"Dziennik": Los polskich kierowców jest już przesądzony i nie wygląda
najlepiej. Od 1 kwietnia będą musieli więcej płacić za polisy OC i to aż o
20 proc. Jak dowiedziała się gazeta, projekt ustawy w tej sprawie rząd
przesłał już do Kancelarii Sejmu.
Więcej poniżej.
http://wiadomosci.onet.pl/1452649,11,item.html
No i wiadomo gdzie się szuka pieniędzy by je utopić w służbie zdrowia. Ja
jestem za zaoraniem państwowych szpitali. Lekarze do leczenia, menedzerowie
do zarządzania.

RadXcell answers to Boombastic, who wrote in

Ja  jestem za zaoraniem państwowych szpitali. Lekarze do leczenia,
menedzerowie  do zarządzania.

jezeli oddasz zarzadzanie szpitalem menedzerowi, ktory zna prawa rynku, to
albo wynajmie caly szpital niemcom i polacy beda po prostu umierali w
domach, albo podsrubuje ceny do takiego poziomu, ze ludzie beda
wyprzedawali dobytek zeby ratowac swoich bliskich - popyt jest silny, wiec
cena moze isc w gore.
ja juz wole jak przynajmniej jakas czesc tych ludzi chce pomoc.

RadXcell answers to Boombastic, who wrote in

Widzę, że nie masz bladego pojęcia w temacie budowy szpitali i
zarządzania  nimi. Stosujesz argumenty typowe dla socjalistów, którzy
uważają, że tylko  wspólne (czyli niczyje) dobro jest jedynie słuszne.

Ja uważam, że polska  służba zdrowia jest chora, lekarze nie nadają się
do zarządzania szpitalami

i jedynie prywatyzacja może uratować ten system.

Tak samo prywatne przychodnie świetnie prosperują. Jedynie jak
zwykle  państwowe kuleja.

ja rowniez korzystam jedynie z prywatnej sluzby zdrowia. jest lepsza. ale
jak zostanie jedynie prywatna, to wiekszosc ludzi w tym kraju nie bedzie
miala za co sie leczyc. i wymra. widze ze marzy Ci sie to.

RadXcell answers to Boombastic, who wrote in

Nie rozumiesz tego biznesu.

zawsze wypowiadasz sie w imieniu innych? juz jeden kolega tutaj dostal
piany na
ustach, jak w jego stylu odpowiedzialem o biciu zony.

chcialbys zebym tak sobie pisal co Ty robisz, co lubisz i jakie masz
fantazje? to pisz w imieniu swoim bo tylko do tego masz prawo.

RadXcell answers to Boombastic, who wrote in

zawsze wypowiadasz sie w imieniu innych? juz jeden kolega tutaj dostal piany na
ustach, jak w jego stylu odpowiedzialem o biciu zony.

Nie rozumiem cię.

Chętnie poczytam czerwona ideologię.

wiem. to jest dla Ciebie tak naturalne, ze nawet tego nie widzisz. dlatego
jestem zniesmaczony. jakbys rozumial to bys tak nie pisal, bo sie
osmieszasz na forum publicznym. oczywiscie nie przed Tobie podobnymi.
niestety, jestescie pewnie w wiekszosci :).

RadXcell answers to Boombastic, who wrote in

Widzę, że oprócz bicia piany nie napiszesz nic sensownego. Szkoda dalej ciągnąc temat. Pewnie to wina układu i zmowy całego biznesu w Polsce.

Hello radxcell !:

.........

tak jak prywatyzacja uratowala np. przemysl wlokienniczy w Lodzi :)

RadXcell answers to Grzegorz, who wrote in

Acha - do tego likwidacja NFZetów cza jak się ta banda nazywa. I ubezpieczenia zdrowotne w firmach komercyjnych. Dla najbiedniejszych obowiązkowe w ZUSie, pewnie trochę dotowane, inaczej byłoby gorzej niż w USA.

radxcell napisał(a):

ale jak zostanie jedynie prywatna, to wiekszosc ludzi w tym kraju nie bedzie miala za co sie leczyc. i wymra. widze ze marzy Ci sie to.

ale jak zostanie jedynie prywatna, to wiekszosc ludzi w tym kraju nie
bedzie miala za co sie leczyc. i wymra. widze ze marzy Ci sie to.

