Grupy dyskusyjne » PJ terminowe odnowienie

PJ terminowe odnowienie

8	Data: Marzec 04 2009 10:15:12
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg
Maciej S. pisze: (...) Za to ty po po prostu brylujesz. Alfa i Omega, prawda objawiona. No popatrz :) Twoja sprawa. Bo nie jesteś. I nie zamierzam więcej dyskutować bo widzę że mamy różny pogląd na orzecznictwo. No cóż, różnica poglądów to nic złego podobno. Zresztą ja piszę a ty swoje jak katarynka. LOL Ja też jestem zwolennikiem terminowych PJ. Ale prawo o tym stanowiące jest tak niespójne i pełne byków merytorycznych że wypaczaniem jest dawanie np. osobom z ustabilizowaną wada wzroku i dobrą korekcją terminowych PJ, no, chyba że chce się doić. To może miej pretensje do ustawodawcy, a nie do mnie? W sumie to widzę, że masz jakiś duży problem z tym wzrokiem i bardzo byś chciał, by były z tego tytułu bezterminowe. Nie wiem jak to jest, ale Polska jest wyjątkiem w tej materii i nie uważam, że to dobrze. Brak jest racjonalnych okulistów (bądź ich w ogóle nie ma), ale to już inna para kaloszy. W podtrzymywaniu przez ciebie sensu badania glukozy dla kierowców i do tego nie na czczo. To jest zwyczajne kłamstwo, ponieważ niczego takiego nie napisałem. To jest wypaczanie medycyny. Czytaj wyżej. (...) Ale głusi z aparatem słuchowym, Nieprawda. Głuchy to nie to samo co niedosłyszący. > ślepi terminowo, a jednoręcy pojazdem przystosowanym, co wynika wprost z ustawy. I to jest zadaniem orzecznika by wstawić odpowiednie ograniczenia do PJ. Tak, ale to wszystko nie są przeciwskazania do otrzymania PJ kat. B. Czy do ciebie to nie dociera? Cóż - zastanawiam się, jaki masz problem, skoro w ten sposób próbujesz prowadzić dyskusję (a raczej wygłaszać pewne teorie). Co ma piernik do wiatraka - jak wspomnaiłem wcześniej orzecznik ma za zadanie wychwycenia patologii, a nie jej leczenia czy diagnozowania. No popatrz - i ma w związku z tym ma ignorować opinię okulisty, albo wyniki badań? Oczywiście, w sumie to on się podpisuje pod orzeczeniem. Jak jest ślepe - skierowanie do okulisty. A jednak. Kąt widzenia? Co to jest? Chodzi ci o pole widzenia? Jakbyś nie wiedział nie jest wymagane jego badania w kategorii B. Zdziwka? Żadna "zdziwka". Absurdy? Przecież według ciebie da się odpowiedzialność wyegzekwować prawnie. Dałem ci prosty przykład że jednak nie. Nie widzisz związku? Współczuję. Trudno. Nie wiem gdzie miałbym widzieć związek miedzy oceną stanu zdrowia kierowcy, a jego jazdą bez uprawnień. O, bo ta odpowiedz miała drugie dno. Bynajmniej nie personalne. Pewnie miała i trzecie i czwarte.
9	Data: Marzec 04 2009 13:06:55
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: Maciej S.
