Grupy dyskusyjne   »   Palność mieszanki ON z benzynÄ…

Palnoæ mieszanki ON z benzynÄ…



1 Data: Pa?dziernik 26 2016 13:39:42
Temat: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: wlasti 

Czy wiecie jaki procent w mieszance musi byæ benzyny z ON aby taka ciecz (opary) ³atwo siê zapala³y - od zapa³ki
ale nie pali³y wybuchowo - szukam i wyskakuj± tylko "tragedie przy tankowaniu"

Ile dolaæ benzyny do ON aby ³atwo zapala³o - ale nie wybuchowo i dynamicznie?
A mo¿e czego¶ innego? -
Spirytus?
Rozpuszczalnik?

pozdrawiam
babaryba



2 Data: Pa?dziernik 26 2016 13:39:44
Temat: Re: Palnoæ mieszanki ON z benzynÄ…
Autor: sirapacz 

W dniu 2016-10-26 o 13:39, wlasti pisze:

Czy wiecie jaki procent w mieszance musi byæ benzyny z ON aby taka ciecz
(opary) ³atwo siê zapala³y - od zapa³ki
ale nie pali³y wybuchowo - szukam i wyskakuj± tylko "tragedie przy
tankowaniu"

Ile dolaæ benzyny do ON aby ³atwo zapala³o - ale nie wybuchowo i
dynamicznie?
A mo¿e czego¶ innego? -
Spirytus?
Rozpuszczalnik?

mo¿e napisz najpierw do czego ci to potrzebne to bêdzie mo¿na bêdzie ci co¶ podpowiedzieæ - narazie jedynie mo¿na pobawiæ siê we wró¿bitê.

3 Data: Pa?dziernik 26 2016 13:51:25
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "wlasti"  napisa³ w wiadomo¶ci grup

Czy wiecie jaki procent w mieszance musi byæ benzyny z ON aby taka ciecz (opary) ³atwo siê zapala³y - od zapa³ki
ale nie pali³y wybuchowo - szukam i wyskakuj± tylko "tragedie przy tankowaniu"
Ile dolaæ benzyny do ON aby ³atwo zapala³o - ale nie wybuchowo i dynamicznie?

Nafta ? Jet A1 chyba taka "lzejszym ON" jest.

Bo na oko w mieszance to zawsze grozi to samo - albo odparuje za malo i sie nie zapali, albo odparuje za duzo - i bedzie maly wybuch.
Ale to chyba tak czy inaczej grozi, wiec "ostroznie z ogniem" .

A mo¿e czego¶ innego? -
Spirytus?

metanol jeszcze ... ale one tez troche paruja, to i maly wybuch moze byc.

Parafina i knot - swieczka jeszcze nikomu nie wybuchla (bez solidnego podgrzania :-)

J.

4 Data: Pa?dziernik 26 2016 15:39:47
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: t-1 

W dniu 2016-10-26 13:39, wlasti pisze:

Czy wiecie jaki procent w mieszance musi byæ benzyny z ON aby taka ciecz
(opary) ³atwo siê zapala³y - od zapa³ki
ale nie pali³y wybuchowo - szukam i wyskakuj± tylko "tragedie przy
tankowaniu"

Ile dolaæ benzyny do ON aby ³atwo zapala³o - ale nie wybuchowo i
dynamicznie?
A mo¿e czego¶ innego? -
Spirytus?
Rozpuszczalnik?

pozdrawiam
babaryba

Benzyna w  otwartym zbiorniku, bez oparów nad ni± zapala siê ³agodnie i p³onie w miarê spokojnie na powierzchni.
Wybuchaj± opary benzyny, wiêc nie ma raczej takiej mieszanki, która w ka¿dych warunkach spe³nia³a by twoje wymagania.
Dotyczy to ka¿dej tego typu substancji.

