[foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP
1 | Data: Maj 18 2011 10:42:07 |
Temat: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | |
Autor: Waldemarrr | Witam. 2 |
Data: Maj 18 2011 10:59:28 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: John Smith | Waldemarrr napisał(a): Witam. niefajne: - dlaczego część B&W a część kolor - niespójne to - nr 19 efekciarstwo i to jeszcze niedorobione (wiem bo sam tak robię ;-)) - nr 18 obciąłbym trochę dołu - powtórzenia (czyli niezdecydowanie): 1-2-12, 6-17-22 - efekciarstwo (i plagiat): 1,2 fajne: - 8, 24 (bo kurz) - 20 (dzięki podziałowi w połowie kadru) - 4 (bo blisko) - 12 (bo mroczne z przodu) trudne: - 5 -- Mirek 3 |
Data: Maj 18 2011 11:11:48 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: Waldemarrr | Dzięki za opinie, wlasciwie to sie pod wieloma wzgledami zgadzam z nia. Mam bardzo duze opory przed mieszaniem zdjec c/b z kolorem i nie lubie tego. Kombinowalem jak moglem ale jednak nie udalo mi sie uzyskac spojnosci w tym wzgledzie. Nie wiem co masz na mysli piszac 'plagiat'. 4 |
Data: Maj 18 2011 11:43:59 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: John Smith | Waldemarrr napisał(a): Dzięki za opinie, wlasciwie to sie pod wieloma wzgledami zgadzam z nia. Powiedz z czym się nie zgadzasz, może faktycznie przegiąłem. Powiedz też, które byś zostawił jakby miało być ich 6. Mam bardzo duze opory przed mieszaniem zdjec c/b z kolorem i nie lubie No bo się trzeba zdecydować: to lub to. Nie wiem co masz na mysli piszac 'plagiat'. Po prostu widziałem niedawno w jakiejś gazetce foto zdjęcie z łyżką koparki, z przerysowaną perspektywą. Wybrane jako foto miesiąca czy coś w tym stylu. I odniosłem wrażenie, że wprost się nim inspirowałeś. Jeśli tak nie było - odszczekuję. :-) Pozdrawiam, -- Mirek 5 |
Data: Maj 18 2011 12:13:42 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: Waldemarrr | Powiedz z czym się nie zgadzasz, może faktycznie przegiąłem. Nie zgadzam sie z tym obcieciem zdjecia od dolu, bo podobnie jak warto stosowac zasade, ze albo c/b albo kolor i mnie samego uwiera, ze poszedlem tutaj na kompromis, to tak samo jestem zdania, ze jak sie decydujemy na jakis format kadru to trzeba byc w tym konsekwentnym. Albo 2/3, albo kwadrat, moze byc panorama - ale konsekwentnie. Nie uznaje przycinania jednego zdjecia z dziesieciu, bo od razu widac, ze to nie wynika z koncepcji tylko autor musial "ratowac zdjecie". Albo zdjecie akceptuje, albo wywalam. W tym przypadku je zaakceptowalem, a samochod majac 'powietrze' przed soba ma dokad jechac. Oczywiscie mozemy sie roznic w ocenie detali. Po prostu widziałem niedawno w jakiejś gazetce foto zdjęcie z łyżką koparki, z przerysowaną perspektywą. Nie widzialem tamtego zdjecia ale wiesz.. Taka budowa to poki co dziura w ziemi, pare koparek i cala w tym trudnosc. Pole manewru by zrobic zdjecie inne niz czysto dokumentacyjne 'na wprost' jest dosc ograniczone - stad pewnie kusi by siegnac po przerysowania i cos co nazywasz 'efekciastwem' i zapewnie nie jestem pierwszy, ktory poszedl ta droga, stad pewnie podobienstwa - sam wspomniales, ze pewne zabiegi stosujesz. > Powiedz też, które byś zostawił jakby miało być ich 6. Moze na koniec. Pozdrawiam. Waldek. www.waldek.sewera.pl 6 |
Data: Maj 18 2011 12:23:52 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: Waldemarrr | > Powiedz też, które byś zostawił jakby miało być ich 6. Moze powiem tak: w fotografii - w ogole, anie tylko tutaj - najbardziej cenie zdjecia, w ktorych 'zlapano chwile'. Ktorych nie da sie powtorzyc za minute, za godzine albo za rok. Jest tutaj kilka takich zdjec, ktorych nie da sie skopiowac na innej budowie albo w innym czasie i te cenie najbardziej. Waldek. www.waldemar.katowice.pl 7 |
