Próbuję sobie przypomnieć, czy używałem kiedykolwiek gripa do lustrzanki,
może kiedyś do T90 (tamta puszka sama w sobie leżała najidealniej z
idealnych).

Poza tym wszystkie Zenity, Praktiki, Canony FD - bez gripa (wówczas nazywało
się to winder lub motor i było drogie).

Lubiłem dość duże jasne szkła (80-200, 180, 300) z małymi korpusami.
I tak środek ciężkości zawsze spoczywał na lewej ręce, a prawa była od
spustologii.

Teraz kupiłem "w pakiecie" korpus z gripem i wkurza mnie ten dodatek
maksymalnie, aż odkręciłem, uff co za ulga, a w dodatku Pentax bez gripa nie
przewraca się na stole co jest pozytywne ;-)

Może czegoś nie wiem ?

"Co Ty wiesz o gripach" ??

PS. Pomijam kwestię baterii, bo to oczywista oczywistość, chodzi mi o
ergonomię.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On 05.08.2010 09:01,  666 wrote:

Próbuję sobie przypomnieć, czy używałem kiedykolwiek gripa do lustrzanki,
może kiedyś do T90 (tamta puszka sama w sobie leżała najidealniej z
idealnych).

Poza tym wszystkie Zenity, Praktiki, Canony FD - bez gripa (wówczas nazywało
się to winder lub motor i było drogie).

Lubiłem dość duże jasne szkła (80-200, 180, 300) z małymi korpusami.
I tak środek ciężkości zawsze spoczywał na lewej ręce, a prawa była od
spustologii.

Teraz kupiłem "w pakiecie" korpus z gripem i wkurza mnie ten dodatek
maksymalnie, aż odkręciłem, uff co za ulga, a w dodatku Pentax bez gripa nie
przewraca się na stole co jest pozytywne ;-)

Może czegoś nie wiem ?

"Co Ty wiesz o gripach" ??

PS. Pomijam kwestię baterii, bo to oczywista oczywistość, chodzi mi o
ergonomię.

W dniu 2010-08-05 09:08,  pisze:

On 05.08.2010 09:01,  666 wrote:

Próbuję sobie przypomnieć, czy używałem kiedykolwiek gripa do lustrzanki,

Aha, "szacunek ludzi ulicy", duży aparat, znaczy zawodowiec.

IMHO teoretyzujesz lub nie wiesz, co to statyw (taki czy inny).
Jakby grip miał otwór na śrubę statywu do pionowego mocowania korpusu, to byłoby coś.

A na ulicę to zwarty "dalmierzowiec", a nie wielka lustrzanka.


-- -- -

| Sesja portretowa, 2 godziny pionowych ujęć.
| Aha, "szacunek ludzi ulicy", duży aparat, znaczy zawodowiec.

Dnia 05.08.2010  666  napisał/a:

Może czegoś nie wiem ?

"Co Ty wiesz o gripach" ??

 666 napisał(a):

PS. Pomijam kwestię baterii, bo to oczywista oczywistość, chodzi mi o
ergonomię.

On 2010-08-05 12:26:44 +0200, John Smith  said:

PS. Pomijam kwestię baterii, bo to oczywista oczywistość, chodzi mi o
ergonomię.

Dorzucę jeszcze ponoć lepsze trzymanie/wyważenie przy pracy z lampą na
korpusie.

"JA"  napisał:

>
> Dorzucę jeszcze ponoć lepsze trzymanie/wyważenie przy pracy z lampą na
> korpusie.

Ten kto to napisał, nie ma pojęcia o mechanice i siłach gnących
działających w takim układzie.
<http://www.skanowanie-35mm.pl/images/EOS.jpg>
Spróbuj tak w dwóch palcach utrzymać za gripa.
[...]

On 2010-08-05 22:00:30 +0200, "Marek Wyszomirski"  said:

Ale... kto każe trzymać w takiej pozycji za gripa? Można przecież trzymać za
korpus traktując grip jako przeciwwagę dla lampy.