5 Data: Pa?dziernik 26 2016 07:22:03
Temat: Re: Palnoæ mieszanki ON z benzynÄ…
Autor: Zenek Kapelinder 

Jest taka mieszanka. Przy drukowaniu tkanin uzywa sie zagestnikow. Zagestnik ma konsystencje budyniu. Zrobiony jest z emulgatora benzyny i wody. Paliwo turystyczne w kostkach to tez benzyna ale jakimis zabiegami doprowadzona do stanu stalego. Bawilem sie kiedys zagestnikiem do farb do tkanin. Bardzo spokojnie sie pali tylko po wierzchu.

6 Data: Pa?dziernik 26 2016 16:43:53
Temat: Re: Palnoæ mieszanki ON z benzynÄ…
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Zenek Kapelinder"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

Jest taka mieszanka. Przy drukowaniu tkanin uzywa sie zagestnikow. Zagestnik ma konsystencje budyniu. Zrobiony jest z emulgatora benzyny i wody.

I razem nazywa sie napalm.
Ale jak napalmu od razu nie podpalic, to tez odparuje i moze maly wybuszek zrobic :-)

Paliwo turystyczne w kostkach to tez benzyna ale jakimis zabiegami doprowadzona do stanu stalego.

Nie, to nie jest benzyna zageszczona.
Ale np urotropina/heksamina.


J.

7 Data: Pa?dziernik 26 2016 09:48:32
Temat: Re: Palnoæ mieszanki ON z benzynÄ…
Autor: Zenek Kapelinder 

nie. Napalm to napalm a benzynowy zagestnik do farb do takanin to benzynowy zagestnik. Nic z niego nie paruje w takim stopniu zeby w przeciagu tygodnia z piecio litrowego wiaderka zauwazalnie ubylo. Kiedys norma bylo ze drukarze palili papierosy w czasie drukowanka. Ale po co to napisalem nie wiem bo i tak wiesz lepiej chciaz w zyciu czegos takiego nie widziales. A ze istnieje dzisiaj sie dowiedziales.

8 Data: Pa?dziernik 27 2016 12:38:43
Temat: Re: Palnoæ mieszanki ON z benzynÄ…
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Zenek Kapelinder"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

nie. Napalm to napalm a benzynowy zagestnik do farb do takanin to benzynowy zagestnik. Nic z niego nie paruje w takim stopniu zeby w przeciagu tygodnia z piecio litrowego wiaderka zauwazalnie ubylo. Kiedys norma bylo ze drukarze palili papierosy w czasie drukowanka.
Ale po co to napisalem nie wiem bo i tak wiesz lepiej chciaz w zyciu czegos takiego nie widziales. A ze istnieje dzisiaj sie dowiedziales.

Cos takiego ?
https://sklep.chemikolor.pl/srodki-pomocnicze/16-zagestnik-hit-2405338307131.html

Na oko - nie zawiera benzyny.

Ile moze stac wiaderko benzynowej farby wymieszanej z takim zagestnikiem to nie wiem - ale czy na pewno tydzien, lekko tylko smierdzac benzyna ?

J.

9 Data: Pa?dziernik 27 2016 05:05:09
Temat: Re: Palnoæ mieszanki ON z benzynÄ…
Autor: Zenek Kapelinder 

A bo to jednemu psu Burek.

10 Data: Pa?dziernik 26 2016 09:50:02
Temat: Re: Palnoæ mieszanki ON z benzynÄ…
Autor: Zenek Kapelinder 

Mniej niz gowno pod podeszwa warte jest to co napisales. Szkoda bylo pradu.

11 Data: Pa?dziernik 26 2016 16:10:53
Temat: Re: Palnoæ mieszanki ON z benzynÄ…
Autor: nadir 

W dniu 2016-10-26 o 13:39, wlasti pisze:

Ile dolaæ benzyny do ON aby ³atwo zapala³o - ale nie wybuchowo i
dynamicznie?
A mo¿e czego¶ innego? -
Spirytus?
Rozpuszczalnik?

Szykujesz siê na 11.11?

