Wlasnie na gazeta.pl przeczytalem artykul:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,8259622,Autostrady_dla_bogatych__Sprawdz__ile_zaplacisz_za.html

a w nim mapka:
http://bi.gazeta.pl/im/6/8259/m8259786.jpg

Moze mi ktos powiedziec dlaczego odcinek Wroclaw-Krzyzowa ma byc platny skoro
ta droga nei jest autostrada?
Nie ma pasa awaryjnego, siatek chroniacych kierowcow przed wtargnieciem zwierzyny?

A w czechach winietka na rok kosztuje 190 zl
czyli tyle ile za przejazd jednorazowy:
Warszawa-Swiecko-Warszawa

"ten kraj powiadam jest chory,
wladaja nim potwory"
:-(


topek -> jak zawsze pozdrawiajacy

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On Tue, 17 Aug 2010 07:12:37 +0000 (UTC),  topek  wrote:

Moze mi ktos powiedziec dlaczego odcinek Wroclaw-Krzyzowa ma byc platny skoro
ta droga nei jest autostrada?

Nie ma pasa awaryjnego, siatek chroniacych kierowcow przed wtargnieciem zwierzyny?

A w czechach winietka na rok kosztuje 190 zl
czyli tyle ile za przejazd jednorazowy:
Warszawa-Swiecko-Warszawa
"ten kraj powiadam jest chory, wladaja nim potwory"
:-(

J.F. pisze:

On Tue, 17 Aug 2010 07:12:37 +0000 (UTC),  topek  wrote:

Moze mi ktos powiedziec dlaczego odcinek Wroclaw-Krzyzowa ma byc platny skoro
ta droga nei jest autostrada?

Alez jest, i to nieustannie od 1937 :-)

Nie ma pasa awaryjnego, siatek chroniacych kierowcow przed wtargnieciem zwierzyny?

To sie zrobi jak na Katowice-Krakow - wydzierzawi koncesjonariuszowi,
on doda siatki, telefony, i moze pas awaryjny, i bedzie pobieral
oplaty niezaleznie od remontow

A w czechach winietka na rok kosztuje 190 zl
czyli tyle ile za przejazd jednorazowy:
Warszawa-Swiecko-Warszawa
"ten kraj powiadam jest chory, wladaja nim potwory" :-(

Zastanow sie na kogo oddales ostatnio glos i napisz mu co o tym
myslisz :-P

A powazniej piszac - niestety, ale jazda autostradami jest naprawde
taka droga. Oczywiscie mozna jak w Niemczech lub Czechach czy
Szwajcarii.

J.

On Tue, 17 Aug 2010 09:22:02 +0200,  Czarek Daniluk wrote:

J.F. pisze:

A powazniej piszac - niestety, ale jazda autostradami jest naprawde
taka droga. Oczywiscie mozna jak w Niemczech lub Czechach czy
Szwajcarii.

Ciekawe dlaczego nie może być tak samo droga, albo zdecydowanie droższa
dla samochodów ciężarowych.

Powinna być możliwość wyboru - albo winieta dal osobowych jak dla
ciężarówek, albo opłata jednorazowa za przejazd odcinkiem.

Buzek o tym nie wiedzial, i wymyslil sobie prywatne autostrady.

On Tue, 17 Aug 2010 13:09:42 +0200,  PaPi wrote:

Buzek o tym nie wiedzial, i wymyslil sobie prywatne autostrady.

Pitolisz.
Koncesje na budowe autostrad zostaly udzielone w marcu 1997 a Buzek
zostal premierem 17 pazdziernika 1997.

J.F.  napisał(a):

Zastanow sie na kogo oddales ostatnio glos i napisz mu co o tym
myslisz :-P

On Tue, 17 Aug 2010 07:31:27 +0000 (UTC),  topek  wrote:

J.F.  napisał(a):

Zastanow sie na kogo oddales ostatnio glos i napisz mu co o tym
myslisz :-P

Na kogo bym nie zaglosowal efekt bylby taki sam
najbardziej mnie wkurwia to, ze Polacy w paliwie juz z 10 razy sfinansowali
budowe tych drog, do tego UE daje olbrzymi fundusze na drogi a te skurwysyny i
tak kroja biednych ludzi i zmuszaja ich do bujania sie drogami gdzie oni traca
zdrowie i zycie.
Niemoc i wscieklosc czlowieka ogarnia.

On 17/08/2010 09:15, J.F. wrote:

Przy czym czesc z tych drog jest zbudowana za prywatne pieniadze, i tu
jest problem. A4 faktycznie nie - budzetowe plus unijne.

Użytkownik "go!"  napisał w wiadomości

On 17/08/2010 09:15, J.F. wrote:

Przy czym czesc z tych drog jest zbudowana za prywatne pieniadze, i tu
jest problem. A4 faktycznie nie - budzetowe plus unijne.

Zgadza sie, tylko skad te dysproporcje w oplatach? Koszty utrzymania czy budowy budowy autostrady w takiej Irlandii sa bez porownania wyzsze (ze wzgledu na to ze to wyspa, oraz ze trzeba sie porzebijac wszedzie przez skaly),

On Tue, 17 Aug 2010 11:06:13 +0100,  go! wrote:

On 17/08/2010 09:15, J.F. wrote:

Przy czym czesc z tych drog jest zbudowana za prywatne pieniadze, i tu
jest problem. A4 faktycznie nie - budzetowe plus unijne.