Jeśli chodzi o mój osobisty stosunek do gripa - miałem gripa pzry analogowym
Pentaxie MZ-5n ze względu n a możliwość zasilania z tanich baterii AA
zamiast drogich litowych. Do kolejnych korpusów cyfrowych (Pentaxy *istD,
K10D, K20D, KX) gripa nie kupowałem i nie planuję zakupu. Po prostu wolę
korpusy o małych rozmiarach - takiego KX (jedna z najmniejszych lustrzanek
cyfrowych) trzyma mi się całkiem wygodnie, a w torbie bez gripa znacznie
mniej miejsca zajmuje:-). Zdaję sobie jednak sprawę z tego, ze różni ludzie
maja różne preferencje - jeśli ktoś ma wielkie dłonie moze się okazać, że
korpus z gripem będzie dla niego znacznie wygodniejszy.

"JA"  napisał:

[...]

Ale... kto każe trzymać w takiej pozycji za gripa? Można przecież trzymać za
korpus traktując grip jako przeciwwagę dla lampy.

A jak trzymać za korpus? Marku przestań. W pionie musisz trzymać za gripa, lub za uchwyt. Inaczej. W pionie jestem w stanie za uchwyt zrobić jedną ręką zdjęcie, za gripa nie.

Poza tym, to co pokazałem miało udowodnić, że siły występujęce przy trzymaniu aparatu z góry, są o kilka rzędów wielkości mniejsze niż przy trzymaniu z boku. To elementarna fizyka. A nie to, że ktoś tak robi zdjęcia.

W dwóch palcach nie utrzymasz za gripa ani sekundy, za uchwyt kilka/naście/dziesiąt, w zależności od łapki.
W ten sposób obala się marketingowe bzdury.

Jeśli chodzi o mój osobisty stosunek do gripa - miałem gripa pzry analogowym
Pentaxie MZ-5n ze względu n a możliwość zasilania z tanich baterii AA
zamiast drogich litowych. Do kolejnych korpusów cyfrowych (Pentaxy *istD,
K10D, K20D, KX) gripa nie kupowałem i nie planuję zakupu. Po prostu wolę
korpusy o małych rozmiarach - takiego KX (jedna z najmniejszych lustrzanek
cyfrowych) trzyma mi się całkiem wygodnie, a w torbie bez gripa znacznie
mniej miejsca zajmuje:-). Zdaję sobie jednak sprawę z tego, ze różni ludzie
maja różne preferencje - jeśli ktoś ma wielkie dłonie moze się okazać, że
korpus z gripem będzie dla niego znacznie wygodniejszy.

Nie przeczę. Ale ... że różni ludzie ... nie znaczy wszyscy.

[...]

Grip jest bardzo lekki, więc dużo wyważenia nie poprawi.

Za to ten konkretny grip jest za mało i w złym miejscu obłożony gumą - raczej dla estetyki żeby się z liniami korpusu zgadzało - i
jak dla mnie aparat z gripem ślizga się bardziej w dłoni niż aparat bez gripa.

No chyba że nadal "czegoś nie wiem".

Jeśli rzecz tylko w dodatkowej baterii i np. zdjęciach seryjnych z lampą (jakieś przysłowiowe wesele) to OK, ale ergonomia mi nie
leży.
Gdyby gniazdo na kartę w gripie miało styki to byłby ewentualny drugi powód.

A porządne zdjęcia z lampą powinno się wykonywać z bracketem z lampą NAD obiektywem, a nie z lampą pół metra z boku od osi
obiektywu, więc "profesjonalny" wątek do mnie nie przemawia.


-- -- -

| grip słuzy jako przeciwwaga dla lampy błyskowej.

" 666"  napisał:

Grip jest bardzo lekki, więc dużo wyważenia nie poprawi.

Za to ten konkretny grip jest za mało i w złym miejscu obłożony gumą - raczej dla estetyki żeby się z liniami korpusu zgadzało - i
jak dla mnie aparat z gripem ślizga się bardziej w dłoni niż aparat bez gripa.
[...]

On 2010-08-06 08:48:24 +0200, "Marek Wyszomirski"  said:

"JA"  napisał:

[...]

Ale... kto każe trzymać w takiej pozycji za gripa? Można przecież trzymać za
korpus traktując grip jako przeciwwagę dla lampy.

