Grupy dyskusyjne   »   Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania

Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania



1 Data: Czerwiec 04 2009 00:20:36
Temat: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: BearBag 

Poniewaz kolega uczeszczajacy teraz na kurs prawa jazdy uslyszal od
wykladowcy  dwie wersje przepisu, że 1.Jesli przy drodze jest znak
B-36 zakazu zatrzymywania sie to dotyczy on takze chodnika chyba że
jest pod znakiem tabliczka "nie dotyczy chodnika";
2.Mozna parkowac jesli zachowa sie 1.6m metra przejscia dla pieszych i
odpowiednia odleglosc od skrzyzowania i przejscia dla pieszych.

Wedlug tego goscia ustawa w tej sprawie jest sprzeczna z
rozporzadzeniem i jesli ludzie parkuja na chodnikach przy takim znaku
to niebiescy i straz miejska raczej nie daje mandatow bojac sie spraw
w sadzie grodzkim. Ponoc pare osob je wygralo. Pytanie zadal nawet
drugiemu prowadzacemu kurs na nastepnych zajeciach ale ten tez
wykrecal sie od odpowiedzi twierdzac ze interpretacja tego przepisu
nie jest jasna.
Moze ktos mnie oswiecic w tym temace i dac jasną odpowiedz?



2 Data: Czerwiec 04 2009 08:22:44
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: Waldek Godel 

Dnia Thu, 4 Jun 2009 00:20:36 -0700 (PDT), BearBag napisał(a):

Moze ktos mnie oswiecic w tym temace i dac jasną odpowiedz?

Tak. Jasną odpowiedź daje Prawo o Ruchu Drogowym które powinieneś znać jako
kierowca.
Podpowiem tylko, że stosowny zapis zmieniono kilka lat temu, o czym zapewne
sporo genialnych i znających prawo kierowców w Banana Republic of Poland
nie ma pojecia, mimo, że nawet środki masowego rażenia o tym mówiły wiele
razy.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

3 Data: Czerwiec 04 2009 09:47:22
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: marjan 

Waldek Godel pisze:

Dnia Thu, 4 Jun 2009 00:20:36 -0700 (PDT), BearBag napisał(a):

Moze ktos mnie oswiecic w tym temace i dac jasną odpowiedz?

Tak. Jasną odpowiedź daje Prawo o Ruchu Drogowym które powinieneś znać jako
kierowca.
Podpowiem tylko, że stosowny zapis zmieniono kilka lat temu, o czym zapewne
sporo genialnych i znających prawo kierowców w Banana Republic of Poland
nie ma pojecia, mimo, że nawet środki masowego rażenia o tym mówiły wiele
razy.


Niestety nie wszyscy są tacy mądrzy, fajni i w ogóle zajebiści jak Ty, więc może mógłbyś się łaskawie podzielić tą wiedzą skoro taki cwaniak z Ciebie?

Czy co niektórym naprawdę usenet służy tylko do podbudowywania własnego EGO takimi odpowiedziami?


Pozdrawiam,
Mariusz Morycz
[e-mail bez cyferek]

4 Data: Czerwiec 04 2009 11:01:12
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: Robert_J 

Niestety nie wszyscy są tacy mądrzy, fajni i w ogóle zajebiści jak Ty,

Ale akurat ten przepis jest oczywisty, trudno go nadinterpretować, więc o co masz do Waldka pretensje?

5 Data: Czerwiec 04 2009 11:05:36
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: marjan 

Robert_J pisze:

Niestety nie wszyscy są tacy mądrzy, fajni i w ogóle zajebiści jak Ty,

Ale akurat ten przepis jest oczywisty, trudno go nadinterpretować, więc o co masz do Waldka pretensje?


Tylko o to, że zamiast napisać chociażby tak jak Ty, musiał po raz kolejny, jak w każdym swoim poście podbudować swoje ego.


Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz Morycz
[e-mail bez cyferek]

6 Data: Czerwiec 04 2009 11:04:05
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: Krzysiek Niemkiewicz 

Kolega/żanka marjan napisał/a:

Niestety nie wszyscy są tacy mądrzy, fajni i w ogóle zajebiści jak
Ty,  więc może mógłbyś się łaskawie podzielić tą wiedzą skoro taki
cwaniak z  Ciebie?