To może miej pretensje do ustawodawcy, a nie do mnie? W sumie to widzę, że masz jakiś duży problem z tym wzrokiem i bardzo byś chciał, by były z tego tytułu bezterminowe. Bawią mnie te twoje wycieczki personalne :P Nie wiem jak to jest, ale Polska jest wyjątkiem w tej materii i nie uważam, że to dobrze. Brak jest racjonalnych okulistów (bądź ich w ogóle nie ma), ale to już inna para kaloszy. Zgoda. W podtrzymywaniu przez ciebie sensu badania glukozy dla kierowców i do tego nie na czczo. To jest zwyczajne kłamstwo, ponieważ niczego takiego nie napisałem. Ale to dokładnie wynika z kontekstu wypowiedzi Tak, ale to wszystko nie są przeciwskazania do otrzymania PJ kat. B. A gdzie ja pisałem że są? Pisałem że rolą orzecznika jest wyłapanie takich przypadków Kąt widzenia? Co to jest? Chodzi ci o pole widzenia? Jakbyś nie wiedział nie jest wymagane jego badania w kategorii B. Zdziwka? Żadna "zdziwka". Skoro żadna zdziwka i wiesz o tym to dlaczego powołujesz się na badanie jakiegoś kąta widzenia na kategorię B jako bardziej wskazanego i lepszego od badania ostrości wzroku, wiedząc że te badanie nie jest wymagane? Wiesz jak to się nazywa? Przypomnę - DEMAGOGIA Trudno. Nie wiem gdzie miałbym widzieć związek miedzy oceną stanu zdrowia kierowcy, a jego jazdą bez uprawnień. Najwyraźniej masz problem z rozumieniem tekstu pisanego. Przeczytaj cały wątek jeszcze raz, może cię oświeci. Pozdrawiam MS
10	Data: Marzec 04 2009 13:56:45
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg
Maciej S. pisze: (...) Bawią mnie te twoje wycieczki personalne :P Jasne. To też wyczytałeś z kontekstu? Ale to dokładnie wynika z kontekstu wypowiedzi Tylko dla Ciebie, ale to nie mój problem. (...) >> Trudno. Nie wiem gdzie miałbym widzieć związek miedzy oceną >> stanu zdrowia kierowcy, a jego jazdą bez uprawnień. Najwyraźniej masz problem z rozumieniem tekstu pisanego. Cieszę się, że postawiłeś diagnozę, ale mam spore wątpliwości w zakresie jej poprawności i trafności :) Przeczytaj cały wątek jeszcze raz, może cię oświeci. Daruję sobie odpowiedź w Twoim stylu - nawet bez iluminacji.
11	Data: Marzec 04 2009 21:03:38
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: Maciej S.
Wiesz, co współczuję ci. Ale musisz być frustratem w życiu. Do swoich znajomych też tak wyjeżdżasz bez powodu? Że niby ja mam do ciebie jakieś pretensje? A niby gdzie i o co? Zajmij się sobą i swoimi relacjami z ludzmi, spojrzyj w lusterko, może zobaczysz tam człowieka. EOT MS
12	Data: Marzec 04 2009 21:59:38
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: Artur Maśląg
Maciej S. pisze: Wiesz, co współczuję ci. Ale musisz być frustratem w życiu. Do swoich znajomych też tak wyjeżdżasz bez powodu? Że niby ja mam do ciebie jakieś pretensje? A niby gdzie i o co? Zajmij się sobą i swoimi relacjami z ludzmi, spojrzyj w lusterko, może zobaczysz tam człowieka. ROTFL - skończyły się argumenty merytoryczne, więc kontynuujemy personalne? Wiesz, to dość typowe, więc tylko powtórzę swe wcześniejsze słowa: <cite> Cieszę się, że postawiłeś diagnozę, ale mam spore wątpliwości w zakresie jej poprawności i trafności :) </cite> EOT Jakoś mi to nie przeszkadza, ani ujmy nie przynosi - dodaj jeszcze KF, ale to nie zmieni pewnych racjonalnych zasad orzecznictwa i wymagań stawianych przez konkretnego lekarza - choćby nie było to explicite zapisane w ustawie/rozporządzeniu. Po raz kolejny napiszę, że wymagania opisane przez J.F. (okulista + cukier) są mądrym posunięciem lekarza-orzecznika. Naprawdę nie chce mi się komentować w tym kontekście z Twoich rewelacji o badaniach okresowych i lekarzu rodzinnym (ponieważ na pytanie nie odpowiedziałeś). Pisałeś coś o dublowaniu badań, ja tymczasem twierdziłem, że takich w ogóle nie ma, a jeżeli są, to orzecznik z nich skorzysta. Jak nie ma, to czytaj wyżej... -- Jutro to dziś - tyle że jutro.
13	Data: Marzec 05 2009 12:32:14
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: J.F.