Skoro nie umarli z głodu z powodu kułacko-kapitalistycznego rynku
produktów spożywczych to nie martw się - skoro stać ich na chleb
którego cenę dyktują w dowolny sposób piekarze to i będzie ich stać
na lekarzy.

Pewnie mniej ja sie zmartwie 20% wzrostem stawki
za OC niz ona tym, ze bedzie musiala zaplacic
za wizyte u lekarza.

Nie wiem jakie sa teraz stawki w prywatnych gabinetach,
nie mam tez pojecia na jakim poziomie ustalilyby sie
ceny za wizyte czy podstawowe uslugi, ale juz dzis
czesc recept nie jest realizowana bo ludzi nie stac.

Ja sie leczę w prywatnej przychodni i nie dopłacam ani złotówki.

Użytkownik "hamberg"  napisał w wiadomości

Ja sie leczę w prywatnej przychodni i nie dopłacam ani złotówki.

Widzisz, nie zrozumiałes o co mi chodzi. Mi chodziło o fakt, że za tą sama
kasę otrzymywaną z NFZ prywatna przychodnia dobrze funkcjonuje, a pastwowa
pozostawia wiele do życzenia.

Poza tym spróbuj się dostać na operację bez układu, łapówki, etc. Tak czy
siak musisz zapłacić.

A ja nie korzystam z takich firm, bo poziom obsługi jest kiepski. Akurat
moja dziewczyna ma firmowe ubezpieczenie w jednej z takich firm i podejście
lekarzy do pacjentów jest prawie jak z filmów Barei. Oferują w podstawowym

Od tego są inne ubezpieczenia, kasę na operację dostajesz do reki i idziesz
gdzie cię stać. Ale powinien być wybór. A nie łupienie przez ZUS + dodatkowa
kasa.

W takiej wypaczonej postaci? No kto?

On 19 Dec 2006 08:45:55 -0800,  hamberg wrote:

inny przyklad - lekarz daje skierowanie tylko gdy przyjdziesz do niego
prywatnie - tu juz winny jest nasz powalony system

Od tego są inne ubezpieczenia, kasę na operację dostajesz do reki i idziesz
gdzie cię stać. Ale powinien być wybór. A nie łupienie przez ZUS + dodatkowa
kasa.

nierealne jest i bedzie niestety - chcesz 20 centrow wybudowac gdzie
kazde z nich bedzie wyspecjalizowane np w badaniach nad rakiem i
leczeniem tegoz?

No, biorac pod uwage czasy oczekiwania na niektore zabiegi
[miesiace czy nawet lata], to moze jest miejsce i dla 20.

Ale on jest tylko czesciowo powalony - rodzinny placi specjaliscie
jak cie do takowego wysle - czyli nie oplaca mu sie wysylac.

A moze wlasnie powinno byc tak. Placisz podatek na NFZ, NFZ wyplaca
jakas minimalna stawke w danym rejonie, a idziesz gdzie chcesz
i doplacasz reszte. Nie masz pieniedzy - bedziesz lezal o glodzie
wsrod 10 chorych, chcesz dwie mlode pielegniarki do pojedynczego
pokoju - doplac w lepszym szpitalu :-)

No, biorac pod uwage czasy oczekiwania na niektore zabiegi
[miesiace czy nawet lata], to moze jest miejsce i dla 20.

tzn w ktorej firmie konkretnie? bo w moim przypadku nawet tupnac noga
nie musze zeby kolo mnie skakali ;)

Dowiedziałem sie jak wróciła - Medicover. Poziom obsługi kiepski.