Data: Maj 18 2011 13:19:15 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: John Smith | Waldemarrr napisał(a): [...] jestem zdania, ze jak sie Aż taki ortodoksyjny nie jestem. Galeria webowa to nie stosik odbitek z labu. :-) Nie uznaje A jakbyś przyjął w ramach całej galerii zasadę, że nie trzymasz się konkretnych proporcji? I ustanowił prymat proporcji elementów w kadrze nad ujednoliceniem samych proporcji kadru? Nie widzialem tamtego zdjecia ale wiesz.. Taka budowa to poki co dziura Owszem efekciarstwo kusi i często ma swoją wartość (bo działa na "target"). Dopóki spełnia swój cel, to OK. Gorzej, że czasem Ci je ktoś wytknie. Trzeba sobie samemu zadać pytanie: Czy chcę/mogę robić zdjęcia: a) dobre b) efektowne c) a może wystarczy, że efekciarskie Dlaczego wolałeś ten temat potraktować efekciarsko zamiast "dokumentacyjnie, na wprost"? (trochę imputuję, broń się) -- Mirek 8 |
Data: Maj 18 2011 13:56:23 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: Waldemarrr | Tratuje galerie jak stosik odbitek rozkladanych na stole. A na jednym stoliku _staram_sie pokazywac odbitki spojne pod wzgledem: 9 |
Data: Maj 18 2011 14:33:07 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: John Smith | Waldemarrr napisał(a): Dlaczego wolałeś ten temat potraktować efekciarsko zamiast"dokumentacyjnie, na wprost"? No to inaczej: Miało być efektownie, a wyszło efekciarsko? Jeśli tak, to dlaczego w ogóle próbowałeś estetyzować te kadry? Po co? Czy celem było pokazanie "fajnej kopary", pomimo, że "kopara saute" (bez przerysowań) była zbyt normalna jako obiekt zdjęcia? Czy wiedząc, jak ten kadr działa dalej uznajesz go za wartościowy? Czy celem tego zdjęcia było upiększenie świata budowy, czy dotarcie i pokazanie sedna tematu? Czy zaburzenie proporcji łyżki do reszty wnosi coś wartościowego do zdjęcia, bo jest Twoim osobistym spojrzeniem na temat, czy tylko użyciem sprawdzonej "kalki", która "działa"? Nie chciałbym być odebrany jako mentor, wszystkie powyższe pytania staram się zadawać również sobie, analizując własne dokonania. Byc moze. Bo milo jest trafiac w gust roznych odbiorcow? Byc A może taka właśnie jest Twoja natura i należy to wykorzystać, np przekuwając na konsekwencję, spójność i dopracowane kadry i rygorystyczną selekcję? Staram sie uciekac od tego na rozne sposoby. Czas pokaze, ktory sposob Spoko, powodzenia w eksperymentowaniu. Pozdrawiam, -- Mirek 10 |
Data: Maj 18 2011 16:53:11 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: Waldemarrr | Miało być efektownie, a wyszło efekciarsko? Wartosciowe pytania. Moze zaczne od konca - nie kreci mnie pokazanie koparki takiej jaka jest, koparke kazdy widzial, dlatego w tym przypadku nie bede robil zdjec prostych, technicznych, kolorowych, bo kolor koparki nie ma tu znaczenia. Znaczenie dla mnie maja te zeby w koparce, ktore chca sie wgryzc w ziemie, sa grozne, dominujace, a przynajmniej tak chcialem by tak wygladaly - reszta w tych zdjeciach z koparka to tlo, dlatego moim zdaniem to przerysowanie jest tutaj wazne i sadze, ze nie przekroczylem granicy efekciarstwa ALE wlasnie po to tu jestem, by moje zdanie skonfrontowac z opinia innych, bo czasami moge sie zdziwic. Dokonujac wyboru kadrow od razu wiem, ktory ma pokazywac miejsce 'mrocznie, dramatycznie' a ktory 'sielankowa budowe'. Gdybym robil wystawe na pewno te zdjecia znalazlyby sie w dwoch roznych pokojach. Tutaj znalazly sie obok siebie te mroczne i te estetyzujace, kolorowe i czarno-biale. Moze w przyszlosci pojde w tym kierunku, ze je rozdziele w galerii www. Pozdrawiam. 11 |