Użytkownik "Maciej S." napisał w wiadomości W podtrzymywaniu przez ciebie sensu badania glukozy dla kierowców i do tego nie na czczo. To jest wypaczanie medycyny. A co do samej choroby - zadaniem jej rozpoznania mają inne służby w tym kraju. Orzecznik ma jedynie stwierdzić zdolność do prowadzenia pojazdu na podstawie badania pacjenta, i EWENTUALNIE badań dodatkowych. Jeśli z wywiadu nie wynika że rozpoznanie cukrzycy jest mało prawdopodobne, nie robi się takiego badania. Nota bene - jeśli jesteś orzecznikiem, to wiesz chyba że taki obowiązek (pomiaru glu) został kilka lat temu ZNIESIONY? No coz, dawno dawno temu, przy przedluzeniach jakos sobie nie przypominam zeby mi krew badano. Moze orzecznik stwierdzil ze mlody, szczuply, to cukrzycy nie ma. A na dzis - spoldzielnia Vita nadal bada cukier, okuliste i dopiero orzecznik. Widac w tej firmie taki standard orzekania. W sumie nie bardzo widze powod do narzekan, bo badanie glukozy jest relatywnie bardzo tanie, a przyda sie i dla wlasnej wiedzy. Ale calosc juz 160 zl. Nie ośmieszaj się - brak ręki nie jest żadnym przeciwskazaniem do prowadzenia samochodu. Brak nóg podobnie. Głusi też mogą prowadzić, ślepi na jedno oko podobnie. Ale głusi z aparatem słuchowym, Eee .. co pomoze aparat kompletnie gluchemu ? ślepi terminowo, Ja tam nie wiem, ale pomijajac byc moze ministerialny przepis, to jest jakies uzasadnienie dla tej terminowosci zawsze ? J.
14	Data: Marzec 05 2009 16:00:36
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: Maciej S.
No coz, dawno dawno temu, przy przedluzeniach jakos sobie nie przypominam zeby mi krew badano. Moze orzecznik stwierdzil ze mlody, szczuply, to cukrzycy nie ma. A na dzis - spoldzielnia Vita nadal bada cukier, okuliste i dopiero orzecznik. Widac w tej firmie taki standard orzekania. Standardy zawsze łatwo windować za nie swoje pieniądze - nie wiem skąd jesteś ale 160 zł za okulistę, cukier (może 3 zł) i orzeczenia to IMHO bardzo drogo. W sumie nie bardzo widze powod do narzekan, bo badanie glukozy jest relatywnie bardzo tanie, a przyda sie i dla wlasnej wiedzy. Ale calosc juz 160 zl. Właściwie to może masz rację - pacjent cieszy się że został dokładnie przebadany, dkoro tyle zapłacicił Ale głusi z aparatem słuchowym, Eee .. co pomoze aparat kompletnie gluchemu ? Głuchota i ślepota w medycynie to terminy umowne. Ostrość wzroku poniżej 0,1 jest kwalifikowana jako praktyczna ślepota, mimo że po korekcji oko widzi, tak samo głuchota - bez aparatu słuchowego można praktycznie nie słyszeć, z aparatem już tak. ślepi terminowo, Ja tam nie wiem, ale pomijajac byc moze ministerialny przepis, to jest jakies uzasadnienie dla tej terminowosci zawsze ? Tak, jest to jedyny zapis w rozporządzeniu który a priori mocy ustawy kwalifikuje do terminowego - czyli jednooczność. MS
15	Data: Marzec 05 2009 22:41:14
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: J.F.