Zgadza sie, tylko skad te dysproporcje w oplatach? Koszty utrzymania czy
budowy budowy autostrady w takiej Irlandii sa bez porownania wyzsze (ze
wzgledu na to ze to wyspa, oraz ze trzeba sie porzebijac wszedzie przez
skaly), a przejazd 200km odcinka kosztuje 2.90 euro

A z drugiej strony - jakby tak uczciwie przeznaczac chocby 1/3 wplywow
z akcyzy od paliw na autostrady, to tego jest ~5mld zl,

On Tue, 17 Aug 2010 13:53:36 +0200,  PaPi wrote:

A z drugiej strony - jakby tak uczciwie przeznaczac chocby 1/3 wplywow
z akcyzy od paliw na autostrady, to tego jest ~5mld zl,

A z czego utrzymalbys najmlodszych w Europie emerytow (min. dzieki sp.
Lechowi Kaczynskiemu), najwieksza w UE armie rencistow, KRUS, publiczna
sluzbe zdrowia ?

Użytkownik "topek "  napisał w wiadomości

J.F.  napisał(a):

Zastanow sie na kogo oddales ostatnio glos i napisz mu co o tym
myslisz :-P

Na kogo bym nie zaglosowal efekt bylby taki sam
najbardziej mnie wkurwia to, ze Polacy w paliwie juz z 10 razy sfinansowali
budowe tych drog, do tego UE daje olbrzymi fundusze na drogi a te skurwysyny i
tak kroja biednych ludzi i zmuszaja ich do bujania sie drogami gdzie oni traca
zdrowie i zycie.

Niemoc i wscieklosc czlowieka ogarnia.

Zastanow sie na kogo oddales ostatnio glos i napisz mu co o tym
myslisz :-P

W dniu 2010-08-17 13:04, PaPi pisze:

Zastanow sie na kogo oddales ostatnio glos i napisz mu co o tym
myslisz :-P

Zastanow sie na kogo oddales wczesniej glos i napisz mu co myslisz np. o drozszej o polowie i trwajacej o 2 lata dluzej budowie odcinka A1 - Grudziadz - Torun.

A po co mam pisać Korwinowi, co o tym myślę? ;)

On Tue, 17 Aug 2010 13:30:19 +0200,  PaPi wrote:

A po co mam pisać Korwinowi, co o tym myślę? ;)

Nie no z Korwinem to mozna byloby porozmawiac o jego chorobie
psychicznej, sugerowalem korespondencje z panem Jerzym Polaczkiem, ktory
z naruszeniem prawa odebral koncesje GTC za czasow sp. IV RP.

powiedzmy sobie szczerze ze GTC to koncesje dostalo, ale robic im sie
nie chcialo. Dopiero jak zobaczyli przyszly zysk po reformach systemu,
to nagle im zaczelo zalezec.

Akurat jesli o to chodzi to bardzo dobrze ze Polaczek chcial odebrac,
szkoda ze sie kiepsko przygotowal.

Tyle informacji z popularnych zrodel - jesli ktos zna szczegoly to
niech sie podzieli.

On Tue, 17 Aug 2010 13:04:08 +0200,  PaPi wrote:

Zastanow sie na kogo oddales ostatnio glos i napisz mu co o tym
myslisz :-P

Zastanow sie na kogo oddales wczesniej glos i napisz mu co myslisz np. o
drozszej o polowie i trwajacej o 2 lata dluzej budowie odcinka A1 -
Grudziadz - Torun.

Zastanow sie na kogo oddales ostatnio glos i napisz mu co o tym
myslisz :-P

Zastanow sie na kogo oddales wczesniej glos i napisz mu co myslisz np. o
drozszej o polowie i trwajacej o 2 lata dluzej budowie odcinka A1 -
Grudziadz - Torun.

To ta prywatna GTC ? Ona ma historie siegajaca 14 lat, jak sam
podajesz.

On Tue, 17 Aug 2010 15:12:14 +0200,  PaPi wrote:

Zastanow sie na kogo oddales wczesniej glos i napisz mu co myslisz np. o
drozszej o polowie i trwajacej o 2 lata dluzej budowie odcinka A1 -
Grudziadz - Torun.

To ta prywatna GTC ? Ona ma historie siegajaca 14 lat, jak sam
podajesz.

Nie. To PiSowski minister Jerzy Polaczek.
Zerwal koncesje na budowe A1 z GTC, po czym... przegral w sadzie co
opoznilo inwestycje o 2 lata i sprawilo ze byla drozsza o okolo 1.5 mln
euro na kilometrze.

Aha - dalej buduje A1 z Grudziadza do Torunia GTC, zas pan minister
wypowiada sie jako "ekspert" w TV.
W krajach o ugruntowanej demokracji po takim numerze pan minister by sie
do konca zycia nie wyplacil.

Czekaj czekaj, moge sie mylic, ale o ile pamietam to wygladalo jakos
tak, sprostuj w miare potrzeby:
- dawno dawno temu, w poprzednim wieku, autostrad sie narodowi
zachcialo, a kiesa byla pusta. Wiec Pawlak z SLD

wymyslil prywatne
autostrady, i w tym momencie w zasadzie sie zdecydowalismy na model
wlosko-francuski, platnosc na bramkach, i nie bedzie zadnych tanich
rocznych winietek.

-konkursy rozpisano, wielkiego zainteresowania nie bylo, ale [kawalki]
A2 i A1 udalo sie wykoncesjonowac.