Data: Maj 18 2011 18:10:57 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: John Smith | Waldemarrr napisał(a): Dokonujac wyboru kadrow od razu wiem, ktory ma pokazywac miejsce Nie chodzi mi o podział i ewentualny konflikt na linii mrocznie/dramatycznie vs sielankowo. Chodzi mi o to, że wszystkie zabiegi formalne (użycie koloru, czy jego brak, stylizacja na mrocznie, dramatycznie czy sielankowo) są de facto estetyzacją. Skupiasz się na formie, zamiast na treści. Czyli z reportażu robisz szopkę, fotoplastikon, kalejdoskop. Dlatego pytałem o cel robienia tego w taki sposób. -- Mirek 12 |
Data: Maj 19 2011 16:26:14 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: Waldemarrr |
Chodzi mi o to, że wszystkie zabiegi formalne (użycie koloru, czy jego brak, stylizacja na mrocznie, Cel? Dziura w ziemi to dziura w ziemi, koparka to koparka, prety to prety. Temat wydaje mi sie wyjatkowo nudny jesli zostanie podany w sposob surowy. Stad jakies zabiegi sa (moim zdaniem) korzystne. Tylko wyrazenie 'estetyzujace' wolalbym zamienic okresleniem: subietywne spojrzenie na temat. Pozdrawiam, Waldek. www.waldemar.katowice.pl 13 |
Data: Maj 19 2011 16:48:52 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: John Smith | Waldemarrr napisał(a):
Czyli poprzez zabiegi formalne próbujesz widzowi wmówić, że temat jest ciekawy, pomimo że wiesz że nie jest. Pozornie pokazujesz reportaż, czyli coś co powinno nam przybliżać temat wart przybliżenia, a okazuje się, że bez udziwnień formalnych taki nie jest. Czyli hucpa i pacykarstwo. :-) -- Mirek 14 |
Data: Maj 19 2011 17:52:36 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: Waldemarrr |
Czyli poprzez zabiegi formalne próbujesz widzowi wmówić, że temat jest ciekawy, pomimo że wiesz że nie jest. A brzoza na polu to ciekawy temat? A robal na lisciu to ciekawy temat? A slup wysokiego napiecia to ciekawy temat? Moim zdaniem odpowiedz jest prosta: ciekawy - jesli podany w sposob inny niz 'anatomiczny', inny niz czysto dokumentalny. Staje sie ciekawszy gdy widzimy czyjas interpretacje, gdy tresc ubierzemy w okreslona forme. W przypadku koparki uwazam jest podobne. Dla mnie robal i koparka przestawione dokumentalnie sa nudne, dlatego staram sie uciekac w jakas konwencje. Ty zdajesz sie uwazac odwrotnie. Waldek. -- www.waldemar.katowice.pl 15 |
Data: Maj 20 2011 11:26:12 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: John Smith | Waldemarrr napisał(a):
Zgoda, tylko uważam, że pójście w konwencje: - b&w - ultrawide jest pójściem na łatwiznę, sięganiem po trywialne, sprawdzone triki. Potrafiłbyś pokazać koparkę w sposób interesujący, bez użycia ewidentnie przerysowanej perspektywy? Myślę, że tak, że 12 jest dużo lepsze niż 1. -- Mirek 16 |
Data: Maj 18 2011 12:44:11 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: EMPI | Hej ! 17 |
Data: Maj 18 2011 12:58:32 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: Waldemarrr | Nie kumam sensu robienia zdjÄÄ czarno-białych. Fotografia nie jest tylko po to by pokazac "kawe na lawe". Nie zawsze chodzi o to by pokazac wszystko i zgodnie z rzeczywistoscia. Fotografia to nie tylko dokumentacja, czesto to sposob na wyrazenie nastroju lub pokazanie czegos w scisle okreslony sposob. Uzyskuje sie to miedzy innymi przez rezygnacje z koloru. Wg mnie panuje prosta zasada - kolor jest zbedny wszedzie tam gdzie nie jest niezbedny. I nie chodzi o snobizm albo efekciastwo. Inaczej - kolor jest potrzebny tylko tam, gdzie jego zastosowanie ma jakis konkretny cel. Człowiek widzi Ĺwiat w kolorze Czlowiek PATRZY w kolorze. A zauwazyles pewnie, ze ludzie patrza czasami na to samo a te same rzeczy postrzegaja inaczej bo im inaczej w duszy gra. I fotografii rowniez nie odbierajmy prawa do tego by mogla byc SUBIEKTYWNA, wyrazac intencje i emocje tworcy, a nie tylko byc dokumentem. Waldek. www.waldemar.katowice.pl 18 |