On Thu, 5 Mar 2009 16:00:36 +0100, Maciej S. wrote: A na dzis - spoldzielnia Vita nadal bada cukier, okuliste i dopiero orzecznik. Widac w tej firmie taki standard orzekania. Standardy zawsze łatwo windować za nie swoje pieniądze - nie wiem skąd jesteś ale 160 zł za okulistę, cukier (może 3 zł) i orzeczenia to IMHO bardzo drogo. Wroclaw. Czy drogo .. drogo, ale 80zl to dzis specjalista za wizyte bierze. Tzn okulista, nie zlodziej od MP. Chociaz jak patrze w zakres jego roboty to moze nie taki zlodziej. A .. rozporzadzenie z 2004r mowi o cenie maksymalnej 200zl. Swoja droga ciekawe jak sie rozliczaja miedzy soba, bo 200zl to za calosc. A propos 2. W wyniku badania lekarskiego uprawniony lekarz stwierdza u osoby badanej istnienie lub brak: [...] 7) cukrzycy, przy uwzglednieniu wyników badania poziomu cukru we krwi; W sumie nie bardzo widze powod do narzekan, bo badanie glukozy jest relatywnie bardzo tanie, a przyda sie i dla wlasnej wiedzy. Ale calosc juz 160 zl. Właściwie to może masz rację - pacjent cieszy się że został dokładnie przebadany, dkoro tyle zapłacicił nie - po prostu uwazam ze badanie przez specjaliste okuliste jest zasadne, przynajmniej u okularnika. A ciesze sie ze mnie nie ciagaja po laryngologach, neurologachm, dupologach .. Ale głusi z aparatem słuchowym, Eee .. co pomoze aparat kompletnie gluchemu ? Głuchota i ślepota w medycynie to terminy umowne. Ostrość wzroku poniżej 0,1 jest kwalifikowana jako praktyczna ślepota, mimo że po korekcji oko widzi, tak samo głuchota - bez aparatu słuchowego można praktycznie nie słyszeć, z aparatem już tak. A jak ktos tak gluchy ze mu nawet aparat nie pomoze, to prowadzic musza jednak z aparatem ? :-) ślepi terminowo, Ja tam nie wiem, ale pomijajac byc moze ministerialny przepis, to jest jakies uzasadnienie dla tej terminowosci zawsze ? Tak, jest to jedyny zapis w rozporządzeniu który a priori mocy ustawy kwalifikuje do terminowego - czyli jednooczność. Nie, nie z mocy ustawy, tylko z mocy rozporzadzenia. J.
16	Data: Marzec 05 2009 12:21:44
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: J.F.
Użytkownik "Maciej S." napisał w wiadomości Badania na prawo jazdy na amatorów tak naprawdę mają na celu wyhaczyć skrajnie przypadki - czyli ludzi np bez ręki, Brak ręki? Co Ty nie powiesz :) Chyba nie jesteś orzecznikiem, skoro się dziwisz - nawet chyba sobie nie zdajesz sobie sprawy kto czasami ma chęć prowadzenia samochodami i jakie muminki przychodzą do gabinetu z transparentem "chcem być kierowcom bombowca". No coz - widzialem reportaz o osobie bez obu rak. I co ? prowadzi auto. Niemal zwykłe - wymaga automatu. ślepców którzy nie widzą na 3 metry a są przekonani że mają sokoli wzrok, Od tego jest właśnie okulista. Nie, od tego jest tablica Snellena, okulista jest od rozpoznania przyczyny i wdrożenia leczenia. Ja sie moze nie znam, ale IMO po zajrzeniu do oka okulista wie troche wiecej. I oprocz leczenia moze np stwierdzic ze konieczna kontrola za 3 lata .. Bzdura, okulista nie ma nic do terminowości. Nie, no skąd. Widziałeś zaświadczenie od okologa z napisem "zdolny do prowadzenie pojazdów bezterminowo?" Bo ja jeszcze nie. Jak widziałeś to może nie trafiałem na tak głupich okulistów jak ty. O określenia daty kolejnego badania jest orzecznik, a nie okulista. No i na jakiej podstawie orzeka termin ? Wydaje mi sie ze widzialem - moje wlasne. A moze to dzialalo odwrotnie - jak okulista napisze "5 lat" to orecznik przepisuje, jak okulista nic nie napisze, to moze orzec :-) Aha - i gdzies w pomroce papierow zniknal mi zapis "bez prawa wykonywania zawodu". Do tej pory nie wiem czy stwierdzono ze sie nadaje, czy okulista lub orzecznik zapomnieli dopisac formulki, za to sumienna urzedniczka nie zapomniala wykreslic. J.
17	Data: Marzec 05 2009 16:17:07
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: Maciej S.