12 Data: Pa?dziernik 26 2016 19:39:12
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: ToMasz 

W dniu 26.10.2016 o 13:39, wlasti pisze:

Czy wiecie jaki procent w mieszance musi byæ benzyny z ON aby taka ciecz
(opary) ³atwo siê zapala³y - od zapa³ki

s± takie piece na stary olej. taki piec siê odpala od mieszanki benzyna plus olej pó³ na pó³. taka mikstura zapala siê od zapa³ki, na zimno. na tej podstawie mo¿na wysnuæ wniosek, ¿e pó³ na pó³ benzyna i On bêdzie siê ³adnie i szybko paliæ. Jednak je¶li chcesz w jaki¶ sposób spalaæ sam ON, to po wstêpnym podgrzaniu jakiego¶ "palnika", bêdzie stabilnie "poddtrzymywa³" spalanie.

ToMasz

13 Data: Pa?dziernik 27 2016 11:26:08
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: wlasti 

"ToMasz"  wrote in message W dniu 26.10.2016 o 13:39, wlasti pisze:

Czy wiecie jaki procent w mieszance musi byæ benzyny z ON aby taka ciecz
(opary) ³atwo siê zapala³y - od zapa³ki

s± takie piece na stary olej. taki piec siê odpala od mieszanki benzyna
plus olej pó³ na pó³. taka mikstura zapala siê od zapa³ki, na zimno. na
tej podstawie mo¿na wysnuæ wniosek, ¿e pó³ na pó³ benzyna i On bêdzie
siê ³adnie i szybko paliæ. Jednak je¶li chcesz w jaki¶ sposób spalaæ sam
ON, to po wstêpnym podgrzaniu jakiego¶ "palnika", bêdzie stabilnie
"poddtrzymywa³" spalanie.

ToMasz

``````````````````````````````````````````
bardzo dziêki
ToMasz trafi³ w punkt - mam do rozpalania
du¿y ba giga kocio³ na "wszystko"
a przewa¿nie na mokre ¶cinki drewna - jak ruszy to ju¿ nie¼le pali
ale rozruch jest strasznie upierdliwy

i Kolega J.F. przypomnia³ nafte  zapomniany wynalazek -
tylko na cepenie ³atwiej kupiæ ON i benz ni¿ znale¼æ naftê...

dziêki piêkne - spróbuje 1:1 - dam znaæ na przysz³o¶æ poszukuj±cym
babaryba

14 Data: Pa?dziernik 27 2016 15:06:54
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: Yakhub 

Dnia Thu, 27 Oct 2016 11:26:08 +0200, wlasti napisa³(a):

bardzo dziêki
ToMasz trafi³ w punkt - mam do rozpalania
du¿y ba giga kocio³ na "wszystko"
a przewa¿nie na mokre ¶cinki drewna - jak ruszy to ju¿ nie¼le pali
ale rozruch jest strasznie upierdliwy

Polecam trociny zmieszane z olejem (mo¿e byæ nawet jadalny).

U¿ywanie p³ynnej ³atwopalnej rozpa³ki  (zawieraj±cej benzynê) w zamkniêtym
piecu jest skrajnie niebezpieczne.

i Kolega J.F. przypomnia³ nafte  zapomniany wynalazek -
tylko na cepenie ³atwiej kupiæ ON i benz ni¿ znale¼æ naftê...

Mam w domu kilka lamp naftowych (lubiê), i nie widzê problemu z zakupem
nafty. Ostatnio kupowa³em w Tesco. Szukaj w okolicach farb, klejów i
rozpuszczalników.


--
Yakhub

15 Data: Pa?dziernik 27 2016 15:29:52
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: wlasti 



Mam w domu kilka lamp naftowych (lubiê), i nie widzê problemu z zakupem
nafty. Ostatnio kupowa³em w Tesco. Szukaj w okolicach farb, klejów i
rozpuszczalników.
--
Yakhu

```
OK - wiem ¿e to niebezpieczne
dlatego pytam o miêszanki mniej wybuchowe :)

16 Data: Pa?dziernik 27 2016 15:40:49
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "wlasti"  napisa³ w wiadomo¶ci grup

Mam w domu kilka lamp naftowych (lubiê), i nie widzê problemu z zakupem
nafty. Ostatnio kupowa³em w Tesco. Szukaj w okolicach farb, klejów i
rozpuszczalników.