A jak trzymać za korpus? Marku przestań. W pionie musisz trzymać za gripa, lub za uchwyt. Inaczej. W pionie jestem w stanie za uchwyt zrobić jedną ręką zdjęcie, za gripa nie.

Ano właśnie - trzymasz za uchwyt (który przy różnych rozwiązaniach może być oryginalnym uchwytem korpusu lub wystającym dodatkiem do gripa) a sam grip słuzy jako przeciwwaga dla lampy błyskowej.

Poza tym, to co pokazałem miało udowodnić, że siły występujęce przy trzymaniu aparatu z góry, są o kilka rzędów wielkości mniejsze niż przy trzymaniu z boku. To elementarna fizyka. A nie to, że ktoś tak robi zdjęcia.

Dokładniej mówiąc chodzi o momenty skręcające. Rozważ zatem sytuację, gdy trzymasz aparat z lampą tak jak na twoim zdjęciu - w pierwszym przypadku bez gripa, w drugim - z gripem. Dokręcony grip powoduje, ze moment skręcający który musisz pokonać trzymajac aparat od góry tak, jak pokazujesz na swoim zdjeciu jest mniejszy, niż gdyby gripa nie było.

W dwóch palcach nie utrzymasz za gripa ani sekundy, za uchwyt kilka/naście/dziesiąt, w zależności od łapki.
W ten sposób obala się marketingowe bzdury.

Jakie marketingowe bzdury? Że grip poprawia wyważenie aparatu z lampą? Ewidentnie poprawia - bo przybliża środek ciężkości zestawu do uchwytu, za który trzymasz aparat.

"JA"  napisał:

[...]
Ano właśnie - trzymasz za uchwyt (który przy różnych rozwiązaniach może być oryginalnym uchwytem korpusu lub wystającym dodatkiem do gripa) a sam grip słuzy jako przeciwwaga dla lampy błyskowej.

Ile jej jest? Przy kawałku plastiku i małym akumulatorku, co to w nie wkładają?

Poza tym, to co pokazałem miało udowodnić, że siły występujęce przy trzymaniu aparatu z góry, są o kilka rzędów wielkości mniejsze niż przy trzymaniu z boku. To elementarna fizyka. A nie to, że ktoś tak robi zdjęcia.

Dokładniej mówiąc chodzi o momenty skręcające. Rozważ zatem sytuację, gdy trzymasz aparat z lampą tak jak na twoim zdjęciu - w pierwszym przypadku bez gripa, w drugim - z gripem. Dokręcony grip powoduje, ze moment skręcający który musisz pokonać trzymajac aparat od góry tak, jak pokazujesz na swoim zdjeciu jest mniejszy, niż gdyby gripa nie było.

Bez BP trzyma się podobnie.

W dwóch palcach nie utrzymasz za gripa ani sekundy, za uchwyt kilka/naście/dziesiąt, w zależności od łapki.
W ten sposób obala się marketingowe bzdury.

Jakie marketingowe bzdury? Że grip poprawia wyważenie aparatu z lampą? Ewidentnie poprawia - bo przybliża środek ciężkości zestawu do uchwytu, za który trzymasz aparat.

Więc wytłumacz mi po co na każdym z obecnie produkowanych BP jest dodatkowy spust do pionu, przyciski i kółko/kółka?

Mało tego, te które to posiadają są droższe od tych, które tego nie posiadają.
Jak trzymając za uchwyt naciskać ten spust w gripie?

On 2010-08-06 23:47:11 +0200, "Marek Wyszomirski"  said:

"JA"  napisał:

To zależy. W jedynym gripie który miałem - do analogowego Pentaxa MZ-5n - mieściły się 4 akumulatorki AA. To już trochę ważyło - zwłaszcza, ze i konstrukcja gripu musiała być dość solidna (aparat mocowało sie do statywu za pośrednictwem gripa, więc jego sztywność była bardzo waażna) Z tego co pamietam bywały nawet takie gripy w które mieściło się ok. 10 akumulatorków.

Bez BP trzyma się podobnie.

To zależy od konstrukcji i ciężaru konkretnego zestawu lampa-aparat-grip.

