Witam.

Przepraszam że zadaję - być może dla niektórych - banalne pytanie. Ale czuję
się trochę jak w matrixie :)

Gdzie nie czytam, to opinie są takie same; diesel (używany) się nie opłaca,
bo auta są zajeżdżone, a naprawy drogie. Lepiej kupić benzynkę bo łatwiej
trafić na dobry model, a ceny paliwa zwrócą się bo nie trzeba wydawać
tysięcy na dwumasę, wtryski etc.

Bliscy znajomi, rodzina, i generalnie ludzie z otoczenia mówią że to bzdura,
bo diesel jest de best a naprawy taniutkie (taka na przykład regeneracja
turbo to "tylko" parę stówek).

No i jak to jest? Mam na myśli 10-letnie diesle, a więc już wtryski, pewno
common-raile... Ja się na samochodach zbytnio nie znam i nie wiem już kogo
słuchać. Grupowych guru, czy szwagra? :)

--
Artur 'bzyk' Frydel
I wonder how much deeper the ocean would be without sponges.

Artur Frydel napisał(a):

Gdzie nie czytam, to opinie są takie same; diesel (używany) się nie opłaca,
bo auta są zajeżdżone, a naprawy drogie. Lepiej kupić benzynkę bo łatwiej

2010-12-21 08:18:09 Krzysztof 45

Totalna bzdura. Benzynkę wypicowaną i odmłodzoną o wieki
trafisz nie wiedząc nawet że katowana była na nauce jazdy,

albo przez taryfiarza,

przedstawiciela handlowego itp.

Lub przez kobitę (był taki przykład)
Przez osiemnaście lat nie zmieniała
oleju w merolu, tylko dolewała.

Wszystko zależy jakiego właściciela miało auto,
od niczego innego. Takie jest moje zdanie.

Myjk napisał(a):

Silnik katowany na nauce jazdy? Dobre. :D

albo przez taryfiarza,

No, ci też pałują silniki.

Kto kupuje przedstawicielom auto z silnikiem benzynowym?

Dla przykładu, diesel po przedstawicielu handlowym, PUG 306 SW, równo 3 lata używany, 218 kkm. Teraz dostał 307 SW, zwiększyli mu obszar. Szacuje, że przejedzie tym ze 300kkm po 3 latach.

Używanego Diesla nie polecam kupować bez odpowiedniej (czyt. szerokiej) wiedzy technicznej.

2010-12-21 09:37:07 Krzysztof 45

Myjk napisał(a):
> Silnik katowany na nauce jazdy? Dobre. :D
Oczywiście że dobre.
Na placu manewrowym nie raz widziałem katowany na
jedynce, że o mało by nie wyskoczył.

A sprzęgło jeszcze co przezywa,
to tylko ono wie.

> > albo przez taryfiarza,
> No, ci też pałują silniki.
Tak. Leją najtańszą gnojówkę (włącznie z opałem,
choć uważam go za same witaminy),

nie zmieniają oleju,

robią duże przebiegi, a przy odsprzedaży
odmładzają  o kilka "lat świetlnych".

> Kto kupuje przedstawicielom auto z silnikiem benzynowym?
Mało ich jeździ?

> Dla przykładu, diesel po przedstawicielu handlowym, PUG 306 SW,
> równo 3 lata używany, 218 kkm. Teraz dostał 307 SW, zwiększyli mu
> obszar. Szacuje, że przejedzie tym ze 300kkm po 3 latach.
To teraz zobacz w ogłoszeniach przebiegi tych trzy letnich samochodów.

Ja nie twierdzę że w każdym przypadku j.w. tak jest. Ale istnieje
bardzo duże prawdopodobieństwo, że gdy nie znamy właściciela, to
właśnie tak wtopimy.
> Używanego Diesla nie polecam kupować bez odpowiedniej (czyt.
> szerokiej) wiedzy technicznej.
A ja żadnego nie polecam kupować bez szerokiej wiedzy technicznej,
zwłaszcza gdy nie znamy właściciela.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

2010-12-21 09:37:07 Krzysztof 45

Myjk napisał(a):
> Silnik katowany na nauce jazdy? Dobre. :D
Oczywiście że dobre.
Na placu manewrowym nie raz widziałem katowany na
jedynce, że o mało by nie wyskoczył.

Długo tak kursant jechał ja jedynce z wyskakującym
silnikiem zanim skasował "ogrodzenie"? Poza tym,
nie sądzę aby wtedy dochodziło choćby do połowy
skali obrotomierza.

Sprzęgło się wymienia i po sprawie. Żadne inne elementy nie są
katowane, przeciążane, etc. Przebiegi też nie są jakieś strasznie
kosmiczne, bo Lki jeżdżą może sporo, ale powoli i połowę czasu, jak nie
więcej na placach gdzie prawie w miejscu stoją.

2010-12-21 10:23:26 Agent

ale o wiele gorsze sa włąsnie te obroty typu 20 km/h
na V niż te pod czerwone pole.

To tym bardziej bo raz że spory przebieg to jeszcze większośc tego
po miescie. A stanie na placu to znowu praca silnika bez nabijania
przebiegu więc znowu żużycie którego nie odzwierciedla licznik.

To tym bardziej bo raz że spory przebieg to jeszcze większośc tego
po miescie. A stanie na placu to znowu praca silnika bez nabijania
przebiegu więc znowu żużycie którego nie odzwierciedla licznik.

Ale silnik nie jest wysilany bo nie pracuje pod dużymi obciążeniami.

Skrzynia i układ jezdny też mniej dostaje niż przeciętnie używane
prywatne auto.

2010-12-21 11:43:06 Agent

> Ale silnik nie jest wysilany bo nie pracuje pod dużymi obciążeniami.
Jak nie pracuje? Bo nie przekracza zwykle 2000? Weż poczytaj o tym co
sie dzieje z panewkami na bardzo małych obrotach i bardzo dużym
obciążeniu od korbowodów. I zapewniam Cię że tu niewiele się zmieniło
od czasów Żuka czy Fiata 125p.

> Skrzynia i układ jezdny też mniej dostaje niż
> przeciętnie używane prywatne auto.
No chyba trolować zaczynasz.

Dobra nie wkręcam się dalej.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

2010-12-21 11:43:06 Agent

> Ale silnik nie jest wysilany bo nie pracuje pod dużymi obciążeniami.
Jak nie pracuje? Bo nie przekracza zwykle 2000? Weż poczytaj o tym co
sie dzieje z panewkami na bardzo małych obrotach i bardzo dużym
obciążeniu od korbowodów. I zapewniam Cię że tu niewiele się zmieniło
od czasów Żuka czy Fiata 125p.

Sporo się zmieniło w stosunku do Żuków i spółki. M.in. silnikiem
steruje komputer i nie leje paliwa, którego silnik nie będzie w stanie
przepalić. Wiem doskonale OCB, ale przy tak cywilnej jeździe jaką
wykonuje eLka i bojaźliwości wciskania gazu jakoś nie widzę Twojej
teorii. :P

> Skrzynia i układ jezdny też mniej dostaje niż
> przeciętnie używane prywatne auto.
No chyba trolować zaczynasz.

Nie mam w zwyczaju.

Dobra nie wkręcam się dalej.

Wystarczy, że przestaniesz widzieć wszytko w czarnych barwach. Ponadto
trafienie na auto po eLce jest tak małe, że nie warto w ogóle rozważać
tego przykładu. Jest dużo więcej wałków na rynku, na które można się
nadziać.

