Odpalanie diesla w zimie
1 | Data: Grudzien 14 2012 11:07:01 |
Temat: Odpalanie diesla w zimie | |
Autor: LEPEK | Wiatm 2 |
Data: Grudzien 14 2012 11:17:18 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: szufla | Samochód - Toyota Avensis 2.0 D4-D (1CD-FTV). Najszybciej to tu sie spytaj: http://ww.avensis.info/viewforum.php?f=71 Tam sa podobne tematy. sz. 3 |
Data: Grudzien 14 2012 11:16:47 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Tadeusz | W dniu 2012-12-14 11:07, LEPEK pisze:
IMHO "coś" zepsute Zwłoka (i to odpalającego) powinna być tylko na czas świecenie kontrolki od świec żarowych czyli kilka sekund potem przekręcasz do końca i ma przynajmniej rozrusznik kręcić -- pozdrawiam Tadeusz 4 |
Data: Grudzien 14 2012 11:21:20 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: LEPEK | W dniu 2012-12-14 11:16, Tadeusz pisze: Zwłoka (i to odpalającego) powinna być tylko na czas świecenie kontrolki No właśnie. Zastanawia mnie jeszcze jedno - kontrolka świec świeci się tylko 1-2 sekundy i to niezależnie od temperatury. Może po prostu ona za szybko gaśnie? Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Corolla E11 4E-FE sedan '97 Avensis T22 1CD-FTV sedan '01 5 |
Data: Grudzien 14 2012 11:28:20 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Tadeusz | W dniu 2012-12-14 11:21, LEPEK pisze: W dniu 2012-12-14 11:16, Tadeusz pisze:jeżeli świece sprawne i prąd dostają z akumulatora odpowiedni to 2 sekundy wystarczy... no może przy -30 będzie dłużej :) jeżeli u Ciebie nie kręci to bardziej coś z elektryką obstawiam, na początek rozrusznik, może szczotki przymarzają czy coś takiego 6 |
Data: Grudzien 14 2012 16:34:54 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Cavallino |
W dniu 2012-12-14 11:21, LEPEK pisze: Co Ty gadasz? Nie spotkałem jeszcze diesla, żeby przez 2 sekundy przy -10 i długim postoju nagrzewał świece. Zdecydowanie coś nie tak z tą kontrolką. 7 |
Data: Grudzien 14 2012 14:49:24 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: jerzu | On Fri, 14 Dec 2012 11:21:20 +0100, LEPEK wrote: Zastanawia mnie jeszcze jedno - kontrolka świec świeci się tylko 1-2 Mnie dzisiaj, przy -9 w TDDi kontrolka świeciła się coś koło 5 sekund. D4D to chyba CR, w Renówce kontrolka świec przy takich temperaturach też świeci się 1-2 sekundy. Gdzieś tam kiedyś słyszałem, że silniki w technologi CR tak mają. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200 Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145 8 |
Data: Grudzien 14 2012 16:35:15 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Cavallino |
On Fri, 14 Dec 2012 11:21:20 +0100, LEPEK wrote: Nie mają. 9 |
Data: Grudzien 14 2012 18:55:24 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Tomasz Gorbaczuk | Dnia 14-12-2012 o 16:35:15 Cavallino napisał(a):
Mają, mają :-) u mnie dzisiaj w hdi przu -10 świeciła 1-2 sekundy. Im nowszy diesel tym krócej grzeje. Zapłon po półobrocie. TG 10 |
Data: Grudzien 14 2012 22:25:12 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Cavallino |
Dnia 14-12-2012 o 16:35:15 Cavallino napisał(a): Po jakiej przerwie w pracy? 11 |
Data: Grudzien 14 2012 22:28:27 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Tomasz Gorbaczuk | Dnia 14-12-2012 o 22:25:12 Cavallino napisał(a):
Po całej nocy na świeżym powietrzu. TG 12 |
Data: Grudzien 14 2012 17:08:12 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2012-12-14 14:49, jerzu pisze: On Fri, 14 Dec 2012 11:21:20 +0100, LEPEK wrote: Nie wiem czy tak mają CR, ale wszystko pewnie zależy od pomysłowości inżynierów. W niektórych samochodach z dieslem po otwarciu drzwi kierowcy jest włączane wstępne grzanie świec żarowych, więc przy samej próbie uruchomienia to już długo czekać nie trzeba. Podobna sytuacja może wystąpić z pompą paliwa - po dłuższym postoju może się na chwilę włączyć, celem uzupełnienia ciśnienia. 13 |
