takie może i głupie pytanie - czy po odłączeniu i ponownym podłączeniu
akumulatora ( mondeo 2000 r , 1,8 benzyna ) trzeba wykonywać jakies
czynnosci związane z ponownym ustawianiem komputera , czy też wszystko jest
zafiksowane na stałe i nic sie nie zmieni???

Paweł Ubysz  wrote in
 

takie może i głupie pytanie - czy po odłączeniu i ponownym podłączeniu
akumulatora ( mondeo 2000 r , 1,8 benzyna ) trzeba wykonywać jakies
czynnosci związane z ponownym ustawianiem komputera , czy też wszystko
jest zafiksowane na stałe i nic sie nie zmieni???

Użytkownik "vneb"  napisał w wiadomości

| Paweł Ubysz  wrote in
|
|
| > takie może i głupie pytanie - czy po odłączeniu i ponownym podłączeniu
| > akumulatora ( mondeo 2000 r , 1,8 benzyna ) trzeba wykonywać jakies
| > czynnosci związane z ponownym ustawianiem komputera , czy też wszystko
| > jest zafiksowane na stałe i nic sie nie zmieni???
|
| Ustawic radio?

raczej nie o te rzeczy  mi chodziło;-))

Paweł Ubysz napisał(a):

takie może i głupie pytanie - czy po odłączeniu i ponownym podłączeniu
akumulatora ( mondeo 2000 r , 1,8 benzyna ) trzeba wykonywać jakies
czynnosci związane z ponownym ustawianiem komputera , czy też wszystko
jest  zafiksowane na stałe i nic sie nie zmieni???

Użytkownik "Kerry"  napisał w wiadomości

Paweł Ubysz napisał(a):

takie może i głupie pytanie - czy po odłączeniu i ponownym podłączeniu
akumulatora ( mondeo 2000 r , 1,8 benzyna ) trzeba wykonywać jakies
czynnosci związane z ponownym ustawianiem komputera , czy też wszystko
jest  zafiksowane na stałe i nic sie nie zmieni???

Sam się powinien ustawić, a na początku, przez parę km może szarpać itp.

Maks napisał(a):

takie może i głupie pytanie - czy po odłączeniu i ponownym podłączeniu
akumulatora ( mondeo 2000 r , 1,8 benzyna ) trzeba wykonywać jakies
czynnosci związane z ponownym ustawianiem komputera , czy też wszystko
jest  zafiksowane na stałe i nic sie nie zmieni???

Sam się powinien ustawić, a na początku, przez parę km może szarpać itp.

Heh! A skąd Ci to przyszło do głowy??? Zasłyszałeś od kolegi?
Nie róbcie ludziom wody z mózgu.

Użytkownik "Kerry"  napisał w wiadomości

Się to nazywa samoadaptacja ECU, panie Maks.

Maks napisał(a):

Się to nazywa samoadaptacja ECU, panie Maks.

Masz na to jakieś kwity? :)

Kiedyś Egipcjanie Słońce nazywali bogiem. Bo nie wiedzieli, że to tylko
gwiazda... ;)

Nie ma żadnej samoadaptacji. ECU ma mapy zapisane na stałe i finito. To
proste urządzenie, a nie sztuczna inteligencja.

Niektórzy lubią to nawet nazwać komputerem.... :)

On Thu, 7 Jun 2007 11:20:06 +0200,  Kerry wrote:

Maks napisał(a):

Nie ma żadnej samoadaptacji. ECU ma mapy zapisane na stałe i finito. To
proste urządzenie, a nie sztuczna inteligencja.

Mapy mapami, ok. Tylko powiedz mi, po co w takim razie wszystkie czujniki?

Druga sprawa, a jeśli któryś z czujników pada, co wtedy - te same mapy?

W wiadomości  J.F
pisze, co następuje...
 

W kazdym badz razie poza poldkiem nie slyszalem zeby byly wymagane
jakies zabiegi po wlaczeniu silnika.

A ten komputer w poldku
to chyba jakis ewenement byl, ktorego sie w praktyce bardzo rzadko
spotyka.

Hello szadok,

Thursday, June 7, 2007, 1:07:31 PM, you wrote:

[...]

A ten komputer w poldku to chyba jakis ewenement byl, ktorego sie w
praktyce bardzo rzadko spotyka.

Znaczy...? Pod jakim względem ewenement?
Ewenementem to były pierwsze poldki na wtrysku (zdaje się, że MR93
- Roman będzie pewnie wiedział).Tam był wtrysk, nie było kata.

Zdaje się, że nie było lambdy. A skład mieszanki ustawiało się na
potencjometrze ;p.

