Olympus E30 następca kiedy ?
1 | Data: Grudzien 04 2010 16:30:42 |
Temat: Olympus E30 następca kiedy ? | |
Autor: . | Czy wiadomo kiedy pojawi się następca modelu E-30 ? na chwile obecn± pojawił się model E-5 który jest następ± modelu E-3. 2 |
Data: Grudzien 04 2010 17:12:21 | Temat: Re: Olympus E30 następca kiedy ? | Autor: henry1 |
Czy wiadomo kiedy pojawi się następca modelu E-30 ? na chwile obecn± pojawił się model E-5 który jest następ± modelu E-3. Zapytaj wróżki na Fudżijamie :-) Podobno już tylko E-5 Pzdr 3 |
Data: Grudzien 04 2010 23:35:44 | Temat: Re: Olympus E30 nastÄ™pca kiedy ? | Autor: dominik | On 2010-12-04 16:30, . wrote: Czy wiadomo kiedy pojawi siÄ™ nastÄ™pca modelu E-30 ? na chwile obecnÄ… Nigdy, bo i po co? Olympus od trzech lat nie zrobił ani najmniejszego kroku do przodu w jakoĹ›ci obrazu w lustrach: http://tiny.pl/hw25p A lustra właĹ›nie wybiera siÄ™ dla jakoĹ›ci/możliwoĹ›ci, bo wielkoć i waga sÄ… drugorzÄ™dne. E-5 to tylko miły akcent "na do wiedzenia". Po co mieliby pchać siÄ™ w coĹ›, gdzie z góry sÄ… spisani na niepowodzenie? Zamiast tego wolÄ… inwestować w m4/3. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 4 |
Data: Grudzien 11 2010 19:02:25 | Temat: Re: Olympus E30 następca kiedy ? | Autor: . |
On 2010-12-04 16:30, . wrote: Szkoda... mam dobry obiektyw bÄ™dÄ™ musiał przesiÄ…ć siÄ™ na Nikona. Może Zuiko zacznie robić obiektywy dla innych producentów. 5 |
Data: Grudzien 11 2010 20:40:15 | Temat: Re: Olympus E30 nastÄ™pca kiedy ? | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Sat, 11 Dec 2010 19:02:25 +0100, napisał(a):
Zuiko, powiadasz, zacznie robić obiektywy... Byłby to pierwszy przypadek, kiedy nazwa handlowa zacznie cokolwiek produkować. -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "I felt vaguely uneasy, though I couldn't say why. It did not seem all that unusual to be drinking with a White Rabbit, a short guy who resembled Bertrand Russell, a grinning Cat, and my old friend Luke Raynard, who was singing Irish ballads while a peculiar landscape shifted from mural to reality at his back." 6 |
Data: Grudzien 11 2010 21:39:02 | Temat: Re: Olympus E30 następca kiedy ? | Autor: . |
Dnia Sat, 11 Dec 2010 19:02:25 +0100, napisał(a): To na czym polega fenomen jakoĹ›ci do ceny tej nazwy handlowej w porównaniu z innymi producentami dla innych systemów ? 7 |
Data: Grudzien 11 2010 22:08:35 | Temat: Re: Olympus E30 nastÄ™pca kiedy ? | Autor: dominik | On 2010-12-11 21:39, . wrote: Zuiko, powiadasz, zacznie robić obiektywy... Byłby to pierwszy przypadek,To na czym polega fenomen jakoĹ›ci do ceny tej nazwy handlowej w porównaniu Jaki znów fenomen? ZresztÄ… do czego i jak porównasz, kiedy inni producenci majÄ… znacznie mniejsze koło obrazowe i aktualnie wiele wiÄ™cej Mpix? -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 8 |
Data: Grudzien 12 2010 00:14:40 | Temat: Re: Olympus E30 następca kiedy ? | Autor: . |