Dowiedziałem sie jak wróciła - Medicover. Poziom obsługi kiepski.

Pewnie mniej ja sie zmartwie 20% wzrostem stawki
za OC niz ona tym, ze bedzie musiala zaplacic
za wizyte u lekarza.

A teraz to niby ma za darmo, tak?

Nie wiem jakie sa teraz stawki w prywatnych gabinetach,
nie mam tez pojecia na jakim poziomie ustalilyby sie
ceny za wizyte czy podstawowe uslugi, ale juz dzis
czesc recept nie jest realizowana bo ludzi nie stac.

Ja sie leczę w prywatnej przychodni i nie dopłacam ani złotówki.

No pare razy leczylem sie w publicznych ZOZach, szpitalach
czy jak tam zwal i wtedy nie placilem :)

Ja sie leczę w prywatnej przychodni i nie dopłacam ani złotówki.

i wszyscy tak moga ?

Tak samo prywatne przychodnie świetnie prosperują. Jedynie jak
zwykle  państwowe kuleja.

ja rowniez korzystam jedynie z prywatnej sluzby zdrowia. jest lepsza. ale
jak zostanie jedynie prywatna, to wiekszosc ludzi w tym kraju nie bedzie
miala za co sie leczyc. i wymra. widze ze marzy Ci sie to.

On Tue, 19 Dec 2006 09:41:39 +0100,  Bartosz Augustyniak wrote:

No i tu jest miejsce dla prywatnych firm ubezpieczeniowych. Żeby człowieczek
mógł wybeirać gdzie jdzie jego składka zdrowotna

J.F. napisał(a):

On Tue, 19 Dec 2006 09:41:39 +0100,  Bartosz Augustyniak wrote:

No i tu jest miejsce dla prywatnych firm ubezpieczeniowych. Żeby człowieczek mógł wybeirać gdzie jdzie jego składka zdrowotna

A firma powie "pana nie chcemy. Pan ma 60 lat" :-)

On Tue, 19 Dec 2006 10:20:18 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. napisał(a):

No i tu jest miejsce dla prywatnych firm ubezpieczeniowych. Żeby człowieczek
mógł wybeirać gdzie jdzie jego składka zdrowotna

A firma powie "pana nie chcemy. Pan ma 60 lat" :-)

No to jest jedyny problem.
AFAIK na zachodzie rozwiązuje się to zawierając umowy na długi czas.

Problem z tymi co dziś już są starzy - tyle że z tych zobowiązań
powinien się wywiązać ZUS, w końcu za coś brał pieniądze.

J.F. napisał(a):

Moze sie oplacac zalozyc firme, przyjac mlodych klientow, wyplacac
wysokie dywidendy .. i zbankrutowac za 30 lat.

Problem z tymi co dziś już są starzy - tyle że z tych zobowiązań powinien się wywiązać ZUS, w końcu za coś brał pieniądze.

Od wielu lat juz nie bral.

radxcell wrote:

ja rowniez korzystam jedynie z prywatnej sluzby zdrowia. jest lepsza. ale jak zostanie jedynie prywatna, to wiekszosc ludzi w tym kraju nie bedzie miala za co sie leczyc.

Jakub Witkowski napisał(a):

radxcell wrote:

ja rowniez korzystam jedynie z prywatnej sluzby zdrowia. jest lepsza. ale jak zostanie jedynie prywatna, to wiekszosc ludzi w tym kraju nie bedzie miala za co sie leczyc.

Bzdura.

Miałem robiony dość poważny zabieg, z własnaj kieszeni. Wybrałem
prywatną klinikę, bo była tańsza niż wszystkie państwowe szpitale.
Co więcej, było tam miło, czysto, kulturalnie i bez kolejek.
Jaki z tego morał? Prywatna klinika może funkcjonować lepiej
i za mniejsze pieniądze niż państwowa. Nic odkrywczego...