On Thu, 7 Jun 2007 11:07:31 +0000 (UTC),  szadok wrote:

W wiadomości  J.F

W kazdym badz razie poza poldkiem nie slyszalem zeby byly wymagane
jakies zabiegi po wlaczeniu silnika.

Nubira. ;) Zdaje się, że jeździłeś..?

A ten komputer w poldku
to chyba jakis ewenement byl, ktorego sie w praktyce bardzo rzadko
spotyka.

Znaczy...? Pod jakim względem ewenement?
Ewenementem to były pierwsze poldki na wtrysku (zdaje się, że MR93
- Roman będzie pewnie wiedział).Tam był wtrysk, nie było kata.
Zdaje się, że nie było lambdy.

W wiadomości  J.F
pisze, co następuje...
 

Powiadasz ze wymaga jakis zabiegow ?

No, jesli ich niedokonanie skutkuje straszliwym spozyciem paliwa
to moze i masz racje, ale chyba ASO powinno cos o tym wiedziec ?

On Thu, 7 Jun 2007 20:39:35 +0000 (UTC),  szadok wrote:

W wiadomości  J.F

Powiadasz ze wymaga jakis zabiegow ?

Teoretycznie tak ;) W praktyce nie zauważyłem jakiejś różnicy, ale może
częściej powinienem sobie reset fundować..? :)

Wg mądrej książki:
W przypadku odłączenia zasilania (odłączone przewody od akumulatora lub
wyjęty bezpiecznik modułu ECM), po ponownym włączeniu zasilania należy
zaprogramować prędkość obrotową biegu jałowego.

W wiadomości  J.F
pisze, co następuje...

On Thu, 7 Jun 2007 20:39:35 +0000 (UTC),  szadok wrote:

W wiadomości  J.F

Powiadasz ze wymaga jakis zabiegow ?

Teoretycznie tak ;) W praktyce nie zauważyłem jakiejś różnicy, ale może
częściej powinienem sobie reset fundować..? :)

Te ktore znam palily niewiarygodnie duzo, sie zastanawiam co za
przyczyna .. moze i brak resetu ?

Wg mądrej książki:

zaprogramować prędkość obrotową biegu jałowego.

Tylko ciekawe co to ma dac. Obroty to bardzo latwo zmierzyc i
stabilizowac.

Szybsze zejscie po puszczeniu gazu do 850 rpm?

On Fri, 8 Jun 2007 09:09:36 +0000 (UTC),  szadok wrote:

W wiadomości  J.F

Te ktore znam palily niewiarygodnie duzo, sie zastanawiam co za
przyczyna .. moze i brak resetu ?

Nie odpowiem, ale generalnie te auta trochę palą ;< NA autokąciku
średnia to jakieś 12-14LPG :P
Jak powiesz, że Ci nutria poniżej 10LPG pali, to Ci powiedzą, żeś
bajkopisarz ;p

zaprogramować prędkość obrotową biegu jałowego.

Tylko ciekawe co to ma dac. Obroty to bardzo latwo zmierzyc i
stabilizowac.
Szybsze zejscie po puszczeniu gazu do 850 rpm?

No może. Może kwestia jeszcze tego, żeby auto wiedząc jakie ma
obciążenie i wiedząc jaka jest temp. silnika dobrało odpowiednio
prędkość obrotową...

"szadok"  wrote in message W Fordzie Scorpio tak wyglada Drive Cycle - czyli skondensowana forma dostarczania PCM danych by wiedzial z czym ma do czynienia ( jakich danych dostarczaja mu czujniki, jesli jakis czujnik generuje bledy to PCM wchodzi w tryb LOS)

"As soon as the engine starts, idle the engine in D for two and a half minutes with the A/C and front and rear window defrost on.
OBDII checks oxygen sensor heater circuits, air pump and EVAP purge.

Turn the A/C and front/rear defrost off, and accelerate to 55 mph at half throttle.
OBDII checks for ignition misfire, fuel trim and canister purge.

Hold at a steady state speed of 55 mph for three minutes.
OBDII monitors EGR, air pump, O2 sensors and canister purge.

Decelerate (coast down) to 20 mph without braking.
OBDII checks EGR and purge functions.

Accelerate back to 55 to 60 mph at ? throttle.
OBDII checks misfire, fuel trim and purge again.

Hold at a steady speed of 55 to 60 mph for five minutes.
OBDII monitors catalytic converter efficiency, misfire, EGR, fuel trim, oxygen sensors and purge functions.

Decelerate (coast down) to a stop without braking.
OBDII makes a final check of EGR and canister purge.