Ale Waldek dał bardzo jasną odpowiedź. Prawo o Ruchu Drogowym.
Znalezienie odpowiedniego zapisu zajęło mi ok. 2 min:
http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial2.html#rozdzial5odzial2

Art. 47. 1. Dopuszcza się zatrzymanie lub postój na chodniku kołami jednego boku lub przedniej osi pojazdu samochodowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 2,5 t, pod warunkiem że:
   1. na danym odcinku jezdni nie obowiązuje zakaz zatrzymania lub postoju;
   2. szerokość chodnika pozostawionego dla pieszych jest taka, że nie utrudni im ruchu i jest nie mniejsza niż 1,5 m;
   3. pojazd umieszczony przednią osią na chodniku nie tamuje ruchu pojazdów na jezdni.
2. Dopuszcza się, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 pkt 2, zatrzymanie lub postój na chodniku przy krawędzi jezdni całego samochodu osobowego, motocykla, motoroweru lub roweru. Inny pojazd o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 2,5 t może być w całości umieszczony na chodniku tylko w miejscu wyznaczonym odpowiednimi znakami drogowymi.


--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl

Green Golf III Variant '96 1.9 GT TDI
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ!

7 Data: Czerwiec 04 2009 17:15:14
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: 'Tom N' 

Krzysiek Niemkiewicz w

Kolega/żanka marjan napisał/a:
Niestety nie wszyscy są tacy mądrzy, fajni i w ogóle zajebiści jak
Ty,  więc może mógłbyś się łaskawie podzielić tą wiedzą skoro taki
cwaniak z  Ciebie?

Ale Waldek dał bardzo jasną odpowiedź. Prawo o Ruchu Drogowym.
Znalezienie odpowiedniego zapisu zajęło mi ok. 2 min:
http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial2.html#rozdzial5odzial2

Art. 47.
1. Dopuszcza się zatrzymanie lub postój na chodniku kołami jednego boku
lub przedniej osi pojazdu samochodowego o dopuszczalnej masie całkowitej
nieprzekraczającej 2,5 t, pod warunkiem że:
   1. na danym odcinku jezdni nie obowiązuje zakaz zatrzymania lub postoju;
   2. szerokość chodnika pozostawionego dla pieszych jest taka, że nie utrudni
im ruchu i jest nie mniejsza niż 1,5 m;
   3. pojazd umieszczony przednią osią na chodniku nie tamuje ruchu pojazdów na
jezdni.
2. Dopuszcza się, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 pkt 2,
zatrzymanie lub postój na chodniku przy krawędzi jezdni całego samochodu
osobowego, motocykla, motoroweru lub roweru. Inny pojazd o dopuszczalnej masie
całkowitej nieprzekraczającej 2,5 t może być w całości umieszczony na chodniku
tylko w miejscu wyznaczonym odpowiednimi znakami drogowymi.


Ale właśnie podałeś ten /wątpliwy/[1] przepis...

Warunek o zakazie zatrzymywania lub postoju jest w ust. 1 pkt. 1., który
dotyczy jednego boku lub przedniej osi, a w pkt. 2. jest tylko warunek 1.5 m
i 2.5 t...

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

8 Data: Czerwiec 04 2009 10:10:24
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: Waldek Godel 

Dnia Thu, 04 Jun 2009 09:47:22 +0200, marjan napisał(a):

Niestety nie wszyscy są tacy mądrzy, fajni i w ogóle zajebiści jak Ty,
więc może mógłbyś się łaskawie podzielić tą wiedzą skoro taki cwaniak z
Ciebie?

prawo o ruchu drogowym to taki zbiór zasad, zakłada się, że każdy kto ma
prawo jazdy go zna. Masz prawo jazdy?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

9 Data: Czerwiec 04 2009 11:19:45
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: marjan 

Waldek Godel pisze:

Dnia Thu, 04 Jun 2009 09:47:22 +0200, marjan napisał(a):

Niestety nie wszyscy są tacy mądrzy, fajni i w ogóle zajebiści jak Ty, więc może mógłbyś się łaskawie podzielić tą wiedzą skoro taki cwaniak z Ciebie?

prawo o ruchu drogowym to taki zbiór zasad, zakłada się, że każdy kto ma
prawo jazdy go zna. Masz prawo jazdy?



