Passat + tiptronic
1 | Data: Luty 04 2007 20:57:51 |
Temat: Passat + tiptronic | |
Autor: miminek | Witam 2 |
Data: Luty 04 2007 22:04:09 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Maciej Browarczyk | Użytkownik miminek napisał: się sama frajda z jazdy beż dotykania wajchy do zmiany biegów. A jaka to frajda? Nuda, trzeba cisnac tylko noge na gaz ;) -- Pozdrawiam, Maciek Wytnij NOSPAM z adresu ;-] 3 |
Data: Luty 04 2007 21:08:15 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Ger |
się sama frajda z jazdy beż dotykania wajchy do zmiany biegów. nie, no - w drozszych samochodach automat serio fajna sprawa, prawie jak manual ;) Ger 4 |
Data: Luty 04 2007 16:27:11 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Pete |
się sama frajda z jazdy beż dotykania wajchy do zmiany biegów. To samo miałem napisać. :) Pete 5 |
Data: Luty 05 2007 08:04:18 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: krzynios | A jaka to frajda? Nuda, trzeba cisnac tylko noge na gaz ;)A jaka to frajda zmieniać cały czas biegi, a stojąc w korku cisnąć nogą w sprzęgło? Jeżdżę od ok 6 lat automatami i uważam, że jest to super wynalazek i następny napewno też będzie automat. Niestety najczęściej krytyczne uwagi pod adresem automatów wypowiadają ludzie którzy nigdy takimi nie jeździli (nie chodzi mi o przejażdżkę samochodem kolegi). PS żeby było miło to automat powinien mieć duży silnik pozdrawiam 6 |
Data: Luty 05 2007 09:00:00 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Wlodek | A jaka to frajda? Nuda, trzeba cisnac tylko noge na gaz ;)A jaka to frajda zmieniać cały czas biegi, a stojąc w korku cisnąć Ne dla kazdego wygoda podczas jazdy jest najwazniejsza. Nie wszyscy stoja ciagle w korkach a jesli ich nie ma :) i mozna podeptac to wydaje mi sie, ze z manualem ma sie wieksza kontrole nad samochodem. Jeżdżę od ok 6 lat automatami i uważam, że jest to super wynalazek i W moim przypadku masz racje - jechalem jedynie czyims samochodem PS żeby było miło to automat powinien mieć duży silnik No wlasnie - po co (zakladajac okreslony silnik) miec gorsze przyspieszenie i wieksze spalanie (pomijam niektore przypadki DSG) ? Ale to juz chyba temat na oddzielny watek rsb/asb, ktory - strzelajac w ciemno - napewno byl juz na grupie nie raz :) Zreszta autorowi watku automat akurat pasuje wiec chyba nie ma co zbytnio rozstrzasac samej kwestii rsb/asb a co najwyzej jak sie sprawuje konkretny przypadek - tt made by vw. Pozdr. W. 7 |
Data: Luty 05 2007 10:47:21 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: topek | Ne dla kazdego wygoda podczas jazdy jest najwazniejsza.Jak mam ochote (a mialem narazei raz) to przerzucam na tiptronik :) i sobie sekwencyjnie zmieniam biegi. -- topek-> jak zawsze pozdrawiający S: I ja tylko ten raz pamiętam, że tam była jakaś baba, czarna taka A: Z murzynką? murzynką? S: Tato, ku*wa,gdzie ku*wa, w górach murzynka, w górach 8 |