Test complete"

In article 
 says...

 A ten komputer w poldku
to chyba jakis ewenement byl, ktorego sie w praktyce bardzo rzadko
spotyka.

J.F. pisze:

W kazdym badz razie poza poldkiem nie slyszalem zeby byly wymagane
jakies zabiegi po wlaczeniu silnika. A ten komputer w poldku
to chyba jakis ewenement byl, ktorego sie w praktyce bardzo rzadko
spotyka.

On Thu, 07 Jun 2007 13:13:42 +0200,  Marcin J. Kowalczyk wrote:

J.F. pisze:

W kazdym badz razie poza poldkiem nie slyszalem zeby byly wymagane
jakies zabiegi po wlaczeniu silnika. A ten komputer w poldku
to chyba jakis ewenement byl, ktorego sie w praktyce bardzo rzadko
spotyka.

to ci podpowiem, ze ten sam komputer co w poltku abimexie jezdzi w
oplach corsa b, astra f, kadet.

http://www.unofficialbmw.com/images/BMW_Automatic_4L30E.pdf

Masz na to jakieś kwity? :)
Nie ma żadnej samoadaptacji.
To proste urządzenie, a nie sztuczna inteligencja.

Maks pisze:

Heh! A skąd Ci to przyszło do głowy??? Zasłyszałeś od kolegi?

Nie róbcie ludziom wody z mózgu.

Użytkownik "Marcin J. Kowalczyk"  napisał w wiadomości

z autopsji - almera '98 3tyg bez aku stala (po dzwonie) - po odpaleniu
silnik pracowal bardzo nie rowno, nie wkrecal sie na obroty. Akurat byly
wakacje i cale dwa miejsca w czestochowie gdzie mozna podpiac nissana do
kompa za przyzwoite pieniadze sie urlopowaly. Termin "za 1.5tygodnia" - po
3-4 dniach jazdy (~500-600km) auto zaczelo pracowac poprawnie. Podlaczenie
pod kompa nie dalo bledow.

inny przypadek - polonez caro '96 1.6abimex - akumulator odpiety ze
wzgledu na wymiane alternatora. Po podpieciu aku normalna jazda na LPG bez
programowania kompa na NoPb - efekt - podwyzszone obroty biegu jalowgo +
losowy check engine. Po zrobieniu wszystkiego ze sztuka (programowanie na
benzynie na biegu jalowym) - wszystko zaczelo dzialac jak nalezy.

mówisz o sobie?

Użytkownik "Maks"  napisał w wiadomości

inny przypadek - polonez caro '96 1.6abimex - akumulator odpiety ze
wzgledu na wymiane alternatora. Po podpieciu aku normalna jazda na LPG
bez programowania kompa na NoPb - efekt - podwyzszone obroty biegu
jalowgo + losowy check engine. Po zrobieniu wszystkiego ze sztuka
(programowanie na benzynie na biegu jalowym) - wszystko zaczelo dzialac
jak nalezy.

Modyfikacja dolotu - nic dziwnego. Trzeba przerobić mapy. Albo uszczelnić
dolot...

Maks pisze:

z autopsji - almera '98 3tyg bez aku stala (po dzwonie) - po odpaleniu silnik pracowal bardzo nie rowno, nie wkrecal sie na obroty. Akurat byly wakacje i cale dwa miejsca w czestochowie gdzie mozna podpiac nissana do kompa za przyzwoite pieniadze sie urlopowaly. Termin "za 1.5tygodnia" - po 3-4 dniach jazdy (~500-600km) auto zaczelo pracowac poprawnie. Podlaczenie pod kompa nie dalo bledow.

Odpal malucha po 3 tyg. i masz to samo :))))
I możesz nie odpinać aku. Szukaj przyczyn gdzie indziej :)

Użytkownik "Marcin J. Kowalczyk"  napisał w wiadomości

Maks pisze:

z autopsji - almera '98 3tyg bez aku stala (po dzwonie) - po odpaleniu
silnik pracowal bardzo nie rowno, nie wkrecal sie na obroty. Akurat byly
wakacje i cale dwa miejsca w czestochowie gdzie mozna podpiac nissana do
kompa za przyzwoite pieniadze sie urlopowaly. Termin "za 1.5tygodnia" -
po 3-4 dniach jazdy (~500-600km) auto zaczelo pracowac poprawnie.
Podlaczenie pod kompa nie dalo bledow.

Odpal malucha po 3 tyg. i masz to samo :))))
I możesz nie odpinać aku. Szukaj przyczyn gdzie indziej :)

po 3 tyg postoju z wlozonym aku problemow z jazda nie ma.

Użytkownik "Maks"  napisał w wiadomości

| Użytkownik "Marcin J. Kowalczyk"  napisał w
wiadomości
|
| Ale trudno jest mi znaleźć współczesne auto, pozbawione ECU, żeby postawić
| Ci je za przykład.
| Niemniej jednak chciałbym obalić mit przekazywany z kolegi na kolegę,
| poświadczany przykładami podanymi przez Ciebie.
| Te przypadki nie mają ze sobą żadnego związku, bo w ECU nie ma żadnych
| układów analizy parametrów. Wszystko to robi raz konstruktor na etapie
| konstruowania silnika, a "poprawiają" po nim Tunerzy. Tutaj WINols prawdę
Ci
| powie :).
| ECU tylko i wyłącznie zwraca wartości z tabeli (mapy), których współrzędne
| odczytuje na podstawie kilku aktualnych parametrów silnika.
| I tylko tyle.
|
| Dużo ludzi pisze o adaptacji ECU, ale nikt nie potrafi wymienić nawet
| jednego parametru, który miałby być jego zdaniem "adaptowany".

Czyli  jeżeli dobrze zrozumiałem ( a jest bardzo rano więc mogę mieć
kłopoty:-))  ) to po prostu podłączam akumulator ponownie i jadę.

Czasem oprócz radia warto ponownie "zaprogramować" elektryczne szyby i szyberdach.
Działać będą i bez tego, ale chodzi o automatyczne rozpoznawanie skrajnych położeń (nagły wzrost poboru prądu z oporem
otwierania)
JaC

po prostu podłączam akumulator ponownie i jadę.

Oczywiście adaptacja czy wybór mapy według profilu jazdy kierowcy jest w niektórych samochodach jak najbardziej.
Sam to czuję najwyraźniej, gdy jadę długo na tempomacie.
Te Twoje ECU (dwa, bo jedna od silnika i druga od skrzyni) prawie wcale nie chcą wtedy po zejsciu z tempomatu reagować
na pedał gazu, samochód się niesamowicie na jakiś czas "rozleniwia"
Do jakiegoś momentu, gdy wreszcie ich pamięć zapełni się moim profilem jazdy.
BTW uważam akurat ten konkretny przypadek za raczej błąd w pomyśle konstruktora.
Pytasz o parametr?
Proszę:
i) głębokość wcisnięcia pedału gazu;
ii) szybkość wciśnięcia pedału gazu.
JaC

Dużo ludzi pisze o adaptacji ECU, ale nikt nie potrafi wymienić nawet jednego parametru, który miałby być jego zdaniem

Użytkownik " 666"  napisał w wiadomości

Oczywiście adaptacja czy wybór mapy według profilu jazdy kierowcy jest w
niektórych samochodach jak najbardziej.
Sam to czuję najwyraźniej, gdy jadę długo na tempomacie.
Te Twoje ECU (dwa, bo jedna od silnika i druga od skrzyni) prawie wcale
nie chcą wtedy po zejsciu z tempomatu reagować
na pedał gazu, samochód się niesamowicie na jakiś czas "rozleniwia"

Do jakiegoś momentu, gdy wreszcie ich pamięć zapełni się moim profilem
jazdy.

BTW uważam akurat ten konkretny przypadek za raczej błąd w pomyśle
konstruktora.

Pytasz o parametr?
Proszę:
i) głębokość wcisnięcia pedału gazu;
ii) szybkość wciśnięcia pedału gazu.

Podobno jest i zapamietuje 8 (osiem) profili jazdy.
JaC

Nie ma tam ani jednego bitu pamięci, wiec nie ma się czym zapełnić.
Nawet stylem. ;)

" 666"  wrote in

Podobno jest i zapamietuje 8 (osiem) profili jazdy.
JaC

Nie ma tam ani jednego bitu pamięci, wiec nie ma się czym zapełnić.
Nawet stylem. ;)

On Thu, 7 Jun 2007 09:07:03 +0000 (UTC), vneb
 wrote:

Odpisuj pod cytatem i niewycinaj informacji kogo cytujesz (np: " 666" <j666

jerzu  wrote in
 

Możesz mu mówić...