OK - wiem ¿e to niebezpieczne
dlatego pytam o miêszanki mniej wybuchowe :)

Ale nafta nie jest jakos bardzo wybuchowa.

Oprocz stoiska z rozpuszczalnikami to mi sie kojarzy, ze byly jakies piecyki na nafte, Zibro chyba.
To i kanistry paliwa powinny do nich byc :-)

Ale nafta bedzie droga, a olej opalowy tani :-)



J.

17 Data: Pa?dziernik 27 2016 15:46:53
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "wlasti"  napisa³ w wiadomo¶ci grup

ToMasz trafi³ w punkt - mam do rozpalania
du¿y ba giga kocio³ na "wszystko"
a przewa¿nie na mokre ¶cinki drewna - jak ruszy to ju¿ nie¼le pali
ale rozruch jest strasznie upierdliwy
i Kolega J.F. przypomnia³ nafte  zapomniany wynalazek -
tylko na cepenie ³atwiej kupiæ ON i benz ni¿ znale¼æ naftê...

stara szmata umoczona w ON/OO nie da rady ?
To pozostaja jeszcze plastikowe butelki :-)

J.

18 Data: Pa?dziernik 27 2016 15:53:54
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "wlasti"  napisa³ w wiadomo¶ci grup

ToMasz trafi³ w punkt - mam do rozpalania
du¿y ba giga kocio³ na "wszystko"
a przewa¿nie na mokre ¶cinki drewna - jak ruszy to ju¿ nie¼le pali
ale rozruch jest strasznie upierdliwy

Nie wiem czy podpasuje - ale znajomy stary piec kaflowy rozpalal takim recznym palnikiem gazowym - cos ala spawalniczy, ale bez tlenu, na LPG z butli.

Zaladowac troche suchego drewna, rozpalic palnikiem i powinno ruszyc.

A jesli jest miejsce i czas ... mozna sprobowac szwedzkie ognisko
https://www.youtube.com/watch?v=WfRovJ1KcCg


J.

19 Data: Pa?dziernik 27 2016 22:32:40
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: wlasti 



Nie wiem czy podpasuje - ale znajomy stary piec kaflowy rozpalal takim
recznym palnikiem gazowym - cos ala spawalniczy, ale bez tlenu, na LPG
z butli.

Zaladowac troche suchego drewna, rozpalic palnikiem i powinno ruszyc.