On 21/12/2010 10:21, Myjk wrote:

2010-12-21 10:23:26 Agent

ale o wiele gorsze sa włąsnie te obroty typu 20 km/h
na V niż te pod czerwone pole.

To przedmówca udowadniał, że obroty szkodzą i dyskwalifikują takie
auto. Silnik można zajechać na wiele sposobów. Niskie obroty to jedna z
możliwości, aczkolwiek w autach z tak małymi i nowoczesnymi silnikami
jak w eLkach się spotyka, to raczej nie jest problem. Do tego cały czas
jest instruktor siedzący obok i tłumiący niepożądane zachowania. Jak
nie, to najwyraźniej kamikaze. Bywa.

To tym bardziej bo raz że spory przebieg to jeszcze większośc tego
po miescie. A stanie na placu to znowu praca silnika bez nabijania
przebiegu więc znowu żużycie którego nie odzwierciedla licznik.

Ale silnik nie jest wysilany bo nie pracuje pod dużymi obciążeniami.
Skrzynia i układ jezdny też mniej dostaje niż przeciętnie używane
prywatne auto. Jedynie sprzęgło jest w sporym niebezpieczeństwie,
ale wymiana nie jest kosztowna.

Mniej? Co jest bardziej szkodliwe dla skrzyni, 100km po autostradzie na
5 biegu, czy 50km po miescie w systemie "jedynka, chhrrrup, dwojka,
chrruuuup, jedynka, chruuup, oo, nie weszla, chruuuup, jedynka, bruuum,
zgasl, bo przypadkiem czworka weszla".

Myjk napisał(a):

Długo tak kursant jechał ja jedynce z wyskakującym silnikiem zanim
skasował "ogrodzenie"?

Żadne inne elementy nie są katowane, przeciążane, etc.

Ktoś mi opowiadał -- więc znam przypadek kobiety, co nie zmieniała
oleju 18 lat, tylko dolewała i chyba auto dożyło do końca. W sumie
nie wiem, bo ten co opowiadał nie skończył opowieści. :P

Jak wszystkie, ale bardziej odmładza się Diesle niż benzyny.

Już pomijam, że taxiarze kupują głównie auta z silnikiem Diesla a
nie benzynowe.

wiem doskonale o kręceniu liczników. Tylko właśnie rzecz w tym, że
liczniki najwięcej kręci się w Dieslach a nie w benzynach.

Większe prawdopodobieństwo wtopy istnieje w przypadku Diesla. Ponadto wkład po zakupie jest dużo większy (rozrząd, oleje,
filtry).

2010-12-21 10:35:05 Krzysztof 45

Myjk napisał(a):
> Długo tak kursant jechał ja jedynce z wyskakującym silnikiem zanim
> skasował "ogrodzenie"?
No,kilka lat tak katują.

> Żadne inne elementy nie są katowane, przeciążane, etc.
Co Ty pierdzielisz. Ty chyba nigdy nie widziałeś jak
oni ruszają tymi samochodami.

> Ktoś mi opowiadał -- więc znam przypadek kobiety, co nie zmieniała
> oleju 18 lat, tylko dolewała i chyba auto dożyło do końca. W sumie
> nie wiem, bo ten co opowiadał nie skończył opowieści. :P
Masz luki.

> Jak wszystkie, ale bardziej odmładza się Diesle niż benzyny.
Wszystkie jednakowo.

Ja ujął bym to inaczej.
Kręci się takim i w takim, tylko inne przybiera sie
wartości w dieslu a inne w benzynie

On 2010-12-21, Myjk  wrote:

Sprzęgło się wymienia i po sprawie. Żadne inne elementy nie są
katowane, przeciążane, etc. Przebiegi też nie są jakieś strasznie
kosmiczne, bo Lki jeżdżą może sporo, ale powoli i połowę czasu, jak nie
więcej na placach gdzie prawie w miejscu stoją.

On 2010-12-21, Myjk  wrote:

Totalna bzdura. Benzynkę wypicowaną i odmłodzoną o wieki
trafisz nie wiedząc nawet że katowana była na nauce jazdy,

Silnik katowany na nauce jazdy? Dobre. :D

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w wiadomości

Raczej: tylko silnik nie był katowany.

On 2010-12-21, Artur(m)  wrote:

Raczej: tylko silnik nie był katowany.

Zwłaszcza ten "ruszany z trójki"
albo rozpędzany z piątki od 20km/h

2010-12-21 10:01:26 Artur(m)

> Raczej: tylko silnik nie był katowany.

Zwłaszcza ten "ruszany z trójki"
albo rozpędzany z piątki od 20km/h

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

2010-12-21 10:01:26 Artur(m)

> Raczej: tylko silnik nie był katowany.

Zwłaszcza ten "ruszany z trójki"
albo rozpędzany z piątki od 20km/h

Jak się chce, to zawsze się znajdzie pasujący przykład. :P
Ale ilu instruktorów pozwala na takie akcje jak
przyspieszanie na piątym biegu od 20, albo
notoryczne ruszanie z trójki?

Agent napisal:

> Jak się chce, to zawsze się znajdzie pasujący przykład. :P
> Ale ilu instruktorów pozwala na takie akcje jak
> przyspieszanie na piątym biegu od 20, albo
> notoryczne ruszanie z trójki?
Sam się uczyłem i to robiłem.

A tu kierowca zmienia sie co godzinę i ciągle
świeżaki i kazdy robi te same błędy.

W dniu 2010-12-21 19:29, Myjk pisze:

Zakładając, że auto pracuje 14h dziennie, to ma świeżaka średnio co 2-3
dni. Takich pacjentów jak ta blondi z TVN nie ma raczej wielu. Nawet
moja szwagrowa, której nigdy bym nie posądził o to, że będzie w stanie
kierować samochodem, robi to bez "żaby" i nie gasi auta. Po prostu 5x
się zastanowi zanim coś zrobi.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

hehe, i kiedy się kapnąłeś że ruszasz z trójki, albo kiedy Ci
instruktor podpowiedział? Jak zjarałeś sprzęgło, czy jak zgasiłeś
silnik? Jak już to raz zrobiłeś, to ile razy jeszcze musiałeś powtórzyć
by kapnąć się, że masz zły bieg? Daj spokój. Na siłę próbujesz udowdnić
swoją teorię, popadając w jakieś chore skrajności.

A tu kierowca zmienia sie co godzinę i ciągle
świeżaki i kazdy robi te same błędy.

Zakładając, że auto pracuje 14h dziennie, to ma świeżaka średnio co 2-3
dni. Takich pacjentów jak ta blondi z TVN nie ma raczej wielu. Nawet
moja szwagrowa, której nigdy bym nie posądził o to, że będzie w stanie
kierować samochodem, robi to bez "żaby" i nie gasi auta. Po prostu 5x
się zastanowi zanim coś zrobi.

2010-12-22 08:31:41 Artur(m)

Chyba kupiłeś auto z "L" ki i chcesz sobie udowodnić,
że masz super autko,

albo sam masz szkołę i nie chcesz psuć swojego rynku
bo za chwilę będziesz musiał je sprzedać.

Cokolwiek powiesz nie kupiłbym takiego samochodu.

Każdy ma swój rozum. Jeżeli chcesz to kup. Ja - nie kupię.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

2010-12-22 08:31:41 Artur(m)

Chyba kupiłeś auto z "L" ki i chcesz sobie udowodnić,
że masz super autko,

Nie kupuję używanych aut. Do tej pory jeździłem tylko
nowymi samochodami i nie zapowiada się, aby to miało
się zmienić.

