Grupy dyskusyjne » O 10 km/h wiÄcej

O 10 km/h wiÄcej

1	Data: Czerwiec 03 2015 20:26:40
Temat: O 10 km/h wiÄcej
Autor: Antek
Wydawało mi siÄ, a inne osoby też tak twierdziły, że "tolerowanie" przekraczania dozwolonej prÄdkoĹci o 10 km/h było tylko zwyczajem i nigdzie w przepisach nie było to wyraźnie napisane. Zdziwiła mnie wiÄc informacja na stronie onet.moto http://moto.onet.pl/aktualnosci/juz-nie-pojedziesz-10-km-h-szybciej/d0j7z wg której zezwalały na to przepisy kodeksu drogowego. OsobiĹcie tego przepisu w kodeksie drogowym nie znalazłem. Czy należy siÄ spodziewaÄ, że zlikwidowanie tolerowania takiego przekraczania dozwolonej prÄdkoĹci znajdzie siÄ w zmianach w kodeksie drogowym? Od kiedy może to obowiÄzywaÄ? Pozdrawiam Antek
2	Data: Czerwiec 03 2015 20:54:03
Temat: Re: O 10 km/h wiÄcej
Autor: J.F.
Dnia Wed, 3 Jun 2015 20:26:40 +0200, Antek napisał(a): Zdziwiła mnie więc informacja na stronie onet.moto http://moto.onet.pl/aktualnosci/juz-nie-pojedziesz-10-km-h-szybciej/d0j7z wg której zezwalały na to przepisy kodeksu drogowego. Osobiście tego przepisu w kodeksie drogowym nie znalazłem. Art. 129h 5. Minister właściwy do spraw transportu, mając na względzie przyczyny i lokali-zację wypadków drogowych, przeciwdziałanie tym wypadkom oraz wdrażanie kierujących pojazdami do przestrzegania przepisów ruchu drogowego, określi, w drodze rozporządzenia: 1) warunki lokalizacji w pasie drogowym dróg publicznych stacjonarnych urządzeń rejestrujących oraz obudów na te urządzenia, z uwzględnieniem zasady, że instalowana i używana jest obudowa wraz z urządzeniem rejestrującym; 2) sposób oznakowania stacjonarnych urządzeń rejestrujących oraz obudów na te urządzenia, z uwzględnieniem oddziaływania prewencyjnego poprzez zapewnienie odpowiedniej widoczności; 3) sposób dokonywania pomiarów przez urządzenia rejestrujące, z uwzględnieniem progów prędkości dostosowanych do obowiązującego na drodze ograniczenia prędkości, oraz przetwarzania przez te urządzenia zarejestro-wanych danych, a także biorąc pod uwagę możliwość błędu kierowcy do 10 km/h włącznie w utrzymaniu dopuszczalnej prędkości; ^^^^^ 4) szczegółowe warunki wykonywania przez strażników gminnych (miejskich) czynności z zakresu kontroli ruchu drogowego, o których mowa w art. 129b ust. 4, w tym obowiązku oznakowania miejsc prowadzenia kontroli. Z tym, ze dotyczy tylko fotoradarow. Choc recznych suszarek byc moze tez, o ile sa wyposazone w funkcje "rejestrujace". Ale to by trzeba doczytac, co minister rozporzadzil. Czy należy się spodziewać, że zlikwidowanie tolerowania takiego przekraczania dozwolonej prędkości znajdzie się w zmianach w kodeksie drogowym? Od kiedy może to obowiązywać? No wiesz - projekt, trzy czytania, komisje, senat, prezydent - od 3 miesiecy do 3 lat. A wybory blisko. J.
3	Data: Czerwiec 03 2015 21:50:29
Temat: Re: O 10 km/h wiÄcej
Autor: Big Jack
W wiadomoĹci Antek napisał(-a): Wydawało mi siÄ, a inne osoby też tak twierdziły, że "tolerowanie" przekraczania dozwolonej prÄdkoĹci o 10 km/h było tylko zwyczajem i nigdzie w przepisach nie było to wyraźnie napisane. Owszem, jest, nie pamiÄtam co to za dokument, jakieĹ rozporzÄdzenie (kto przypomni?), które nakazuje nierejstrowanie przekroczeĹ o 10km/h i mniejszych. Zdziwiła mnie wiÄc informacja na stronie onet.moto http://moto.onet.pl/aktualnosci/juz-nie-pojedziesz-10-km-h-szybciej/d0j7z wg której zezwalały na to przepisy kodeksu drogowego. OsobiĹcie tego przepisu w kodeksie drogowym nie znalazłem. W KD raczej próżno tego szukaÄ, ale co za problem uchyliÄ rozporzÄdzenie. BTW, dzisiaj gdzieĹ czytałem, że rzÄd jakoby miał jednak tego nie uchylaÄ. Czy należy siÄ spodziewaÄ, że zlikwidowanie tolerowania takiego przekraczania dozwolonej prÄdkoĹci znajdzie siÄ w zmianach w kodeksie drogowym? Od kiedy może to obowiÄzywaÄ? JeĹli go tam (w KD) nie ma, to z jakiej racji ma siÄ znaleźÄ jego likwidacja? -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo-
4	Data: Czerwiec 04 2015 13:11:14
Temat: Re: O 10 km/h wiÄcej
Autor: Antek
DziÄkujÄ za odpowiedzi. Przejrzałem to, na co siÄ powołujecie i podsumowujÄc wyglÄda to tak, że 10 km/h jest wymienione w ustawie, ale to minister transportu ma w drodze rozporzÄdzenia przesÄdziÄ o tym czy jest dopuszczalne przekroczenie o 10 km/h czy nie? Czy tak? TrochÄ to zagmatwane, decyduje Kodeks Drogowy czy RozporzÄdzenie ministra? Co to oznacza dla nas kierowców? Czy wystarczy by obecny minister transportu wydał rozporzÄdzenie nie dopuszczajÄce tego marginesu i wtedy bÄdzie obowiÄzywaÄ dokładne ograniczenie, czy jednak jest konieczna zmiana kodeksu drogowego, czyli ustawy? Pozdrawiam Antek
5	Data: Czerwiec 04 2015 13:57:40
Temat: Re: O 10 km/h więcej
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Thu, 4 Jun 2015 13:11:14 +0200, Antek napisał(a): Dziękuję za odpowiedzi. Przejrzałem to, na co się powołujecie i podsumowując wygląda to tak, że 10 km/h jest wymienione w ustawie, ale to minister transportu ma w drodze rozporządzenia przesądzić o tym czy jest dopuszczalne przekroczenie o 10 km/h czy nie? Czy tak? Dotyczy to wyłącznie fotoradarów, które nie rejestrują wykroczeń polegających na przekroczeniu o mniej niż 10km/h. Policjant z suszarki może jak najbardziej wlepić mandat za przekroczenie o 1km/h, tylko że ci zazwyczaj są w miarę rozsądni i niczego takiego nie robią. Zwłaszcza że dobrze sobie zdają sprawę z jakości sprzętu pomiarowego którym dysponują. Co to oznacza dla nas kierowców? Czy wystarczy by obecny minister transportu wydał rozporządzenie nie dopuszczające tego marginesu i wtedy będzie obowiązywać dokładne ograniczenie, czy jednak jest konieczna zmiana kodeksu drogowego, czyli ustawy? Wymagana jest zmiana ustawy, a następnie dostosowanie do niej rozporządzenia.
6	Data: Czerwiec 04 2015 12:50:22
Temat: Re: O 10 km/h więcej
Autor: masti
Tomasz Pyra wrote: Dnia Thu, 4 Jun 2015 13:11:14 +0200, Antek napisał(a): Dziękuję za odpowiedzi. Przejrzałem to, na co się powołujecie i podsumowując wygląda to tak, że 10 km/h jest wymienione w ustawie, ale to minister transportu ma w drodze rozporządzenia przesądzić o tym czy jest dopuszczalne przekroczenie o 10 km/h czy nie? Czy tak? Dotyczy to wyłącznie fotoradarów, które nie rejestrują wykroczeń polegających na przekroczeniu o mniej niż 10km/h. Policjant z suszarki może jak najbardziej wlepić mandat za przekroczenie o 1km/h, tylko że ci zazwyczaj są w miarę rozsądni i niczego takiego nie robią. Zwłaszcza że dobrze sobie zdają sprawę z jakości sprzętu pomiarowego którym dysponują. bo brakuje w przepisach marginesu błędu sprzętu tak jak jest to np. w Niemczech -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett
7	Data: Czerwiec 05 2015 13:43:57
Temat: Re: O 10 km/h wiÄcej
Autor: Tomek KaĹka
masti napisał(a) bo brakuje w przepisach marginesu błÄdu sprzÄtu tak jak jest to np. w Niemczech Margines błÄdu powinien byÄ w homologacji urzÄdzenia a nie w przepisach. -- Tomek
8	Data: Czerwiec 05 2015 19:32:15
Temat: Re: O 10 km/h więcej
Autor: masti
Tomek Kańka wrote: masti napisał(a) bo brakuje w przepisach marginesu błędu sprzętu tak jak jest to np. w Niemczech Margines błędu powinien być w homologacji urządzenia a nie w przepisach. naprawdę? i w urządzeniu masz np, 3% urządzenie pokazuje 95/90. to ile jechał? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett
9	Data: Czerwiec 05 2015 20:02:25
Temat: Re: O 10 km/h wiÄcej
Autor: Tomek KaĹka
masti napisał(a) Tomek KaĹka wrote: masti napisał(a) bo brakuje w przepisach marginesu błÄdu sprzÄtu tak jak jest to np. w Niemczech Margines błÄdu powinien byÄ w homologacji urzÄdzenia a nie w przepisach. naprawdÄ? Ale co "naprawdÄ"? Nie wiem jak jest, wiem jak powinno byÄ. i w urzÄdzeniu masz np, 3% urzÄdzenie pokazuje 95/90. to ile jechał? Co to znaczy "pokazuje 95/90"? JeĹli pokazuje 95, a błÄd pomiaru wynosi 3%, to znaczy, że prÄdkoć wynosiła od 92,15 do 97,85. Nie bardzo rozumiem, o co pytasz. jak można margines błÄdu (bład pomiaru) urzÄdzenia, dekretowaÄ w przepisach. SÄ różne urzÄdzenia, jedne majÄ dokładnoć 0.1% inne 10%. -- Tomek
10	Data: Czerwiec 05 2015 20:12:44
Temat: Re: O 10 km/h więcej
Autor: masti
Tomek Kańka wrote: masti napisał(a) Tomek Kańka wrote: masti napisał(a) bo brakuje w przepisach marginesu błędu sprzętu tak jak jest to np. w Niemczech Margines błędu powinien być w homologacji urządzenia a nie w przepisach. naprawdę? Ale co "naprawdę"? Nie wiem jak jest, wiem jak powinno być. i w urządzeniu masz np, 3% urządzenie pokazuje 95/90. to ile jechał? Co to znaczy "pokazuje 95/90"? Jeśli pokazuje 95, a błąd pomiaru wynosi 3%, to znaczy, że prędkość wynosiła od 92,15 do 97,85. Nie bardzo rozumiem, o co pytasz. jak można margines błędu (bład pomiaru) urządzenia, dekretować w przepisach. Są różne urządzenia, jedne mają dokładność 0.1% inne 10%. normalnie. w przepisach określasz, że bład urządzenia trzeba uwzględnić przy ocenie wykroczenia. czyli w danym przypadku do oceny czy byo wykroczenie czy nie i o ile bierzemy 92kmh -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett
11	Data: Czerwiec 05 2015 20:43:06
Temat: Re: O 10 km/h wiÄcej
Autor: Tomek KaĹka
masti napisał(a) Tomek KaĹka wrote: masti napisał(a) Tomek KaĹka wrote: masti napisał(a) bo brakuje w przepisach marginesu błÄdu sprzÄtu tak jak jest to np. w Niemczech Margines błÄdu powinien byÄ w homologacji urzÄdzenia a nie w przepisach. naprawdÄ? Ale co "naprawdÄ"? Nie wiem jak jest, wiem jak powinno byÄ. i w urzÄdzeniu masz np, 3% urzÄdzenie pokazuje 95/90. to ile jechał? Co to znaczy "pokazuje 95/90"? JeĹli pokazuje 95, a błÄd pomiaru wynosi 3%, to znaczy, że prÄdkoć wynosiła od 92,15 do 97,85. Nie bardzo rozumiem, o co pytasz. jak można margines błÄdu (bład pomiaru) urzÄdzenia, dekretowaÄ w przepisach. SÄ różne urzÄdzenia, jedne majÄ dokładnoć 0.1% inne 10%. normalnie. w przepisach okreĹlasz, że bład urzÄdzenia trzeba uwzglÄdniÄ przy ocenie wykroczenia. A to ja siÄ zgadzam w 100%. Każdy pomiar jest obarczony błÄdem i nie można wyciÄgaÄ żadnych wniosków na podstawie odczytanej liczby, bez analizy błÄdów. Można siÄ co najwyżej dziwiÄ, ze takie oczywiste rzeczy trzeba wpisywac do przepisów. -- Tomek
12	Data: Czerwiec 05 2015 21:42:44
Temat: Re: O 10 km/h więcej
Autor: Konfabulator
A dlaczego 92? W instrukcji są też opisane przypadki kiedy to nie będzie 92 tylko połowa tej prędkości, więc jeśli jest taka możliwość to wszystkie pomiary dzielimy przez 2.
13	Data: Czerwiec 06 2015 23:07:58
Temat: Re: O 10 km/h wiÄcej
Autor: Dykus
Witam! W dniu 2015-06-05 o 22:02, Tomek KaĹka pisze: Co to znaczy "pokazuje 95/90"? JeĹli pokazuje 95, a błÄd pomiaru wynosi 3%, to znaczy, że prÄdkoć wynosiła od 92,15 do 97,85. A nie jest przypadkiem tak, że fotoradar pokazuje prÄdkoć z uwzglÄdnieniem dokładnoĹci pomiaru? CoĹ mi siÄ kojarzy, że o tym czytałem/słyszałem... A może to rÄcznych mierników prÄdkoĹci dotyczyło... -- Pozdrawiam, Dykus.
14	Data: Czerwiec 06 2015 21:17:12
Temat: Re: O 10 km/h więcej
Autor: masti
Dykus wrote: Witam! W dniu 2015-06-05 o 22:02, Tomek Kańka pisze: Co to znaczy "pokazuje 95/90"? Jeśli pokazuje 95, a błąd pomiaru wynosi 3%, to znaczy, że prędkość wynosiła od 92,15 do 97,85. A nie jest przypadkiem tak, że fotoradar pokazuje prędkość z uwzględnieniem dokładności pomiaru? każde urządzenie pokazjue z błędem. wystarczy skorzystać z instrukcji i tam błąd jest podany Coś mi się kojarzy, że o tym czytałem/słyszałem... A może to ręcznych mierników prędkości dotyczyło... ręczen to poa prędkością nic nie pokazują. Więc w ogóle nie mają rpawa być używane do walenia mandatów bo muszą rejestrować który pojazd zmierzyły -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett
15	Data: Czerwiec 07 2015 13:46:46
Temat: Re: O 10 km/h więcej
Autor: Dykus
Witam, W dniu 2015-06-06 o 23:17, masti pisze: każde urządzenie pokazjue z błędem. wystarczy skorzystać z instrukcji i tam błąd jest podany Jasne, tylko zamiast uczyć się charakterystyk błędów (jeśli są nieliniowe w funkcji prędkości/odległości) i każdorazowo przeliczać wynik, to urządzenie pomiarowe może uwzględniać swój błąd (w warunkach znamionowych). Nie chodzi mi o wydumane sytuacje, a o jednoznaczny pomiar - urządzenie zmierzyło 100 km/h, błąd 10% więc pokazuje 90 km/h i na podstawie tej wartości naliczany jest mandat. -- Pozdrawiam, Dykus.
16	Data: Czerwiec 06 2015 23:42:47
Temat: Re: O 10 km/h wiÄcej
Autor: re
Użytkownik "Dykus" Co to znaczy "pokazuje 95/90"? JeĹli pokazuje 95, a błÄd pomiaru wynosi 3%, to znaczy, że prÄdkoć wynosiła od 92,15 do 97,85. A nie jest przypadkiem tak, że fotoradar pokazuje prÄdkoć z uwzglÄdnieniem dokładnoĹci pomiaru? -- - Znaczy, że na ekranie pojawia siÄ przedział prÄdkoĹci jak powyżej ?
17	Data: Czerwiec 07 2015 22:10:50
Temat: Re: O 10 km/h wiÄcej
Autor: Dykus
Witam! W dniu 2015-06-06 o 23:42, re pisze: Znaczy, że na ekranie pojawia siÄ przedział prÄdkoĹci jak powyżej ? Nie. :) Od zmierzonej odejmuje maksymalny błÄd wynikajÄcy z dokładnoĹci przyrzÄdu/pomiaru i tÄ wartoć wyĹwietla. W uproszczeniu - zmierzył 100, błÄd 3% - wyĹwietla 97. DziÄki temu kierowca nie ma co siÄ kłóciÄ o to, czy przekroczył o 10 km/h czy o 11 km/h (co może mieÄ przecież znaczenie), powołujÄc siÄ na błÄd przyrzÄdu, bo w wyniku uwzglÄdniony jest błÄd pomiaru. GdzieĹ o tym musiałem przeczytaÄ... W każdym razie wyglÄda całkiem sensownie. -- Pozdrawiam, Dykus.
18	Data: Czerwiec 07 2015 21:00:28
Temat: Re: O 10 km/h więcej
Autor: Budzik
Użytkownik Dykus ... Znaczy, że na ekranie pojawia się przedział prędkości jak powyżej ? Nie. :) Od zmierzonej odejmuje maksymalny błąd wynikający z dokładności przyrządu/pomiaru i tą wartość wyświetla. W uproszczeniu - zmierzył 100, błąd 3% - wyświetla 97. Dzięki temu kierowca nie ma co się kłócić o to, czy przekroczył o 10 km/h czy o 11 km/h (co może mieć przecież znaczenie), powołując się na błąd przyrządu, bo w wyniku uwzględniony jest błąd pomiaru. Gdzieś o tym musiałem przeczytać... W każdym razie wygląda całkiem sensownie. Skoro wyglada sensownie to... pewnie tak to nie działa :)
19	Data: Czerwiec 08 2015 00:36:22
Temat: Re: O 10 km/h wiÄcej
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Sun, 07 Jun 2015 22:10:50 +0200, Dykus napisał(a): Witam! W dniu 2015-06-06 o 23:42, re pisze: Znaczy, że na ekranie pojawia się przedział prędkości jak powyżej ? Nie. :) Od zmierzonej odejmuje maksymalny błąd wynikający z dokładności przyrządu/pomiaru i tą wartość wyświetla. W uproszczeniu - zmierzył 100, błąd 3% - wyświetla 97. Dzięki temu kierowca nie ma co się kłócić o to, czy przekroczył o 10 km/h czy o 11 km/h (co może mieć przecież znaczenie), powołując się na błąd przyrządu, bo w wyniku uwzględniony jest błąd pomiaru. Gdzieś o tym musiałem przeczytać... W każdym razie wygląda całkiem sensownie. Nie wiem gdzie to przeczytałeś, kilka instrukcji do takich urządzeń widziałem i w żadnym tak to nie działało. Co oczywiście nie znaczy, że w jakimś tam nie miałoby tak być. Dokładność pomiaru deklarowana jest jako +- oscylujący wokół wartości rzeczywistej. Oczywiście nie nie stałoby na przeszkodzie żeby w stosownym rozporządzeniu zdefiniować błąd urządzenia wyłącznie ujemny, czyli zamiast przedziału +-3%, żeby ten wynosił (-6% ; 0) - tak jak to jest w przypadku np. prędkościomierzy. Ale jednak tak nie zrobiono. Urządzenia pomiarowe podają więc wartość zmierzoną, rachunek błędów należy przeprowadzić sobie samodzielnie.
20	Data: Czerwiec 05 2015 12:01:00
Temat: Re: O 10 km/h więcej
Autor: J.F.
Dnia Thu, 4 Jun 2015 13:11:14 +0200, Antek napisał(a): Dziękuję za odpowiedzi. Przejrzałem to, na co się powołujecie i podsumowując wygląda to tak, że 10 km/h jest wymienione w ustawie, ale to minister transportu ma w drodze rozporządzenia przesądzić o tym czy jest dopuszczalne przekroczenie o 10 km/h czy nie? Czy tak? nie, jakby ustawa napisala "moze", to by mogl, a tak to musial uwzglednic w rozporzadzeniu Trochę to zagmatwane, decyduje Kodeks Drogowy czy Rozporządzenie ministra? Rozporzadzenia sa wydawane tam gdzie ustawa pozwala lub wymaga, w zakresie takim na jaki pozwala/wymaga. Oczywiscie ustawa nadal obowiazuje, wolno jezdzic 50, to wolno 50, nawe jesli przy 60 FR niegrozne. Co to oznacza dla nas kierowców? Czy wystarczy by obecny minister transportu wydał rozporządzenie nie dopuszczające tego marginesu i wtedy będzie obowiązywać dokładne ograniczenie, czy jednak jest konieczna zmiana kodeksu drogowego, czyli ustawy? W tym przypadku - konieczna zmiana ustawy. Czy sensowna ... 50 to 50, wolno 50, a nie "lepiej jedz 40, bo jeszcze ci wyjdzie 51 i mandat zaplacisz" A przy okazji znika problem dokladnosci FR ... J.