Tak, mam, choć przyznaję się, że nie zdam całego PoRD na pamięć (z resztą większość kierowców oraz osób tu piszących zapewne podobnie).
Chodziło mi jedynie o formę Twojego wcześniejszego posta, ale ok, żeby nie było że się czepiam ;)

Wyżej został przytoczony konkretny fragment (Art. 47) i to IMO kończy wszelkie dyskusje.


Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz Morycz
[e-mail bez cyferek]

10 Data: Czerwiec 04 2009 10:54:17
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: kamil 


"Waldek Godel"  wrote in message

Dnia Thu, 4 Jun 2009 00:20:36 -0700 (PDT), BearBag napisał(a):

Moze ktos mnie oswiecic w tym temace i dac jasną odpowiedz?

Tak. Jasną odpowiedź daje Prawo o Ruchu Drogowym które powinieneś znać
jako
kierowca.

Nie przypominam sobie wymagania znajomosci calego kodeksu drogowego na
egzaminie na PJ.




Pozdrawiam
Kamil

11 Data: Czerwiec 04 2009 19:04:45
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: Waldek Godel 

Dnia Thu, 4 Jun 2009 10:54:17 +0100, kamil napisał(a):

Nie przypominam sobie wymagania znajomosci calego kodeksu drogowego na
egzaminie na PJ.

Nikt nie wymaga od ciebie całości, część dotycząca pojazdu którym jeździsz
i zasady ogólne w zupełności wystarczą.
Plus z trzy, cztery szare komórki, żeby sprawdzić przepis u źródła w razie
wątpliwości

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

12 Data: Czerwiec 04 2009 11:08:49
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: Robert_J 

...kolega uczeszczajacy teraz na kurs prawa jazdy uslyszal od
wykladowcy  dwie wersje przepisu....

To nie są dwie wersje, tylko oba te przypadki MUSZĄ zachodzić jednocześnie. Tzn. można zaparkować auto na chodniku jeśli pod znakiem B-36 jest tabliczka "Nie dotyczy chodnika", ale pod warukiem zachowania 1,5 chodnika dla pieszych :-).




Wedlug tego goscia ustawa w tej sprawie jest sprzeczna z
rozporzadzeniem

A według mnie niech kolega zmieni szkołe nauli jazdy. Mówię poważnie...




...jesli ludzie parkuja na chodnikach przy takim znaku
to niebiescy i straz miejska raczej nie daje mandatow bojac sie spraw
w sadzie grodzkim.

To ciekawe co on mówi. Zna choć jeden taki przypadek?




Ponoc pare osob je wygralo.

A na pl. Czerwonym ponoć rozdają mercedesy ;-)))




Pytanie zadal nawet
drugiemu prowadzacemu kurs na nastepnych zajeciach ale ten tez
wykrecal sie od odpowiedzi twierdzac ze interpretacja tego przepisu
nie jest jasna.

To już wiem dlaczego po drogach jeździ tylu niedouczonych kierowców, którzy mają problem z najprostszymi przepisami :-). Oczywiście nie piję do Ciebie, broń Boże.

13 Data: Czerwiec 04 2009 11:21:00
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: Krzysiek Niemkiewicz 

Kolega/żanka Robert_J napisał/a:

To nie są dwie wersje, tylko oba te przypadki MUSZĄ zachodzić
jednocześnie.  Tzn. można zaparkować auto na chodniku jeśli pod
znakiem B-36 jest tabliczka  "Nie dotyczy chodnika", ale pod
warukiem zachowania 1,5 chodnika dla  pieszych :-).


No to to z PoRD nie wynika...
"Dopuszcza się, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 pkt 2,
zatrzymanie lub postój na chodniku przy krawędzi jezdni całego samochodu
osobowego, motocykla, motoroweru lub roweru."

Nic tu o znakach nie ma.


--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl

Green Golf III Variant '96 1.9 GT TDI
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ!