Data: Luty 06 2007 09:30:51 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Wlodek | Ne dla kazdego wygoda podczas jazdy jest najwazniejsza.Jak mam ochote (a mialem narazei raz) to przerzucam na tiptronik :) i Przyznaje, ze nie mam doswiadczenia z automatem, moje krotkie przejazdzki to byly popierdowki a nie prawdziwa jazda dlatego napisalem "wydaje mi sie". Chodzi mi glownie o porownanie przy bardzo dynamicznej jezdzie, takiej gdzie ciagle na zmiane potrzebuje ostrego hamowania silnikiem z wysokich predkosci obrotowych a za chwile jak najszybszej reakcji na pedal gazu, zdarzaja sie redukcje np. przy 30 km/h na I bieg i pedal w podloge, przeciaganie na biegach itp. ogolnie mowiac jazda z pelnym wykorzystaniem mozliwosci samochodu. I tak jakos wydaje mi sie, ze jednak manual lepiej tu sie sprawdzi, reakcje beda szybsze. Niestety czyjegos samochodu nie mam odwagi i sumienia tak meczyc wiec osobiscie raczej sie nie przekonam jak to jest naprawde. W. 9 |
Data: Luty 06 2007 09:58:34 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: topek | Przyznaje, ze nie mam doswiadczenia z automatem,[cut] przekonam jak to jest naprawde.Ty tez masz rowniez racje. Ja jestem kapelusznikiem za kolkiem, tj spokojnie jezdze :) Cieszy mnie sama jazda (od takich jak ja kupuje sie auta :>) Hamowanie silnikiem w automacie (moim) nawet dziala, ale nie jest to to samo co w manualu. Wczesniej mialem w manualu lagune V6 3.0 teraz paska TDI z automatem i wole to drugie polaczenie. Wygodny jestem :> -- topek-> jak zawsze pozdrawiający S: I ja tylko ten raz pamiętam, że tam była jakaś baba, czarna taka A: Z murzynką? murzynką? S: Tato, ku*wa,gdzie ku*wa, w górach murzynka, w górach 10 |
Data: Luty 05 2007 10:46:26 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: topek | krzynios napisał(a): cutA jaka to frajda? Nuda, trzeba cisnac tylko noge na gaz ;)A jaka to frajda zmieniać cały czas biegi, a stojąc w korku cisnąć nogą w samochodem kolegi).Zgadzam sie z kolega :) Pracujac w BMW najezdzilem sie autmatami a teraz prywatnie kupilem passata TDI z tiproniciem. -- topek-> jak zawsze pozdrawiający S: I ja tylko ten raz pamiętam, że tam była jakaś baba, czarna taka A: Z murzynką? murzynką? S: Tato, ku*wa,gdzie ku*wa, w górach murzynka, w górach 11 |
Data: Luty 04 2007 23:28:12 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Kriso |
Witam Ja osobisce kupilem a6 z tiptronikiem quattro 180km 2.5tdi ale nie jestem zadowolony. Nastepny samochod bedzie na 100% w manualu. Przy zakupie sprawdz czy skrzynia plynnie przelacza biegi (szarpniecia), czy nie ma tz polbiegow. Koszt naprawy (kapitalny) tiptronica to w zakladzie co sie zajmuje skrzyniami okolo 5tys, w ASO znajomy teraz placil za tiptronica 11200zl. Ogolnie skrzynia udana, jesli sie zmienia olej - pracuje latami. Kris 12 |
Data: Luty 05 2007 09:29:32 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: sylveq |
Mozesz powiedzie co bylo z ta skrzynia nie w porzadku?. Jakies powazne wady czy poprostu automat? pozdrawiam sylwek 13 |
Data: Luty 05 2007 12:12:27 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Kriso |
Nic nie bylo niewporzadku, nie napisalem ze naprawialem skrzynie. Poprostu na forum audi gosc naprawial skrzynie w zakladzie i zaplacil cos kolo 5tys (wchodzil tylko 3 bieg) Poprostu denerwuje mnie automat. I przy tym napedzie na 4 kola i automacie to ten samochod ma realnie kolo 140KM a jak na ta mase dla mnie to malo. Nastepny bedzie chyba allroad, ale w manualu i z mocniejszym silnikiem. Kriso 14 |
Data: Luty 05 2007 10:49:26 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: topek | Ja osobisce kupilem a6 z tiptronikiem quattro 180km 2.5tdi ale nie jestem zadowolony. Nastepny samochod bedzie na 100% w manualu. Przy zakupie sprawdz czy skrzynia plynnie przelacza biegi (szarpniecia), czy nie ma tz polbiegow. Koszt naprawy (kapitalny) tiptronica to w zakladzie co sie zajmuje skrzyniami okolo 5tys, w ASO znajomy teraz placil za tiptronica 11200zl. Ogolnie skrzynia udana, jesli sie zmienia olej - pracuje latami.Przypuszczam, ze kupiles jakis krecony, katowany egzemplarz. Jak nie bedziesz dbal o auto to nic nie pomoze. Skrzynia manualna tez wymaga opieki -- topek-> jak zawsze pozdrawiający S: I ja tylko ten raz pamiętam, że tam była jakaś baba, czarna taka A: Z murzynką? murzynką? S: Tato, ku*wa,gdzie ku*wa, w górach murzynka, w górach 15 |
Data: Luty 05 2007 10:58:17 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: topek | miminek napisał(a): Witam[cut] Dzięki za odpowiedzi, ArturJa mam Passata 1.9 TDI 130km z 2003r z Tiptronikiem i jak narazie jestem zachwycony. Co prawda dla mnie tiptronic to tylko dodatkowy bajer ktorego uzywam, tylko wtedy jak chce komus pokazac jak to dziala, ale moze sie jeszcze przydac (gory). Auto kupilem w pazdzierniku 2006, mial wiec 3 lata, z przebiegiem 181.000km (nic nie bylo krecone, pelna ksiazka serwisowa, sprawdzana w ASO VW w Monachium). Olej w skrzyni byl wedlug ksiazki serwisowej wymieniany przy 60kkm wiec powinienem jak najszybciej go wymienic bo juz 120kkm zrobione jest na tym oleju (zrobie to na wielkanoc). Co dziwne VW nie zaleca wymiany oleju w skrzyni. Wymiana Oleju w skrzyni w takim passacie u fachowca (www.automat.pl) to koszt 750zl (dzwonilem niedawno) i robi sie ja, jak pisalem, raz na 60kkm. Te 750zl to koszt oleju (maja oni jakis ESSO), filtra, uszczelki i robocizny. Caly kompletny serwis. Automat to imo rewelacyjna sprawa. Pracowalem w BMW przez 2 lata w dziale prototypow i mialem okazje jezdzic roznymi automatami, normalnym, tiptroniciem, smg. Najlepszy jest imo klasyczny, dobrze dzialajacy automat :) Po pracy w BMW, wiedzialem, ze nastepne auto to musi byc automat.. :) Biorac auto na jazde slubzowa nawet nie chcialem slyszec, zebym mial jechac autem z reczna skrzynia :> A juz REWELACYJNIE wypadalo polaczenie: BMW 535d (ten z 2 turbinami) + automat. Szedl jak przecinak... -- topek-> jak zawsze pozdrawiający S: I ja tylko ten raz pamiętam, że tam była jakaś baba, czarna taka A: Z murzynką? murzynką? S: Tato, ku*wa,gdzie ku*wa, w górach murzynka, w górach 16 |
Data: Luty 05 2007 20:56:29 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Przembo | Użytkownik "topek" napisał nie zaleca wymiany oleju w skrzyni. Wymiana Oleju w skrzyni w takim passacie u fachowca (www.automat.pl) to koszt 750zl (dzwonilem niedawno) i robi sie ja, jak pisalem, raz na 60kkm. Te 750zl to koszt oleju (maja oni jakis ESSO), filtra, uszczelki i robocizny. Caly kompletny serwis. W 3city wymiana oleju poza ASO w specjalistycznym warsztacie kosztowala AFAIR z 380pln. Olej Esso, filtr, uszczelka i robocizna. Za 750pln to juz w ASO mozna zrobic serwis skrzyni automatycznej, a bynajmniej mniej wiecej taka kwote kojarze z pierwszego serwisu w ASO. Moja skrzynia to klasyczny 4ro biegowy automat do ktorego wchodzi 3,5l oleju, AG4-01. Pozdr 17 |