On 2010-12-11 21:39, . wrote: Chodziło o obiektywy, znajdĽ obiektyw w pełni uszczelniany np Zuiko 14-54 F2,8 w cenie poniżej 2000 tyĹ› zł w innych systemach. 9 |
Data: Grudzien 11 2010 23:53:55 | Temat: Re: Olympus E30 nastÄ™pca kiedy ? | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Sat, 11 Dec 2010 21:39:02 +0100, napisał(a): Użytkownik "Andrzej Libiszewski" napisał w NapiszÄ™ jaĹ›niej, skoro nie dotarło: właĹ›cicielem marki Zuiko jest Olympus i to najwyżej Olympus może cokolwiek wyprodukować, nie Zuiko. -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "Dar jest błogosławieĹ„stwem ofiarodawcy" 10 |
Data: Grudzien 11 2010 21:44:43 | Temat: Re: Olympus E30 nastÄ™pca kiedy ? | Autor: dominik | On 2010-12-11 19:02, . wrote: Po co mieliby pchać siÄ™ w coĹ›, gdzie z góry sÄ… spisani na niepowodzenie?Szkoda... mam dobry obiektyw bÄ™dÄ™ musiał przesiÄ…ć siÄ™ na Nikona. Zawsze możesz kupić olka E-5. To miłe, że na pożegnanie dali coĹ› dla tych, którzy siÄ™ za bardzo przywiÄ…zali do szklarni i nie chcÄ… robić wielkich zmian. Na razie cena z czapy za ten korpus, ale wymiana systemu to też konkretne pieniÄ…dze i może akurat siÄ™ opłaci. Może Zuiko zacznie robić obiektywy dla innych producentów. Czemu mieliby wspierać rynek szkieł konkurencyjnego systemu? Nie opłaca siÄ™ to im zdecydowanie. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 11 |
Data: Grudzien 11 2010 23:02:45 | Temat: Re: Olympus E30 nastÄ™pca kiedy ? | Autor: Krasnal | Dnia Sat, 04 Dec 2010 23:35:44 +0100, dominik napisał(a): jako¶ci obrazu w lustrach: http://tiny.pl/hw25p Tak BTW to co dokładnie oznacza to "Sports (Low-Light ISO)"? Co wyraża dana liczba na temat szumów, mniejsze szumy to większa liczba czy jak? -- Krasnal... 12 |
Data: Grudzien 22 2010 15:06:05 | Temat: Re: Olympus E30 następca kiedy ? | Autor: | Witam serdecznie. Nigdy, bo i po co?Dobrze, że inni zrobili krok w tył, bo inaczej nigdy nie doczekałbym się tego upadku systemu, na który czekam jak wierz±cy w bogów na zbawianie. Pozdrawiam. Sebastian http://nemetiisto.maxmodels.pl -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 13 |
Data: Grudzien 22 2010 15:06:05 | Temat: Re: Olympus E30 następca kiedy ? | Autor: | Witam serdecznie. Nigdy, bo i po co?Dobrze, że inni zrobili krok w tył, bo inaczej nigdy nie doczekałbym się tego upadku systemu, na który czekam jak wierz±cy w bogów na zbawianie. Pozdrawiam. Sebastian http://nemetiisto.maxmodels.pl -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 14 |