A co to ma wspolnego z pieniędzmi i tym kogo stać na leczenie?

Załóżmy, że dalej mamy obowiązkowe skladki na ubezpieczenie, jak obecnie.
Tylko że zamiast pompować pieniądze obligatoryjnie w państwowe szpitale,
robimy przetargi na usługi medyczne.

Takie naprawdę uczciwe przetargi.

I tyle. To wystarczy, aby szybciutko służba zdrowia się sprywatyzowała.
Zupełnie sama. Jak wszystko inne. I będzie lepiej, i taniej.

RadXcell answers to Jakub Witkowski, who wrote in

Jaki z tego morał? Prywatna klinika może funkcjonować lepiej
i za mniejsze pieniądze niż państwowa. Nic odkrywczego...

Załóżmy, że dalej mamy obowiązkowe skladki na ubezpieczenie, jak obecnie.
Tylko że zamiast pompować pieniądze obligatoryjnie w państwowe szpitale,
robimy przetargi na usługi medyczne. Takie naprawdę uczciwe przetargi.
I tyle. To wystarczy, aby szybciutko służba zdrowia się sprywatyzowała.
Zupełnie sama. Jak wszystko inne. I będzie lepiej, i taniej.

radxcell napisał(a):

RadXcell answers to Jakub Witkowski, who wrote in

Jaki z tego morał? Prywatna klinika może funkcjonować lepiej
i za mniejsze pieniądze niż państwowa. Nic odkrywczego...

oczywiscie, ze tak. nigdzie nie napisalem ze nie moze.
tylko musi miec _powod_.

wszystko tak, tylko z malym wyjatkiem. skladki dobrowolne i na zasadzie ubezpieczenia, a nie pompowania worka. za _kazda_ wizyte u lekarza placisz, pieniadze zwraca Ci "nowy lepszy ZUS" na podstawie okazanego rachunku wg opcji Twojego ubezpieczenia. i juz.
ale to nie jest wersja "prywatyzacja po Polsku". to jest wersja utopijna.

RadXcell answers to Tomasz Pyra, who wrote in

oczywiscie, ze tak. nigdzie nie napisalem ze nie moze.
tylko musi miec _powod_.

A co dziś jest tym powodem? I dlaczego sądzisz że dalsza liberalizacja rynku miałaby sytuację zmienić?

wszystko tak, tylko z malym wyjatkiem. skladki dobrowolne i na zasadzie ubezpieczenia, a nie pompowania worka. za _kazda_ wizyte u lekarza placisz, pieniadze zwraca Ci "nowy lepszy ZUS" na podstawie okazanego rachunku wg opcji Twojego ubezpieczenia. i juz.
ale to nie jest wersja "prywatyzacja po Polsku". to jest wersja utopijna.

W przypadku ubezpieczeń samochodów jakoś się sprawdza. Dlaczego niemiałaby się sprawdzić w przypadku leczenia ludzi?

radxcell napisał(a):

RadXcell answers to Tomasz Pyra, who wrote in

oczywiscie, ze tak. nigdzie nie napisalem ze nie moze.
tylko musi miec _powod_.

A co dziś jest tym powodem? I dlaczego sądzisz że dalsza liberalizacja rynku miałaby sytuację zmienić?

powodem jest to co napisales. alternatywa (kaczki, Icek, kaczki).
istnienie - jakiejs tam, ale istnienie - innej opcji, panstwowej sluzby zdrowia.

wszystko tak, tylko z malym wyjatkiem. skladki dobrowolne i na zasadzie ubezpieczenia, a nie pompowania worka. za _kazda_ wizyte u lekarza placisz, pieniadze zwraca Ci "nowy lepszy ZUS" na podstawie okazanego rachunku wg opcji Twojego ubezpieczenia. i juz.
ale to nie jest wersja "prywatyzacja po Polsku". to jest wersja utopijna.