2010-12-22 10:49:05 Agent

Jak nie masz doświadczenia z używanym isamochodami
to co możesz powiedzieć o ich użytkowaniu?

Jeśli chcesz powiedzieć że L-ka po
50-80 tys jeszcze się do czegoś nadaje to pewnie masz rację ale inne
auto o tym przebiegu użytkowane normalnie to po prostu nówka

a wspomniana L-ka będzie się zachowywała podczas
użytkowania jakby miała 2-4 więcej przebiegu.

On Wed, 22 Dec 2010 11:55:59 +0100, Myjk  wrote:

Jak nie masz doświadczenia z używanym isamochodami
to co możesz powiedzieć o ich użytkowaniu?

Twoja logika powala. To, że jeżdżę nowymi autami wyklucza znajomość
tematu?

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Agent napisal:

> Jak się chce, to zawsze się znajdzie pasujący przykład. :P
> Ale ilu instruktorów pozwala na takie akcje jak
> przyspieszanie na piątym biegu od 20, albo
> notoryczne ruszanie z trójki?
Sam się uczyłem i to robiłem.

hehe, i kiedy się kapnąłeś że ruszasz z trójki, albo kiedy Ci
instruktor podpowiedział? Jak zjarałeś sprzęgło, czy jak zgasiłeś
silnik? Jak już to raz zrobiłeś, to ile razy jeszcze musiałeś powtórzyć
by kapnąć się, że masz zły bieg? Daj spokój. Na siłę próbujesz udowdnić
swoją teorię, popadając w jakieś chore skrajności.

A tu kierowca zmienia sie co godzinę i ciągle
świeżaki i kazdy robi te same błędy.

Zakładając, że auto pracuje 14h dziennie, to ma świeżaka średnio co 2-3
dni. Takich pacjentów jak ta blondi z TVN nie ma raczej wielu. Nawet
moja szwagrowa, której nigdy bym nie posądził o to, że będzie w stanie
kierować samochodem, robi to bez "żaby" i nie gasi auta. Po prostu 5x
się zastanowi zanim coś zrobi.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

2010-12-21 10:01:26 Artur(m)

> Raczej: tylko silnik nie był katowany.

Zwłaszcza ten "ruszany z trójki"
albo rozpędzany z piątki od 20km/h

Jak się chce, to zawsze się znajdzie pasujący przykład. :P
Ale ilu instruktorów pozwala na takie akcje jak
przyspieszanie na piątym biegu od 20, albo
notoryczne ruszanie z trójki?

Artur(m) napisal:

To tak zwyczajnie "bez pozwolenia"

W dniu 2010-12-21 10:01, Artur(m) pisze:

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w wiadomości

Raczej: tylko silnik nie był katowany.

Zwłaszcza ten "ruszany z trójki"
albo rozpędzany z piątki od 20km/h

W dniu 2010-12-21 13:21, Jakub Witkowski pisze:

Ruszyć z trójki albo tym bardziej z piątki to nie jest takie proste :)
Przeważnie skoczy ze 2 razy, zadławi się, i tyle. Ja tam nie widzę
wielkiej szkodliwości *dla silnika*.

Silnik katowany na nauce jazdy? Dobre. :D

2010-12-21 10:00:10 Robert_J

Jeśli uważasz że namiętna jazda na jedynce, skakanie "żabką",
gwałtowne dławienie silnika bo kursant za szybko puścił
sprzęgło itd. to nie jest katowanie silnika to gratuluję ;-)

Za dużo filmów tego typu się chyba naoglądałeś. :P

2010-12-21 10:17:00 Robert_J

> Za dużo filmów tego typu się chyba naoglądałeś. :P

Nie, po prostu bywam w miejscach, gdzie kursanci uczą się jeździć i
widzę to własne oczy :-).

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

2010-12-21 10:17:00 Robert_J

> Za dużo filmów tego typu się chyba naoglądałeś. :P

Nie, po prostu bywam w miejscach, gdzie kursanci uczą się jeździć i
widzę to własne oczy :-).

OK, mam zatem inne obserwacje. Mimo wszystko można trafić na bardziej
zajechane auto benzynowe od prywatnego właściciela niż spod eLki. Co
więcej twierdzenie, że takie auto może być większą miną niż diesel z
przelotem 400kkm skręcony do 160kkm jest dalekim nadużyciem.

2010-12-21 10:28:23 Agent

Zawsze znajdzie się gorszy egzemplarz
jesli chce się coś udowodnić.

może być skrecona L-ka a do tego zarżnięta na mieście

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

2010-12-21 10:28:23 Agent

Zawsze znajdzie się gorszy egzemplarz
jesli chce się coś udowodnić.

Dokładnie, dlatego właśnie podważyłem wypowiedź Krzysztofa.

może być skrecona L-ka a do tego zarżnięta na mieście

Nadal nie widzę tego rżnięcia Elki na mieście. :P ;)

Użytkownik "Agent"  napisał w

Dobra zalóżmy że zuzycie silnika zalezy wprost od:
1)  liczby wykonanych cykli, - silnik na kazde przejechane 100 km wykona w miescie znacznie wiecej cykli niz na biegu bezpośrednim na trasie. Do tego nalezy wliczyć manewry parkingowe które praktycznie nie generują km.
2) liczby rozruchów (bo wtedy gorsze jest smarowanie) - tu się chyba zgodzisz że zgaśnięcia silnika kursanto zdażają się nader często

3) oraz nietypowych przeciążeń (najgorsze dla silnika jest przeciążanie przy bardzo niskich prędkościach obrotowych wału + duże przeciążenie - to mamy przy włączeniu zbyt dużego biegu lub zadławieniu silnika). Takie zachowanie tez nie zdarza się zbyt często zwykłemu kierowcy.

On 2010-12-21, J.F.  wrote:

Ale wtedy nie wiemy czy jest gorsze smarowanie. Bo przerwa
minimalna.
Te silniki mozna by rzec ze pracuja na okraglo ..

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w wiadomości

On 2010-12-21, J.F.  wrote:

Ale wtedy nie wiemy czy jest gorsze smarowanie. Bo przerwa
minimalna.
Te silniki mozna by rzec ze pracuja na okraglo ..

Oczywiście, że gorsze. Jak wiadomo po zgaśnięciu silnika olej w ułamku
sekundy spływa do miski olejowej. Cały!

2010-12-21 11:34:24 Agent

Dobra zalóżmy że zuzycie silnika zalezy wprost od:
1)  liczby wykonanych cykli, - silnik na kazde przejechane 100 km
wykona w miescie znacznie wiecej cykli niz na biegu bezpośrednim na
trasie.

2) liczby rozruchów (bo wtedy gorsze jest
smarowanie) - tu się chyba zgodzisz że zgaśnięcia silnika kursanto
zdażają się nader często

3) oraz nietypowych przeciążeń (najgorsze dla silnika
jest przeciążanie przy bardzo niskich prędkościach
obrotowych wału + duże przeciążenie

- to mamy przy włączeniu zbyt dużego biegu lub zadławieniu silnika).
Takie zachowanie tez nie zdarza się zbyt często zwykłemu kierowcy.

To wszystko dotyczy tylko silnika, nie mówimy jeszcze nic o skrzyni
biegów, sprzęgle, przegubach a kończąc na dziurach w podłodze po
pedałach czy krzywych felgach.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

2010-12-21 11:34:24 Agent

Dobra zalóżmy że zuzycie silnika zalezy wprost od:
1)  liczby wykonanych cykli, - silnik na kazde przejechane 100 km
wykona w miescie znacznie wiecej cykli niz na biegu bezpośrednim na
trasie.