Data: Maj 18 2011 13:14:24 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: EMPI | Hej ! Wg mnie panuje prosta zasada - kolor jest zbedny wszedzie tam gdzie nie To czemu malarze nie malowali obrazów czarno-białych ? Moim zdaniem fotografia czarno-biała wynika WYĹÄCZNIE z faktu, że kiedyĹ siÄ nie dało inaczej. Gdyby fotografia od poczÄ tków swego istnienia była kolorowa, to obstawiam, że wszystkie Twoje zdjÄcia, które zaprezentowałeĹ byłyby kolorowe. Ta niemożnoć techniczna uzyskaniu koloru z przeszłoĹci przekształciła siÄ (moim zdaniem na siłÄ) w Ĺrodek wyrazu, który jest zdecydowanie nadużywany. EMPI http://www.empi.art.pl 19 |
Data: Maj 18 2011 13:27:18 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: John Smith | EMPI napisał(a): Moim zdaniem fotografia czarno-biała wynika WYĹÄCZNIE z faktu, że kiedyĹ To nie tylko tak. Wg mnie redukcja koloru jest podobnym Ĺrodkiem jak rozmycie tła. Jedno i drugie, prawidłowo użyte pozwalajÄ na uproszczenie, uporzÄ dkowanie kadru (w przypadku gdy kolor lub szczegóły w tle odciÄ gajÄ uwagÄ). Ĺrodki czasem niezbÄdne, a czasem tylko bÄdÄ ce pójĹciem na skróty, na łatwiznÄ. -- Mirek 20 |
Data: Maj 18 2011 13:44:16 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: zly | Dnia Wed, 18 May 2011 13:14:24 +0200, EMPI napisał(a): To czemu malarze nie malowali obrazów czarno-białych ? Przecież malują. Są prace ołówkiem, węglem... Komiksy też często wydaje się białoczarne (w Japonii to norma) -- marcin 21 |
Data: Maj 18 2011 19:29:56 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: Mariusz [mr.] |
Wg mnie panuje prosta zasada - kolor jest zbedny wszedzie tam gdzie Eeee, no, już w starożytnej Grecji była technika monochromizmu, stosowana i później w czasach rzymskich. Pozbawianie zdjęcia kolorów jest zabiegiem sztucznym, ale usprawiedliwionym - ludzkie postrzeganie kolorów powoduje, że kolor "jazgocze", wybija się na pierwszy plan i odciąga uwagę od formy, struktury, światłocienia, etc. Jeden z powodów, dla którego nie malujemy klasycznej rzeźby na krzykliwe kolory wbrew wiedzy historycznej. [mr.] 22 |
Data: Maj 18 2011 13:39:48 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: d.a.k. | Chcialbym zapoznac sie z opinia grupowiczow na temat zdjec, a mam ku Cześć, Wg mnie 95% zdjęć to nic niewart złom. Po za 11 to szkoda było by mi czasu na kopiowanie zdjęć z karty, o obróbce nie wspominając. Piszesz o dokumentowaniu zmian na dworcu a dajesz link do zdjęć robotnika z bułką, robotnika bez bułki, robotnika z drutem, dwóch robotników z drutem oraz niezwykle cenne (dla ww dokumentacji) łyżki koparek. Nie prościej było poszukać takich zdjęć na stockach? Wartość dokumentacyjna podobna. Rozumiem pomysł i chęci ale większość z przedstawionych zdjęć jest nie na temat ;) Odniosę się jeszcze do koloru. Wg mnie starasz się nadać nic niewartym zdjęciom wartości przez pozbawienie ich koloru. Nie tędy droga. To prawie jak doklejanie naklejek "TURBO" na dziadowskich samochodach. Do tego jeszcze Twoje tłumaczenie "kolor jest zbedny wszedzie tam gdzie nie jest niezbedny"... może zatem wytłumacz dlaczego nagle kolor stał się niezbędny na 21 lub dlaczego był zbędny na 13. Reszta OK. Pozdrawiam, d.a.k. 23 |
Data: Maj 18 2011 17:47:31 | Temat: Re: [foto] Oooj dawno nic nie pokazywalem - budowa dworca PKP | Autor: Michal Tyrala | On Wed, 18 May 2011 10:42:07 +0200, Waldemarrr wrote: Na stronie dostepne sa tez zdjecia dworca w chwili gdy jeszcze istnial. Mozna pomarudzic? :) Gdzie dworzec, gdzie kladka... Poszedles w detale i jakis aht[1] a nie pokazesz potomnym jak wygladal dworzec na chwile przed rozbiorka :-) PS. O zdjeciach z budowy nie pomarudze, bo codziennie tamtedy przechodze i wiem, ze tam się cudow nie da ukrecic :-) [1] Aht, jak Ahtysta. -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns |