No i w tym roku nie zdążyłem wymienić opon i miałem okazję przetestować letnie opony w zimowych warunkach.

Opony Bridgestone Turanza, nawierzchnia - śnieg, błoto+śnieg, błoto+lód, błoto, trawa+śnieg, asfalt, asfalt+śnieg, asfalt+lód.
Pojeździłem sobie po szuterkach i wąskich asfaltach Borów Tucholskich.
Styl jazdy - najbardziej sportowy jak potrafię.

Wyniki - bez oczekiwanego dramatu. Oponki spisały się całkiem przyzwoicie na wszystkich nawierzchniach. Na lodzie były oczywiście problemy związane z brakiem przyczepności, ale na zimówkach wcale nie byłoby wiele lepiej.

Trochę gorzej niż na zimówkach, ale dałem radę podjechać pod wszystkie górki (a obawiałem się trochę o to). Jeździło się przyjemnie, boczki dawało się opanować, trochę zaskoczyła mnie skłonność tyłu do uciekania na tych najbardziej śliskich odcinkach, ale nie było źle.

Być może trochę w tym zasługi w miarę nowych opon (założone wiosną i dość niewiele jeżdżone), które uchodzą za opony stosunkowo miękkie i mają dość szeroko rozstawiony bieżnik.
W każdym razie na letnich też da się jechać po śniegu i to całkiem szybko :)

--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
http://free.of.pl/h/hellfire/pmscode.html

RadXcell answers to Tomasz Pyra, who wrote in

Trochę gorzej niż na zimówkach, ale dałem radę podjechać pod wszystkie górki (a obawiałem się trochę o to).

radxcell pisze:

RadXcell answers to Tomasz Pyra, who wrote in

Trochę gorzej niż na zimówkach, ale dałem radę podjechać pod wszystkie górki (a obawiałem się trochę o to).

Wydajesz sie zaskoczony. Tomku, a czy nie jezdziles 15-20 lat temu, kiedy nie bylo czegos takiego jak zimowki? I tez sie jezdzilo.

Hello radxcell,

Sunday, November 11, 2007, 7:35:07 PM, you wrote:

[...]

Wydajesz sie zaskoczony. Tomku, a czy nie jezdziles 15-20 lat
temu, kiedy nie bylo czegos takiego jak zimowki? I tez sie
jezdzilo.

On Sun, 11 Nov 2007 21:04:29 +0100,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello radxcell,

Wydajesz sie zaskoczony. Tomku, a czy nie jezdziles 15-20 lat
temu, kiedy nie bylo czegos takiego jak zimowki? I tez sie
jezdzilo.

Zapominasz, że od tego czasu ruch się kilku(kilkanasto?)krotnie
zwiększył. Byle Opole, które kilka lat temu korkowało się tylko przy
okazji świąt pomimo ruchu tranzytowego przez miasto, teraz jest
zakorkowane codziennie, pomimo wybudowania obwodnicy i A4 i
wyprowadzeniu tranzytu poza miasto.

Trochę gorzej niż na zimówkach, ale dałem radę podjechać pod
wszystkie górki (a obawiałem się trochę o to).

Wydajesz sie zaskoczony. Tomku, a czy nie jezdziles 15-20 lat temu, kiedy
nie bylo czegos takiego jak zimowki? I tez sie jezdzilo.

RadXcell answers to BaX, who wrote in

Trochę gorzej niż na zimówkach, ale dałem radę podjechać pod
wszystkie górki (a obawiałem się trochę o to).

Wydajesz sie zaskoczony. Tomku, a czy nie jezdziles 15-20 lat temu,
kiedy  nie bylo czegos takiego jak zimowki? I tez sie jezdzilo.

Jakich oponach letnich 15 lat temu w zimie np. 235/45/17? W czym
polonezie,  fiacie czy syrence? 15-20 lat temu to większość pojazdów
osiągała max.  prędkości jakie teraz niektóre na 2-3 biegu

Trochę gorzej niż na zimówkach, ale dałem radę podjechać pod
wszystkie górki (a obawiałem się trochę o to).

Wydajesz sie zaskoczony. Tomku, a czy nie jezdziles 15-20 lat temu,
kiedy  nie bylo czegos takiego jak zimowki? I tez sie jezdzilo.

Jakich oponach letnich 15 lat temu w zimie np. 235/45/17? W czym
polonezie,  fiacie czy syrence? 15-20 lat temu to większość pojazdów
osiągała max.  prędkości jakie teraz niektóre na 2-3 biegu

wydaje mi sie ze ograniczenia predkosci od 15 lat sie nie zmienily, a
nawet jesli, to w dol...