No coz - widzialem reportaz o osobie bez obu rak. I co ? prowadzi auto. Niemal zwykłe - wymaga automatu. Ale orzecznik musi dać orzeczenie w którym jest przystosowanie samochodu. Choć z tym są kolejne paranoje prawne - po pierwsze znalezienie osoby która taki samochód przystosuje graniczy z cudem, po drugie nikt za bardzo nie wie jak te przystosowania mają wyglądać, po drugie nikt tego nie ocenia. ślepców którzy nie widzą na 3 metry a są przekonani że mają sokoli wzrok, Od tego jest właśnie okulista. Nie, od tego jest tablica Snellena, okulista jest od rozpoznania przyczyny i wdrożenia leczenia. Ja sie moze nie znam, ale IMO po zajrzeniu do oka okulista wie troche wiecej. Byłbym idiotą gdybym twierdził że jest inaczej. I nigdzie tak nie napisałem - natomiast wiem że dla amatorów badanie okulistyczne w orzekaniu nie jest obligatoryjne. Działa tu mechanizm wyżej opisany - wydałeś kasę i cieszysz się że jesteś dokładnie przebadany. Ale równie dobrze do okulisty mogłeś sobie pójść z zachcianki, a nie podczas wyrabiania prawa jazdy. Tu prawo stanowo wyraźnie - do kategorii B jest wymagana określona ostrość wzrosku i korekcja. Pole widzenia, rozpoznawania barw, widzenie obuoczne itd itp nie jest konieczne by było prawidłowe. Więc nie ma konieczności tego badania. I oprocz leczenia moze np stwierdzic ze konieczna kontrola za 3 lata .. Oczywiście że tak. Ale zdrowie jest sprawą każdego, a nie orzecznika. Od tego masz mózg by stweirdzić że jak gorzej widzisz to idziesz do okulisty, a od tego jest lekarz rodzinny, by ci takie okresowe badania zlecać. Oczywiście jak działa system to wiemy, ale to nie zwalnia z odpowiedzialności - nie jesteś w stanie prowadzić samochodu ze względu na zdrowie, to nie prowadzisz, a nie czekasz na orzecznika. Tak jak po wypiciu alkoholu. No i na jakiej podstawie orzeka termin ? Czasami widzimisię. A czasami podejrzeń że wada może postąpić - w przypadku dużej wady wzroku, jednooczności, młodego wieku. Wydaje mi sie ze widzialem - moje wlasne. A moze to dzialalo odwrotnie - jak okulista napisze "5 lat" to orecznik przepisuje, jak okulista nic nie napisze, to moze orzec :-) Być może w tej spółdzielni taką mają umowę z okulistą że okulista ma pisać ile lat. Ale miałem na myśli okulistę nie powiązanego z orzecznikiem, tak po prostu z ulicy - de facto on nie ma prawa pisać na ile lat prawo jazdy, a jeżeli pisze to kręci bat na siebie, bo przekracza uprawnienia. Ale faktem jest że takąinformację może zawrzeć w inny sposób - na przykład napisać że wada postępuje, że konieczna dalsza kontrola, itp itd. Powiedz mi na tym zaświadczeniu masz wprost informację: prawo jazdy na 5 lat? Czy: kontrola okulistyczna za 5 lat? MS
18	Data: Marzec 05 2009 22:00:46
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: J.F.
On Thu, 5 Mar 2009 16:17:07 +0100, Maciej S. wrote: Ja sie moze nie znam, ale IMO po zajrzeniu do oka okulista wie troche wiecej. Byłbym idiotą gdybym twierdził że jest inaczej. I nigdzie tak nie napisałem - natomiast wiem że dla amatorów badanie okulistyczne w orzekaniu nie jest obligatoryjne. Działa tu mechanizm wyżej opisany - wydałeś kasę i cieszysz się że jesteś dokładnie przebadany. Ale równie dobrze do okulisty mogłeś sobie pójść z zachcianki [...] I oprocz leczenia moze np stwierdzic ze konieczna kontrola za 3 lata .. Oczywiście że tak. Ale zdrowie jest sprawą każdego, a nie orzecznika. Od tego masz mózg by stweirdzić że jak gorzej widzisz to idziesz do okulisty, Ale ja nie o zdrowiu, tylko o kontroli czy wzrok nadal kwalifikuje do PJ .. kto ma powiedziec orzecznikowi ze sa podejrzane zmiany na siatkowce ? Wydaje mi sie ze widzialem - moje wlasne. A moze to dzialalo odwrotnie - jak okulista napisze "5 lat" to orecznik przepisuje, jak okulista nic nie napisze, to moze orzec :-) Być może w tej spółdzielni taką mają umowę z okulistą że okulista ma pisać ile lat. Ale miałem na myśli okulistę nie powiązanego z orzecznikiem, tak po prostu z ulicy - de facto on nie ma prawa pisać na ile lat prawo jazdy, a jeżeli pisze to kręci bat na siebie, bo przekracza uprawnienia. Ee tam przekracza - jemu sie tak wydaje i kto mu co zrobi ? :-) Powiedz mi na tym zaświadczeniu masz wprost informację: prawo jazdy na 5 lat? Czy: kontrola okulistyczna za 5 lat? Zaginelo w pomroce dziejow, a moze trafilo do akt i do niszczarki.. Mozliwe ze wersja z kontrola ... ale to jak okulista twierdzil ze 5 lat. Bo co mial napisac w przeciwnym przypadku ? J.