Data: Grudzien 14 2012 17:37:52 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2012-12-14 17:08, Artur Maśląg pisze: W niektórych samochodach z dieslem po otwarciu drzwi Podaj źródło tej głupoty. -- Krzysiek http://www.zmieleni.pl/ 14 |
Data: Grudzien 14 2012 18:01:15 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2012-12-14 17:37, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2012-12-14 17:08, Artur Maśląg pisze: Głupoty powiadasz - cóż, źródłem są dokumentacje, instrukcje oraz praktyka. 15 |
Data: Grudzien 14 2012 20:15:59 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2012-12-14 18:01, Artur Maśląg pisze: W dniu 2012-12-14 17:37, Krzysztof 45 pisze: O.K. Czy te dokumentacje i instrukcje oraz praktyka stwierdza że to nie głupota w delikatnym słowa tego stwierdzeniu? -- Krzysiek http://www.zmieleni.pl/ 16 |
Data: Grudzien 14 2012 20:33:09 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2012-12-14 20:15, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2012-12-14 18:01, Artur Maśląg pisze: Pewnie chciałeś napisać "w delikatnym słowa tego znaczeniu", a wyszło jak zwykle. Widać, że nie znałeś tego rozwiązania i próbujesz teraz wykręcić kota ogonem. Rozwiązanie bardzo fajne i dobrze się sprawdzało, a może sprawdza. 17 |
Data: Grudzien 14 2012 21:22:26 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2012-12-14 20:33, Artur Maśląg pisze: Pewnie chciałeś napisać "w delikatnym słowa tego znaczeniu", a wyszłoPewnie chciałeś coś teges a wyszło jak zwykle. Widać, że nie znałeś tego rozwiązania i próbujesz terazKot, ogon, zdrowy jesteś? Wracam do auta po telefon a uto włącza mi świece żarowe ? LOL Tudzież wracam po szesnaście innych maneli, a moje inteligentne autko włącza mnie świece żarowe. Zdrówka życzę i Twojemu atku. Rozwiązanie bardzo fajneJ.W. -- Krzysiek http://www.zmieleni.pl/ 18 |
Data: Grudzien 14 2012 21:29:17 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2012-12-14 21:22, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2012-12-14 20:33, Artur Maśląg pisze: Nie, napisałem jakie rozwiązania są stosowane (bądź były), a Ty jak zwykle dość głupio zareagowałeś. Widać, że nie znałeś tego rozwiązania i próbujesz terazKot, ogon, zdrowy jesteś? Wracam do auta po telefon a uto włącza mi Od razu widać, że nie wiesz jak to działa. 19 |
Data: Grudzien 14 2012 21:45:09 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2012-12-14 21:29, Artur Maśląg pisze: Nie, napisałem jakie rozwiązania są stosowaneW którym momencie? Od razu widać, że nie wiesz jak to działa.Napisałeś jak to działa LOL -- Krzysiek http://www.zmieleni.pl/ 20 |
Data: Grudzien 14 2012 21:53:52 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2012-12-14 21:45, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2012-12-14 21:29, Artur Maśląg pisze: Message-ID: Zdaje się, że czytałeś, skoro odpowiedziałeś: "Podaj źródło tej głupoty." Od razu widać, że nie wiesz jak to działa.Napisałeś jak to działa LOL Nie, nie napisałem. Hasłowo przedstawiłem działanie tego układu. Ty jednak zamiast się zainteresować szczegółami, wolałeś nazwać to głupotą itd. Nie brnij już. 21 |
Data: Grudzien 14 2012 22:25:39 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2012-12-14 21:53, Artur Maśląg pisze Nie brnij już.OK Ale taki patent to tylko już dla tych co ... LOL -- Krzysiek http://www.zmieleni.pl/ 22 |