BaX pisze:

A co one mają do rzeczy jak ja na swoich zimówkach 225/45/17 w sobote smigalem smiało 60-90km/h po śniegu, a ciecie na letnich gumach ze śmiercią

On Sun, 11 Nov 2007 23:42:41 +0100,  Rafał "SP" Gil wrote:

A co ja mam powiedzieć, jeżdżąc na łysych zarżniętych do cna
zimówkach, które przegrzały się wielokroć w ekstremalnych
warunkach letnich ... i zmuszany jestem przez pojeb*w, w
pięknych autkach jadących na super chiper zimowych laczkach te
ca 30 - 40 km/h w rządku jeden za drugim, kiedy na łysych można
jechać te 100 km/h

J.F. pisze:

Rafale, a ile razy rozbiles auto ze swojej winy ? To moze powinienes im podziekowac ? :-)

A co one mają do rzeczy jak ja na swoich zimówkach 225/45/17 w sobote
smigalem smiało 60-90km/h po śniegu, a ciecie na letnich gumach ze
śmiercią

A co ja mam powiedzieć, jeżdżąc na łysych zarżniętych do cna zimówkach,
które przegrzały się wielokroć w ekstremalnych

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

A co one mają do rzeczy jak ja na swoich zimówkach 225/45/17 w sobote
smigalem smiało 60-90km/h po śniegu, a ciecie na letnich gumach ze śmiercią

A co ja mam powiedzieć, jeżdżąc na łysych zarżniętych do cna zimówkach, które przegrzały się wielokroć w ekstremalnych

Powinni Ci DR zabrać, nie ma obowiązku posiadania samochodu, jak kogoś nie stać na utrzymanie powinien korzystać z komunikacji miejskiej.

A co one mają do rzeczy jak ja na swoich zimówkach 225/45/17 w sobote
smigalem smiało 60-90km/h po śniegu, a ciecie na letnich gumach ze
śmiercią

A co ja mam powiedzieć, jeżdżąc na łysych zarżniętych do cna zimówkach,
które przegrzały się wielokroć w ekstremalnych

Powinni Ci DR zabrać, nie ma obowiązku posiadania samochodu, jak kogoś
nie stać na utrzymanie powinien korzystać z komunikacji miejskiej.

A Tobie powinni prawko zabrac, bo tez nie ma obowiazku posiadania prawa
jazdy, szczegolnie jak ktos nie potrafi zima na letnich oponach jechac
szybciej jak 40 km/h... wiec sam skorzystaj z komunikacji miejskiej i nie
pieprz wiecej bzdur.

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

O czym Ty pitolisz człowieku, ja nie mam problemu ale zmieniam opony bo bardziej mi szkoda drogich letnich niż tych zimówek więc "zaoszczędze" na zużyciu letnich.

Ale nie rozumiem tłumoków którzy nie wiem na co liczą przeciągając zmiane opon na zimowe wiedząc że bedą srać po kitach jadąc w sytuacji awaryjnej na letnich po śniegu. A sytuacja była taka że w sobote o 13 to w Cieszynie świeciło słońce i było suchutko, a w tym samym czasie 10km dalej od dwóch godzin sypał śnieg tak że ci którzy wyjechali z Cieszyna swoimi pierdzielami na lenich oponach po paru km mieli nasrane w porach bo śnieg zobaczyli.

Karolek pisze:

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

O czym Ty pitolisz człowieku, ja nie mam problemu ale zmieniam opony bo bardziej mi szkoda drogich letnich niż tych zimówek więc "zaoszczędze" na zużyciu letnich.

O tym:
"a ciecie na letnich gumach ze śmiercią
w oczach zebami i rekami zacisnietymi na kierownicy ledwo 40-50km/h,"

Ale nie rozumiem tłumoków którzy nie wiem na co liczą przeciągając zmiane opon na zimowe wiedząc że bedą srać po kitach jadąc w sytuacji awaryjnej na letnich po śniegu. A sytuacja była taka że w sobote o 13 to w Cieszynie świeciło słońce i było suchutko, a w tym samym czasie 10km dalej od dwóch godzin sypał śnieg tak że ci którzy wyjechali z Cieszyna swoimi pierdzielami na lenich oponach po paru km mieli nasrane w porach bo śnieg zobaczyli.

Na nic nie licza, moze poprostu potrafia jezdzic i sa leniwi.
Mi osobiscie po prostu rok temu nie chcialo sie zmieniac i jezdzilem na letnich, chociaz wielu smecilo, ze daleko nie ujade z tylnym napedem i letnimi oponami z kiepskim bieznikiem o szerokosci 225.
Zimowki owszem sa lepsze na zime, ale tez nie popadajmy w absurdy, ze na letnich to juz koniec swiata.