19	Data: Marzec 05 2009 22:29:58
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: Artur Maśląg
J.F. pisze: (...) Ale ja nie o zdrowiu, tylko o kontroli czy wzrok nadal kwalifikuje do PJ .. kto ma powiedziec orzecznikowi ze sa podejrzane zmiany na siatkowce ? Badana osoba? ROTFL Zgadzam się, że wiele rzeczy można ocenić na podstawie samego wejścia "kandydata", ale to nie to samo :) Ee tam przekracza - jemu sie tak wydaje i kto mu co zrobi ? :-) Że nie wspomnę o fakcie, że te badania są pod kątem PJ, a nie od tak. Powiedz mi na tym zaświadczeniu masz wprost informację: prawo jazdy na 5 lat? Czy: kontrola okulistyczna za 5 lat? Zaginelo w pomroce dziejow, a moze trafilo do akt i do niszczarki.. Mozliwe ze wersja z kontrola ... ale to jak okulista twierdzil ze 5 lat. Bo co mial napisac w przeciwnym przypadku ? Wiesz, nie chcę być niegrzeczny, ale na podstawie tego co napisaliście w zakresie wzroku, śmiem twierdzić, że nie macie o tym pojęcia. O ile Twój brak wiedzy w tej materii mnie nie dziwi (to nie jest złośliwość), o tyle w zakresie Macieja S. jednak wymagałbym choć odrobiny merytorycznego uzasadnienia. -- Jutro to dziś - tyle że jutro.
20	Data: Marzec 06 2009 22:36:27
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: J.F.
On Thu, 05 Mar 2009 22:29:58 +0100, Artur Maśląg wrote: J.F. pisze: Ale ja nie o zdrowiu, tylko o kontroli czy wzrok nadal kwalifikuje do PJ .. kto ma powiedziec orzecznikowi ze sa podejrzane zmiany na siatkowce ? Badana osoba? ROTFL Moze o tym nie miec pojecia. Powiedz mi na tym zaświadczeniu masz wprost informację: prawo jazdy na 5 lat? Czy: kontrola okulistyczna za 5 lat? Zaginelo w pomroce dziejow, a moze trafilo do akt i do niszczarki.. Mozliwe ze wersja z kontrola ... ale to jak okulista twierdzil ze 5 lat. Bo co mial napisac w przeciwnym przypadku ? Wiesz, nie chcę być niegrzeczny, ale na podstawie tego co napisaliście w zakresie wzroku, śmiem twierdzić, że nie macie o tym pojęcia. O ile Twój brak wiedzy w tej materii mnie nie dziwi (to nie jest złośliwość) Za to na przedluzaniu PJ sie znam :-) Choc to juz wiedza historyczna.. Ale i bez wiedzy to nie bardzo sobie wyobrazam jak mialby to okulista sformulowac na pismie: "kontrola okulistyczna za: bezterminowo" ? J.
24	Data: Marzec 04 2009 06:47:34
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: Maciej S.
Racja, ale szanse na wykrycie cukrzycy przypadkowym badaniem (nie na czczo) są niskie. W kasie mowia zeby przyjsc jutro i na czczo. To OK. Racja, można. Ale oprócz wzroku są inne choroby, i w pewnych przypadkach już trzeba pewnego wyczucia lekarskiego by wiedzieć o ich przebiegu i powikłaniach. Tylko jak sie o nich dowiedziec w czasie krociutkiej wizyty ? Porozmawiać, zadać kilka kluczowych pytań, czasami bzdurnych z punktu widzenia pacjenta, a kluczowych dla choroby. Nie upieram się - system amertykański też by się sprawdził (zamiast alkomatu chodzenie po lini, zamiast lekarza urzędnik). Ale wątpię by ktokolwiek by się na to zgodził w Polsce. Bo chodzi o znikomy procent chorych - przykład facet się rozbiera i widzisz że jest po rozruszniku. Urzędnik tego nie zauważy. Lekarz tak. Mało tego lekarz zada pytania jaki to rozrusznik, co się działo że był wszczepiony, czy może nie bierze jakiś leków przy których nie może prowadzić. PS. Jestem lekarzem, nie orzecznikiem, ale z orzecznictwem mam trochę wspólnego. MS
25	Data: Marzec 04 2009 08:03:29
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: J.F.