Zgadza się. Ale jeśli wziąć do tego pod uwagę czas pracy silnika, to
przeloty będą min. 3x większe dla auta na trasie. Zresztą podróż w
trasie pod wieloma stopami "zwykłego" kierowcy będzie mniej korzystna
niż elki pod stopą ucznia.

2) liczby rozruchów (bo wtedy gorsze jest
smarowanie) - tu się chyba zgodzisz że zgaśnięcia silnika kursanto
zdażają się nader często

W takiej sytuacji olej nie traci swoich optymalnych właściwości
smarujących. Nie występuje tutaj drastyczne parowanie oleju (tak jak na
rozgrzanej turbinie), a i trochę czasu musi jednak minąć zanim olej
całkowicie spłynie z kanałów. Zatem nie ma tutaj mowy o każdorazowym
"zimnym" starcie.

3) oraz nietypowych przeciążeń (najgorsze dla silnika
jest przeciążanie przy bardzo niskich prędkościach
obrotowych wału + duże przeciążenie

Jest, ale żeby odczuwały to podzespoły silnik musi mieć należytą moc
(czyt. pojemność). Nie wiem, może Ty widziałeś jakąś elkę z silnikiem
2-3L i jeszcze z turbo. Ja, nie. Do tego jeszcze trzeba dosyć
drastycznie traktować gaz, a kursanci raczej mają opory przy jego
wciskaniu niż duszeniu go do nieprzytomności.

- to mamy przy włączeniu zbyt dużego biegu lub zadławieniu silnika).
Takie zachowanie tez nie zdarza się zbyt często zwykłemu kierowcy.

Żebyś się nie zdziwił.

To wszystko dotyczy tylko silnika, nie mówimy jeszcze nic o skrzyni
biegów, sprzęgle, przegubach a kończąc na dziurach w podłodze po
pedałach czy krzywych felgach.

...na dodatek po gradobiciu i trzęsieniu ziemi. :P

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

2010-12-21 10:00:10 Robert_J

Jeśli uważasz że namiętna jazda na jedynce, skakanie "żabką",
gwałtowne dławienie silnika bo kursant za szybko puścił
sprzęgło itd. to nie jest katowanie silnika to gratuluję ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=Y4pA3U5kDxg
Za dużo filmów tego typu się chyba naoglądałeś. :P
Jak nie ma kamery to instruktor przerywa takie akcje
bardzo szybko. W sumie też nie jest kamikadze żeby
co tydzień wymieniać sprzęgło, skrzynię, itd.

http://www.youtube.com/watch?v=Y4pA3U5kDxg
Za dużo filmów tego typu się chyba naoglądałeś. :P
Jak nie ma kamery to instruktor przerywa takie akcje
bardzo szybko. W sumie też nie jest kamikadze żeby
co tydzień wymieniać sprzęgło, skrzynię, itd.

On Wed, 22 Dec 2010 19:05:13 +0100,  Karol Y wrote:

http://www.youtube.com/watch?v=Y4pA3U5kDxg
Za dużo filmów tego typu się chyba naoglądałeś. :P
Jak nie ma kamery to instruktor przerywa takie akcje
bardzo szybko. W sumie też nie jest kamikadze żeby
co tydzień wymieniać sprzęgło, skrzynię, itd.

A jak ona w 3:23 dała radę jedynkę wrzucić? :-P

Użytkownik "Robert_J"  napisał w

Silnik katowany na nauce jazdy? Dobre. :D

Jeśli uważasz że namiętna jazda na jedynce, skakanie "żabką", gwałtowne dławienie silnika bo kursant za szybko puścił sprzęgło itd. to nie jest katowanie silnika to gratuluję ;-)

W dniu 2010-12-21 10:00, Robert_J pisze:

Silnik katowany na nauce jazdy? Dobre. :D

Jeśli uważasz że namiętna jazda na jedynce,

skakanie "żabką",

gwałtowne dławienie silnika bo kursant za szybko puścił sprzęgło itd.

to nie jest katowanie silnika to gratuluję ;-)

In the darkest hour on Tue, 21 Dec 2010 07:56:06 +0000 (UTC),
Myjk  screamed:

Totalna bzdura. Benzynkę wypicowaną i odmłodzoną o wieki
trafisz nie wiedząc nawet że katowana była na nauce jazdy,

Silnik katowany na nauce jazdy? Dobre. :D

On 2010-12-21 08:56, Myjk wrote:

2010-12-21 08:18:09 Krzysztof 45

Totalna bzdura. Benzynkę wypicowaną i odmłodzoną o wieki
trafisz nie wiedząc nawet że katowana była na nauce jazdy,

Silnik katowany na nauce jazdy? Dobre. :D

albo przez taryfiarza,

No, ci też pałują silniki. Przecież benzyna
tania jak woda to i w palnik można dawać!

przedstawiciela handlowego itp.

Kto kupuje przedstawicielom auto z silnikiem benzynowym? Dla przykładu,
diesel po przedstawicielu handlowym, PUG 306 SW, równo 3 lata używany,
218 kkm. Teraz dostał 307 SW, zwiększyli mu obszar. Szacuje, że
przejedzie tym ze 300kkm po 3 latach.

Lub przez kobitę (był taki przykład)
Przez osiemnaście lat nie zmieniała
oleju w merolu, tylko dolewała.

No i co, 18 lat przejeździła? Cud.

Wszystko zależy jakiego właściciela miało auto,
od niczego innego. Takie jest moje zdanie.

Fakt jest taki, że Diesel jest droższy w utrzymaniu i bardziej
problematyczny. Wrażliwy na paliwo (wtryski CR), na olej (FAP/DPF), o
turbinie i K2M przez grzeczność nie wspomnę. Używanego Diesla nie
polecam kupować bez odpowiedniej (czyt. szerokiej) wiedzy technicznej.

2010-12-21 14:14:49 Olo

ale ty ograniczony jesteś

OIDP jako PeHa miałem same benzyny.
Co firma to obyczaj.


-- -- -

| Kto kupuje przedstawicielom auto z silnikiem benzynowym?

Przez osiemnaście lat nie zmieniała oleju w merolu, tylko dolewała.

szymo napisał(a):

Przez osiemnaście lat nie zmieniała oleju w merolu, tylko dolewała.

A to akurat zaleta nie wada.

On Tue, 21 Dec 2010 09:48:58 +0100, Krzysztof 45   wrote:

Przez osiemnaście lat nie zmieniała oleju w merolu, tylko dolewała.

A to akurat zaleta nie wada.

No niby tak, ale przez ten okres o ile dobrze pamiętam zrobiła coś
około 300tyś.
Mercedes w Niemczech w nagrodę że użytkowała W124 od początku przez 18
lat, wyremontował go jej na własny koszt.

Mariusz Chwalba napisał(a):

25 lat, W201, 200Mm, remont w Polsce. Reszta się zgadza :]

Krzysztof 45 wrote:

szymo napisał(a):

Przez osiemnaście lat nie zmieniała oleju w merolu, tylko dolewała.

A to akurat zaleta nie wada.

No niby tak, ale przez ten okres o ile dobrze pamiętam zrobiła coś
około 300tyś.
Mercedes w Niemczech w nagrodę że użytkowała W124 od początku przez 18
lat, wyremontował go jej na własny koszt.
Przy sprawdzaniu papierów wyszło, i potem z jej relacji, że nigdy nie
zmieniała oleju, tylko dolewała gdy lampka sie zapalała.