14 Data: Czerwiec 04 2009 11:56:25
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Krzysiek,

Thursday, June 4, 2009, 11:21:00 AM, you wrote:

To nie są dwie wersje, tylko oba te przypadki MUSZĄ zachodzić
jednocześnie.  Tzn. można zaparkować auto na chodniku jeśli pod
znakiem B-36 jest tabliczka  "Nie dotyczy chodnika", ale pod
warukiem zachowania 1,5 chodnika dla  pieszych :-).
No to to z PoRD nie wynika...
"Dopuszcza się, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 pkt 2,
zatrzymanie lub postój na chodniku przy krawędzi jezdni całego samochodu
osobowego, motocykla, motoroweru lub roweru."
Nic tu o znakach nie ma.

Cieszę się, że ktoś mądry zauważył lukę w przepisie. Bo tak się
składa, że w miejscu, w którym często muszę się zatrzymać na chwilę,
jakiś... umysłowo sprawny inaczej postawił zakaz zatrzymywania się.
Sam zakaz ma nawet swój sens - ludzie rzeczywiście zatrzymywali się po
obu stronach dość wąskiej uliczki i trzeba było ją przejeżdżać na
"wahadło". Jednak brak tabliczki "Nie dotyczy chodnika" sprowadził do
absurdu sprawę - jest szeroki chodnik, na którym spokojnie można
zaparkować z zachowaniem ustawowego przejścia dla pieszych a ruch
pieszych na chodniku jest naprawdę nikły i nie ma obaw typu "a gdyby
tu pańska córka z bliźnikami w wózku mijała inną kobietę z bliźniakami
w wózku (sprawdzić, czy nie Kaczyńska!)...".

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

15 Data: Czerwiec 04 2009 03:31:56
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: WS 

On 4 Cze, 11:56, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Cieszę się, że ktoś mądry zauważył lukę w przepisie.

obawaiam sie, ze luki jedna nie ma...
rozporzadzenie mowi wyraznie, ze znak B-35 zakazuje parkowania na
drodze, czyli na:

Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
  1)   droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza,
chodnika, drogi (ścieżki) dla pieszych lub drogi (ścieżki) dla
rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w
obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu
pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt

i zakaz ten ma wyzszy priorytet nad PoRD na podstawie

Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby
kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych
oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika
inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne
lub znaki drogowe.

WS

16 Data: Czerwiec 04 2009 12:50:06
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello WS,

Thursday, June 4, 2009, 12:31:56 PM, you wrote:

Cieszę się, że ktoś mądry zauważył lukę w przepisie.
obawaiam sie, ze luki jedna nie ma...

[...]

i zakaz ten ma wyzszy priorytet nad PoRD na podstawie
Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby
kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych
oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika
inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne
lub znaki drogowe.

Niestety, masz rację a ja nie powinienem pisać na grupach zanim się
porządnie nie obudzę. Bo takiego babola dawno nie walnąłem i tylko
starcza skleroza oraz wczesna pora może stanowić dla mnie
wytłumaczenie :'(
Przecież bez tego przepisu większość znaków i sygnałów byłaby nieważna.

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

17 Data: Czerwiec 04 2009 13:22:27
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: Jakub Witkowski 

WS pisze:

On 4 Cze, 11:56, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Cieszę się, że ktoś mądry zauważył lukę w przepisie.

obawaiam sie, ze luki jedna nie ma...
rozporzadzenie mowi wyraznie, ze znak B-35 zakazuje parkowania na
drodze, czyli na:

Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
  1)   droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza,
chodnika, drogi (ścieżki) dla pieszych lub drogi (ścieżki) dla
rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w
obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu
pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt

i zakaz ten ma wyzszy priorytet nad PoRD

Z czego by wynikało, że Art.47.1 zupełnie niepotrzebnie przywołuje (w pkt 1)
zakaz zatrzymywania się u postoju, zaś dalej, tzn. w Art.47.2 niekonsekwentnie
nie przywołuje się go, co by sugerowało, że na "pełnym" chodniku zakaz nie
obowiązuje - a wygląda na to, że to nieprawda...

