Witam

Po co właściwie w silnikach spalinowych tzw. ssanie czyli wzbogacenie mieszanki przy zimnym silniku? Dlaczego wtedy mieszanka musi być bogatsza?

I podobno przy gazie LPG ssania nie trzeba (wystarczy stosunek cały czas taki sam). Czy to prawda? I dlaczego nie trzeba? Czym różni się tu gaz od benzyny?


Pozdrawiam

I podobno przy gazie LPG ssania nie trzeba (wystarczy stosunek cały czas taki sam). Czy to prawda? I dlaczego nie trzeba? Czym różni się tu gaz od benzyny?

Użytkownik "Michał"  napisał w wiadomości

Witam

Po co właściwie w silnikach spalinowych tzw. ssanie czyli wzbogacenie mieszanki przy zimnym silniku? Dlaczego wtedy mieszanka musi być bogatsza?

I podobno przy gazie LPG ssania nie trzeba (wystarczy stosunek cały czas taki sam). Czy to prawda? I dlaczego nie trzeba? Czym różni się tu gaz od benzyny?

Użytkownik "Wojtekk"  napisał w wiadomości

Zimny silnik ma duże opory, trzeba go utrzymywać na wyższych obrotach aby
nie gasł i równo pracował. Dlatego na wolnych obrotach podawana jest
bogatsza mieszanka.

Wzbogacenie mieszanki gazowej może nic nie dać. Gaz rozprężony ma dużą
objętość,

M wrote:

Użytkownik "Wojtekk"  napisał w wiadomości

Zimny silnik ma duże opory, trzeba go utrzymywać na wyższych obrotach aby nie gasł i równo pracował. Dlatego na wolnych obrotach podawana jest bogatsza mieszanka.

Do pajacyków z tym ....

Wzbogacenie mieszanki gazowej może nic nie dać. Gaz rozprężony ma dużą objętość,

z tym też :)

Słyszałeś o mieszance stechiometrycznej, współczynniku lambda, przemianach gazowych i termodynamice?
Jeśli nie, to nie pisz bredni, bo ktoś to czyta, a potem powtarza i przegrywa zakłady z kolegami...

M

Użytkownik "dogfish"  napisał w wiadomości

Tym akcentem nie wnosisz absolutnie nic do dysusji a jedynie wprowadzasz
pewien rodzaj agresji nikomu nie potrzebnej.

Nie ma nic zlego w tej uogolnionej/uproszczonej "definicji ssania" i w
zasadzie powinna ona wystarczyc przecietnemu uzytkownikowi auta o
przecietnym zainteresowaniu technicznym.

Jezeli jestes professorem "od" termodynamiki to ta grupa nie jest dla
ciebie.

Podobnie tez, niemal kazdemu 'przecietnemu' zjadaczowi chleba wystarcza
juz w podstawowej szkole poznany wzor na pole kola(pi-er-kw.) i nikom
nawet nie chce sie dowodzic ani tez slyszec ze to jest akurat wynik
jakiegos tam calkowania promienia i kata w jakis tam granicach.

Nie zgadzasz sie z czyims okresleniem, podaj swoje jako kontrargument
wtedy wszyscy z tego odniesiemy kozysc... i moze czegos sie nauczymy.

Nie zapomnij takze o pewnych regulach uprzejmosci.
Przeciez prowadzisz 'towarzyska dyskusje' do niczego nie zobowiazujaca.
- Nieprawdaz?

Użytkownik "M"  napisał w wiadomości

Wzbogacenie mieszanki gazowej może nic nie dać. Gaz rozprężony ma dużą objętość,

z tym też :)

Słyszałeś o mieszance stechiometrycznej, współczynniku lambda, przemianach gazowych i termodynamice?

Jeżeli silnik jest zimny to część paliwa skrapla się na zimnych ściankach
kolektora dolotowego, więc to co dociera do cylindra byłoby stanowczo za
mało, aby sinik pracował i tak już z większym obciążeniem (gęsty olej). Z
gazem propan-butanem nie ma tego problemu, bo ten gaz nawet w ujemnych
temperaturach jest w stanie gazowym. :-)

On Dec 13, 5:32 pm, "nom"  wrote:

Jeżeli silnik jest zimny to część paliwa skrapla się na zimnych ściankach
kolektora dolotowego, więc to co dociera do cylindra byłoby stanowczo za
mało, aby sinik pracował i tak już z większym obciążeniem (gęsty olej). Z
gazem propan-butanem nie ma tego problemu, bo ten gaz nawet w ujemnych
temperaturach jest w stanie gazowym. :-)

gonzik pisze:

No dobra dobra. Ale dlaczego w takim ukladzie niektore instalacje
odpalaja sie z benzyny najpierw wpierw?

No dobra dobra. Ale dlaczego w takim ukladzie niektore instalacje
odpalaja sie z benzyny najpierw wpierw?