W przypadku ubezpieczeń samochodów jakoś się sprawdza. Dlaczego niemiałaby się sprawdzić w przypadku leczenia ludzi?

to bardzo proste. Twojego starego poldka w ostatecznosci zostawisz zeby zgnil i przerdzewial na parkingu pod blokiem. Twojego dziadka nie. mam nadzieje ;), przynajmniej ja tak rozumuje.

On Tue, 19 Dec 2006 10:53:39 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

Mimo wszystko nawet człowieka się tak zostawia - tak samo jak tego
poldka. Z powodu "szkody całkowitej".
Wielu ludzi których się niejako skazuje na śmierć nie lecząc w najlepszy
znany sposób bo się to nie opłaca. I jedynie hipokryzją będzie
twierdzenie że tak nie powinno być i że życie ludzkie nie ma ceny.

Pewnie w wielu nowotworach które się leczy "jakkolwiek", dało by się
zwiększyć szansę na przeżycie i wyleczenie wydając na pacjenta np. nie
10 tys zł a 10 mln zł, albo i miliard, ale co z tego?

radxcell wrote:

RadXcell answers to Tomasz Pyra, who wrote in

oczywiscie, ze tak. nigdzie nie napisalem ze nie moze.
tylko musi miec _powod_.

A co dziś jest tym powodem? I dlaczego sądzisz że dalsza liberalizacja rynku miałaby sytuację zmienić?

powodem jest to co napisales. alternatywa (kaczki, Icek, kaczki).
istnienie - jakiejs tam, ale istnienie - innej opcji, panstwowej sluzby zdrowia.

Jakub Witkowski wrote:

robimy przetargi na usługi medyczne. Takie naprawdę uczciwe przetargi.
I tyle. To wystarczy

In article   says...

> robimy przetargi na usługi medyczne. Takie naprawdę uczciwe przetargi.
> I tyle. To wystarczy

:-)
Słowo kluczowe: uczciwe. Widzisz, jakie w PL to słowo ma poważanie?

A teraz wyobraź sobie: naprawdę uczciwe przeglądy rejestracyjne,
naprawdę uczciwe stacje benzynowe, naprawdę uczciwi podatnicy, naprawdę
uczciwi politycy. Realne?

On Tue, 19 Dec 2006 10:05:49 +0100,  Jakub Witkowski wrote:

Miałem robiony dość poważny zabieg, z własnaj kieszeni. Wybrałem
prywatną klinikę, bo była tańsza niż wszystkie państwowe szpitale.

Co więcej, było tam miło, czysto, kulturalnie i bez kolejek.
Jaki z tego morał? Prywatna klinika może funkcjonować lepiej
i za mniejsze pieniądze niż państwowa. Nic odkrywczego...

Załóżmy, że dalej mamy obowiązkowe skladki na ubezpieczenie, jak obecnie.
Tylko że zamiast pompować pieniądze obligatoryjnie w państwowe szpitale,
robimy przetargi na usługi medyczne. Takie naprawdę uczciwe przetargi.
I tyle. To wystarczy, aby szybciutko służba zdrowia się sprywatyzowała.
Zupełnie sama. Jak wszystko inne. I będzie lepiej, i taniej.

"radxcell"  wrote in message

ja rowniez korzystam jedynie z prywatnej sluzby zdrowia. jest
lepsza. ale jak zostanie jedynie prywatna, to wiekszosc ludzi w
tym kraju nie bedzie miala za co sie leczyc. i wymra. widze ze
marzy Ci sie to.

RadXcell answers to Maciek, who wrote in

Demagogia jak sam szatan. Płacę za prywatną służbę 74 pln miesięcznie,  w
pakiecie mam praktycznie wszystko poza bardziej zaawansowaną
stomatologią i chirurgią plastyczną. Umawiam się z lekarzami na
konkretną godzinę, ewentualnie proszę, żeby do mnie przyjechali - tej
firmie się opłaca za wspomnianą kwotę. Ile przeciętny Polak płaci na
ubezpieczenie tzw "zdrowotne"? Przypadkiem nie troszkę więcej?