Czynisz fałszywe założenie że zawsze pracujesz z lampą. Jeśli pracujesz z lampą - wygodniej Ci będzie trzymac za uchwyt i wtedy faktycznie z dodatkowych pzrycisków i kółek nie korzystasz. Jesli pracujesz bez lampy - wygodniejsze moze być trzymanie za grip i wtedy dodatkowe kólko i spust się przydają.

Mało tego, te które to posiadają są droższe od tych, które tego nie posiadają.
Jak trzymając za uchwyt naciskać ten spust w gripie?

Po prostu nie zawsze trzymasz za uchwyt. Czy naprawdę uważasz, ze gdyby nikt tych kółek i przycisków nie używał ludzie byliby gotowi płacić więcej za gripy z nimi? Zauważ, że gripy kupują głównie profesjonaliści którzy są mniej podatni na reklamę i raczej nie są skłonni dopłacać za bezużyteczne bzdety.

"JA"  napisał

[...]
Małe aparaciki bez gripa dostają rozmiarów, które przenoszą je do grupy dużych aparatów - tracąc zalety małych, nie zyskując zalet dużych. Ja swojego EOSa 400D zupełnie sprawnie trzymam bez gripa, a paluszek też mi ucieka, jak to niektórym z wielkimi łapami. I co z tego, że ucieka, skoro i tak jest zbędny, aparat jest lekki więc nie potrzeba chwytać go całą ręką.
Dodanie gripa zwiększy wagę, poprawi uchwyt, już paluszek uciekał nie będzie. Ale to dodanie gripa spowodowało, że aparat zaczął wymagać trzymania całą ręką.
Czyli grip rozwiązuje problem, który nie istnieje, bez gripa.
Paranoja.

Czynisz fałszywe założenie że zawsze pracujesz z lampą. Jeśli pracujesz z lampą - wygodniej Ci będzie trzymac za uchwyt i wtedy faktycznie z dodatkowych pzrycisków i kółek nie korzystasz. Jesli pracujesz bez lampy - wygodniejsze moze być trzymanie za grip i wtedy dodatkowe kólko i spust się przydają.

Chwycenie w dwa paluszki EOSa 3 z lampą, czy bez jest nie możliwe, jeżeli chwytasz za grip. Po prostu trzeba znacznie większej siły, żeby utrzymać aparat za gripa, za uchwyt jest po prostu lżej.
Mało tego. Robienie zdjęć na przemian pion - poziom jest upierdliwe w połączeniu z przekładaniem dłoni z uchwytu na grip z gripa na uchwyt i tak w kółko. Znacznie szybciej, łatwiej, i nie puszczając aparatu z jednej ręki, jest po prostu trzymanie za obiektyw i przekręcania o 90° CW i CCW.
Zobacz o ile bardziej jest ta czynność skomplikowana przy przechwytywaniu uchwyt - grip.

Mało tego, te które to posiadają są droższe od tych, które tego nie posiadają.
Jak trzymając za uchwyt naciskać ten spust w gripie?

Po prostu nie zawsze trzymasz za uchwyt. Czy naprawdę uważasz, ze gdyby nikt tych kółek i przycisków nie używał ludzie byliby gotowi płacić więcej za gripy z nimi? Zauważ, że gripy kupują głównie profesjonaliści którzy są mniej podatni na reklamę i raczej nie są skłonni dopłacać za bezużyteczne bzdety.

I to mnie właśnie fascynuje, założyciela wątku także.
Jedynym wytłumaczeniem dla mnie, są sytuacje, gdy całą sesję (długą), przeprowadza się w pionie.

On 2010-08-07 22:44:26 +0200, "Marek Wyszomirski"  said:

A dla mnie uzasadnieniem jest to, ze ludzie mają dłonie różnej wielkości, różną tężyznę fizyczną, różne upodobania. Osobiście też nie odczuwam potrzeby posiadania gripa, ale spotkałem wielu ludzi, którzy taką potrzebę odczuwają. I co - mam ich z tego powodu uważać za idiotów? Wolę raczej uznać, że moje osobiste preferencje nie są jedynie słusznymi i inni ludzie mogą chcieć czegoś innego niż ja.