Data: Luty 05 2007 23:55:52 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Hektor | Użytkownik "Przembo" napisał W 3city wymiana oleju poza ASO w specjalistycznym warsztacie kosztowala AFAIR z 380pln. Olej Esso, filtr, uszczelka i robocizna. Za 750pln to juz w ASO mozna zrobic serwis skrzyni automatycznej, a bynajmniej mniej wiecej taka kwote kojarze z pierwszego serwisu w ASO. Moja skrzynia to klasyczny 4ro biegowy automat do ktorego wchodzi 3,5l oleju, AG4-01. Czyli zaplaciles mniej wiecej tyle samo co w ASO. Za ~750 zl to robisz wymiane oleju w skrzyni do której wchodzi ok. 6 litrów ATF (np. ZF 5HP19). Zbigniew Kordan 18 |
Data: Luty 06 2007 08:51:42 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Przembo | Użytkownik "Hektor" napisał W 3city wymiana oleju poza ASO w specjalistycznym warsztacie kosztowala AFAIR z 380pln. Olej Esso, filtr, uszczelka i robocizna. Za 750pln to juz w ASO mozna zrobic serwis skrzyni automatycznej, a bynajmniej mniej wiecej taka kwote kojarze z pierwszego serwisu w ASO. Moja skrzynia to klasyczny 4ro biegowy automat do ktorego wchodzi 3,5l oleju, AG4-01. W ASO kosztowalo to ponad 750pln, w specjalistycznym warsztacie ponizej 400pln (380,97pln) i niby zaplacilem tyle co w ASO? Wymienia sie 3,5l oleju czy to to w ASO czy poza, nie rozbiera sie przekladni hydrokinetycznej wiec 2l oleju zostaje, calkowita pojemnosc 5,5l. Sprawdz sobie to w serwisowce lub w instrukcji, ewentualnie zadzwon do ASO. Bylem na wymianie w ASO, ostatnio serwis poza ASO i potrafie dostrzec dwukrotna roznice cen. Info z jakiegos mojego starego posta: "kwiecien 2006 poza ASO: olej ESSO 71141 3,5*45,99 uszczelka miski 65,00 filtr oleju 82,00 wymiana 73,00" Jak sobie przypomne wpadki ASO: ubytek oleju okolo 1l/100km (!), czy niewymienienie paskow wielorowkowych przy okazji wymiany rozrzadu (pasek pekl wieczorem, konieczna lawet na drugi dzien...), to sie boje do ASO jechac. Moon bylby zachwycony poziomem technicznym pracownikow ASO, jak rowniez podobne przypadki bylyby niemozliwe bo producenci dbaja o wizerunek i takie tam brednie w ktore z reszta wierzylem jak sam jezdzilem tylko do ASO, nie tylko VW-AUDI. Pozdr 19 |
Data: Luty 07 2007 17:08:58 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Hektor | Użytkownik "Przembo" napisał W ASO kosztowalo to ponad 750pln, w specjalistycznym warsztacie ponizej 400pln (380,97pln) i niby zaplacilem tyle co w ASO? Wymienia sie 3,5l oleju czy to to w ASO czy poza, nie rozbiera sie przekladni hydrokinetycznej wiec 2l oleju zostaje, calkowita pojemnosc 5,5l. Sprawdz sobie to w serwisowce lub w instrukcji, ewentualnie zadzwon do ASO. Wymienialem ATF w ASO i przy blisko dwukrotnie wiekszej ilosci plynu zaplacilem ok. 700 zl (skrzynia ZF 5HP19). Stad wniosek, ze jak za wymiane 3.5 litrów to zadna rewelacja. Jak sobie przypomne wpadki ASO: ubytek oleju okolo 1l/100km (!), czy niewymienienie paskow wielorowkowych przy okazji wymiany rozrzadu (pasek pekl wieczorem, konieczna lawet na drugi dzien...), to sie boje do ASO jechac. A nieautoryzowanym stacjom nie zdazaja sie takie rzeczy ? Spróbuj w takich przypadkach wyegzekwowac jakakolwiek gwarancje. Zbigniew Kordan 20 |