Krzysztof 45 wrote:

Artur Frydel napisał(a):

Gdzie nie czytam, to opinie są takie same; diesel (używany) się nie opłaca,
bo auta są zajeżdżone, a naprawy drogie. Lepiej kupić benzynkę bo łatwiej

Totalna bzdura. Benzynkę wypicowaną i odmłodzoną o wieki trafisz nie
wiedząc nawet że katowana była na nauce jazdy, albo przez taryfiarza,
przedstawiciela handlowego itp. Lub przez kobitę (był taki przykład)
Przez osiemnaście lat nie zmieniała oleju w merolu, tylko dolewała.

Wszystko zależy jakiego właściciela miało auto, od niczego innego.
Takie jest moje zdanie.

No i jak to jest? Mam na myśli 10-letnie diesle, a więc już wtryski, pewno
common-raile... Ja się na samochodach zbytnio nie znam i nie wiem już kogo
słuchać. Grupowych guru, czy szwagra? :)

Użytkownik "omega_fan"

To jest tak: jak bedziesz mial szczescie, zadna z mitycznych
przypadlosci diesla Cie nie trafi, bedziesz jezdzil dlugo i szczesliwie,
wychwalajac pod niebiosa wynalazek Rudolfa Diesla. Jak bedziesz mial
pecha, wydasz grube tysiace na naprawy wszystkiego po kolei.

Oczywiscie w benzyniaka rowniez mozna sporo wladowac, jednak
prawdopodobienstwo tego jest znaczaco mniejsze.

Użytkownik "Przemysław Czaja"  napisał w wiadomości

a pamiętam jak było dokładnie odwrotnie ;) diesla kupowało się dlatego, że po pierwsze paliwo było tanie, po drugie palił niewiele i chyba najwazniejsze uzyskiwał znaczączo dłuższe przebiegi bez remontów - no ale wtedy nie było jeszcze tej "cudownej" elektroniki.

W dniu 2010-12-21 08:33, Przemysław Czaja pisze:

Oczywiscie w benzyniaka rowniez mozna sporo wladowac, jednak
prawdopodobienstwo tego jest znaczaco mniejsze.

a pamiętam jak było dokładnie odwrotnie ;) diesla kupowało się dlatego, że po pierwsze paliwo było tanie, po drugie palił niewiele i chyba najwazniejsze uzyskiwał znaczączo dłuższe przebiegi bez remontów - no ale wtedy nie było jeszcze tej "cudownej" elektroniki.

On 12/21/2010 01:31 PM, Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2010-12-21 08:33, Przemysław Czaja pisze:

Oczywiscie w benzyniaka rowniez mozna sporo wladowac, jednak
prawdopodobienstwo tego jest znaczaco mniejsze.

a pamiętam jak było dokładnie odwrotnie ;) diesla kupowało się
dlatego, że po pierwsze paliwo było tanie, po drugie palił niewiele i
chyba najwazniejsze uzyskiwał znaczączo dłuższe przebiegi bez remontów
- no ale wtedy nie było jeszcze tej "cudownej" elektroniki.

Nie tyle elektroniki, bo ta jest wszędzie, co turbosprężarek,
commonraili i kół dwumasowych...

Nie ciągnie Cię do diesla, widać nie masz duszy traktorzysty...

Gdzie nie czytam, to opinie są takie same; diesel (używany) się nie
opłaca,
bo auta są zajeżdżone, a naprawy drogie. Lepiej kupić benzynkę bo łatwiej
trafić na dobry model, a ceny paliwa zwrócą się bo nie trzeba wydawać
tysięcy na dwumasę, wtryski etc.

bo diesel jest de best a naprawy taniutkie (taka na przykład regeneracja
turbo to "tylko" parę stówek).

On 21 Gru, 08:37, "Tomek"  wrote:

> Tanie wiec to nie jest, ale tez nie psuje
sie co miesiac. Turbo, dwumasa, wtryski, to wszystko wytrzymuje z 200kkm
albo i wiecej pod warunkiem prawidlowej eksploatacji.

Tylko ze nie sposob jest kupic paroletniego diesla ktory ma realny
przebieg ponizej 200kkm.

Tomek pisze:

Tylko ze nie sposob jest kupic paroletniego diesla ktory ma realny
przebieg ponizej 200kkm.

zgadza sie, bardziej chodzilo mi o to, ze jak kolega naprawi juz te wtryski, to przez nastepne 200kkm ma z nimi spokoj.

Użytkownik "szymo"  napisał w wiadomości

No to strzeli pompa albo inny pasek o którym kolega zapomniał :) Stary diesel to skarbonka, a patrząc na ceny ON to coraz bardziej pękata ta skarbonka się robi.

Artur(m) pisze:

Użytkownik "szymo"  napisał w wiadomości

No to strzeli pompa albo inny pasek o którym kolega zapomniał :) Stary diesel to skarbonka, a patrząc na ceny ON to coraz bardziej pękata ta skarbonka się robi.

...a na dodatek " marsjański latający tależ" spowoduje awarię elektroniki...

Użytkownik "Tomek"  napisał w

Tylko ze nie sposob jest kupic paroletniego diesla ktory ma realny
przebieg ponizej 200kkm.

zgadza sie, bardziej chodzilo mi o to, ze jak kolega naprawi juz te wtryski, to przez nastepne 200kkm ma z nimi spokoj.

Day Tue, 21 Dec 2010 08:37:03 +0100, Tomek wrote:

bzdura, turbo to nie pare stowek a raczej powyzej tysiaca, wtrysk *jeden*
kosztuje od 6 stow w gore (turbina ze zmienna geometria, common rail),

bzdura, turbo to nie pare stowek a raczej powyzej tysiaca, wtrysk *jeden*
kosztuje od 6 stow w gore (turbina ze zmienna geometria, common rail),

W common-railach wymienia się komplet, czy poszczególne, wadliwe,
egzemplarze?

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Ogólny obraz wyłania się taki; nie należy
demonizować starszych diesli, mam rację? No chyba że jest to VW 1,9TDI
którego dobre egzemplarze są jak Yeti.

Day Tue, 21 Dec 2010 09:14:18 +0100, omega_fan wrote:

bzdura, turbo to nie pare stowek a raczej powyzej tysiaca, wtrysk *jeden*
kosztuje od 6 stow w gore (turbina ze zmienna geometria, common rail),

W common-railach wymienia się komplet, czy poszczególne, wadliwe,
egzemplarze?

Komplet, poszczególne, w zależności od potrzeby.
Czasem można też regenerować (skutecznie).

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Ogólny obraz wyłania się taki; nie należy
demonizować starszych diesli, mam rację? No chyba że jest to VW 1,9TDI
którego dobre egzemplarze są jak Yeti.

Nie pier..., sam mam 1.9 TDI i zlego slowa na niego nie dam powiedziec.

A jak to jest w Renault Clio 1,5Cdi (bo takiego potworka mam na oku)?
I ile kosztuje ewentualna regeneracja w Clio?

Nie pier..., sam mam 1.9 TDI i zlego slowa na niego nie dam powiedziec.

Heh, pewno masz jeden z tych Yeti-modeli. Zazdroszczę :-)

W dniu 2010-12-21 09:14, omega_fan pisze:

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Ogólny obraz wyłania się taki; nie należy
demonizować starszych diesli, mam rację? No chyba że jest to VW 1,9TDI
którego dobre egzemplarze są jak Yeti.

Nie pier..., sam mam 1.9 TDI i zlego slowa na niego nie dam powiedziec.