On Thu, 7 Jun 2007 08:50:51 +0200, "Maks"  wrote:

Jest tylko jeden przypadek, kiedy ECU poprawia pracę silnika w związku z
jego zużyciem. Ale dzieje się to NATYCHMIAST po jego uruchomieniu i nie
wymaga przejechania nawet jednego kilometra. Bo to też ma wpisane w mapach.
Chodzi mianowicie o dawkę korekcyjną w silnikach TDI i podobnych.
ECU mierzy czas pomiędzy zapłonami i korygując dawkę wtryskiwanego paliwa do
każdego cylindra (+-0 - 2mg/hub) wyrównuje i stabilizuje jego pracę. W
benzynie liczy się czas otwarcia wtryskiwacza i sprawa wygląda podobnie.
I to cała filozofia.

"Maks"  wrote in message

Nie traktuj moich słów zbyt dosłownie. W maluchu pasowanie części jest nieco mniej dokładne, niż we współczesnym aucie. On pojedzie nawet przy kompresji bliskiej połowie nominalnej.
Ale trudno jest mi znaleźć współczesne auto, pozbawione ECU, żeby postawić Ci je za przykład.
Niemniej jednak chciałbym obalić mit przekazywany z kolegi na kolegę, poświadczany przykładami podanymi przez Ciebie.
Te przypadki nie mają ze sobą żadnego związku, bo w ECU nie ma żadnych układów analizy parametrów. Wszystko to robi raz konstruktor na etapie konstruowania silnika, a "poprawiają" po nim Tunerzy. Tutaj WINols prawdę Ci powie :).
ECU tylko i wyłącznie zwraca wartości z tabeli (mapy), których współrzędne odczytuje na podstawie kilku aktualnych parametrów silnika.
I tylko tyle.

Dużo ludzi pisze o adaptacji ECU, ale nikt nie potrafi wymienić nawet jednego parametru, który miałby być jego zdaniem "adaptowany".

Jest tylko jeden przypadek, kiedy ECU poprawia pracę silnika w związku z jego zużyciem. Ale dzieje się to NATYCHMIAST po jego uruchomieniu i nie wymaga przejechania nawet jednego kilometra. Bo to też ma wpisane w mapach.
Chodzi mianowicie o dawkę korekcyjną w silnikach TDI i podobnych.
ECU mierzy czas pomiędzy zapłonami i korygując dawkę wtryskiwanego paliwa do każdego cylindra (+-0 - 2mg/hub) wyrównuje i stabilizuje jego pracę. W benzynie liczy się czas otwarcia wtryskiwacza i sprawa wygląda podobnie.
I to cała filozofia.

PAndy wrote:

ogolnie to LOL - kiedys ECU byly wolne i to co mogly zrobic to odczytac wartosc z tablicy, teraz czesto ECU wylicza dynamicznie wiele parametrow (wiekszosc nowoczesnych ECU ma na pokladzie procesory o mocach obliczeniowych grubo powyzej kilkuset MIPS, czesto posiadaja koprocesor do obliczania w czasie rzeczywistym parametrow - czasy krecenia mapami w wintools sie koncza....

"Konrad Urbański"  wrote in message

PAndy wrote:

ogolnie to LOL - kiedys ECU byly wolne i to co mogly zrobic to odczytac wartosc z tablicy, teraz czesto ECU wylicza dynamicznie wiele parametrow (wiekszosc nowoczesnych ECU ma na pokladzie procesory o mocach obliczeniowych grubo powyzej kilkuset MIPS, czesto posiadaja koprocesor do obliczania w czasie rzeczywistym parametrow - czasy krecenia mapami w wintools sie koncza....

Mógłbyś rzucić jakimiś wiarygodnymi sznurkami?

PAndy wrote:

czego? tego ze stosowali np PowerPC z rodziny mpc5xx a teraz stosuja jeszcze mocniejsze kontrolery?

On 2007-06-06 19:22:36 +0200, Paweł Ubysz  said:

takie może i głupie pytanie - czy po odłączeniu i ponownym podłączeniu akumulatora ( mondeo 2000 r , 1,8 benzyna ) trzeba wykonywać jakies czynnosci związane z ponownym ustawianiem komputera , czy też wszystko jest zafiksowane na stałe i nic sie nie zmieni???

On Thu, 07 Jun 2007 00:22:41 +0200, camel wrote:

U mnie tylko jest tak, że trzeba to robić z przekręconym kluczykiem na
ON.

On 2007-06-07 00:38:25 +0200, "patashnik"  said:

On Thu, 07 Jun 2007 00:22:41 +0200, camel wrote:

U mnie tylko jest tak, że trzeba to robić z przekręconym kluczykiem na ON.

A konkretniej jaki samochód?

"Paweł Ubysz"  wrote in message W fordach masz cos takiego co nazywa sie drive cycle - to specjalny rodzaj jazdy gdzie ECU(PCM) dostaje informacje ze wszystkich czujnikow.