-i gdzies w tym momencie GTC sie obudzilo, ze oni tez maja koncesje.

Mowiac szczerze to uwazam ze ten ruch byl w dobra strone. Skorzystac z
nieruchawosci GTC i zabrac im koncesje. Tylko trzeba bylo staranniej
wykonac - zeby nie przegrac w sadzie.

On Tue, 17 Aug 2010 16:47:42 +0200,  PaPi wrote:

Czekaj czekaj, moge sie mylic, ale o ile pamietam to wygladalo jakos
tak, sprostuj w miare potrzeby:
- dawno dawno temu, w poprzednim wieku, autostrad sie narodowi
zachcialo, a kiesa byla pusta. Wiec Pawlak z SLD

To juz nie Buzek ?

A moze jakostak SLD bardziej, bo Pawlak to g. mial do powiedzenia w temacie.

wymyslil prywatne
autostrady, i w tym momencie w zasadzie sie zdecydowalismy na model
wlosko-francuski, platnosc na bramkach, i nie bedzie zadnych tanich
rocznych winietek.

Nie bylo mowy o sposobie platnosci za autostrady jedynie o tym, ze beda
one prywatne.

-konkursy rozpisano, wielkiego zainteresowania nie bylo, ale [kawalki]
A2 i A1 udalo sie wykoncesjonowac.

Alez zainteresowanie bylo.

Tyle tylko, ze Ministerstwo Transportu
sporzadzilo FALSZYWA prognoze ruchu, na podstawie ktorej wynikalo ze
autostrady zwroca sie w ~ 15 lat.
Jak przyszlo co to czego okazalo sie, ze rzetelnie sporzadzone prognozy
nie zapewnia rentownosci w calym okresie koncesjonowania - czyli w ciagu
30 lat.
Dlatego przez kilka lat zupelnie nic sie nie dzialo w Polsce w sprawie
wywiazywanie sie z koncesji.

-i gdzies w tym momencie GTC sie obudzilo, ze oni tez maja koncesje.

I ? Gdzie tutaj naruszenie prawa ?

Mowiac szczerze to uwazam ze ten ruch byl w dobra strone. Skorzystac z
nieruchawosci GTC i zabrac im koncesje. Tylko trzeba bylo staranniej
wykonac - zeby nie przegrac w sadzie.

Na jakiej podstawie zabrac ta koncesje ?
Wydane w 1997r. dokumenty nie okreslaly terminu oddania autostrad.

Poza tym, sprawa nie dotyczy opieszalosci w realizacji ile ceny. Calosc
dziala sie w 2006 i 2007 roku gdy GTC konczylo budowe odcinka Tczew -
Nowe Marzy (Grudziadz) a przygotowywalo sie - tj. zlecilo opracowanie
dokumentacji na budowe odcinka Grudziadz - Torun.
To o jakiej opieszalosci mowa ?

To juz nie Buzek ?

No widac nie, choc jakos zapamietalem ze to on jest sprawca burdelu.
Nie bylo za niego jakis renegocjacji ?

Nie bylo mowy o sposobie platnosci za autostrady jedynie o tym, ze beda
one prywatne.

Nie bylo ? To co - w ciemno mieli biznesmeni inwestowac ?

Tyle tylko, ze Ministerstwo Transportu
sporzadzilo FALSZYWA prognoze ruchu, na podstawie ktorej wynikalo ze
autostrady zwroca sie w ~ 15 lat.
Jak przyszlo co to czego okazalo sie, ze rzetelnie sporzadzone prognozy
nie zapewnia rentownosci w calym okresie koncesjonowania - czyli w ciagu
30 lat.
Dlatego przez kilka lat zupelnie nic sie nie dzialo w Polsce w sprawie
wywiazywanie sie z koncesji.

Zaraz - Kulczyk przeciez swoja zrobil. Owszem - moze 2-3 lata zwlekal,
ale w 2003 pierwszy odcinek byl juz gotowy.

A tak z ciekawosci - jak sie ma ta prognoza do ruchu z lat 2005-10 ?
Choc tego wtedy chyba nikt nie mogl przewidziec

Mowiac szczerze to uwazam ze ten ruch byl w dobra strone. Skorzystac z
nieruchawosci GTC i zabrac im koncesje. Tylko trzeba bylo staranniej
wykonac - zeby nie przegrac w sadzie.

Na jakiej podstawie zabrac ta koncesje ?
Wydane w 1997r. dokumenty nie okreslaly terminu oddania autostrad.

Cos by sie pewnie znalazlo, tylko trzeba dobrze poszukac.
Zawsze tez mozna napuscic UKS na kontrole :-)

Poza tym, sprawa nie dotyczy opieszalosci w realizacji ile ceny. Calosc
dziala sie w 2006 i 2007 roku gdy GTC konczylo budowe odcinka Tczew -
Nowe Marzy (Grudziadz) a przygotowywalo sie - tj. zlecilo opracowanie
dokumentacji na budowe odcinka Grudziadz - Torun.
To o jakiej opieszalosci mowa ?

Ale jaka w koncu byla tresc koncesji ? Bo mnie sie to zasadniczo
dziwne wydaje ze panstwo w ogole interesuja koszta budowy "prywatnej"
autostrady :-)
No, ale pozniejsze wypadki pokazuja ze to jednak dosc istotne, wrecz
najistotniejsze.