On Wed, 4 Mar 2009 06:47:34 +0100, Maciej S. wrote: Ale oprócz wzroku są inne choroby, i w pewnych przypadkach już trzeba pewnego wyczucia lekarskiego by wiedzieć o ich przebiegu i powikłaniach. Tylko jak sie o nich dowiedziec w czasie krociutkiej wizyty ? Porozmawiać, zadać kilka kluczowych pytań, czasami bzdurnych z punktu widzenia pacjenta, a kluczowych dla choroby. Nie upieram się - system amertykański też by się sprawdził (zamiast alkomatu chodzenie po lini, Zasadniczo popieram, ale watpie w to "sprawdzenie". "Przeeeecieeeez jaaaa iiiideeee proooostooo".. Choc jak dowodzi praktyka niektorzy i z dwoma promilami prosto jada :-) zamiast lekarza urzędnik). Ale wątpię by ktokolwiek by się na to zgodził w Polsce. Bo chodzi o znikomy procent chorych - przykład facet się rozbiera i widzisz że jest po rozruszniku. Urzędnik tego nie zauważy. Lekarz tak. Mało tego lekarz zada pytania jaki to rozrusznik, co się działo że był wszczepiony, czy może nie bierze jakiś leków przy których nie może prowadzić. Fajnie, tylko o ile pamietam to u orzecznika [?] sie nie rozbierasz. Bo i po co - pluca sluchac ? A rozrusznik to zazwyczaj sie chyba jednak starszym wszczepia, ktorzy zazwyczaj maja bezterminowe PJ .. J.
26	Data: Marzec 04 2009 01:55:25
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: Greg
On 3 Mar, 22:38, J.F. wrote: >> IMO to jak okulista napisze ze potrzeba kontrola za 5 lat, to >> orzecznik na pewno nie da dluzej. A jak nie napisze .. to dlaczego >> mialby nie dac ? >Dlaczego? - pewnie chodzi o jakies komunistyczne zaszlosci plus lekarska >chec dojenia pacjenta :))) Ale to by nikt nie mial dluzszego niz 5 lat :-) Nie chcą przesadnie wpieniać targetu. Mnie lekarz dał na 10 lat bo poszedłem do niego do ZOZu zamiast prywatnie. Jakbym * wiedział, to bym poszedł prywatnie. Pozdrawiam Greg -- 843rd Bomb Wing Strategic Air Command PEACE IS OUR PROFESSION
27	Data: Marzec 04 2009 12:50:23
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: Maciej S.
Nie chcą przesadnie wpieniać targetu. Mnie lekarz dał na 10 lat bo poszedłem do niego do ZOZu zamiast prywatnie. Jakbym * wiedział, to bym poszedł prywatnie. Przeciez i tak i tak badania są płatne więc o co mu chodziło? MS
28	Data: Marzec 04 2009 21:56:39
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: J.F.
On Wed, 4 Mar 2009 12:50:23 +0100, Maciej S. wrote: Nie chcą przesadnie wpieniać targetu. Mnie lekarz dał na 10 lat bo poszedłem do niego do ZOZu zamiast prywatnie. Jakbym * wiedział, to bym poszedł prywatnie. Przeciez i tak i tak badania są płatne więc o co mu chodziło? Ale platne do kasy zoz, a nie nie jego ? J.
29	Data: Marzec 04 2009 22:16:13
Temat: Re: PJ terminowe odnowienie
Autor: Artur Maśląg
J.F. pisze: (...) Ale platne do kasy zoz, a nie nie jego ? A jaka to różnica w dzisiejszych czasach? Badanie i tak jest płatne, więc trzeba iść tam, gdzie racjonalnie to ocenią - związek finansowy niekoniecznie powinien istnieć. Patologii w Polsce sporo, a w zakresie okulistyki chyba nie chciałbym się wypowiadać. -- Jutro to dziś - tyle że jutro.