Data: Grudzien 15 2012 20:29:24 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2012-12-14 22:25, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2012-12-14 21:53, Artur Maśląg pisze Co co? Mnie osobiście niespecjalnie interesuje co wymyślił producent, byle samochód szybko i sprawnie zapalał. Sprawował się dobrze. 23 |
Data: Grudzien 14 2012 21:31:14 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Tomasz Gorbaczuk | Dnia 14-12-2012 o 21:22:26 Krzysztof 45 napisał(a): W dniu 2012-12-14 20:33, Artur Maśląg pisze: Kolego, nie chcę Cię martwić ale nie masz racji - takie rozwiązanie (grzanie wstępne po otwarciu i zamknięciu drzwi kierowcy) było już w tamtym wieku w VW T4, golfie, pasacie, felicji i pewnie w wielu innych. TG 24 |
Data: Grudzien 14 2012 21:45:49 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2012-12-14 21:31, Tomasz Gorbaczuk pisze: Kolego, nie chcę Cię martwić ale nie masz racji - takie rozwiązanie Jaja sobie robisz? -- Krzysiek http://www.zmieleni.pl/ 25 |
Data: Grudzien 14 2012 22:12:51 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Tomasz Gorbaczuk | Dnia 14-12-2012 o 21:45:49 Krzysztof 45 napisał(a): W dniu 2012-12-14 21:31, Tomasz Gorbaczuk pisze: http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?t=158871 http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?f=35&t=440696&start=14 "Wsiądź po postoju do auta, zamknij drzwi kierowcy i poczekaj z 8-10 sekund i włącz zapłon. Kontrolka od świec się nie zaświeci. Wiesz czemu?? Bo układ grzania świec jest połączony z czujnikiem drzwiowym i to on wstępnie załącza świece więc jeśli od razu nie włączysz zapłonu to i tak świece się zagrzeją. Jeśli natomiast od razu włączysz zapłon kontrolka zaświeci." http://www.passatb4.fora.pl/porady,1/podgrzewanie-wstepne,205.html Cuda Panie :-) TG 26 |
Data: Grudzien 14 2012 22:51:36 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2012-12-14 22:12, Tomasz Gorbaczuk pisze: Cuda Panie :-)To nie cuda Panie, tylko pic na wodę foto montaż za grube kasiorę dla frajerów Panie :) -- Krzysiek http://www.zmieleni.pl/ 27 |
Data: Grudzien 14 2012 21:46:23 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2012-12-14 21:31, Tomasz Gorbaczuk pisze: Dnia 14-12-2012 o 21:22:26 Krzysztof 45 napisał(a):(...) Kot, ogon, zdrowy jesteś? Wracam do auta po telefon a uto włącza mi Kolego, nie chcę Cię martwić ale nie masz racji - takie rozwiązanie Podałeś rozwiązania z VAG - BMW podobnie :) Oczywiście nie wiem, czy we wszystkich itd., niemniej rozwiązanie wcale nie takie rzadkie i raczej niekoniecznie głupie. Klienci chwalili (nie mając o tym pojęcia) itd. :) 28 |
Data: Grudzien 14 2012 18:31:14 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Andrzej Kubiak | Dnia Fri, 14 Dec 2012 17:37:52 +0100, Krzysztof 45 napisał(a): W niektórych samochodach z dieslem po otwarciu drzwiPodaj źródło tej głupoty. Instrukcja obsługi. AK 29 |
Data: Styczen 10 2013 14:40:53 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Kamil 'Model' | W dniu 2012-12-14 17:37, Krzysztof 45 pisze: W dniu 2012-12-14 17:08, Artur Maśląg pisze:Chociażby takie coś działo się w Golfie MK3 z silnikiem na pewno 1,9TD i TDI, nie wiem jak w SDI...Ja miałem TD i sprawdzałem to, bo sa nie wierzyłem. Jeżeli temp. silnika spadła poniżej jakiejś tam temp, to po otworzeniu drzwi kierowcy załączało się grzanie świec (podpiąłem żaróweczkę pod układ grzania świec i faktycznie tak było). Wtedy po przekręceniu kluczyka, kontrolka od świec niemrawo sobie mrugnęła, i auto ochoczo zapalało. 30 |