On Wed, 18 Aug 2010 10:28:39 +0200,  PaPi wrote:

To juz nie Buzek ?

No widac nie, choc jakos zapamietalem ze to on jest sprawca burdelu.
Nie bylo za niego jakis renegocjacji ?

Widac wybiorczo pamietasz. Wyborca IV RP ?

Nie bylo mowy o sposobie platnosci za autostrady jedynie o tym, ze beda
one prywatne.

Nie bylo ? To co - w ciemno mieli biznesmeni inwestowac ?

Koncesje nie okreslaly sposobu platnosci. Okreslaly jedynie,ze
autostrady beda platne.

Jak przyszlo co to czego okazalo sie, ze rzetelnie sporzadzone prognozy
nie zapewnia rentownosci w calym okresie koncesjonowania - czyli w ciagu
30 lat.
Dlatego przez kilka lat zupelnie nic sie nie dzialo w Polsce w sprawie
wywiazywanie sie z koncesji.

Zaraz - Kulczyk przeciez swoja zrobil. Owszem - moze 2-3 lata zwlekal,
ale w 2003 pierwszy odcinek byl juz gotowy.

Bo Kulczyka odcinek byl jednym z wyjatkow.

A tak z ciekawosci - jak sie ma ta prognoza do ruchu z lat 2005-10 ?
Choc tego wtedy chyba nikt nie mogl przewidziec

Nijak sie nie ma. Owczesne Min.Transportu sporzadzilo prognozy, ktorymi
nikt sie pozniej nie poslugiwal - takie byly wiarygodne.

Na jakiej podstawie zabrac ta koncesje ?
Wydane w 1997r. dokumenty nie okreslaly terminu oddania autostrad.

Cos by sie pewnie znalazlo, tylko trzeba dobrze poszukac.
Zawsze tez mozna napuscic UKS na kontrole :-)

Albo CBA. Czyli typowy bolszewik popierajacy dzialania ala IV RP - na
kazdego cos sie znajdzie.

On Tue, 17 Aug 2010 16:17:18 +0200, J.F.
 wrote:

-w miedzyczasie rzad sie pare razy zmienil, pojawil sie i Marek Pol ze
swoja wizja winiet na nieistniejace jeszce autostrady.

W dniu 2010-08-17 22:45, jerzu pisze:

-w miedzyczasie rzad sie pare razy zmienil, pojawil sie i Marek Pol ze
swoja wizja winiet na nieistniejace jeszce autostrady.

Sprecyzuję: winiety miały _drogi_krajowe_, a autostrady płatne
dodatkowo na bramkach. Taka była pierwotna propozycja Pola, z którą
społeczeństwo się nie godziło. Potem wyszedł gdzieś w praniu przepis o
niemożności pobierania dwóch opłat, ale już to nic nie dało, winiety
się źle kojarzyły.

Dnia Tue, 17 Aug 2010 22:48:21 +0200, "Rafał \"SP\" Gil" na
pl.misc.samochody napisał(a):

W ogóle pobieranie opłat via bramki to jakaś abstrakcja.

W dniu 2010-08-17 23:34, Marcin Stankiewicz pisze:

Największą zaletą jest to, że nie ma przeszkód, aby bramki pokonywać z
prędkością 100 km/h ;-)

Dnia Tue, 17 Aug 2010 23:37:58 +0200, "Rafał \"SP\" Gil" na
pl.misc.samochody napisał(a):

ale z drugiej strony pojawia się fobia pod nazwą "wielki brat" ...

On Tue, 17 Aug 2010 23:37:58 +0200,  Rafał "SP" Gil wrote:

W dniu 2010-08-17 23:34, Marcin Stankiewicz pisze:

Największą zaletą jest to, że nie ma przeszkód, aby bramki pokonywać z
prędkością 100 km/h ;-)

O tem mówię ... w juesejach co więcej płatność tą metodą jest
tańsza, niż tradycyjna płatność na bramce ... ale z drugiej
strony pojawia się fobia pod nazwą "wielki brat" ...

Dnia Wed, 18 Aug 2010 00:11:04 +0200, J.F. napisał(a):

Za pozno - w niemczech juz sa kamery rozpoznajace numery rejestracyjne
przy drodze, komorki sie sledza nieustannie, teraz tylko wejda dwie

On Wed, 25 Aug 2010 23:06:03 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Wed, 18 Aug 2010 00:11:04 +0200, J.F. napisał(a):

Za pozno - w niemczech juz sa kamery rozpoznajace numery rejestracyjne
przy drodze, komorki sie sledza nieustannie, teraz tylko wejda dwie

W Niemczech? We Wrocławiu taka masz!

On Tue, 17 Aug 2010 23:34:49 +0200,  Marcin Stankiewicz wrote:

Dnia Tue, 17 Aug 2010 22:48:21 +0200, "Rafał \"SP\" Gil" na

W ogóle pobieranie opłat via bramki to jakaś abstrakcja.

Jest na to rozwiązanie - i w sumie to nie wiem dlaczego u nas
nikt o nim nie pomyślał.
A zwie się E-ZPass, I-Pass, E-PAss, FasTrak / i klika innych.
W skrócie : elektroniczny system poboru opłat, oparty na technologii
radiowej

W dniu 2010-08-17 23:52, J.F. pisze:

Unia juz o tym mysli, bo przeciez nie mozna miec calej szyby
oblepionej transponderami :-)

Ja jadąc do Chorwacji i z powrotem nie przykleiłem ani jednej
winiety. Jak widzę auta po 3, 4 wyjazdach zagranicznych, gdzie
pas o szerokości 10 centów przedniej szyby jest "wyłączony" to
mnie skręca ...