Data: Grudzien 23 2010 20:08:17 | Temat: Re: Olympus E30 nastÄ™pca kiedy ? | Autor: dominik | On 2010-12-22 15:06, wrote: Nigdy, bo i po co?Dobrze, że inni zrobili krok w tył, Jaki krok w tył? Czemu sobie dopowadasz głupoty? Cała konkurencja (canon, nikon, sony, pentax) w tym czasie wypuĹ›cili aparaty z widocznie lepszymi matrycami pod wzglÄ™dem szumów oraz rozdzielczoĹ›ci (a bardzo nieznacznie pod wzglÄ™dem dynamiki). Zerknij sobie chociażby na parÄ™ D7000 oraz K-5 -> obydwa te aparaty zostawiajÄ… daleko w tyle Olka pod tym wzglÄ™dem. bo inaczej nigdy nie doczekałbym siÄ™ tego Z głupot w implikacji wynika cokolwiek, w tym również kolejne głupoty, wiÄ™c nie stawiaj takich wniosków, że skoro 4/3 dla Ciebie nie upadło to inni siÄ™ cofajÄ…. Specjalnie podkreĹ›lam "dla Ciebie" bo dzisiejsza oferta 4/3 jest wprost Ĺ›mieszna. Nowe E-5 ma oficjalnÄ… cenÄ™ na poziomie 6999zł i trzeba być naprawdÄ™ wielkim fanatykiem by to kupić. Olek chyba liczy, że niektórzy siÄ™ na to zdobÄ™dÄ… majÄ…c inne sporo przecenione zuika i nie widzÄ…c sensu w ich zastosowaniu w czysto amatorskim m4/3. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 15 |
Data: Grudzien 23 2010 20:43:13 | Temat: Re: Olympus E30 nastÄ™pca kiedy ? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2010-12-04 23:35, dominik pisze: Olympus od trzech lat nie zrobił ani najmniejszego kroku do przodu w Zrobił. Wywalił aa z E5. Niestety, rychło w czas. He, gdzie dziĹ› sÄ… te wszystkie zacietrzewione misie ryczÄ…ce na każdego, co Ĺ›miał o olku Ľle powiedzieć? :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /osiem procent badanych martwi siÄ™, że ich iPod jest zazdrosny o ich iPhone'a/ 16 |
Data: Grudzien 24 2010 02:42:48 | Temat: Re: Olympus E30 nastÄ™pca kiedy ? | Autor: dominik | On 2010-12-23 20:43, Janko Muzykant wrote: Olympus od trzech lat nie zrobił ani najmniejszego kroku do przodu wZrobił. Wywalił aa z E5. Niestety, rychło w czas. Ale to jest detal, który nie usprawiedliwia ceny 7kzł za puszkÄ™ o możliwoĹ›ciach niewiele różnych od starszego już E-3. Olympus w sumie zrobił bardzo miłÄ… niespodziankÄ™ tym, którzy w systemie ugrzÄ™zli, bo dostali uaktualnienie puchy chociażby o dzisiejszy LCD. WiÄ™kszoć jednak zdÄ…żyła już uciec z pokładu do tanich pełnych klatek. He, gdzie dziĹ› sÄ… te wszystkie zacietrzewione misie ryczÄ…ce na każdego, co Misie na pewno sÄ…, ale coraz bardziej zdajÄ… sobie sprawÄ™ z obciachu w temacie. Paliwo siÄ™ koĹ„czy, a Olek nie dolewa. ZresztÄ… przy takich cenach w koĹ„cu trzeba dojć do wniosku, że przesiadka jest rozsÄ…dniejszym wyjĹ›ciem i czym prÄ™dzej sprzedać co siÄ™ da. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 17 |
Data: Grudzien 24 2010 09:45:57 | Temat: Re: Olympus E30 następca kiedy ? | Autor: | Witam ponownie. Zreszt± przy takich cenach w końcu trzeba doj¶ć do wniosku, że przesiadkaOoo, tak! Bardzo Was wszystkich użytkownicy 4/3 proszę. Zmieńcie czym prędzej system. Może za życia doczekam sie tego zapowiadanego wci±ż upadku systemu. Bardzo Was serdecznie proszę. Zróbcie mi taki prezent gwiazdkowy. Ucałuję Was gdzie tylko chcecie ;-) Pozdrawiam. Sebastian http://nemetiisto.maxmodels.pl -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 18 |