"radxcell"  wrote in message

oczywiscie ze wiecej. i rowniez jestem za zlikwidowaniem tej
obowiazkowej skladki. nie wiem gdzie tu widzisz demagogie.

RadXcell answers to Maciek, who wrote in

W stwierdzeniu że "jak zostanie jedynie prywatna, to większość ludzi w tym
kraju nie będzie się miała za co leczyć i wymrą"
Skoro teraz płacą więcej, niż moje 74 pln, co byłeś uprzejmy przyznać
przed chwilą, to znaczy, że nie tylko nie wymrą, ale im jeszcze
zostanie, prawda? Z drugiej strony nie chcesz likwidować publicznej, a
tylko składkę... Hmmm...

RadXcell answers to radxcell, who wrote in

zostanie, prawda? Z drugiej strony nie chcesz likwidować publicznej, a tylko składkę...

"radxcell"  wrote in message

nie widze tu sprzecznosci. gospodarka jest wielowymiarowa, a nie
jest to zbior jedynowymiarowych parametrow. zakladasz ze przy
prywatyzacji zmieni sie tylko jeden parametr - zniknie skladka
obowiazkowa i panstwowa opieka medyczna, a reszta ani drgnie. tak
nie bedzie. prywatne jednostki, zarzadzane wlasnie przez
zawodowych menedzerow, natychmiast sie dostosuja w celu realizacji
swojego zadania - maksymalizacji zysku.

RadXcell answers to Maciek, who wrote in

"radxcell"  wrote in message

Wybacz, ale znów demagogię uprawiasz. Lekarze są od leczenia, a nie od
prowadzenia biznesu. Na tym znają się menedzerowie...

Taki właśnie menedzer doszedł do wniosku, że jest w stanie podjąć ryzyko
związane z leczeniem mnie za 74 pln miesięcznie i raczej do interesu nie
dokłada.
Cała reszta wiąże się z krzywą popytu i podaży i tego się nie przeskoczy.

"radxcell"  wrote in message

ja wolalbym zeby moje zdrowie nie bylo przedmiotem czyjegos
biznesu
jak na razie naprawianie mojego samochodu jest czyims biznesem i
nie jest to budujacy przyklad, uwierz mi

dokladnie tak. i naprawde wierzysz, ze jesli nagle przestalby
istniec ZUS i zostawalbys z 1000 zl miesiecznie wiecej w reku to
prywatne leczenie nadal kosztowaloby Cie 74 zl miesiecznie?

jesli uwazasz ze tak, to porownaj cene pogrzebu z wyplata z ZUS z
tej okazji i zastanow sie czy kawalek kamienia rzeczywiscie jest
wart pare tysiecy.

Uważasz, że prowadzenie szpitala to nie jest biznes? taki szpital
zatrudnia
masę ludzi, ma masę wydatków,  przychody... Czym on się różni od
jakiejkolwiek firmy? Nie wolałbyś, żeby rządził tym ktoś, kto potrafi to
ogarnąć? Nikt nie mówił, że ma zyski przynosić.

On Tue, 19 Dec 2006 16:09:48 +0100,  Boombastic wrote:

Słusznie się oburzasz i masz rację. Mam na to przykłady. Obecnie w Warszawie
jest przygotowywanych lub już budowanych 6 szpitali - słownie sześć!!! Moją
klientkę ciągle nagabują banki by budowała szpital w centrum Ursynowa.
Wartość działki to ok. 35 mln zł, koszt budowy szacuje sie na ok. 50 mln zł.
Czy to sie opłaca? Oczywiście! Czy będzie to szpital tylko dla bogaczy? Nie!
Zakłada się funkcjonowanie w oparciu o kontrakty z NFZ.
Tylko, że szpitala nie będzie prowadził jakiś tam lekarz, tylko
profesjonalna kadra zarządzająca, która zoptymalizuje wykorzystanie
dostepnych funduszy. To tylko państwowe, kiepsko zarządzane szpitale
narzekają i doją kasę.