Karolek

esc wrote:

zapraszam w Biesczady  - zobaczymy czy koniec czy nie koniec swiata
...ehehehehe jest tu mnoostwo miejsca na testy gdzie zima zaskakuje
drogowców.

esc pisze:

zapraszam w Biesczady  - zobaczymy czy koniec czy nie koniec swiata ...ehehehehe jest tu mnoostwo miejsca na testy gdzie zima zaskakuje drogowców.

O czym Ty pitolisz człowieku, ja nie mam problemu ale zmieniam opony bo
bardziej mi szkoda drogich letnich niż tych zimówek więc "zaoszczędze" na
zużyciu letnich.

O tym:
"a ciecie na letnich gumach ze śmiercią
w oczach zebami i rekami zacisnietymi na kierownicy ledwo 40-50km/h,"

Ale nie rozumiem tłumoków którzy nie wiem na co liczą przeciągając zmiane
opon na zimowe wiedząc że bedą srać po kitach jadąc w sytuacji awaryjnej
na letnich po śniegu. A sytuacja była taka że w sobote o 13 to w
Cieszynie świeciło słońce i było suchutko, a w tym samym czasie 10km
dalej od dwóch godzin sypał śnieg tak że ci którzy wyjechali z Cieszyna
swoimi pierdzielami na lenich oponach po paru km mieli nasrane w porach
bo śnieg zobaczyli.

Na nic nie licza, moze poprostu potrafia jezdzic i sa leniwi.

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

"a ciecie na letnich gumach ze śmiercią
w oczach zebami i rekami zacisnietymi na kierownicy ledwo 40-50km/h,"

No bo tak wyglądali Ci których mijałem z przeciwka, szok w oczach, wzrok wlepiony w droge i "trzymali się kierownicy"

Na nic nie licza, moze poprostu potrafia jezdzic i sa leniwi.

Tak zapewne, wysyp tych leniwców powiązany jest zawsze z pierwszym śniegiem.

BaX pisze:

O czym Ty pitolisz człowieku, ja nie mam problemu ale zmieniam opony bo

bardziej mi szkoda drogich letnich niż tych zimówek więc "zaoszczędze" na zużyciu letnich. Ale nie rozumiem tłumoków którzy nie wiem na co liczą przeciągając zmiane opon na zimowe wiedząc że bedą srać po kitach jadąc w sytuacji awaryjnej na letnich po śniegu. A sytuacja była taka że w sobote o 13 to w Cieszynie świeciło słońce i było suchutko, a w tym samym czasie 10km dalej od dwóch godzin sypał śnieg tak że ci którzy wyjechali z Cieszyna swoimi pierdzielami na lenich oponach po paru km mieli nasrane w porach bo śnieg zobaczyli.

O czym Ty pitolisz człowieku, ja nie mam problemu ale zmieniam opony bo

no tak - kolejny, co to "nie ma problemu ale martwi się za innych". Czemu
na innych przenosisz swoje lęki?

bardziej mi szkoda drogich letnich niż tych zimówek więc "zaoszczędze" na
zużyciu letnich. Ale nie rozumiem tłumoków którzy nie wiem na co liczą
przeciągając zmiane opon na zimowe wiedząc że bedą srać po kitach jadąc w
sytuacji awaryjnej na letnich po śniegu. A sytuacja była taka że w sobote
o 13 to w Cieszynie świeciło słońce i było suchutko, a w tym samym czasie
10km dalej od dwóch godzin sypał śnieg tak że ci którzy wyjechali z
Cieszyna swoimi pierdzielami na lenich oponach po paru km mieli nasrane w
porach bo śnieg zobaczyli.

.. a ja jakoś widzę, że większość leżących w zimie po rowach to ma zimowe
opony założone. Hmm.. dziwne. Może nie chcieli "srać po kitach" (może ze
względów higienicznych) i sami postanowili zrzucić auta do rowu? ;)

BaX pisze:

dalej od dwóch godzin sypał śnieg tak że ci którzy wyjechali z Cieszyna swoimi pierdzielami na lenich oponach po paru km mieli nasrane w porach bo śnieg zobaczyli.

dalej od dwóch godzin sypał śnieg tak że ci którzy wyjechali z Cieszyna
swoimi pierdzielami na lenich oponach po paru km mieli nasrane w porach
bo śnieg zobaczyli.

A ty w międzyczasie naciągając zimowego durexa zapładniałeś 3
przeszczęśliwe 32 stare panny bez szans na stosunek seksualny.