Dnia Tue, 17 Aug 2010 23:34:49 +0200, Marcin Stankiewicz napisał(a):

A zwie się E-ZPass, I-Pass, E-PAss, FasTrak / i klika innych.
W skrócie : elektroniczny system poboru opłat, oparty na technologii
radiowej - transponderach montowanych w samochodach i odpowiednich
czytników na bramce. Można mieć konto pre-paid ( i takie są
najpopularniejsze ), bądź też post-paid.

Dnia 17.08.2010 Marcin Stankiewicz  napisał/a:

Jest na to rozwiązanie - i w sumie to nie wiem dlaczego u nas
nikt o nim nie pomyślał.

A zwie się E-ZPass, I-Pass, E-PAss, FasTrak / i klika innych.
W skrócie : elektroniczny system poboru opłat, oparty na technologii
radiowej - transponderach montowanych w samochodach i odpowiednich
czytników na bramce. Można mieć konto pre-paid ( i takie są
najpopularniejsze ), bądź też post-paid.

Największą zaletą jest to, że nie ma przeszkód, aby bramki pokonywać z
prędkością 100 km/h ;-)

W dniu 2010-08-18 23:58, kakmar pisze:

wszyscy którzy korzystali. Koszty utrzymania tych bud ze szlabanami
na drodze też są niemałe. Wszystkie automatyczne systemy
rejestrowania przejazdu też są kosztowne, skomplikowane, podatne
na awarie, błÄ™dy ludzi, czy celowe działanie.

nadzoru, kontroli, serwisu, aktualizacji. To wszystko kosztuje.

Co w zamian dostajemy, wrażenie że płacimy tylko wtedy i tylko
tyle ile skorzystaliśmy. Płacimy jednak też za samo naliczenie
opłat i to nie mało.

autostrady, nie wszyscy z nich korzystają, a drogi z literką
A są drogie.

On Wed, 18 Aug 2010 21:58:55 +0000 (UTC),  kakmar wrote:

A zwie się E-ZPass, I-Pass, E-PAss, FasTrak / i klika innych. [...]

Zastanawia mnie jedna rzecz. Czy to powszechne obecnie dążenie do
skomplikowania rzeczy prostych naprawdę się opłaca.

Czemu właściwie mają służyć te coraz bardziej skomplikowane
metody pobierania opłat za korzystanie z drogi?

Przecież te systemy nie są za darmo.

Koszty utrzymania tych bud ze szlabanami
na drodze też są niemałe.

A są drogie. U nas podatki z paliwa idą na inne cele i trudno
to zmienić. Zostają opłaty, dlaczego nie winiety, są proste
i dosyć tanie.

jazda autostradą nie różni się znacząco od jazdy dwujezdniową 
drogą ekspresową.
Takie 2 jezdniowe "S" wystarcza zupełnie do sprawnego i w miarę
bezpiecznego przemieszczania. Więcej, obrzydliwa "Gierkówka",
miejscami gdzie nie jedzie się przez skrzyżowania w środku wsi,
też pozwala na w miarę sprawną jazdę. Wystarczą 2 oddzielone
jezdnie po 2 pasy, pobocze, bezkolizyjne skrzyżowania i siatka

Punkty wzywania pomocy? Po
co? Szansa że awaria przytrafi się komuś bez sprawnego telefonu
jest, no właśnie, jaka?

Sieci stawiają maszty telefonii i
jeszcze same za to płacą. Co za problem ułatwić im tylko dostęp
do kawałka ziemi przy drodze.

Punkty obsługi podróżnych, tak to
jakaś parodia, puste parkingi z kiblem i zepsutym automatem do
coli i batonów. Czemu nie stacje paliw, same za swoje wybudują
i utrzymają parking, knajpę, itp.

On 17 Sie, 23:34, Marcin Stankiewicz  wrote:

Dnia Tue, 17 Aug 2010 22:48:21 +0200, "Rafał \"SP\" Gil" na
pl.misc.samochody napisał(a):

> W ogóle pobieranie opłat via bramki to jakaś abstrakcja.

Jest na to rozwiązanie - i w sumie to nie wiem dlaczego u nas
nikt o nim nie pomyślał.

A zwie się E-ZPass, I-Pass, E-PAss, FasTrak / i klika innych.
W skrócie : elektroniczny system poboru opłat, oparty na technologii
radiowej - transponderach montowanych w samochodach i odpowiednich
czytników na bramce. Można mieć konto pre-paid ( i takie są
najpopularniejsze ), bądź też post-paid.

Największą zaletą jest to, że nie ma przeszkód, aby bramki pokonywać z
prędkością 100 km/h ;-)

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Sztuka idzie za chlebem. Lessing Gothold"

On Thu, 19 Aug 2010 10:27:48 -0700 (PDT), Lew2
wrote:

Większość zwłaszcza GDDKiA olała to, ale ze Staleksportu dostałem
ładnego maila, że podobne rozwiązanie jak I-Pass Express będą za kilka
lat wdrażali.

Dnia Thu, 19 Aug 2010 21:02:57 +0200, jerzu na pl.misc.samochody
napisał(a):

Oby tylko wprowadzili rozwiązanie, które będzie działało na wszystkich
autostradach w Polsce. Bo może być tak, że będziesz miał inne
urządzenie na A4, inne na A2 a jeszcze inne na A1.