Data: Grudzien 26 2010 01:19:26 | Temat: Re: Olympus E30 nastÄ™pca kiedy ? | Autor: dominik | On 2010-12-24 09:45, wrote: Witam ponownie. Ponownie - nie rób sobie z nieprawdy równie głupiej tezy. ZresztÄ… przy takich cenach w koĹ„cu trzeba dojć do wniosku, że przesiadkaOoo, tak! Bardzo Was wszystkich użytkownicy 4/3 proszÄ™. ZmieĹ„cie czym prÄ™dzej Kto Ci mówi o upadku? Wiele osób, które raz ugrzÄ™zły nie sprzeda swojego ołtarzyka. Natomiast Ci którzy majÄ… konkretne wymagania już dawno to zrobili. Za to olympus zmienia swój target na rzeczy mniejsze z m4/3 i dalej w 4/3 wtapiał raczej nie bÄ™dzie. Odpowiedz sobie sam czy kupisz E-5? OczywiĹ›cie E-5 szybko trafi do ambasadora, czyli do WW, ale firmujÄ…c markÄ™ zapewne sprzÄ™t po prostu dostaje i nie musi mówić o jego cenie. Podejrzewam za to że nikt nie wejdzie w E-5 widzÄ…c perspektywy, cenÄ™ i jego możliwoĹ›ci. Referencyjna na poziomie 6999zł to kpina jeĹ›li trzeba to zapłacić. WW to zasłużony fotograf starej daty i pewnie ucieszy siÄ™ z tego, że nikt nie każe mu wielbić kompakcika ponad normalny aparat. A tak w ogóle to popatrz na forum olympusa, straszne rzeczy siÄ™ ostatnio tam dziejÄ…. Wielu zawiedzionych userów zostało zbanowanych "za narzekanie", atmosfera siÄ™ jakoĹ› mocno skisiła, a szkoda :( Przy każdym nowym aparacie było, że fajny, ale cenowo okrutny, wiÄ™c że każdy kupi go za dwa lata jak stanieje. Tutaj prosi siÄ™ to samo z E-5 bo cena z czapy. OczywiĹ›cie jeĹ›li ktoĹ› ma drogie, dobre szkła, na których sporo straci przy przesiadce. JeĹ›li sam masz 4/3 i tak go bronisz to Twoja sprawa, ale nie bardzo Ci zazdroszczÄ™. Sam mam nienajnowszy aparat, ale mi wystarcza i wystarczy przez dłuższy czas, ale to co pokazujÄ… matryce najnowszych aparatów sprawia, że z pewnoĹ›ciÄ… kiedyĹ› wymieniÄ™ sobie sprzÄ™t na Ĺ›wieższy by relatywnie tanio pozbyć siÄ™ kilku ograniczeĹ„, które mnie dotykajÄ…. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 19 |
Data: Grudzien 26 2010 12:07:09 | Temat: Re: Olympus E30 następca kiedy ? | Autor: | Ponownie - nie rób sobie z nieprawdy równie głupiej tezy.Piksele coraz mniejsze u wszystkich. Nie wiadomo po co? Rozpięto¶ć ¶wiateł do cieni spada. Nowych 4/3 ma nie być to i w końcu inni przegoni±, bo niektórzy z matrycami APS-C 18Mpix już dogonili ;-) E-5 kupię za dwa lata, jak cena spadnie, tak jak było z E-3 bo ani dynamika ani ISO więcej niż 100 mi nie trzeba do studio. Najchętniej kupiłbym E-5 z matryc± Kodaka z E-300 bo wszelkie MOS-y kolorki maj± od czapy a i CCD-ki Sony też jakie¶ dziwaczne pod tym względem. Poza tym Tylko Olympus przysyłam mi prospekty w podstawówce, w latach 80-tych i to jest najważniejsze ;-) :-p Pozdrawiam ¶wi±tecznie. Sebastian http://nemetiisto.maxmodels.pl -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 20 |