On 12/21/2010 10:05 PM, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

W dniu 2010-12-21 09:14, omega_fan pisze:

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Ogólny obraz wyłania się taki; nie
należy
demonizować starszych diesli, mam rację? No chyba że jest to VW 1,9TDI
którego dobre egzemplarze są jak Yeti.

Nie pier..., sam mam 1.9 TDI i zlego slowa na niego nie dam powiedziec.

No dobra - masz. I oczywiście nic mu nie dolega, a Ty chcesz go
sprzedać. Po obecnej cenie rynkowej, rzecz jasna. ;)

Użytkownik "Artur Frydel"  napisał w wiadomości

Day Tue, 21 Dec 2010 08:37:03 +0100, Tomek wrote:

bzdura, turbo to nie pare stowek a raczej powyzej tysiaca, wtrysk *jeden*
kosztuje od 6 stow w gore (turbina ze zmienna geometria, common rail),

W common-railach wymienia się komplet, czy poszczególne, wadliwe,
egzemplarze?

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Ogólny obraz wyłania się taki; nie należy
demonizować starszych diesli, mam rację? No chyba że jest to VW 1,9TDI
którego dobre egzemplarze są jak Yeti.

Akurat to sa dobre silniki w dodatku sporo mechaników jako tako je
ogarnia i jest mase częsci uzywanych a i nowe są chyba deczko tańsze niż
u konkurencji. Wszystko to nie dotyczy ( podobno) popmpwtrysków z
którymi jest trochę więcej problemów.

Użytkownik "omega_fan"  napisał w wiadomości

Akurat to sa dobre silniki w dodatku sporo mechaników jako tako je
ogarnia i jest mase częsci uzywanych a i nowe są chyba deczko tańsze niż
u konkurencji. Wszystko to nie dotyczy ( podobno) popmpwtrysków z
którymi jest trochę więcej problemów.

... PD maja tez sporo zalet, ktore rekompensuja moim zdaniem te
"problemy". Masz? uzywasz? ja mam, problemow nie stwierdzilem, jak
stwierdze to naprawie i juz. Wszystko sie moze zepsuc.

Jakie zalety? Co do wad to rzeczywiście napisałem tylko obiegową opinię. Dlatego napisałem podobno. Nigdy nie miałem pompowtrysków.

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Jakie zalety? Co do wad to rzeczywiście napisałem tylko obiegową opinię. Dlatego napisałem podobno. Nigdy nie miałem pompowtrysków.

Skoro nie miałeś to po co powtarzasz urban legend? ;-))). Ja

W dniu 2010-12-21 10:10, Robert_J pisze:

i miesiąc
temu padł czujnik temperatury paliwa (nawet nie wiedziałem że takowy
jest, podobnie zresztą jak chłodnica paliwa).

On 12/21/2010 10:08 PM, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

W dniu 2010-12-21 10:10, Robert_J pisze:

i miesiąc
temu padł czujnik temperatury paliwa (nawet nie wiedziałem że takowy
jest, podobnie zresztą jak chłodnica paliwa).

Chłodnica paliwa? To nie błÄ…d? Z reguły diesle mają podgrzewacze ON.

Chłodnica paliwa? To nie błÄ…d? Z reguły diesle mają podgrzewacze ON.

Jakie zalety? Co do wad to rzeczywiście napisałem tylko obiegową opinię.
Dlatego napisałem podobno. Nigdy nie miałem pompowtrysków.

Użytkownik "Artur Frydel"  napisał w wiadomości

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Ogólny obraz wyłania się taki; nie należy
demonizować starszych diesli, mam rację? No chyba że jest to VW 1,9TDI
którego dobre egzemplarze są jak Yeti.

Mam nadzieje, że mój TDI nie czyta grup i się nie wnerwi

Day Tue, 21 Dec 2010 10:10:46 +0100, Robert_J wrote:

Mam nadzieje, że mój TDI nie czyta grup i się nie wnerwi

Ja też swojemu muszę odciąć net ;-))).

Bo Wy to w ogóle dziwni jesteście :)
Przecież wszem i wobec wiadomo, że nie da się kupić zdrowego 1.9TDI.

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Bo Wy to w ogóle dziwni jesteście :)
Przecież wszem i wobec wiadomo, że nie da się kupić zdrowego 1.9TDI.

Mój problem polega na tym, że ja kupiłem nowego ;-)))). Muszę się chyba wyspowiadać albo cuś....

Weź już przestań bo wielbisz tą swoją furę jak przysłowiowego passata w tedei

W dniu 2010-12-21 13:39, Robert_J pisze:

Jak się
spierdzieli to sprzedam

A potem się dziwisz, że "Przecież wszem i wobec wiadomo, że nie da się kupić zdrowego 1.9TDI." ;)

W dniu 2010-12-21 11:46, Artur Frydel pisze:

Day Tue, 21 Dec 2010 10:10:46 +0100, Robert_J wrote:

Mam nadzieje, że mój TDI nie czyta grup i się nie wnerwi

Ja też swojemu muszę odciąć net ;-))).

Bo Wy to w ogóle dziwni jesteście :)
Przecież wszem i wobec wiadomo, że nie da się kupić zdrowego 1.9TDI.

...nie należy
demonizować starszych diesli, mam rację? No chyba że jest to VW 1,9TDI
którego dobre egzemplarze są jak Yeti.

Day Tue, 21 Dec 2010 10:04:48 +0100, Robert_J wrote:

...nie należy
demonizować starszych diesli, mam rację? No chyba że jest
to VW 1,9TDI
którego dobre egzemplarze są jak Yeti.

Chyba coś Ci się pomyliło ;-))).

Nie. Użyłem skrótu myślowego.
Chodziło mi o TDI, 10-letnie, *na przedaż*.
Fakt jest taki, że kupno passata ze zdrowym 1.9 TDI zakrawa o cud.

2010-12-21 08:37:03 Tomek

wtrysk jeden kosztuje od 6 stow w gore

On 12/21/2010 11:27 AM, Myjk wrote:

2010-12-21 08:37:03 Tomek

wtrysk jeden kosztuje od 6 stow w gore

Chyba mocno używany i niewiadomoile podziałający. ;)
Do silnika CiTD (Mazda) komplet nowych wtrysków
CR (4 szt.) w ASO kosztuje... 8 tys. zł AFAIR.

On 2010-12-21, omega_fan  wrote:

Przyjmij do wiadomosci, ze swiat sie nie konczy na Mazdzie.
Napisal wyraznie _OD_... trzeba wiedziec, co sie kupuje.

2010-12-21 11:33:48 omega_fan

Przyjmij do wiadomosci, ze swiat sie nie konczy na Mazdzie.

Napisal wyraznie OD... trzeba wiedziec, co sie kupuje.

Poza tym, jakie wtryski w tych mazdowych silnikach byly?
Bosch, Siemens, Delphi, cos innego?

niektore typy da sie zregenerowac.

Day Tue, 21 Dec 2010 11:33:48 +0100, omega_fan wrote:

On 12/21/2010 11:27 AM, Myjk wrote:

2010-12-21 08:37:03 Tomek

wtrysk jeden kosztuje od 6 stow w gore

Chyba mocno używany i niewiadomoile podziałający. ;)
Do silnika CiTD (Mazda) komplet nowych wtrysków
CR (4 szt.) w ASO kosztuje... 8 tys. zł AFAIR.

Przyjmij do wiadomosci, ze swiat sie nie konczy na Mazdzie.
Napisal wyraznie _OD_... trzeba wiedziec, co sie kupuje.

Poza tym, jakie wtryski w tych mazdowych silnikach byly? Bosch, Siemens,
Delphi, cos innego? niektore typy da sie zregenerowac.