Oby tylko wprowadzili rozwiązanie, które będzie działało na wszystkich
autostradach w Polsce. Bo może być tak, że będziesz miał inne
urządzenie na A4, inne na A2 a jeszcze inne na A1.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Dnia Sat, 21 Aug 2010 09:11:49 -0700 (PDT), Lew2 napisał(a):

Będziesz miał na szybie 5 transponderów. GDDKiA powinna ustalać
standardy i wymóc na wszystkich koncesjonariuszach trzymanie się ich.
Ale oni mają inne problemy.

On Sat, 21 Aug 2010 17:32:09 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 21 Aug 2010 09:11:49 -0700 (PDT), Lew2 napisał(a):

Będziesz miał na szybie 5 transponderów. GDDKiA powinna ustalać
standardy i wymóc na wszystkich koncesjonariuszach trzymanie się ich.
Ale oni mają inne problemy.

prosty i ujednolicony system nie dawałby:
a. władzy urzędnikom
b. okazji do zarobienia na lewo.
c. wianuszka bogatych firm dookoła całego biznesu, w których można znaleźć
ciepłą posadkę po zakończeniu kadencji/kariery na stołku
I dlatego nie ma szans na takie coś

Dnia Sat, 21 Aug 2010 18:37:56 +0200, J.F. napisał(a):

A urzednicy - wiadomo, dla nich sie papier liczy, co oni wiedza o
sposobach elektronicznych. Zreszta czy moga i czy powinni moc narzucac
jaki system ma stosowac prywatny przedsiebiorca na swojej prywatnej
autostradzie ?

On 2010-08-17, Rafał "SP" Gil  wrote:

Ja tam z chęcią bym akceptował winiety ... Kupujesz na rok i
masz w d*** żadnych bramek (czytaj pieprzonych korków na A4 przy
każdym większym ruchu, kiedy to nawet otwarcie wszystkich 7
bramek nic nie daje, a korek jest z 2 km za  fotoradarem przed
bramkami ...

W ogóle pobieranie opłat via bramki to jakaś abstrakcja.

On Wed, 18 Aug 2010 12:20:07 +0200,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-08-17, Rafał "SP" Gil  wrote:

Ja tam z chęcią bym akceptował winiety ... Kupujesz na rok i
masz w d*** żadnych bramek (czytaj pieprzonych korków na A4
W ogóle pobieranie opłat via bramki to jakaś abstrakcja.

Winiety mają jedną wadę: przy obecnej "sieci" autostrad jest bardzo dużo
osób, które z nich korzystają bardzo rzadko.

On 2010-08-18, J.F  wrote:

Ja tam z chęcią bym akceptował winiety ... Kupujesz na rok i
masz w d*** żadnych bramek (czytaj pieprzonych korków na A4
W ogóle pobieranie opłat via bramki to jakaś abstrakcja.

Winiety mają jedną wadę: przy obecnej "sieci" autostrad jest bardzo dużo
osób, które z nich korzystają bardzo rzadko.

Ale dla kogo ta wada ? Jedziesz raz na rok, to kupisz krotka winiete
na stacji bez kolejki.

Dnia Wed, 18 Aug 2010 14:30:53 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Ale dla kogo ta wada ? Jedziesz raz na rok, to kupisz krotka winiete
na stacji bez kolejki.

Też racja, nie wiem czemu ale zafiksowałem się na rocznych.

Dnia Tue, 17 Aug 2010 22:48:21 +0200, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

BTW - jedna rzecz mnie zastanowiła w Chorwacji: Do bramek
płatnych gotówką - masakrencki korek ... do bramek płatnych
kartą (bez PIN) korka zero - jedziesz, wkładasz kartę, jedziesz
dalej ...

Dnia Wed, 18 Aug 2010 17:15:32 +0200, Borys Pogoreło napisał(a):

 Mnie to samo dziwi w Carrefourze - do zwykłych kas po kilkanaście osób,
automatyczne zawsze puste

W dniu 2010-08-18 18:13, MadMan pisze:

Dnia Wed, 18 Aug 2010 17:15:32 +0200, Borys Pogoreło napisał(a):

  Mnie to samo dziwi w Carrefourze - do zwykłych kas po kilkanaście osób,
automatyczne zawsze puste

Może nie w kerfurze, ale w auchanie wczoraj były wszystkie 4
samoobsługowe zajęte... Ale i tak się bardziej opłacało poczekać niż iść
do kasy z kasjerką :)

Dnia Wed, 18 Aug 2010 18:23:40 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

Oczywiście pominąłeś fakt, że te kasy nadają się dla niewielkiej liczby
osób, ponieważ można tam płacić za max 15 produktów...

W dniu 2010-08-18 18:53, MadMan pisze:

Dnia Wed, 18 Aug 2010 18:23:40 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

Oczywiście pominąłeś fakt, że te kasy nadają się dla niewielkiej liczby
osób, ponieważ można tam płacić za max 15 produktów...

Nic nie pominąłem, miałem 4 artykuły zdaje się.

No jak ktoś ma więcej to i tak lepiej do kasy.

Nie wiem czy osoby robiące małe zakupy to aż taka mała liczba w skali
sklepu.

W dniu 2010-08-18 17:15, Borys Pogoreło pisze:
(...)