Data: Grudzien 14 2012 02:36:43 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Pyzaty | W dniu piątek, 14 grudnia 2012 11:07:01 UTC+1 użytkownik LEPEK napisał: Im zimniej, tym gorzej odpala (tego się niestety spodziewałem w dieslu). Raczej po zepsutym dieslu. Sprawny odpala po niecałej sekundzie kręcenia rozrusznikiem nawet przy -20 stopniach. 31 |
Data: Grudzien 14 2012 11:41:18 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: LEPEK | W dniu 2012-12-14 11:36, Pyzaty pisze: Sprawny odpala po niecałej sekundzie kręcenia rozrusznikiem nawet przy-20 stopniach. Jak już zakręci, to odpala dobrze. Problem właśnie w tym, że z początku nie kręci... I - tak jak piszę - nie ma żadnych objawów (przygasanie kontrolek, jakiś jęk, czy coś), oprócz "cyknięcia", że ma zamiar odpalać. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Corolla E11 4E-FE sedan '97 Avensis T22 1CD-FTV sedan '01 32 |
Data: Grudzien 14 2012 12:53:58 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: onarjusz | W dniu 2012-12-14 11:41, LEPEK pisze: W dniu 2012-12-14 11:36, Pyzaty pisze: Widzę że większość nawija bez czytania ze zrozumieniem, że ty nie masz problemu z odpaleniem tylko w ogóle rozrusznik Ci nie reaguje na przekręcenie kluczyka w pozycje start. Podjedz do elektryka na regeneracje rozrusznika. Pozdrawiam 33 |
Data: Grudzien 15 2012 09:52:53 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Pyzaty | W dniu piątek, 14 grudnia 2012 12:53:58 UTC+1 użytkownik onarjusz napisał: Widzę że większość nawija bez czytania ze zrozumieniem Odnosiłem się do fragmentu w którym autor spodziewał się gorszego zapalania przez diesla w zimie. Czy spodziewał się tego, że przez kilka sekund nic się nie będzie działo, czy raczej tego, że będzie przez kilkanaście sekund kręcił rozrusznikiem nim zaskoczy? 34 |
Data: Grudzien 14 2012 15:08:34 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** LEPEK pisze tak: oprócz "cyknięcia", że ma zamiar odpalać. jeśli zawsze pewnie cyka w desce to winny przekaźnik na rozruszniku lub obwód grubego kabla. jeśli nie zawsze cyka w desce lub anemicznie cyka to może być stacyjka lub przekaźnik w kabinie. ale stawiam na kabel lub zły styk do przekaźnika na rozruszniku. -- Piter vw golf mk2 1.3 '87 vw passat B5 1.6 '98 35 |
Data: Grudzien 14 2012 13:16:47 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: oneir | kręci i odpala normalnie. Natomiast dzisiaj rano temperatura spadła do diesel w twoim przypadku nie ma nic wspolnego, masz zuzyte styki w elektromagnesie rozrusznika, szczotki sie skonczyly, albo wypalone styki w stacyjce, sprawdz te trzy rzeczy na 90 % ktoras z nich 36 |
Data: Grudzien 14 2012 13:33:42 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Myjk | Fri, 14 Dec 2012 11:07:01 +0100, LEPEK Czy tak ma byÄ? Raczej nie. :P Czy tam jest jakieĹ dodatkowe ogrzewanie filtra paliwa, W wiÄkszoĹci nowych Diesli jest ogrzewanie na filtrze. U mnie w M6 jest, ale przedliftowa (przed 2005) wersja jeszcze go nie miała. czy coĹ, że łapie takÄ zwłokÄ, czy jednak to jest coĹ "zepsute"? Mnie to Ĺmierdzi problemem z IMMO (stacyjka). PodłÄ czałeĹ auto do kompa? -- Pozdor Myjk 37 |
Data: Grudzien 14 2012 17:02:02 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: ToMasz | W dniu 14.12.2012 11:07, LEPEK pisze: Wiatmpo kilkunastu benzyniakach mam drugiego diesla. tylko diesle zapalały mi bez problemu. obydwa miałem gdy były +10 letnie (...) Czy tak ma być? Czy tam jest jakieś dodatkowe ogrzewanie filtra paliwa, Raczej masz zepsuty rozrusznik. Będziesz sam diagnozował? pisać co dalej? czy jedziesz na warsztat? ToMasz 38 |