"Michał"  wrote in message

No dobra dobra. Ale dlaczego w takim ukladzie niektore instalacje
odpalaja sie z benzyny najpierw wpierw?

Wszystkie z "wtryskiem" fazy lotnej, wiem bo sam taką mam. W tym "wtrysku" - trochę źle dobrane słowo bo to właściwie zaworki są takie badziewiaste gumki które potrzebują temperatury do pracy. Tzn. bardzo źle dla ich samych jak i dla składu mieszanki by pracowały na zimno.

Natomiast w instalacji I-szej można odpalać na LPG i podobno bez zbytniej szkody dla silnika.

On Thu, 13 Dec 2007 19:12:12 +0100,  PAndy wrote:

przede wszystkim odpala sie z benzyny by mozna bylo zamienic gaz z fazy
cieklej w gazowa - normalnie gaz bardzo szybko przestalby byc
dostarczany w postaci gazowej  bo bardzo szybko nastepuje ochladzanie i
spadek preznosci... wiec odpala sie na benzynie i ogrzana ciecz
chlodzaca w parowniku podgrzwa ciekly LPG i zamienia go na gaz. Jedyny
instalacje V generacji moga byc sensownie uruchamiane wylacznie na
LPG... wszystkie inne to juz wylacznie przypadek

"J.F."  wrote in message

On Thu, 13 Dec 2007 19:12:12 +0100,  PAndy wrote:

przede wszystkim odpala sie z benzyny by mozna bylo zamienic gaz z fazy
cieklej w gazowa - normalnie gaz bardzo szybko przestalby byc
dostarczany w postaci gazowej  bo bardzo szybko nastepuje ochladzanie i
spadek preznosci... wiec odpala sie na benzynie i ogrzana ciecz
chlodzaca w parowniku podgrzwa ciekly LPG i zamienia go na gaz. Jedyny
instalacje V generacji moga byc sensownie uruchamiane wylacznie na
LPG... wszystkie inne to juz wylacznie przypadek

Bajki. piec czy szesc zim za mna odpalanych wprost z LPG.
Ponizej -15 sa klopoty - potrafi zapalic, a 200m dalej zgasnie.

IMO - wtedy chyba "zamarza" parownik.

On Fri, 14 Dec 2007 09:57:12 +0100,  PAndy wrote:

"J.F."  wrote in message

Ponizej -15 sa klopoty - potrafi zapalic, a 200m dalej zgasnie.
IMO - wtedy chyba "zamarza" parownik.

??? zalezy od mieszanki ale podczas rozprezania LPG sie wyraznie
ochladza, wez butelke z "powietrzem" do odkurzania, po chwili bedzie
coraz zimniejsza i cisnienei spada...
parwonik jest ogrzewany ciecza chlodzaca silnik, jesli gaz nie zostanie
podgrzany to go nie bedzie... tyle co stoi w przewodach i odparuje w
tych ujemnych temepraturach, silnik zacznie zlopac, temepratura spadnie
i gazu zabraknie w wystarczajacej ilosci by podtrzymac ruch tlokow.

"J.F."  wrote in message

Ale plyn ktory ma -15C nadal podgrzewa parownik ktory ma np -20.

Ale swoja droga to jestem ciekaw co sie naprawde dzieje, bo praktyka
jest jednak taka jak powyzej. Silnik zapala, kawalek dalej gasnie,
ok, schlodzil sie za bardzo ... ale potem nie chce odpalic mimo
dlugiego krecenia. I to mnie juz dziwi.

On Fri, 14 Dec 2007 11:23:58 +0100, J.F.
 wrote:

Ale swoja droga to jestem ciekaw co sie naprawde dzieje, bo praktyka
jest jednak taka jak powyzej. Silnik zapala, kawalek dalej gasnie,
ok, schlodzil sie za bardzo ... ale potem nie chce odpalic mimo
dlugiego krecenia. I to mnie juz dziwi.

On Fri, 14 Dec 2007 12:12:25 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Fri, 14 Dec 2007 11:23:58 +0100, J.F.

Ale swoja droga to jestem ciekaw co sie naprawde dzieje, bo praktyka
jest jednak taka jak powyzej. Silnik zapala, kawalek dalej gasnie,
ok, schlodzil sie za bardzo ... ale potem nie chce odpalic mimo
dlugiego krecenia. I to mnie juz dziwi.

Masz dziwną praktykę ;) Umnie zapala i jedzie.

On Fri, 14 Dec 2007 12:28:56 +0100, J.F.
 wrote:

Masz dziwną praktykę ;) Umnie zapala i jedzie.

Po prostu na odpowiednia zime nie trafiles :-)

Z powodu powyzszego wlasnie nie bardzo wierze w te 1-2 stopnie.