BaX pisze:

A co ja mam powiedzieć, jeżdżąc na łysych zarżniętych do cna zimówkach, które przegrzały się wielokroć w ekstremalnych

Powinni Ci DR zabrać, nie ma obowiązku posiadania samochodu, jak kogoś nie stać na utrzymanie powinien korzystać z komunikacji miejskiej.

Rafał "SP" Gil pisze:

Na jakiej podstawie ?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

No i w tym roku nie zdążyłem wymienić opon i miałem okazję przetestować letnie opony w zimowych warunkach.

Daniel Kowalski pisze:

Ja też miałem okazję do testów. Odcinek Bolesławiec - Zgorzelec - Sproitz z prędkością 30-50 km/h. Na 4 biegu boksowałem, a hamowanie z 30km/h to dobre 30-40m z ciągłym dżwiękiem ABS-u ;)  Podjazdy ledwo

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w wiadomości

O widzisz ... a ja dziś skupiłem się na hamowaniu bez absu, i rzeczywiście chyba sobie zrobię palcowyłącznik tego zimowego ścierwa.

W momencie zadziałania abs, hamulce odpuszczają niemiłosiernie.
Ale chwile poćwiczyłem, to ca opanowałem znowu odcinę tegoż ;)

W momencie zadziałania abs, hamulce odpuszczają niemiłosiernie.
Ale chwile poćwiczyłem, to ca opanowałem znowu odcinę tegoż ;)

Ja też nie cierpię tego badziewia - to jest wynalazek dla niedzielnych
kierowców.
Mam już dawno wyjęty bezpiecznik od ABS-u i od tamtej pory nie martwię
się, że na "tarce" wjadę komuś w dupę.

Krzysiek Z. pisze:

P.S. Mogę się założyć z kimkolwiek, że na śliskim wyhamuję lepiej niż samochód z ABS-em.

Ja też nie cierpię tego badziewia - to jest wynalazek dla niedzielnych
kierowców.

On Mon, 12 Nov 2007 00:02:38 +0100,  "Jackare"

Ja też nie cierpię tego badziewia - to jest wynalazek dla niedzielnych
kierowców.

Też nie lubię tego gówna i kupiłem samochód (nowy) celowo bez ABSu.

Użytkownik "J.F."  napisał

A jakei nowe bz ABS robia ? pande ?

Hektor pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał

A jakei nowe bz ABS robia ? pande ?

Dacie ? Nowy i bez ABS'u, no to trzeba sie postarac.

On Mon, 12 Nov 2007 10:27:04 +0100, TomekC
 wrote:

A czy przypadkiem nowe sprzedawane auta w UE nie mają mieć
obowiązkowo ABS?

jerzu pisze:

 TomekC  wrote:

A czy przypadkiem nowe sprzedawane auta w UE nie mają mieć
obowiązkowo ABS?

Obowiązku nie ma. Jest zalecenie.

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

jerzu pisze:

 TomekC  wrote:

A czy przypadkiem nowe sprzedawane auta w UE nie mają mieć
obowiązkowo ABS?

Obowiązku nie ma. Jest zalecenie.

O ile wiem, to w krajach starej Unii taki obowiązek istnieje
już kilka lat.

Tomasz Pyra pisze:

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

jerzu pisze:

 TomekC  wrote:

A czy przypadkiem nowe sprzedawane auta w UE nie mają mieć
obowiązkowo ABS?

Obowiązku nie ma. Jest zalecenie.

O ile wiem, to w krajach starej Unii taki obowiązek istnieje
już kilka lat.

Nie wiem czy to ma status obowiązującego prawa, czy raczej "porozumienia ponad podziałami" producentów samochodów, którzy zobowiązali się że nowe modele wyposażÄ… w ABS.

AFAIR ostatnie bez ABS-u jest Seicento (a.k.a 600) gdzie ABS występuje jako opcja, ale ten model jest produkowany od dawna i wszedł do produkcji jeszcze nim ABS wszedł do seryjnego wyposażenia wszystkiego.
W każdym razie można kupić Seicento bez ABS.

On Mon, 12 Nov 2007 21:27:57 +0100,  Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Nie wiem jak jest z tym Seicento, ale zgodnie z dyrektywą unijną, w
2001 producenci (importerzy) zrzeszeni w ACEA (Association des
Constructeurs Europensd' Automobiles) podpisali zobowiązanie do montażu
ABS w standardzie w każdym nowym samochodzie osobowym sprzedanym po 1
lipca 2004.

O nowych rynkach (w Polsce) coś przebąkiwano o 1 lipca 2006,
ale to się chyba nie sprawdziło. Z Polski zobowiązanie podpisał
Polski Związek Przemysłu Motoryzacyjnego http://www.pzpm.org.pl/.