Data: Luty 07 2007 18:37:41 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Przembo | Użytkownik "Hektor" napisał Wymienialem ATF w ASO i przy blisko dwukrotnie wiekszej ilosci plynu zaplacilem ok. 700 zl (skrzynia ZF 5HP19). Stad wniosek, ze jak za wymiane 3.5 litrów to zadna rewelacja. W 3city sa 3 ASO VW i wszystkie niewiadomo czemu mialy podobne ceny, ja robilem w najblizszym. Moze u Ciebie olej to byl Dextron? Niestety do mojego przecietne ceny oleju poza ASO dochodza do cen ASO, a to niewiele ponizej 100pln za 1l. Jak sobie przypomne wpadki ASO: ubytek oleju okolo 1l/100km (!), czy niewymienienie paskow wielorowkowych przy okazji wymiany rozrzadu (pasek pekl wieczorem, konieczna lawet na drugi dzien...), to sie boje do ASO jechac. A z ASO da sie cokolwiek wygzekwowac? Zuzycie oleju na poziomie 10x wiekszym niz normy fabryczne (10l/1kkm vs. 1l/1kkm normy) to tylko wina niedokreconego filtra i to poprawili, ale za zmarnowany olej nie oddali 100pln, podobnie jak zabryzgana komora silnika i podwozie olejem byla ok. Co do paskow to pierwszy raz skorzystalem z zamiennikow i zrobilem to poza ASO VW, dokladnie w ASO DU :) Bylo okolo 7x taniej, bylem przy aucie i teraz zawsze dokladnie kontroluje mechanikow... no prawie zawsze. Z 2 warsztatow z ktorych raz na jakis czas korzystam nie zdarzyla sie jeszcze wpadka. Pozdr 21 |
Data: Luty 07 2007 19:40:00 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Hektor | Użytkownik "Przembo" napisał W 3city sa 3 ASO VW i wszystkie niewiadomo czemu mialy podobne ceny, ja robilem w najblizszym. Moze u Ciebie olej to byl Dextron? Niestety do mojego przecietne ceny oleju poza ASO dochodza do cen ASO, a to niewiele ponizej 100pln za 1l. ATF wymienialem u Gajosa w Sopocie. Róznica w cenie moze byc spowodowana równiez tym, ze w mojej skrzyni filtr sie czysci a nie wymienia. A za plyn placilem po ok. 60 zl za litr (ATF VAG'owski czyli wspomnieny Esso LT 71141 ). Na zadnym Dextronie ta skrzynia nie bedzie dzialac. Skoro jestes taki oszczedny, to trzeba bylo wymienic ten olej samemu. Problem jest tylko taki, ze "nasz" plyn dystrybuowany jest w zbiornikach o minimalnej pojemnosci 20 litrów. Ale kosztuje wtedy ok. 20 zl za litr. To jest dopiero oszczednosc ! Zbigniew Kordan 22 |
Data: Luty 08 2007 12:46:57 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Przembo | Użytkownik "Hektor" napisał W 3city sa 3 ASO VW i wszystkie niewiadomo czemu mialy podobne ceny, ja robilem w najblizszym. Moze u Ciebie olej to byl Dextron? Niestety do mojego przecietne ceny oleju poza ASO dochodza do cen ASO, a to niewiele ponizej 100pln za 1l. Ja u Groblewskiego... Róznica w cenie moze byc spowodowana równiez tym, ze w mojej skrzyni filtr sie czysci a nie wymienia. Filtr u mnie to 82pln, a w ASO nie byl o wiele drozszy. A za plyn placilem po ok. 60 zl za litr (ATF VAG'owski czyli wspomnieny Esso LT 71141 ). Na zadnym Dextronie ta skrzynia nie bedzie dzialac. Widocznie ceny spadly, Groblewski, Gajos i Krolikowski za skrzynie zgodnie zyczyli sobie okolo 700pln 4 lata temu. Skoro jestes taki oszczedny, to trzeba bylo wymienic ten olej samemu. Wyczuwam sarkazm. Po co mialbym to robic samemu jak koszt oleju w detalu jest o wiele wyzszy niz przy wymianie w serwisie? Poza tym wole oddac auto specjalistom, w ASO nie mialem szczescia na nich trafic, poza wymiana oleju w skrzyni. Problem jest tylko taki, ze "nasz" plyn dystrybuowany jest w zbiornikach o minimalnej pojemnosci 20 litrów. Ale kosztuje wtedy ok. 20 zl za litr. To jest dopiero oszczednosc ! Wlasnie olej mialem z takiego pojemnika 20l, kupilem 3,5l zaplacilem za 3,5l. W ASO kupowalem 3,5l a placilem za 4l i do tego o wiele drozej, reszty oleju nie wydali. Jakbys chcial wymieniac olej w profesjonalnym warsztacie to polecam Sosnowskiego, specjalizuja sie w automatach. Pozdr 23 |