To nie były gripy, tylko motory, których wówczas nie było w korpusie (F-1 ?).
A gripy są produkowane i sprzedawane także do takich g....n, których nie
używaja profesjonalisci.

Tak czy inaczej zrobiłem dzisiaj wycieczkę eksperymentalną z zawodnikiem wagi
półciężkiej czyli Sonnarem 2.8/180mm (K10D).

Spostrzeżenia:

Praca bez gripa bardzo wygodna, nosiłem i nosiłem zestaw ile wlezie
(zapomniałem paska na szyję w ogóle zabrać z domu, a nawet ani przez chwilę
nie bałem się, że aparat wypadnie mi z łapy na ziemię).

Praca z gripem:

Hmm, rzeczywiście przechodzenie z formatu poziomego na pionowy poprzez
przekładanie ułożenia dłoni maksymalnie upierdliwe :-((
Trzymanie za grip w formacie pionowym BARDZO mało pewne.
To wada konkretnego gripa, który ma za mało gumy (tylko od frontu dla
estetycznego zgrania z korpusem), w tym nie ma gumy ani z boku ani z tyłu pod
kciukiem, a dodatkowo występ gripa od spodu aparatu jest płytszy niż występ
korpusu z boku :-((
Tak się NIE DA pracować i jedynym rozwiązaniem byłoby oklejenie w jakimś
serwisie wybranych fragmentów gripa - w tym pod kciukiem - gumą korpusową .
Z powyższego wrażenia nawet nie chciało mi się używać przycisków na gripie :-
((
Natomiast trzymanie zestawu z gripem, ale w sposób tradycyjny z boku czy to
do robienia zdjęć w poziomie czy w pionie jest jeszcze wygodniejsze niż
samego korpusu, najmniejszy palec dłoni ma swoje miejsce na występie i nie
ucieka pod korpus.
Zestaw z podpietym gripem co oczywiste trudniej jest umieścić w niektórych
torbach, m.in. mojej od lat ulubionej :-/

Wnioski:

Już miałem sprzedawać gripa jako nówkę sztukę (ta mała cholera bez optyki ani
elektroniki kosztowała nabywcę 160 eurosków parę lat temu), ale chwilowo się
wstrzymam do dalszych eksperymentów, m.in. pracy na głowicy statywu z gripem
i bez (grip ma większe pole podstawy i podwyższa korpus, co może mieć czasem
sens przy krótkich grubych obiektywach).

PS. Q...a mać, 80% dzisiejszej wycieczki przeleciałem na wczorajszej korekcji
dla... świetlówek zanim się zorientowałem. Sprawdzę więc teraz firmowe
oprogramowanie do korekcji kolorów ;-))


-- -- -

Z tego co pamietam bywały nawet takie gripy w które mieściło się ok. 10

JA napisał(a):

On 2010-08-05 22:00:30 +0200, "Marek Wyszomirski"
said:

Ale... kto każe trzymać w takiej pozycji za gripa? Można przecież
trzymać za
korpus traktując grip jako przeciwwagę dla lampy.

A jak trzymać za korpus? Marku przestań. W pionie musisz trzymać za
gripa, lub za uchwyt. Inaczej. W pionie jestem w stanie za uchwyt zrobić
jedną ręką zdjęcie, za gripa nie.
Poza tym, to co pokazałem miało udowodnić, że siły występujęce przy
trzymaniu aparatu z góry, są o kilka rzędów wielkości mniejsze niż przy
trzymaniu z boku. To elementarna fizyka. A nie to, że ktoś tak robi
zdjęcia.
W dwóch palcach nie utrzymasz za gripa ani sekundy, za uchwyt
kilka/naście/dziesiąt, w zależności od łapki.
W ten sposób obala się marketingowe bzdury.

On 2010-08-06 00:43:54 +0200, John Smith  said:

Gdzieś się zablokowałeś. Kto twierdzi, ze trzeba trzymać za gripa?
Zasugerowałeś się pewnie nazwą "vertical grip".
Chodzi o to, że chwytasz właśnie za uchwyt, tyle że grip go wydłuża,
pozwalając rozłożyć siły, na zasadzie dźwigni. Elementarna fizyka.