Grupa FIAT dość późno się tym 'zainteresowała' i stąd może to
opóźnienie.

J.F. pisze:
(...)

Tak swoja droga to cos za duzo przepisow sie tak wprowadza.

To gorsze niz powielacz :-)

Tez dziwaczne - w koncu nie mamy zadnego samodzielnego przemyslu.

Mnie sie tam wydaje ze FIAT to sie tym zainteresowal w pore.

A ze seicento mialo byc tanie .. w Polsce moglo.

On Tue, 13 Nov 2007 13:45:40 +0100,  Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

J.F. pisze:
(...)

Tak swoja droga to cos za duzo przepisow sie tak wprowadza.

Co to znaczy za dużo?

To gorsze niz powielacz :-)

A co ma powielacz do pewnych unormowań?

Tez dziwaczne - w koncu nie mamy zadnego samodzielnego przemyslu.

I co z tego? Poczytałeś trochę o tym? Nie trzeba mieć żadnego
przemysłu.

Mnie sie tam wydaje ze FIAT to sie tym zainteresowal w pore.

Nie w Polsce.

A ze seicento mialo byc tanie .. w Polsce moglo.

Jak Ty to nazywasz tanie...

J.F. pisze:
(...)

A to juz kolejny przepis zawarty "w drodze dobrowolnego porozumienia".

Kiedy wlasnie nie ma unormowania. 

ABS nie jest wymagany, a musisz go kupic.

Swiatla za dnia nie beda wymagane, a nie bedziesz ich mogl wylaczyc.

Itd, itp..

No i co - zadecyduje o czyms PZPM glosem i w imieniu Citroen Polska, czy decyzja przyjdzie w teczce ? 

Ale jako FIAT zainteresowal, zaprojektowal i zainstalowal.

Jak jedyne czego od auta wymagasz to zeby mialo 4 kolka i silnik,
bylo nowe z salonu i nie kosztowalo wiecej niz 25 tys,
bo tylko tyle masz .. to tak, sc jest tanie. 

On Tue, 13 Nov 2007 15:25:55 +0100,  Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

J.F. pisze:
(...)

A to juz kolejny przepis zawarty "w drodze dobrowolnego porozumienia".

W czym widzisz problem?

Kiedy wlasnie nie ma unormowania. 

Jak nie ma, jak jest? Jest dyrektywa EU w tym zakresie, za
dobrowolnym jej stosowaniem podpisali się producenci/importerzy/etc.

ABS nie jest wymagany, a musisz go kupic.

I bardzo dobrze - w końcu samochody zaczną jeździć względnie równo.

Swiatla za dnia nie beda wymagane, a nie bedziesz ich mogl
wylaczyc.

Wcale mi to nie przeszkadza - nawet lepiej.

Itd, itp..

Co jeszcze?

No i co - zadecyduje o czyms PZPM glosem i w imieniu Citroen Polska,
czy decyzja przyjdzie w teczce ? 

Poczytaj trochę - link podałem. Ewentualnie zwróć się z tym pytaniem
do Citroen Polska.

Ale jako FIAT zainteresowal, zaprojektowal i zainstalowal.

No i co z tego? Tylko dziwnym trafem nie ma go w standardzie. Jesteśmy
z tyłu i tyle.

Jak jedyne czego od auta wymagasz to zeby mialo 4 kolka i silnik,
bylo nowe z salonu i nie kosztowalo wiecej niz 25 tys,
bo tylko tyle masz .. to tak, sc jest tanie. 

Ja wymagam od samochodu trochę więcej

a te 25kPLN to wcale nie jest tanio.

J.F. pisze:
(...)

W tym ze jakas europejska komisja robi sobie naciski na grupy
producentow, ci to przyjmuja, i caly proces jest niejako poza
demokracja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_2
zobacz np kwestie unormowania CO2 .

Idiotyczne to. Skoro jest wola takiego przepisu, to czemu go nie
wprowadzic z moca obowiazujaca ? 

ABS nie jest wymagany, a musisz go kupic.

I bardzo dobrze - w końcu samochody zaczną jeździć względnie równo.

Eee tam. to od kierowcy przeciez zalezy.

A jak wypadkowosc wzrosnie ? :-P

A moze ci ogranicza wielkosc lodowki, albo garazu, zebys przypadkiem
za duzego auta nie kupil. Swietlowki kaza wkrecic zamiast zarowek,
spowolnia komputery .. 