W dniu 2010-12-21 11:54, Artur Frydel pisze:

To ja doprecyzuję;
Jak ma się sprawa z wtryskami w Renault Clio 1.5Cdi? Ile to kosztuje, i czy
da się regenerować?

Chyba mocno używany i niewiadomoile podziałający. ;)

Użytkownik "Tomek"  napisał w

cena 600zl/szt jest jak najbardziej realna - opieralem sie na tym co sam mam - 1.8TDCI forda na czesciach delphi. Fabrycznie nowy lub regenerowany z roczna gwarancja kosztuje 550-650zl, chocby na allegro. Cena nie zabija, ale wtryski do benzyny kosztuja polowe tej kwoty i chyba jednak sa mniej awaryjne.

W dniu 2010-12-21 07:04, Artur Frydel pisze:

Mam na myśli 10-letnie diesle

Day Tue, 21 Dec 2010 08:38:21 +0100, Pan Piskorz wrote:

W dniu 2010-12-21 07:04, Artur Frydel pisze:

Mam na myśli 10-letnie diesle

Założenie, że jakikolwiek dziesięcioletni strup będzie bezawaryjny
jest błędne, bez względu czy to diesel czy nie i czy był poświęcony i
czy jeździł nim św.Krzysztof czy nie.
P.

Użytkownik "Artur Frydel"  napisał w wiadomości

Witam.

Przepraszam że zadaję - być może dla niektórych - banalne pytanie. Ale czuję
się trochę jak w matrixie :)

Gdzie nie czytam, to opinie są takie same; diesel (używany) się nie opłaca,
bo auta są zajeżdżone, a naprawy drogie. Lepiej kupić benzynkę bo łatwiej
trafić na dobry model, a ceny paliwa zwrócą się bo nie trzeba wydawać
tysięcy na dwumasę, wtryski etc.

Bliscy znajomi, rodzina, i generalnie ludzie z otoczenia mówią że to bzdura,
bo diesel jest de best a naprawy taniutkie (taka na przykład regeneracja
turbo to "tylko" parę stówek).

No i jak to jest? Mam na myśli 10-letnie diesle, a więc już wtryski, pewno
common-raile... Ja się na samochodach zbytnio nie znam i nie wiem już kogo
słuchać. Grupowych guru, czy szwagra? :)

Ja to widzę tak:
1) Oczędności - jest łatwo policzyć. Załóż że diesel spala ok. 1.5-2 l/100 km mniej paliwa. Policz teraz ile robisz km rocznie i ile Cię to wyjdzie taniej niż benzyna.
2) Naprawy. Załóż że coś Ci się popsuje ale nie zakłądałbym że dopadnie Cię wszystko tzn dwumasa, wtryski i turbo. Ja bym założył że wymienisz jedną z tych rzeczy raz na 2-3 lata - wszystko zależy w jakim stanie kupisz auto. Ja mam np 3 diesla w tym 2 CR i w żadnym nie padło nic. Co do naopraw to ceny częsci tez spadły, zwłascza kół dwumasowych. Oryginały razem ze sprzęgłem chodza już za ok 2000-2500 zł. No i można założyć że w benzynie tez padnie sprzęgło które kosztuje 400-1000 zł. Pozostałe części to już zalezy czy uznajesz tylko nówki czy bierzesz pod uwage części regenerowane czy używane.
3) Zwrot - wszyscy liczą że diesel się zwróci gdy oszczędności z paliwa zrekompensują wyższą cenę zakupu. Ale mało kto bierze pod uwagę że diesla też się ponownie sprzeda nieco drożej niż benzynę. O ile to już musisz sam oszacować.
3) Jazda - ja mam odczucie że np 100 KM TD jedzie się znacznie lepiej niż np 100 KM benzyną nie uturbioną. O tym proponuję przekonac się samemu.

a moim zdaniem to tak:

1) Oczędności - jest łatwo policzyć. Załóż że diesel spala ok. 1.5-2 l/100 km mniej paliwa. Policz teraz ile robisz km rocznie i ile Cię to wyjdzie taniej niż benzyna.

2) Naprawy. Załóż że coś Ci się popsuje ale nie zakłądałbym że dopadnie Cię wszystko tzn dwumasa, wtryski i turbo. Ja bym założył że wymienisz jedną z tych rzeczy raz na 2-3 lata - wszystko zależy w jakim stanie  kupisz auto. Ja mam np 3 diesla w tym 2 CR i w żadnym nie padło nic. Co do naopraw to ceny częsci tez spadły, zwłascza kół dwumasowych. Oryginały razem ze sprzęgłem chodza już za ok 2000-2500 zł. No i można założyć że w benzynie tez padnie sprzęgło które kosztuje 400-1000 zł. Pozostałe części to już zalezy czy uznajesz tylko nówki czy bierzesz pod uwage części regenerowane czy używane.

3) Zwrot - wszyscy liczą że diesel się zwróci gdy oszczędności z paliwa zrekompensują wyższą cenę zakupu. Ale mało kto bierze pod uwagę że diesla też się ponownie sprzeda nieco drożej niż benzynę. O ile to już musisz sam oszacować.

3) Jazda - ja mam odczucie że np 100 KM TD jedzie się znacznie lepiej niż np 100 KM benzyną nie uturbioną. O tym proponuję przekonac się samemu.

On Tue, 21 Dec 2010 08:55:57 +0100, Agent wrote:

3) Jazda - ja mam odczucie że np 100 KM TD jedzie się znacznie lepiej niż np
100 KM benzyną nie uturbioną. O tym proponuję przekonac się samemu.

Dnia Tue, 21 Dec 2010 13:16:55 +0100, Rafał Grzelak napisał(a):

Eeee... porownanie na zasadzie 'fajniej jezdzi sie na zyrafie niz na desce
z wystajacymi gwozdziami'.
Porownywanie charakterystyki silnika turbo do wolnossacego nie ma sensu.

Raczej porownaj 1.9/2.0 tdi z 1.8/2.0 tsi.

ale wtedy nagle się rozpieprzy cały rachunek ekonomiczny oparty na rzekomo
wysokich kosztach diesla.
Bo turbobenzyna będzie kosztowała tyle co diesel, będzie paliła nie 2 litry
więcej ale między 5 a 12, a przy sprzedaży będzie masakra...

Użytkownik "Rafał Grzelak"  napisał w

On Tue, 21 Dec 2010 08:55:57 +0100, Agent wrote:

3) Jazda - ja mam odczucie że np 100 KM TD jedzie się znacznie lepiej niż np
100 KM benzyną nie uturbioną. O tym proponuję przekonac się samemu.

Eeee... porownanie na zasadzie 'fajniej jezdzi sie na zyrafie niz na desce
z wystajacymi gwozdziami'.
Porownywanie charakterystyki silnika turbo do wolnossacego nie ma sensu.
Raczej porownaj 1.9/2.0 tdi z 1.8/2.0 tsi.