Druga rzecz ktora mnie zadziwia to skok temperatury silnika
przy przelaczeniu z gazu na benzyne. Doslownie w sekunde.

On Fri, 14 Dec 2007 13:13:32 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Fri, 14 Dec 2007 12:28:56 +0100, J.F.

Masz dziwną praktykę ;) Umnie zapala i jedzie.

Po prostu na odpowiednia zime nie trafiles :-)

-20 stopni celcjusza i odpalanie 4 sąsiadów na holu :D

Z powodu powyzszego wlasnie nie bardzo wierze w te 1-2 stopnie.

A ja wierzę :D

Druga rzecz ktora mnie zadziwia to skok temperatury silnika
przy przelaczeniu z gazu na benzyne. Doslownie w sekunde.

Cóż, w obecnych samochodach czujniki to nie wiem gdzie wsadzają, do
tego termostat jest na wyjściu, a nei na wejściu wody do silnika.

On Fri, 14 Dec 2007 13:24:02 +0100, J.F.
 wrote:

-20 stopni celcjusza i odpalanie 4 sąsiadów na holu :D

Bylo za zimno, wiec odpaliles na benzynie, rozgrzales i
potem mozna ciagac wielu :-)

A ja nie. Za mala roznica jak na tak drastyczne efekty.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Na gazie.

On Sat, 15 Dec 2007 10:23:06 +0100, "nom"
wrote:

Temperatura skraplania LPG zależy w dużej mierze od proporcji
propanu-butanu, dlatego w zimie gaz powinien mieć więcej propanu, a jak
jest w rzeczywistości to róznie to bywa, bo propan jest droższy. :-)

Tak, masz rację, w takim razie powinni w zimię sprzedawać czysty propan,
bo butan skrapla się w 2*C, a propan przy -42*C. :-)

przede wszystkim odpala sie z benzyny by mozna bylo zamienic gaz z fazy cieklej w gazowa - normalnie gaz bardzo szybko przestalby byc dostarczany w postaci gazowej  bo bardzo szybko nastepuje ochladzanie i spadek preznosci... wiec odpala sie na benzynie i ogrzana ciecz chlodzaca w parowniku podgrzwa ciekly LPG i zamienia go na gaz.

On Thu, 13 Dec 2007 21:04:39 +0100,  Michał wrote:

No ja mechanikiem nie jestem, ale poldka '91 z LPG 2 generacji miałem

NIGDY nie było problemów z odpalaniem co mnie trochę dziwiło, bo startował
od pierwszego przekręcenia kluczyka zawsze.

Nigdzie i tak nie pojechałem, bo cały układ
kierowniczy był jedną kostką lodu (dosłownie) i nie dało się nawet
kierownicą ruszyć.

Wówczas było minimum -15C. Nie wiem jak w takich
warunkach akumulator wytrzymał.

Zabawa z odpalaniem na zimno szkodzi
niestety parownikowi jak już ktoś wcześniej pisał.

Dziwne - wode masz w przekladni ?
Trzeba bylo potrzymac na wolnych obrotach - rozgrzaloby sie pod maska.

"J.F."  wrote in message

Moj na szczescie grupy nie czyta i o tym nie wie :-)

On Fri, 14 Dec 2007 10:00:25 +0100,  PAndy wrote:

"J.F."  wrote in message

Moj na szczescie grupy nie czyta i o tym nie wie :-)

na letnim LPG bys nie odpalil ;) - dobrze ze na zime zmieniaja sklad
jest wiecej propanu (temperatura wrzenia butanu to siakies -0,5 Cdeg)

"J.F."  wrote in message

Jakbym nie odpalil to bym i nie pojechal - pompki zadnej nie mam :-)

On Fri, 14 Dec 2007 12:05:01 +0100,  PAndy wrote:

"J.F."  wrote in message

Jakbym nie odpalil to bym i nie pojechal - pompki zadnej nie mam :-)

na pych, znajomy turlal sie kiedys na rozruszniku dopoki aku dal rade...

On Thu, 13 Dec 2007 15:59:08 +0100, Michał
 wrote:

Po co właściwie w silnikach spalinowych tzw. ssanie czyli wzbogacenie
mieszanki przy zimnym silniku? Dlaczego wtedy mieszanka musi być bogatsza?

I podobno przy gazie LPG ssania nie trzeba (wystarczy stosunek cały czas
taki sam). Czy to prawda? I dlaczego nie trzeba? Czym różni się tu gaz
od benzyny?

W 126p używałem ssania jako dopalacza. Nie pamiętam tylko, czy to działalo
naprawdę czy tylko zastępowało naklejke pioner, która jak wiemy zwieksza moc
silnika.

ponton

pontoon napisał(a):

W 126p używałem ssania jako dopalacza. Nie pamiętam tylko, czy to działalo naprawdę czy tylko zastępowało naklejke pioner, która jak wiemy zwieksza moc silnika.