No i co mam wyczytac ? Ze koncerny ustalaja cos bezposrednio z EU, a polskie filie przez pzpm
.. w sumie tez z EU ? Biurokracja :-)

Jeszcze niektorzy to maja jakies fabryki polskie w ktorych cos robia. A taki Citroen to ma chocby montownie w Polsce ? Wiec co ma ustalic - ze nie wychyli sie z linii koncernu i nie
przywiezie z francji zadnego auta bez ABS ? :-)

My, czy Turyn tak zadecydowal ? 

wiecej jak powszechnie wiadomo kosztuje drozej :-)

No coz, zalezy jak patrzec - proponuje - kup taniej :-)

A potem ewentualnie mozemy sie zastanowic czy cena sc
jest uzasadniona np w porownaniu do polo ..

On Tue, 13 Nov 2007 21:13:58 +0100,  Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

J.F. pisze:

W tym ze jakas europejska komisja robi sobie naciski na grupy
producentow, ci to przyjmuja, i caly proces jest niejako poza
demokracja.

ROTFL
To właśnie można nazwać demokracją, a nie wprowadzanie przepisów
na siłę. Są badania, są sugestie, jest akceptacja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_2
zobacz np kwestie unormowania CO2 .

No widzę - co tam takiego niepokojącego/dziwnego?

Idiotyczne to. Skoro jest wola takiego przepisu, to czemu go nie
wprowadzic z moca obowiazujaca ? 

Coś mi się wydaje, że wolisz policyjny sposób traktowania pewnych
spraw, niż zdroworozsądkowy.

A jak wypadkowosc wzrosnie ? :-P

To będziesz miał winnych.

A moze ci ogranicza wielkosc lodowki, albo garazu, zebys przypadkiem
za duzego auta nie kupil. Swietlowki kaza wkrecic zamiast zarowek,
spowolnia komputery .. 

Straszne. Normalnie armagedon. Czegoś jeszcze się boisz?

No i co mam wyczytac ?
Ze koncerny ustalaja cos bezposrednio z EU, a polskie filie przez pzpm
.. w sumie tez z EU ? Biurokracja :-)

Jest tam dużo więcej.

Jeszcze niektorzy to maja jakies fabryki polskie w ktorych cos
robia. A taki Citroen to ma chocby montownie w Polsce ?
Wiec co ma ustalic - ze nie wychyli sie z linii koncernu i nie
przywiezie z francji zadnego auta bez ABS ? :-)

Tak naprawdę, to nie rozumiem o co Ci chodzi.

My, czy Turyn tak zadecydowal ? 

A jakie to ma znaczenie?

No coz, zalezy jak patrzec - proponuje - kup taniej :-)

Taniej od czego i co?

A potem ewentualnie mozemy sie zastanowic czy cena sc
jest uzasadniona np w porownaniu do polo ..

Chcesz, to się zastanawiaj i porównuj. Póki co, to za 24kPN
spokojnie kupisz SC z ABS i poduszkami, więc dalsze
podobne dywagacje uważam za bezcelowe. Wcześniej kazali
sobie dopłacać.

J.F. pisze:
(...)

Albo nie ma. Skoro nie wiadomo kto z kim ..

Porozumienie .. kto naciskal i dlaczego ?

Zdrowy rozsadek ? Strach pomyslec co by bylo gdyby Ferrari nie bylo w koncernie fiata. No bo jak ma osiagnac niskie spalanie ?

Ale swiatel nadal nie da sie wylaczyc.

A przepis w Austrii sie dalo wycofac ..

Glupoty. Oszczednosc popieram, ale w kiblu najlepsza jest zarowka.
Chca oszczedzac to niech dotuja akcje informacyjna.

A mozna prosic o dokladny link ? 

W tym przypadku to kogo ten PZPM reprezentowal w rozmowach i po co.

Unia uzgodnila z polskim przemyslem motoryzacyjnym .. no kon by sie
usmial :-)

To po co bylo z PZPM rozmawiac ?

nowy samochod taniej od SC.

A teraz oni doplacaja czy cena wzrosla ? 

On Wed, 14 Nov 2007 17:31:16 +0100,  Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

J.F. pisze:

Albo nie ma. Skoro nie wiadomo kto z kim ..

Jak to nie wiadomo kto z kim?

Zdrowy rozsadek ? Strach pomyslec co by bylo gdyby Ferrari nie bylo
w koncernie fiata. No bo jak ma osiagnac niskie spalanie ?

Jakoś związku nie widzę.

Ale swiatel nadal nie da sie wylaczyc.

I bardzo dobrze.

A przepis w Austrii sie dalo wycofac ..

Dla Ciebie liczy się tylko fakt wycofania, a nie uzasadnienie.