A jesli jest miejsce i czas ... mozna sprobowac szwedzkie ognisko
https://www.youtube.com/watch?v=WfRovJ1KcCg

``````````
gaz te¿ jest w opcji - tylko nie wiem ile go schodzi do rozpalania

na ognisko nie ma czasu - w 10 minut musi byæ rozpalone...

20 Data: Pa?dziernik 28 2016 15:14:50
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: abn140 


babaryba
napalm zrob.
styro do benzyny, acetonu...
mozna regulowac moc i 'plywnosc'.
olepia material, powinno isc dosc dobrze.
wada to oczywiscie koniecznosc kombinowania styro......

21 Data: Pa?dziernik 28 2016 17:49:52
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: wlasti 

"abn140"  wrote in message

babaryba
napalm zrob.
styro do benzyny, acetonu...
mozna regulowac moc i 'plywnosc'.
olepia material, powinno isc dosc dobrze.
wada to oczywiscie koniecznosc kombinowania styro......

styro - to styropian? czy insze bydle?

tylko czy wybuchowo¶æ siê zmniejsza od rozpuszczania tego w benzynie?

chyba najpierw 1/1 ON z etylin± popróbuje
jak nie to nafta...

22 Data: Pa?dziernik 28 2016 18:08:31
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: abn140 


jak nie to nafta...
styropian.
jak duzo rozpuscisz go w benz. to powstanie taki.... .. yy ... glut jakis...
i to sie bezwybuchowo odpala....

23 Data: Pa?dziernik 28 2016 18:18:47
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "abn140"  napisa³ w wiadomo¶ci grup

jak nie to nafta...
styropian.
jak duzo rozpuscisz go w benz. to powstanie taki.... .. yy ... glut jakis...
i to sie bezwybuchowo odpala....

Ale strasznie dymi przy paleniu.

A w piecu nie probowalem - grzecznie rozpali, czy po pewnym czasie grozi wybuch sadzy ?

J.

24 Data: Pa?dziernik 28 2016 20:38:16
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: abn140 


grozi wybuch sadzy ?

chodzi o poszukanie czegos co obleje palac sie drewienka czy co tam masz i
przez dostatecznie dlugi czas dostarczy ciepla do odpalenia juz glownego
paliwa lub podpalki grubszej.
ja polewalem kilka kawalkow drewna. wlasciwie to pare patykow do sloja i tak
usmarkane podpalalo sie na kupie.
zapalalo sie zacnie.
wole to niz fruwajace gazety czyli metoda tradycyjna.
zakopcenie komina przy tej ilosci nie wchodzi w rachube.

25 Data: Pa?dziernik 28 2016 13:04:37
Temat: Re: Palnoæ mieszanki ON z benzynÄ…
Autor: Zenek Kapelinder 

O taki material wlasnie chodzi przy podpalaniu paliwa w piecu. Ciecze marnie sie nadaja ze wzgledu na bilans energetyczny. Alkohole na parowanie zuzywaja tyle ciepla ze studza to co mialy by podpalic. Benzyna za to generuje duzo wiecej ciepla i to cieplo doprowadza do wrzenia palaca sie benzyne. Zaczyna sie palic w masie i jest niebezpieczna. Wychodzi ze dobra podpalka bedzie w stanie stalym. Proch czarny albo jeszcze lepiej ten nowoczesny. Swobodnie podpalony nie wybucha. Pali sie wolno i generuje w czasie palenia duza moc. Na dodatek jest niezalezny od powietrza bo ma wlasny zapas tlenu. Dobre podpalki mozna kupic. To miekka plyta pilsniowa nasaczona parafina. Taka podpalka jest bezpieczna a porowata plyta robi za za duzy knot generujacy duzo ciepla. Nie bez znaczeni jest ze energia uwalniana jest w stosunkowo dlugim czasie.

26 Data: Pa?dziernik 28 2016 11:20:47
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: miumiu 


U¿ytkownik "wlasti"  napisa³ w wiadomo¶ci

Czy wiecie jaki procent w mieszance musi byæ benzyny z ON aby taka ciecz
(opary) ³atwo siê zapala³y - od zapa³ki
ale nie pali³y wybuchowo - szukam i wyskakuj± tylko "tragedie przy
tankowaniu"

Ile dolaæ benzyny do ON aby ³atwo zapala³o - ale nie wybuchowo i
dynamicznie?
A mo¿e czego¶ innego? -
Spirytus?
Rozpuszczalnik?

pozdrawiam
babaryba


