ile to km i jaka autostrada, bo jak sobie wezmiesz najbardziej
zurbanizowany odcinek, z kilkoma wiaduktami to co sie dziwic.
A z drugiej strony masz te norweskie ceny tuneli ... toz to tansze od
"zwyklej autostrady", o mostach nie wspominajac.

Użytkownik "Skolmi"  napisał w wiadomości

Jak ktoś myśli, że to, co po 2000 r. zbudowali koncesjonariusze i państwo,
zbudowali za "własne" pieniądze, to niech spojrzy na końcówkę 33 i początek 34 strony tego:
http://www.finanse.mf.gov.pl/c/document_library/get_file?uuid=86694a08-8624-46f7-8f11-c562d99d806e&groupId=766655
Fajnie, że to, co jest, ale powstało to prawie wyłÄ…cznie z długu.

I każdy kolejny odcinek A lub S powstanie wyłÄ…cznie z dalszego zadłużania się.

W 2013 r. KFD miał już "zbankrutować", ale zmieniło się ustawę i niespłacalny spłacono kolejnym.

Am 15.11.2016 um 23:24 schrieb Marcin:

A caly watek:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1466671&page=400