Glupoty. Oszczednosc popieram, ale w kiblu najlepsza jest zarowka.
Chca oszczedzac to niech dotuja akcje informacyjna.

A co mnie obchodzi twój Twój kibel i Twoja żarówka? Nikt Ci
nie każe używać świetlówek. Sam wkręcisz, jak żarówki znikną
z rynku.

A mozna prosic o dokladny link ? 

Link do czego?

J.F. pisze:
(big cut)
Dla mnie możesz sobie jeździć SC z silnikiem Ferrari,
w kiblu używać żarówek i twierdzić, że światła nic nie dają.

EOT

--
Jutro to dziś, tyle że jutro.

On Wed, 14 Nov 2007 18:30:05 +0100,  Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

J.F. pisze:
Dla mnie możesz sobie jeździć SC z silnikiem Ferrari,
w kiblu używać żarówek i twierdzić, że światła nic nie dają.

J.F. pisze:
(...)

Pomysl lepiej kiedy UE uczyni cie bezrobotnym, zimnym i glodnym.

Najwazniejsze zebys pomyslal przed wyborami.

On Mon, 12 Nov 2007 21:04:01 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

W każdym razie można kupić Seicento bez ABS.

jerzu pisze:

On Mon, 12 Nov 2007 21:04:01 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

W każdym razie można kupić Seicento bez ABS.

Wg www.fiat.pl nie. Najtańsza 600 w wersji Fresh ma ABS w standardzie.

Tomasz Pyra pisze:
(...)

Faktycznie. Wg. konfiguratora jest tak jak mówisz.
Ja zajrzałem do katalogu:
http://www.fiat.pl/inc/contents/models/seicento/katalog.pdf
I tam jest ABS u dołu strony 11 zaznaczony jako opcja.

Dnia 11.11.2007 Krzysiek Z.  napisał/a:

O widzisz ... a ja dziś skupiłem się na hamowaniu bez absu, i rzeczywiście
chyba sobie zrobię palcowyłącznik tego zimowego ścierwa.

W momencie zadziałania abs, hamulce odpuszczają niemiłosiernie.
Ale chwile poćwiczyłem, to ca opanowałem znowu odcinę tegoż ;)

Ja też nie cierpię tego badziewia - to jest wynalazek dla niedzielnych
kierowców.
Mam już dawno wyjęty bezpiecznik od ABS-u i od tamtej pory nie martwię się,
że na "tarce" wjadę komuś w dupę.

P.S. Mogę się założyć z kimkolwiek, że na śliskim wyhamuję lepiej niż
samochód z ABS-em.

Użytkownik "Samotnik"  napisał w wiadomości

W moim aucie różnicę po prostu czuć w przeciążeniu. Odpuszczając hamulec
tak, by ABS przestał terkotać, wszyscy pochylają się bardziej do przodu. :)
A ja naprawdę wolę niekierowalność (nie pamiętam, kiedy ostatni raz
potrzebowałem w zimie robić gwałtowne skręty przy hamowaniu - nawet z ABSem
słabo wychodzą) od majestatycznego wjechania komuś w dupę.

Samotnik pisze:

W moim aucie różnicę po prostu czuć w przeciążeniu. Odpuszczając hamulec
tak, by ABS przestał terkotać, wszyscy pochylają się bardziej do przodu. :)

"Daniel Kowalski"

[...]
zimówek na śniegu i lodziku jest dla mnie oczywista.

Bartolini Bartłomiej H.Z.P. pisze:

zimówek na śniegu i lodziku jest dla mnie oczywista.

na lodziku to se możesz na łyżwach pojeździć...;D

Daniel Kowalski pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

No i w tym roku nie zdążyłem wymienić opon i miałem okazję przetestować letnie opony w zimowych warunkach.

Ja też miałem okazję do testów. Odcinek Bolesławiec - Zgorzelec - Sproitz z prędkością 30-50 km/h. Na 4 biegu boksowałem, a hamowanie z 30km/h to dobre 30-40m z ciągłym dżwiękiem ABS-u ;)  Podjazdy ledwo ledwo.  Nowe (max 10kkm) opony letnie Goodyear.  Nie wierzę w mity o 7'Celcjusza ale przewaga zimówek na śniegu i lodziku jest dla mnie oczywista.

przyzwoicie na wszystkich nawierzchniach. Na lodzie były oczywiście
problemy związane z brakiem przyczepności, ale na zimówkach wcale nie
byłoby wiele lepiej.

KsZZysiek pisze:

przyzwoicie na wszystkich nawierzchniach. Na lodzie były oczywiście problemy związane z brakiem przyczepności, ale na zimówkach wcale nie byłoby wiele lepiej.

Nieprawda :)

Tomasz Pyra pisze:

Być może trochę w tym zasługi w miarę nowych opon (założone wiosną i dość niewiele jeżdżone), które uchodzą za opony stosunkowo miękkie i mają dość szeroko rozstawiony bieżnik.
W każdym razie na letnich też da się jechać po śniegu i to całkiem szybko :)

Wojtaszek pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Być może trochę w tym zasługi w miarę nowych opon (założone wiosną i dość niewiele jeżdżone), które uchodzą za opony stosunkowo miękkie i mają dość szeroko rozstawiony bieżnik.
W każdym razie na letnich też da się jechać po śniegu i to całkiem szybko :)

A ja zalozylem Courier Snowfox i chyba zmienie na caloroczne

On Sun, 11 Nov 2007 22:08:53 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

Dobre całoroczne w testach zimówek zajmują całkiem przyzwoite miejsca.
Niemniej komplet dobre letnie+dobre zimowe będzie zawsze lepszy niż
najlepsze całoroczne.

W zasadzie jedyny zysk z całorocznych to brak konieczności zmieniania,

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

No i w tym roku nie zdążyłem wymienić opon i miałem okazję przetestować letnie opony w zimowych warunkach.

Opony Bridgestone Turanza, nawierzchnia - śnieg, błoto+śnieg, błoto+lód, błoto, trawa+śnieg, asfalt, asfalt+śnieg, asfalt+lód.
Pojeździłem sobie po szuterkach i wąskich asfaltach Borów Tucholskich.
Styl jazdy - najbardziej sportowy jak potrafię.

Boombastic pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

No i w tym roku nie zdążyłem wymienić opon i miałem okazję przetestować letnie opony w zimowych warunkach.

Opony Bridgestone Turanza, nawierzchnia - śnieg, błoto+śnieg, błoto+lód, błoto, trawa+śnieg, asfalt, asfalt+śnieg, asfalt+lód.
Pojeździłem sobie po szuterkach i wąskich asfaltach Borów Tucholskich.
Styl jazdy - najbardziej sportowy jak potrafię.

[cut]

Ja tam widze kolosalną różnice pomiędzy letnimi F1 a zimówkami. Juz przy kilku stopniach letnie zrywaja przyczepność przy ruszaniu, co nie zdaża się przy zimówkach. A wystarczy lekki snieg i na tych oponach kompletnie nie daje się jeździć.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

No i w tym roku nie zdążyłem wymienić opon i miałem okazję przetestować
letnie opony w zimowych warunkach.

Opony Bridgestone Turanza, nawierzchnia - śnieg, błoto+śnieg, błoto+lód,
błoto, trawa+śnieg, asfalt, asfalt+śnieg, asfalt+lód.
Pojeździłem sobie po szuterkach i wąskich asfaltach Borów Tucholskich.
Styl jazdy - najbardziej sportowy jak potrafię.

Wyniki - bez oczekiwanego dramatu. Oponki spisały się całkiem przyzwoicie
na wszystkich nawierzchniach.

Tomasz Pyra  wrote in
 

No i w tym roku nie zdążyłem wymienić opon i miałem okazję
przetestować letnie opony w zimowych warunkach.

Opony Bridgestone Turanza, nawierzchnia - śnieg, błoto+śnieg,
błoto+lód, błoto, trawa+śnieg, asfalt, asfalt+śnieg, asfalt+lód.
Pojeździłem sobie po szuterkach i wąskich asfaltach Borów Tucholskich.
Styl jazdy - najbardziej sportowy jak potrafię.

vneb pisze:

Tomasz Pyra  wrote in
 

No i w tym roku nie zdążyłem wymienić opon i miałem okazję
przetestować letnie opony w zimowych warunkach.

Opony Bridgestone Turanza, nawierzchnia - śnieg, błoto+śnieg,
błoto+lód, błoto, trawa+śnieg, asfalt, asfalt+śnieg, asfalt+lód.
Pojeździłem sobie po szuterkach i wąskich asfaltach Borów Tucholskich.
Styl jazdy - najbardziej sportowy jak potrafię.

 W Borach Tucholskich chyba nie ma za wielkich gorek, zapraszam w Bieszczady na letnich gumach ;)

Pojeździłem sobie po szuterkach i wąskich asfaltach Borów Tucholskich.
Styl jazdy - najbardziej sportowy jak potrafię.

topek pisze:

Pojeździłem sobie po szuterkach i wąskich asfaltach Borów Tucholskich.
Styl jazdy - najbardziej sportowy jak potrafię.

Tam gdzie mozna?