Data: Grudzien 26 2010 13:21:05 | Temat: Re: Olympus E30 następca kiedy ? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2010-12-26 12:07, pisze: E-5 kupię za dwa lata, jak cena spadnie Chyba używany :) ISO więcej niż 100 mi nie trzeba do studio. Najchętniej kupiłbym E-5 z matryc± Kolorki to się robi suwakami w ACRze. Poza tym Tylko Olympus przysyłam mi prospekty w podstawówce, w latach 80-tych i Mnie w podstawówce przysyłali ze Zwi±zku czekoladki z Leninem. Ale jako¶ w niego nie wierzę :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /elita taguje, pospólstwo teguje/ 21 |
Data: Grudzien 26 2010 18:39:56 | Temat: Re: Olympus E30 następca kiedy ? | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Sun, 26 Dec 2010 13:21:05 +0100, Janko Muzykant napisał(a): W dniu 2010-12-26 12:07, pisze: A to dlatego tak kiepsko siÄ™ trzymał w mauzoleum, skoro go do czekoladek kładli ;) -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "I felt vaguely uneasy, though I couldn't say why. It did not seem all that unusual to be drinking with a White Rabbit, a short guy who resembled Bertrand Russell, a grinning Cat, and my old friend Luke Raynard, who was singing Irish ballads while a peculiar landscape shifted from mural to reality at his back." 22 |
Data: Grudzien 28 2010 01:31:57 | Temat: Re: Olympus E30 nastÄ™pca kiedy ? | Autor: dominik | On 2010-12-26 12:07, wrote: Ponownie - nie rób sobie z nieprawdy równie głupiej tezy.Piksele coraz mniejsze u wszystkich. Nie wiadomo po co? Wiadomo doskonale po co. Szczęśliwie idzie to w parze z fajniejszym iso, a jak jeszcze brać ten sam rozmiar odbitki, to mamy jeszcze wiÄ™cej powodów do radoĹ›ci. RozpiÄ™toć Ĺ›wiateł do Owszem. Nowych 4/3 ma nie być to i w koĹ„cu inni przegoniÄ…, bo niektórzy z Porównywalnie to mogło być z canonem 40D, który miał premierÄ™ w okresie właĹ›nie E-3, bo dzisiejszy E-5 poza brakiem AA ma wciÄ…ż to samo. OD czasu 40D wyszło już 50D, 60D, 7D. E-5 kupiÄ™ za dwa lata, jak cena spadnie, tak jak było z E-3 Jasne, bo premierowa cena to była trochÄ™ z czapy. Tylko E-3 jeszcze jakoĹ›tam był popularny, jeszcze olek miał jawne plany wobec niego, wypuszczał równolegle puszki tak trzech segmentów. E-5 może być bardzo egzotyczny, bo rynek wtórny pewnie bÄ™dzie żaden, a wirtualny towar i tak nie tanieje. bo ani dynamika ani A nie lepiej nauczyć siÄ™ porzÄ…dnie wywoływać RAWy i mieć kolory jakie chcesz? To nie jest tak trudne. Poza tym Tylko Olympus przysyłam mi prospekty w podstawówce, w latach 80-tych i Tanio CiÄ™ kupili :) -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 23 |
Data: Grudzien 26 2010 13:18:41 | Temat: Re: Olympus E30 następca kiedy ? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2010-12-24 09:45, pisze: Noo, w kwestii dynamiki to konkurencja twardo goni Olympusa. Odwrotnie znaczy. Peny i E5 już posiadaj± tu niemałe możliwo¶ci, prawie jak nowe, spieprzone Canony :) I w końcu mam Nie rzekomo, tylko oficjalnie, wygoogluj sobie wywiad :) Ooo, tak! Bardzo Was wszystkich użytkownicy 4/3 proszę. Zmieńcie czym prędzej Wła¶nie się doczekałe¶ kilka miesięcy temu. Pożegnalna puszka, podziękowania za współpracę i zaproszenie do m4/3 :) Bardzo Was serdecznie proszę. Zróbcie mi taki prezent gwiazdkowy. Nikt ci prezentu nie zrobi, chyba że z kita. Lepsze obiektywy zostały w Polsce sprzedane w ilo¶ciach detalicznych. PS. Wiedziałem, że się jaki¶ wesołek ujawni :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /jako Polak oczywi¶cie jestem tolerancyjny i uczciwy/ 24 |