PS. Pomijam kwestię baterii, bo to oczywista oczywistość, chodzi mi o
ergonomię.

Ja mam takiego do EOSa-3 i jest tylko zasobnikiem na baterie.

JA napisał(a):

On 2010-08-06 00:43:54 +0200, John Smith  said:

Gdzieś się zablokowałeś. Kto twierdzi, ze trzeba trzymać za gripa?
Zasugerowałeś się pewnie nazwą "vertical grip".
Chodzi o to, że chwytasz właśnie za uchwyt, tyle że grip go wydłuża,
pozwalając rozłożyć siły, na zasadzie dźwigni. Elementarna fizyka.

Nie zablokowałem się. Wszędzie czytam że grip poprawia ergonomię zdjęć w
pionie, że dodatkowy spust, że przyciski, kółko.

On Thu, 5 Aug 2010 22:00:30 +0200, Marek Wyszomirski wrote:

> <http://www.skanowanie-35mm.pl/images/EOS.jpg>

 Ale... kto każe trzymać w takiej pozycji za gripa? Można przecież trzymać za
 korpus traktując grip jako przeciwwagę dla lampy.

On 2010-08-06 11:56:20 +0200, Michal Tyrala  said:

W tej focie powyzej ciekawe są dwie rzeczy:
1. jest tam grip, mimo, iz zdjecia ma udowodnic iz jest niepotrzebny :)

2. lampa, mimo przeciwwagi gripa, jednak konkretnie ciagnie w dol -- czasem
   chcialoby się zrobic zdjecie *w pionie* :-)

On 2010-08-05 09:01:13 +0200, " 666"  said:

Może czegoś nie wiem ?

"Co Ty wiesz o gripach" ??

PS. Pomijam kwestię baterii, bo to oczywista oczywistość, chodzi mi o
ergonomię.

On 2010-08-05, JA <marb67> wrote:

On 2010-08-05 09:01:13 +0200, " 666"  said:

Może czegoś nie wiem ?

Że dałeś się nabrać, tego nie wiesz.

"Co Ty wiesz o gripach" ??

Służą do wyciągania kolejnej setki dolców z frajera.
Przepraszam nie bierz tego do siebie.

PS. Pomijam kwestię baterii, bo to oczywista oczywistość, chodzi mi o
ergonomię.

Ja mam takiego do EOSa-3 i jest tylko zasobnikiem na baterie.

On 2010-08-07 01:17:15 +0200, Marcin Debowski  said:

On 2010-08-05, JA <marb67> wrote:

On 2010-08-05 09:01:13 +0200, " 666"  said:

Może czegoś nie wiem ?

Że dałeś się nabrać, tego nie wiesz.

Uprasza się o nieuogólnianie.

"Co Ty wiesz o gripach" ??

Służą do wyciągania kolejnej setki dolców z frajera.
Przepraszam nie bierz tego do siebie.

PS. Pomijam kwestię baterii, bo to oczywista oczywistość, chodzi mi o
ergonomię.

Ja mam takiego do EOSa-3 i jest tylko zasobnikiem na baterie.

Używam gripa ale wyłącznie z Bronicą jeśli robię z pryzmatem. Z gripem
jest nieporównywalnie wygodniej, przynajmnie w moim odczuci. Wygodniej
robi się zdjęcia i łazi z aparatem. Przy czym wizualnie nie lubię tego
gripa i co robi z aparatem, więc raczej autosugestii nie uleam. Jak
robię z kominkiem to robię bez gripa. Wybór z pobudek czysto
egonomicznych. Podejrzewam, że dla wielu MF grip ma ergonomiczne
uzasadnienie.

Mam też gripa do 40D i używam go od czasu do czasu jako, że ma
wzbudowany tajmer :)

Zawsze bez gripa. Moim zdaniem zbędny gadżet. Dodatkowo komplikuje budowę aparatu, nadmiernie obciąża i tak już ciężkie aparaty. Może gdyby mój pierwszy parat miał od razu grip to bym się potem nie mógł bez niego obejść... No i większość gripów źle pasuje do aparatu, albo się toto rusza, albo skrzypi. Wydaje mi się, że grip to podpora mentalna - mam gripa, więc jestem bardziej "profi".
Š