Data: Luty 08 2007 14:41:14 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Hektor | Użytkownik "Przembo" napisał Jakbys chcial wymieniac olej w profesjonalnym warsztacie to polecam Sosnowskiego, specjalizuja sie w automatach. A dziekuje. Moze skorzystam, bo zbliza sie termin wymiany. A gdzie to jest ? Zbigniew Kordan 24 |
Data: Luty 08 2007 19:25:49 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Przembo | Użytkownik "Hektor" napisał Jakbys chcial wymieniac olej w profesjonalnym warsztacie to polecam Sosnowskiego, specjalizuja sie w automatach. http://www.skrzyniebiegow.pl/ ZUH "Sosnowski" ul. Śnieżna 3 80-554 Gdańsk tel. 058 343 20 44 Pozdr 25 |
Data: Luty 08 2007 21:38:49 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Hektor | Użytkownik "Przembo" napisał http://www.skrzyniebiegow.pl/ Dzieki ! 26 |
Data: Luty 06 2007 09:43:29 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Wlodek | ...Olej w skrzyni byl wedlug ksiazki serwisowej no wlasnie - po co wymieniac skoro producent pisze, ze nie trzeba ? Producent sie nie zna ? Automat to imo rewelacyjna sprawa. ... A juz eeee no - z takim silnikiem to rozumiem :) (choc nadal wolalbym manuala ;-)) W. 27 |
Data: Luty 06 2007 19:40:29 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Boombastic | no wlasnie - po co wymieniac skoro producent pisze, ze nie trzeba ? Producent jak producent, ale dział marketingu może nie. To zupełnie jak w przypadku innych producentów, co do tej pory zakładali wymiane oleju w silniku co 10 kkm, aż nagle skoczyło na 15 kkm, a teraz nawet na 30 do 50 kkm. Rewolucja w olejach? A może w silnikach? Nie, marketingowy bełkot. Ciecz w silniku po 50 kkm to tylko z nazwy olej. Podobnie jest w automatach. A dyskusja również była na temat VW i jego skrzyń. Polecam archiwum. 28 |
Data: Luty 07 2007 15:50:50 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Jurand | "topek" wrote in message miminek napisał(a): Tfu, fachowca... psia mać... Jurand. 29 |
Data: Luty 13 2007 22:32:35 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: topek | Tfu, fachowca... psia mać...Dlaczego tak piszesz? Myslisz ze zwykly pan edek ma wieksze pojecie? Do wymiany oleju chyba sie pan nadaje? Rozumie, ze ty znasz 2x lepszych fachowcow co mi za polowe ceny wymienia? -- topek-> jak zawsze pozdrawiający S: I ja tylko ten raz pamiętam, że tam była jakaś baba, czarna taka A: Z murzynką? murzynką? S: Tato, ku*wa,gdzie ku*wa, w górach murzynka, w górach 30 |
Data: Luty 13 2007 22:41:25 | Temat: Re: Passat + tiptronic | Autor: Jurand | "topek" wrote in message Tfu, fachowca... psia mać...Dlaczego tak piszesz? Myslisz ze zwykly pan edek ma wieksze pojecie? Nie, z moich własnych doświadczeń - zarówno w Samko jak i w warsztacie reklamowanym na www.automat.pl właścicielami są zwykłe chujki, potrafiące tylko brać pieniądze od klienta i nie przyznawać się do nieprawidłowo wykonanej diagnozy/naprawy. Do fachowców im daleko. Jurand. |