Data: Grudzien 28 2010 01:35:33 | Temat: Re: Olympus E30 nastÄ™pca kiedy ? | Autor: dominik | On 2010-12-26 13:18, Janko Muzykant wrote: I w koĹ„cu mamNie rzekomo, tylko oficjalnie, wygoogluj sobie wywiad :) Bo 4/3 opierał siÄ™ na mylnym założeniu, że matryce zawsze bÄ™dÄ… wyjÄ…tkowo drogie. To jest nieprawda od dawna. Olek wybrał segment, gdzie nie było kogokolwiek i lepiej mu to wyjdzie na zdrowie na pewno. Ooo, tak! Bardzo Was wszystkich użytkownicy 4/3 proszÄ™. ZmieĹ„cie czymWłaĹ›nie siÄ™ doczekałeĹ› kilka miesiÄ™cy temu. Pożegnalna puszka, No takie pożegnanie jest miłe, ale cena wyjÄ…tkowo niemiła. Bardzo Was serdecznie proszÄ™. Zróbcie mi taki prezent gwiazdkowy.Nikt ci prezentu nie zrobi, chyba że z kita. Lepsze obiektywy zostały w A tak na prawdÄ™ to trochÄ™ smutne, że olkowi nie udało siÄ™ zbudować systemu cyfrowego od podstaw. Wychodzi na to że każdemu lepiej ciÄ…gnąć stary wózek poanalogowy niż eksperymentować drastycznie. To tłumaczy dlaczego sony tak bardzo chciało kupić sobie minoltÄ™. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 25 |
Data: Grudzien 28 2010 09:45:28 | Temat: Re: Olympus E30 nastÄ™pca kiedy ? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2010-12-28 01:35, dominik pisze: A tak na prawdÄ™ to trochÄ™ smutne, że olkowi nie udało siÄ™ zbudować systemu Przyczyna jest imo trochÄ™ inna. Uparcie wsadzajÄ…c ten swój koszmarny filtr olek nie miał nic do zaoferowania wzglÄ™dem konkurencji. Szkła dobre, ale ani dynamiki, ani szybkoĹ›ci, ani przede wszystkim ostroĹ›ci. Nikt z ludzi, którzy mogÄ… być liderami, nie chciał tego do pracy, ani jako drugiej puszki. Brakło zatem ''legend'' jakÄ… zrobiły najpierw kotlety w Canonie, potem w Nikonie. Brakło też national -ludków, którzy pojeĽdziliby z puszkÄ… po Ĺ›wiecie. W praktyce olek stał siÄ™ symbolem taniochy bez stabilizacji, w zestawie z podwójnym kitem - taki ogon marketowy. To siÄ™ musiało tak skoĹ„czyć. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /a ty jak wyciÄ…gasz dotacjÄ™? ''na uniÄ™'', ''na ekologiÄ™'' czy ''na papieża''?/ 26 |
Data: Grudzien 31 2010 12:46:06 | Temat: Re: Olympus E30 następca kiedy ? | Autor: | Macie niezłe samopoczucie chłopaki. Gratuluję ;-) 27 |
Data: Grudzien 31 2010 12:46:06 | Temat: Re: Olympus E30 następca kiedy ? | Autor: | Macie niezłe samopoczucie chłopaki. Gratuluję ;-) 28 |
Data: Grudzien 28 2010 00:53:26 | Temat: Re: Olympus E30 następca kiedy ? | Autor: Anonymouse | On 23 Gru, 20:43, Janko Muzykant wrote: He, gdzie dzi¶ s± te wszystkie zacietrzewione misie rycz±ce na każdego, Robi± zdjęcia (olkami oczywi¶cie) - misiu - i nie pitol± na forum .... |