  Mnie to samo dziwi w Carrefourze - do zwykłych kas po kilkanaście osób,
automatyczne zawsze puste. Przynajmniej nie muszę czekać ;)

topek wrote:

Wlasnie na gazeta.pl przeczytalem artykul:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,8259622,Autostrady_dla_bogatych__Sprawdz__ile_zaplacisz_za.html

a w nim mapka:
http://bi.gazeta.pl/im/6/8259/m8259786.jpg

Moze mi ktos powiedziec dlaczego odcinek Wroclaw-Krzyzowa ma byc platny skoro
ta droga nei jest autostrada?

Nie ma pasa awaryjnego, siatek chroniacych kierowcow przed wtargnieciem zwierzyny?

A w czechach winietka na rok kosztuje 190 zl
czyli tyle ile za przejazd jednorazowy:
Warszawa-Swiecko-Warszawa

"ten kraj powiadam jest chory,
wladaja nim potwory" :-(

topek pisze:

"ten kraj powiadam jest chory,
wladaja nim potwory"

"ten kraj powiadam jest chory,
wladaja nim potwory"

To potwierdza moje przekonanie, że ten kraj to dno.

PaPi pisze:

To wyprowadz sie z niego.

Do Holandii np. Tam masz darmowe autostrady i ... 1500 euro rocznie podatku drogowego od sredniej klasy osobowki.

To ~ tyle co warte Twoje wszystkie zabytki.

Do Holandii np. Tam masz darmowe autostrady i ... 1500 euro rocznie
podatku drogowego od sredniej klasy osobowki.

porównaj dochody w tym syfie i w Holandii zrozumiesz co mam na myśli.

On Tue, 17 Aug 2010 16:00:31 +0200,  PaPi wrote:

Do Holandii np. Tam masz darmowe autostrady i ... 1500 euro rocznie
podatku drogowego od sredniej klasy osobowki.

porównaj dochody w tym syfie i w Holandii zrozumiesz co mam na myśli.

Dlaczego mam porownywac dochody ?
Chcesz jezdzic drogami o europejskim standardzie, wykonanymi z dobrych
materialow to jakim cudem moga one kosztowac mniej niz w Holandii czy
Niemczech ?
Dlaczego zatem jako kryterium odplatnosci

Dlaczego mam porownywac dochody ?
Chcesz jezdzic drogami o europejskim standardzie, wykonanymi z dobrych
materialow to jakim cudem moga one kosztowac mniej niz w Holandii czy
Niemczech ?
Dlaczego zatem jako kryterium odplatnosci

Ale to nie oplata za autostrade, tylko podatek :-)

Przecietnego Holendra mniej uwiera, powiedzmy jak 1500zl rocznie.

No i jeszcze spojrz na nasze winiety dla ciezarowek - jesli duzy
autobus placi 1200zl rocznie, to ja poprosze sprawiedliwie - gora 300,
albo nawet 120, bo to autobus ponad 12t ...

On Tue, 17 Aug 2010 17:02:34 +0200,  PaPi wrote:

Ale to nie oplata za autostrade, tylko podatek :-)

Ale podatek wydawany na jakis cel - jesli mowa o podatku drogowym.

Przecietnego Holendra mniej uwiera, powiedzmy jak 1500zl rocznie.

1500 euro rocznie.
Jakie to ma znaczenie czy go uwiera czy nie.
Jak ktos chce jezdzic po drogach o jaksci drog holenderskich jakim cudem
moze placic za nie czy to w podatku czy przy bramce mniej niz w tejze
Holandii ?

No i jeszcze spojrz na nasze winiety dla ciezarowek - jesli duzy
autobus placi 1200zl rocznie, to ja poprosze sprawiedliwie - gora 300,
albo nawet 120, bo to autobus ponad 12t ...

IMVHO winiety dla ciezarowek sa w Polsce o wiele, wiele za niskie.
Przy projektowaniu nawierzchni drogowych w ogole nie bierze sie pod
uwage ruchu samochodow osobowych.

Dnia Tue, 17 Aug 2010 17:57:59 +0200, J.F. napisał(a):

Ale ciezarowki autostrad nie potrzebuja, im wystarcza dwa pasy, nawet
przez wies :)

On Tue, 17 Aug 2010 20:44:50 +0200,  Jaroslaw Berezowski wrote:

Dnia Tue, 17 Aug 2010 17:57:59 +0200, J.F. napisał(a):

Ale ciezarowki autostrad nie potrzebuja, im wystarcza dwa pasy, nawet
przez wies :)

Te pasy tez sie zuzywaja. Wiecej niz na autostrazdradzie

Dnia Tue, 17 Aug 2010 21:20:37 +0200, J.F. napisał(a):

Ale kosztuja znacznie taniej :-)

W dniu 2010-08-17 17:02, PaPi pisze:

IMVHO winiety dla ciezarowek sa w Polsce o wiele, wiele za niskie.
Przy projektowaniu nawierzchni drogowych w ogole nie bierze sie pod uwage ruchu samochodow osobowych.
Stad oplaty wraz z wrostem oddzialywania na nawierzchnie powinny drastycznie byc zwiekszane - chocby zgodnie ze starym drogowym wzorem czwartej potegi.
Czyli oplata podstawowa x (ciezar ^4) = winieta.