Moze banzyna z olejem silnikowym w jakich¶ proporcjach. W ka¿dym razie na
pewno nie z saletr± amonow± bo wiadomo co powstanie ;)

27 Data: Pa?dziernik 28 2016 11:23:46
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "miumiu"  napisa³ w wiadomo¶ci grup

Moze banzyna z olejem silnikowym w jakich¶ proporcjach. W ka¿dym razie na pewno nie z saletr± amonow± bo wiadomo co powstanie ;)

Nie tak latwo to zdetonowac.
A olej w tym pelni role pomocnicza.

Mozna zmieszac i podpalic - i nic zlego z tego nie bedzie.
Ale tez raczej nic dobrego - tzn spali sie podobnie jak ON bez saletry, moze nawet gorzej.

J.

28 Data: Pa?dziernik 28 2016 11:33:06
Temat: Re: Palno¶æ mieszanki ON z benzyn±
Autor: miumiu 

Nie tak latwo to zdetonowac.
A olej w tym pelni role pomocnicza.

Mozna zmieszac i podpalic - i nic zlego z tego nie bedzie.
Ale tez raczej nic dobrego - tzn spali sie podobnie jak ON bez saletry,
moze nawet gorzej.

J.


Bo do odpalenia anfo trzeba detonatora, a samo anfo musi byæ zrobione w
odpowiednich proporcjach i "dojrzewaæ" z miesi±c a¿ zajd± jakie¶ nie do
koñca jasne reakcje. Najwêcej do powiedzenia mia³by Timothy Mac Veigh ale
chyba usma¿yli ju¿ go na krze¶le ;) Jemu wystarczy³y 2 tony ¿eby wysadziæ
wielki budynek. Chyba wroc³awski zupiarz te¿ my¶la³ ¿e wyjdzie mu anfo, ale
wysz³o "raczej nic dobrego" ;)

Pzdr

29 Data: Pa?dziernik 28 2016 11:13:03
Temat: Palnoæ mieszanki ON z benzynÄ…
Autor: Zenek Kapelinder 

Jak to idzie o rozpalanie pieca to trzeba do tematu podejsc inaczej. Do zainicjowania palenia potrzebna jest energia. W zapalce jest za malo energii zeby podpalic bryle wegla. Ale jak najpierw podpalic male kawalki drewna zeby od nich zapalily sie wieksze to po przekroczeniu jakiejs magicznej mocy paleniska bryla wegla zacznie sie palic. To nie o temperature idzie bo szczypta termitu duzej bryly wegla nie podpalisz chociaz 2,5 tysiaca stopni ma palacy sie termit. Ale jak bedzie dostatecznie duzo zaru co ma 600 stopni i ledwo swieci to duza bryla wegla sie od niego zapali. Idz w kierunku zwiekszenia mocy podpalki a nie wybuchowosci. Alkohole marnie sie nadaja na podpalke. Palne sa opary ale alkohol parujac schladza sie. Wszystkie lotne rozpuszczalniki typu aceton, nitro itp zadzialaja tak samo. Lekkie benzyny tez sa lotne. Kiedys przy silnym wietrze probowalismy rozpalic ognisko. Podlewalismy benzyna i ona prawie natychmiast parowala i jej nie bylo. A jak juz udalo sie polac i podpalic benzyne to szybko wypalala sie z powierzchni drewna i ogien gasl bez zapalenia drewna.

30 Data: Listopad 01 2016 19:21:07
Temat: Re: Palnoæ mieszanki ON z benzynÄ…
Autor: wlasti 

PiÄ™knie podziÄ™kujÄ™ za wszystkie pomys³y

po¿yczÄ™ jeszcze taki ma³y miotacz gazu PB
nabój 400ml to 4 z³ - ma wystarczyć na 120-150 minut palenia
jeÅ›li w 2 minuty rozpali stos to jestem w domu  ::)

jeÅ›li nie, to popróbuje tego kisielu ze styropianu :)

31 Data: Listopad 02 2016 11:55:52
Temat: Re: Palnoæ mieszanki ON z benzynÄ…
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "wlasti"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

PiÄ™knie podziÄ™kujÄ™ za wszystkie pomys³y
po¿yczÄ™ jeszcze taki ma³y miotacz gazu PB
nabój 400ml to 4 z³ - ma wystarczyć na 120-150 minut palenia
jeÅ›li w 2 minuty rozpali stos to jestem w domu  ::)

jeÅ›li nie, to popróbuje tego kisielu ze styropianu :)

Styropian (polityren) strasznie dymi w czasie palenia.
To juz lepiej szmate (bawelniana) w ON/OO zamoczyc.

Zobacz polietylen (ladnie sie pali, ale kapia plonace krople, parafine .... mozna by sprawdzic butelki z politereferecostam.

Albo wysuszyc sobie troche trocin na rozpallke ...

J.

Palność mieszanki ON z benzyną



Grupy dyskusyjne