Aby pojąć takie niuanse, to naprawdę nie wystarczy znać PoRD, ale też umieć
go interpretować na poziomie niemalże prawniczym. Więc wyzłośliwianie się
nad pytającym jest mało eleganckie.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

18 Data: Czerwiec 04 2009 19:10:08
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: neelix 


Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

WS pisze:
On 4 Cze, 11:56, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Cieszę się, że ktoś mądry zauważył lukę w przepisie.

obawaiam sie, ze luki jedna nie ma...
rozporzadzenie mowi wyraznie, ze znak B-35 zakazuje parkowania na
drodze, czyli na:

Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
  1)   droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza,
chodnika, drogi (ścieżki) dla pieszych lub drogi (ścieżki) dla
rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w
obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu
pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt

i zakaz ten ma wyzszy priorytet nad PoRD

Z czego by wynikało, że Art.47.1 zupełnie niepotrzebnie przywołuje (w pkt 1)
zakaz zatrzymywania się u postoju, zaś dalej, tzn. w Art.47.2 niekonsekwentnie
nie przywołuje się go, co by sugerowało, że na "pełnym" chodniku zakaz nie
obowiązuje - a wygląda na to, że to nieprawda...

Aby pojąć takie niuanse, to naprawdę nie wystarczy znać PoRD, ale też umieć
go interpretować na poziomie niemalże prawniczym. Więc wyzłośliwianie się
nad pytającym jest mało eleganckie.

Jak prawo to wiadomo jaki język. Tego akurat interpretować nie trzeba. Jest zakaz, dotyczy danej strony drogi i nie ma co kombinować. Niestety urzędasy to debile i ostatnio dostali jakiegoś rozwolnienie z tymi B-36. Na zarzut, że nie można zatrzymać się nawet by otworzyć bramę na posesję odpowiadają, że ani SM ani Policja w takim przypadku nie będzie reagować!!! Przecież Policja jest właśnie od karania za łamanie prawa, a urzędasy od takiego oznakowania drogi, by nie było ono sprzeczne z rozumem.

neelix

19 Data: Czerwiec 05 2009 13:26:34
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: Jakub Witkowski 

neelix pisze:

Na zarzut, że nie można zatrzymać się nawet by otworzyć bramę na posesję odpowiadają, że ani SM ani Policja w takim przypadku nie będzie reagować!!! Przecież Policja jest właśnie od karania za łamanie prawa, a urzędasy od takiego oznakowania drogi, by nie było ono sprzeczne z rozumem.

Nie sądzę aby sąd ukarał kierowcę który złamie przepis w takim zakresie jak
zatrzymanie się w celu otworzenia bramy. Prawo nie jest monolitem, i praktyka
niestosowania go w przypadku minimalnego przekroczenia jest po prostu
niezbędna do życia - inaczej przepisy musiałyby być niemal nieskończenie
bardziej skomplikowane, niż są - poprzez enumeratywne wyliczenie wszystkich
możliwych wyjąteczków, wielostronicowe definicje itd... koszmar.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

20 Data: Czerwiec 05 2009 16:46:55
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: neelix 


Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

neelix pisze:

Na zarzut, że nie można zatrzymać się nawet by otworzyć bramę na posesję odpowiadają, że ani SM ani Policja w takim przypadku nie będzie reagować!!! Przecież Policja jest właśnie od karania za łamanie prawa, a urzędasy od takiego oznakowania drogi, by nie było ono sprzeczne z rozumem.

Nie sądzę aby sąd ukarał kierowcę który złamie przepis w takim zakresie jak
zatrzymanie się w celu otworzenia bramy. Prawo nie jest monolitem, i praktyka
niestosowania go w przypadku minimalnego przekroczenia jest po prostu
niezbędna do życia - inaczej przepisy musiałyby być niemal nieskończenie
bardziej skomplikowane, niż są - poprzez enumeratywne wyliczenie wszystkich
możliwych wyjąteczków, wielostronicowe definicje itd... koszmar.

Tu nie chodzi o karanie tylko o idiotyzm urzędasów. Zamiast postawić B-35 z czasem np. 5 minut czy dać tabliczkę "nie dotyczy..." to stawiają zakaz, który jest jednoznaczny. Odpowiedzią na zarzuty jest pieprzenie od rzeczy. Jeśli postawienie znaku jest absurdalne to dla szacunku wobec prawa takiego znaku nie stawia się.

neelix

21 Data: Czerwiec 04 2009 23:26:22
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: złoty 

RoMan Mandziejewicz pisze:

pieszych na chodniku jest naprawdę nikły i nie ma obaw typu "a gdyby
tu pańska córka z bliźnikami w wózku mijała inną kobietę z bliźniakami
w wózku (sprawdzić, czy nie Kaczyńska!)...".