On Thu, 19 Aug 2010 10:14:45 +0200,  Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2010-08-17 17:02, PaPi pisze:

IMVHO winiety dla ciezarowek sa w Polsce o wiele, wiele za niskie.
Przy projektowaniu nawierzchni drogowych w ogole nie bierze sie pod uwage ruchu samochodow osobowych.
Stad oplaty wraz z wrostem oddzialywania na nawierzchnie powinny drastycznie byc zwiekszane - chocby zgodnie ze starym drogowym wzorem czwartej potegi.
Czyli oplata podstawowa x (ciezar ^4) = winieta.

Ale przecież nie płaci się za (samo) zużywanie nawierzchni, a głównie za wybudowanie.
Koszt remontu nawierzchni za x lat to ułamek kosztu autostrady.

Użytkownik J.F. napisał:

A z drugiej strony - ciezarowki nie potrzebuja autostrady.

On Thu, 19 Aug 2010 17:24:29 +0200,  Bartłomiej Zieliński wrote:

Użytkownik J.F. napisał:

A z drugiej strony - ciezarowki nie potrzebuja autostrady.

Chcesz odebrać kierowcom TIRów przyjemność wyprzedzania kolegi z
prędkością o 1 km/h większą? ;-)

W dniu 2010-08-17 16:00, PaPi pisze:

Do Holandii np. Tam masz darmowe autostrady i ... 1500 euro rocznie
podatku drogowego od sredniej klasy osobowki.

porównaj dochody w tym syfie i w Holandii zrozumiesz co mam na myśli.

Dlaczego mam porownywac dochody ?
Chcesz jezdzic drogami o europejskim standardzie, wykonanymi z dobrych
materialow to jakim cudem moga one kosztowac mniej niz w Holandii czy
Niemczech ?

On Tue, 17 Aug 2010 18:59:06 +0200,  topek wrote:

W dniu 2010-08-17 16:00, PaPi pisze:
A ja chce jak w Czechach.
190zl na rok.
Chyba nie napiszesz, ze czeskie drogi nie sa na europejskim poziomie

Czeskie autostrady imo niewiele sie roznia od NIemieckich a momentami sa
lepsze.

Ba, ja chce, ceny jak w austrii:
300zl na rok.
A zobacz jakie warunki Austriacy maja do budowy tych drog (hint: kraj
alpejski)

W dniu 2010-08-17 19:05, J.F. pisze:

Ale malo ich.

Użytkownik "topek"  napisał w wiadomości news:

A ja chce jak w Czechach.
190zl na rok.

Chyba nie napiszesz, ze czeskie drogi nie sa na europejskim poziomie

Czeskie autostrady imo niewiele sie roznia od NIemieckich a momentami sa lepsze.

krzysiek82 wrote:

PaPi pisze:

To wyprowadz sie z niego.

jak ja kocham takie wypowiedzi na poziomie szkoły podstawowej albo nawet przedszkola

Dnia Tue, 17 Aug 2010 15:04:51 +0200, PaPi napisał(a):

To wyprowadz sie z niego.
Do Holandii np. Tam masz darmowe autostrady i ... 1500 euro rocznie
podatku drogowego od sredniej klasy osobowki.

Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Tue, 17 Aug 2010 15:04:51 +0200, PaPi napisał(a):

To wyprowadz sie z niego.
Do Holandii np. Tam masz darmowe autostrady i ... 1500 euro rocznie podatku drogowego od sredniej klasy osobowki.

A zarabiasz miesięcznie 4500 euro.

krzysiek82 wrote:

topek pisze:

"ten kraj powiadam jest chory,
wladaja nim potwory"

To potwierdza moje przekonanie, że ten kraj to dno.

Sebastian Kaliszewski pisze:

Wypisujesz tu że nie jesteś Polakiem, że ten kraj to dno, piszesz Polska z małej litery itd...

Pytanie:

Po kiego ch... tu jeszcze siedzisz? Masochizm? Czy może po prostu nasze *polskie* pieprzenie dla samego pieprzenia ;) ?

Przejazd autostradą wzdłuż wybrzeża Chorwacji, mniej więcej 450 km, jak opisywana w tekście A2 W-wa - Świecko, kosztuje około 25 euro. Więc praktycznie tyle samo.

Pozdro
Marek

Użytkownik "Marcus"  napisał w wiadomości

Przejazd autostradą wzdłuż wybrzeża Chorwacji, mniej więcej 450 km, jak opisywana w tekście A2 W-wa - Świecko, kosztuje około 25 euro.

Bardzo możliwe. Ja pisałem o odcinku od Ravcy do Zagrzebia.

Pozdro
Marek

Użytkownik "Marcus"  napisał w wiadomości

Bardzo możliwe. Ja pisałem o odcinku od Ravcy do Zagrzebia.

On 17 Sie, 09:12, "topek "  wrote:

Wlasnie na gazeta.pl przeczytalem artykul:http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,8259622,Autostrady_dla_bogatych__...

a w nim mapka:http://bi.gazeta.pl/im/6/8259/m8259786.jpg

Moze mi ktos powiedziec dlaczego odcinek Wroclaw-Krzyzowa ma byc platny skoro
ta droga nei jest autostrada?
Nie ma pasa awaryjnego, siatek chroniacych kierowcow przed wtargnieciem zwierzyny?

A w czechach winietka na rok kosztuje 190 zl
czyli tyle ile za przejazd jednorazowy:
Warszawa-Swiecko-Warszawa

"ten kraj powiadam jest chory,
wladaja nim potwory"
:-(

topek -> jak zawsze pozdrawiajacy

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/