Data: Grudzien 14 2012 18:46:22 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: LEPEK | W dniu 2012-12-14 17:02, ToMasz pisze: Raczej masz zepsuty rozrusznik. Będziesz sam diagnozował? pisać co Warsztat. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Corolla E11 4E-FE sedan '97 Avensis T22 1CD-FTV sedan '01 39 |
Data: Grudzien 15 2012 00:55:20 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Fri, 14 Dec 2012 18:46:22 +0100, LEPEK napisał(a): W dniu 2012-12-14 17:02, ToMasz pisze: Do sprawdzenia rozrusznik i układ uruchamiania go (immobiliser, stacyjka, przekaźnik jakiś itp...) W rozruszniku jest parę rzeczy które mogą to powodować. 40 |
Data: Grudzien 14 2012 17:35:31 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: WW | W dniu 2012-12-14 11:07, LEPEK pisze: Wiatm Miąłem to samo. Problem zniknął po wymianie akumulatora na nowy. Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 41 |
Data: Grudzien 14 2012 17:48:24 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2012-12-14 11:07, LEPEK pisze: Im zimniej, tym gorzej odpala (tego się niestety spodziewałem w dieslu).Dla czego? Jeżeli ciśnienia w normie, świece sprawne, paliwko odpowiednie, to mrozy mu nie groźne. Natomiast dzisiaj rano temperatura spadła doDomyślam się że rozrusznik nie kręcił. Osłona pod silnikiem jest? Możliwe że woda dostała się do rozrusznika i zamarzł. -- Krzysiek http://www.zmieleni.pl/ 42 |
Data: Grudzien 14 2012 19:00:22 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Tomasz Gorbaczuk | Dnia 14-12-2012 o 11:07:01 LEPEK napisał(a): Wiatm Miałem tak kiedyś w scenicu - 1.9dci. Stwierdzał, że ma za słaby akumulator (po grzaniu świec spadało napięcie) i nie startował rozrusznika. Przerwa 30-60s od zakończenia grzania wystarczyła aby aku trochę odżył i komp stwierdzał, że już "można" i zapalał od strzału. Wymiana aku usunęła "usterkę". TG 43 |
Data: Grudzien 14 2012 19:38:12 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2012-12-14 19:00, Tomasz Gorbaczuk pisze: Miałem tak kiedyś w scenicu - 1.9dci. Stwierdzał, że ma za słaby Być może diagnoza jest trafna - póki co znam to tylko z teorii ( z materiałów producenta i opowieści), ale zachowanie by pasowało. Znaczy czas na nowy akumulator :) 44 |
Data: Grudzien 14 2012 22:32:19 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: jerzu | On Fri, 14 Dec 2012 19:00:22 +0100, "Tomasz Gorbaczuk" Miałem tak kiedyś w scenicu - 1.9dci. Stwierdzał, że ma za słaby Scenic, a już Scenic II w szczególności, to jest jakieś dziwne auto, bardzo czułe na kiepski akumulator. W 2.0T też działy się dziwne rzeczy: a to przechodzi w tryb awaryjny, a to wywalał błędy "układu oczyszczania spalin" itp. Po wymianie akumulatora wszystko przeszło. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200 Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145 45 |
Data: Grudzien 15 2012 17:39:10 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: xbartx | Dnia Fri, 14 Dec 2012 11:07:01 +0100, LEPEK napisał(a): Wiatm Miałem ostatnio mniej wiÄcej coĹ takiego, wiÄc byÄ może u Ciebie podobnie. Też odpalał nie za każdym razem w koĹcu siÄ zbiesił totalnie - przekrÄcasz kluczyk a tu echo. Okazało siÄ że jakimĹ cudem woda do rozrusznika siÄ dostała i jak jest zimniej ... wiadomo. CoĹ tam było jeszcze chyba ze szczotkami w każdym bÄ dź razie po naprawie na razie odpala a było już u mnie i -10 około. No i ja mu już prawie pełnoletniego diesla ;) -- xbartx 46 |
Data: Grudzien 16 2012 22:03:52 | Temat: Re: Odpalanie diesla w zimie | Autor: MichałG | W dniu 2012-12-14 11:07, LEPEK pisze: Wiatm bendiks, Panie, nie gelduje... ;) POZDRAWIAM Michał |