Użytkownik "Agent"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Artur Frydel"  napisał w wiadomości

> Witam.
>
> Przepraszam że zadaję - być może dla niektórych - banalne pytanie. Ale
> czuję
> się trochę jak w matrixie :)
>
> Gdzie nie czytam, to opinie są takie same; diesel (używany) się nie
> opłaca,
> bo auta są zajeżdżone, a naprawy drogie. Lepiej kupić benzynkę bo

> trafić na dobry model, a ceny paliwa zwrócą się bo nie trzeba wydawać
> tysięcy na dwumasę, wtryski etc.
>
> Bliscy znajomi, rodzina, i generalnie ludzie z otoczenia mówią że to
> bzdura,
> bo diesel jest de best a naprawy taniutkie (taka na przykład regeneracja
> turbo to "tylko" parę stówek).
>
> No i jak to jest? Mam na myśli 10-letnie diesle, a więc już wtryski,

> common-raile... Ja się na samochodach zbytnio nie znam i nie wiem już

> słuchać. Grupowych guru, czy szwagra? :)
>
Ja to widzę tak:

wszystko tzn dwumasa, wtryski i turbo. Ja bym założył że wymienisz jedną z
tych rzeczy raz na 2-3 lata - wszystko zależy w jakim stanie  kupisz auto.
Ja mam np 3 diesla w tym 2 CR i w żadnym nie padło nic. Co do naopraw to
ceny częsci tez spadły, zwłascza kół dwumasowych. Oryginały razem ze
sprzęgłem chodza już za ok 2000-2500 zł. No i można założyć że w benzynie
tez padnie sprzęgło które kosztuje 400-1000 zł. Pozostałe części to już
zalezy czy uznajesz tylko nówki czy bierzesz pod uwage części regenerowane
czy używane.

A czy nie jest też tak, że ta awaryjność wpisana jest już w cenę używanego
samochodu? Nie wiem czy to z tego powodu, ale w pewnym momencie bliżej
rzuciłem okiem na diesle avensis i mondeo i okazało się, że z tego samego
rocznika (okolice 2004-2005) mondeo jest dobre kilka kilo (i to jakoś tak
pod 10) tańsze.

Użytkownik "Artur Frydel"  napisał

Gdzie nie czytam, to opinie są takie same; diesel (używany) się nie opłaca,
bo auta są zajeżdżone,

Bliscy znajomi, rodzina, i generalnie ludzie z otoczenia mówią że to bzdura,
bo diesel jest de best a naprawy taniutkie (taka na przykład regeneracja
turbo to "tylko" parę stówek).

No i jak to jest? Mam na myśli 10-letnie diesle, a więc już wtryski, pewno
common-raile... Ja się na samochodach zbytnio nie znam i nie wiem już kogo
słuchać. Grupowych guru, czy szwagra? :)

Gdzie nie czytam, to opinie są takie same; diesel (używany) się nie opłaca,
bo auta są zajeżdżone, a naprawy drogie. Lepiej kupić benzynkę bo łatwiej
trafić na dobry model, a ceny paliwa zwrócą się bo nie trzeba wydawać
tysięcy na dwumasę, wtryski etc.

=Marcos=  napisał(a):

Przejrzyj posty z ostatnich kilku tygodni - ile pojawiło się lamentowania na
diesle odkąd spadła temperatura. Dodatki do paliwa, podgrzewanie czegośtam,
większe zapotrzebowanie na prąd, więc krócej na akumulatorze jeździsz.
Nie mówię, że diesel jest zły, ale zimą wychodzi na jaw więcej wad niż
latem.

On Tue, 21 Dec 2010 12:29:32 +0000 (UTC),    wrote:

a objezdzalem juz mase aut, od 126p po Avalona i nie ma idealnego, no dobra
sa, ale nie kazdego na nie stac... najlepsze sa nowe z salonu, kupujesz,
jezdzisz nimi 8-10 lat i nic, tylko przeglady i eksploatacja,

a z uzywanymi to
mega loteria, nawet 3-latki potrafia byc kaprysne, nie wiem czy auto uczy sie
stylu poprzesniego wlasciciela, czy prawda jest, iz "dobrych samochodow sie
nie sprzedaje"

J.F.  napisał(a):

I lawetowania :-)

J.

Przejrzyj posty z ostatnich kilku tygodni - ile pojawiło się lamentowania na diesle odkąd spadła temperatura. Dodatki do paliwa, podgrzewanie czegośtam, większe zapotrzebowanie na prąd, więc krócej na akumulatorze jeździsz.

Dnia Tue, 21 Dec 2010 13:46:37 +0100, Robert_J napisał(a):

Przejrzyj posty z ostatnich kilku tygodni - ile pojawiło
się lamentowania na diesle odkąd spadła temperatura.
Dodatki do paliwa, podgrzewanie czegośtam, większe
zapotrzebowanie na prąd, więc krócej na akumulatorze
jeździsz.

Weź poprawkę kto to pisze. Że też cholera ja nie mogę trafić
choćby na "znajomego znajomego", który zimą ma problemy z
dieslem :-). A mniej więcej połowa moich znajomych ma auta

W dniu 2010-12-21 07:04, Artur Frydel pisze:

 Grupowych guru, czy szwagra? :)

moje doświadczenie:

w 2006 kupiłem dizla '97 (z przebiegiem ponad 200tyś.) za 11tyś. i pojeździłem 3 lata; w tym czasie dołożyłem drugie tyle do auta
w 2009 kupiłem benzynę '09 (z przebiegiem 4tyś.) za 25tyś. i przez ostatni rok nie dołożyłem nic

musisz się zastanowić jak ważne jest dla Ciebie bezawaryjność auta, czas postoju w serwisach, użeranie się z mechanikami, a nawet czas rozgrzewania na krótkich odcinkach itp.

W dniu 2010-12-21 07:04, Artur Frydel pisze:

Przepraszam że zadaję - być może dla niektórych - banalne pytanie. Ale czuję
się trochę jak w matrixie :)

Użytkownik "Artur Frydel"  napisał w wiadomości

Bliscy znajomi, rodzina, i generalnie ludzie z otoczenia mówią że to bzdura,
bo diesel jest de best a naprawy taniutkie (taka na przykład regeneracja
turbo to "tylko" parę stówek).

No i jak to jest? Mam na myśli 10-letnie diesle, a więc już wtryski, pewno
common-raile... Ja się na samochodach zbytnio nie znam i nie wiem już kogo
słuchać. Grupowych guru, czy szwagra? :)

Użytkownik "Plumpi"  napisał w wiadomości

Niestety ale auta z silniekiem Diesla powyżej 10 lat mogą mieć już problemy z odpalaniem w zimie oraz spore różnice w spalaniu.
Takich problemów raczej nie będziesz miał z benzyniakami.
Dla przykładu obecne moje auto 2,1 litra turbodiesel o mocy 110KM w trasie spala 5,5 - 7 litrów ON zależnie od pory roku i przy mojej dość dynamicznej jeździe, ale w ostatnie mrozy, kiedy jeździłem na krótkich odcinkach, na których auto nie zdąrzyło się rozgrzać to potrafiło spalić nawe 12-14 litrów ON.

Dla przykładu obecne moje auto 2,1 litra turbodiesel o mocy 110KM w trasie spala 5,5 - 7 litrów ON zależnie od pory roku i przy mojej dość dynamicznej jeździe, ale w ostatnie mrozy, kiedy jeździłem na krótkich odcinkach, na których auto nie zdąrzyło się rozgrzać to potrafiło spalić nawe 12-14 litrów ON.

W benzyniakach, którymi jeździłem i jeżdżę były to różnice rzędu 1-2 litrów benzyny, a nie 2 razy tyle jak w Dieslu.
Podobnie też jest u znajomych, którzy jeżdżą Dieslami.

Podjedź kupowanym samochodem do jakiegoś renomowanego serwisu silników.
Wydaj te parę stówek, żeby nie umoczyć kilku tysięcy.


-- -- -

| Ja się na samochodach zbytnio nie znam i nie wiem już kogo słuchać.
| Grupowych guru, czy szwagra?