...dobrze, że wspomniałeś o Kaczyńskiej. O ile IQ Ci się od tego podniósł?

pzdr
A.

22 Data: Czerwiec 05 2009 11:40:27
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello złoty,

Thursday, June 4, 2009, 11:26:22 PM, you wrote:

pieszych na chodniku jest naprawdę nikły i nie ma obaw typu "a gdyby
tu pańska córka z bliźnikami w wózku mijała inną kobietę z bliźniakami
w wózku (sprawdzić, czy nie Kaczyńska!)...".
..dobrze, że wspomniałeś o Kaczyńskiej. O ile IQ Ci się od tego podniósł?

Już się nie da podnieść - jest poza skalą. Natomiast Twoje poczucie
humoru zdecydowanie łamie dolne ograniczenie skali.

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

23 Data: Czerwiec 05 2009 19:38:56
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: JaTy z SKMK 

Krzysiek Niemkiewicz pisze:

No to to z PoRD nie wynika...
"Dopuszcza się, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 pkt 2,
zatrzymanie lub postój na chodniku przy krawędzi jezdni całego samochodu
osobowego, motocykla, motoroweru lub roweru."

Nic tu o znakach nie ma.

ale na podstawie ROZPORZĄDZENIE MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2002 r.
w sprawie znaków i sygnałów drogowych.
(Dz. U. z dnia 12 października 2002 r. nr 170, poz. 1393)
....
§ 28. 1. Znak B-35 "zakaz postoju" oznacza zakaz postoju pojazdu; dopuszczalny czas unieruchomienia pojazdu dłuższy niż jedna minuta jest wskazany napisem na znaku albo na umieszczonej pod nim tabliczce.
2. Znak B-36 "zakaz zatrzymywania się" oznacza zakaz zatrzymania pojazdu.
3. Zakaz wyrażony znakiem B-35 lub B-36:
   1)   dotyczy tej strony drogi, po której znak się znajduje,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
z wyjątkiem miejsc, gdzie za pomocą znaku dopuszcza się postój lub zatrzymanie,
....

i wszystko jasne!

znak dotyczy jednej strony całej drogi do której chodnik też należy!
i dlatego jeśli pod znakiem ww. jest tabliczka że "nie dotyczy chodnika" to można stać z zachowaniem tego "słynnego" 1,5 m
Ale dotyczy to samochodów osobowych a "tych z kratką" już nie (sic!?)

JaTy


-- -
avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta. Baza sygnatur wirusow (VPS): 090604-0, 2009-06-04
Przetestowano na: 09-06-05 19:38:56 avast! - Copyright (c) 1988-2009 ALWIL Software.
http://www.avast.com

24 Data: Czerwiec 07 2009 16:56:09
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: Sergiusz Rozanski 

Dnia 05.06.2009 JaTy z SKMK  napisał/a:

znak dotyczy jednej strony całej drogi do której chodnik też należy!
i dlatego jeśli pod znakiem ww. jest tabliczka że "nie dotyczy chodnika"
to można stać z zachowaniem tego "słynnego" 1,5 m
Ale dotyczy to samochodów osobowych a "tych z kratką" już nie (sic!?)

Ja tam widzę tylko 2.5T DMC, a nie 'z kratką' czy 'bez'.

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
***       http://www.4x4.kalisz.pl      ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

25 Data: Czerwiec 06 2009 00:48:54
Temat: Re: Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania
Autor: Adam Płaszczyca 

Dnia Thu, 4 Jun 2009 11:21:00 +0200, Krzysiek Niemkiewicz napisał(a):

No to to z PoRD nie wynika...
"Dopuszcza się, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 pkt 2,
zatrzymanie lub postój na chodniku przy krawędzi jezdni całego samochodu
osobowego, motocykla, motoroweru lub roweru."

Nic tu o znakach nie ma.

Jest wczesniej - kolejnośc stosowania znaków i sygnałów.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Parkowanie na chodniku przy jezdni ze znakiem zakazu zatrzymywania



Grupy dyskusyjne