Jesli panstwowy szpital, w istniejacym budynku, czesciowo wyposazony,
ledwo wiaze konce, to jak fachowiec-prezes da rade jeszcze kredyty
splacic ?

On Tue, 19 Dec 2006 22:04:55 +0100,  Boombastic wrote:

Jesli panstwowy szpital, w istniejacym budynku, czesciowo wyposazony,
ledwo wiaze konce, to jak fachowiec-prezes da rade jeszcze kredyty
splacic ?

Widzisz, cały problem polega na tym by szpital był maksymalnie wykorzystany,
jak to już opisywałem w innym poście.
Kazde puste łózko to strata finansowa, sprzęt musi być maksymalnie
wykorzystywany by zarabiał na siebie. I tak trzeba go zaprojektować i
dostosowac do okolicznych potrzeb by łóżka nie stały puste. Bo i tak musisz
zapłacic za te łóżka, za sprzęt i za personel.

Stawki za wynajem powierzchni medycznych w Warszawie są nawet wyższe niż za
powierzchnię biurową najwyższej klasy. I to ciągle się opłaca, [...]
Gdyby to się nie opłacało to nie budowanoby pięciu nowych szpitali w Wawie

On Tue, 19 Dec 2006 22:30:50 +0100, J.F.
 wrote:

Niby masz racje, tylko czemu:
-do specjalisty jest kolejka czasem na miesiace,

-szpitale narzekaja w listopadzie ze limit im sie skonczyl i wiecej
NFZ nie chce zaplacic za zabiegi,

-lozka .. hm, z jednej strony slysze ze sie likwiduje szpitale
 na prowincji bo nieoplacalne, z drugiej .. czy od czasow
 gdy sie lezalo na korytarzu budynkow przybylo ?

I jednoczesnie w innych szpitalach stoja puste lozka ?

On Tue, 19 Dec 2006 23:41:13 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Tue, 19 Dec 2006 22:30:50 +0100, J.F.

Niby masz racje, tylko czemu:
-do specjalisty jest kolejka czasem na miesiace,

Bo NFZ nie chce płacić.

I jednoczesnie w innych szpitalach stoja puste lozka ?

Ano. Jak nie umieją gospodarować...

J.F. napisał(a):

On Tue, 19 Dec 2006 23:41:13 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Tue, 19 Dec 2006 22:30:50 +0100, J.F.

Niby masz racje, tylko czemu:
-do specjalisty jest kolejka czasem na miesiace,

Bo NFZ nie chce płacić.

A temu nowemu prywatnemu szpitalowi to niby bedzie ? :-)

On Tue, 19 Dec 2006 21:48:34 +0100, J.F.
 wrote:

Jesli panstwowy szpital, w istniejacym budynku, czesciowo wyposazony,
ledwo wiaze konce, to jak fachowiec-prezes da rade jeszcze kredyty
splacic ?

To gdzie sie te pieniadze w panstwowym podziewaja ? Ordynator kupil

On Tue, 19 Dec 2006 23:39:32 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Tue, 19 Dec 2006 21:48:34 +0100, J.F.

Jesli panstwowy szpital, w istniejacym budynku, czesciowo wyposazony,
ledwo wiaze konce, to jak fachowiec-prezes da rade jeszcze kredyty
splacic ?

Ano tak wlasnie praktyka pokazuje.

On Tue, 19 Dec 2006 15:38:34 +0100,  Maciek wrote:

Uważasz, że prowadzenie szpitala to nie jest biznes? taki szpital zatrudnia
masę ludzi, ma masę wydatków,  przychody... Czym on się różni od
jakiejkolwiek firmy? Nie wolałbyś, żeby rządził tym ktoś, kto potrafi to
ogarnąć? Nikt nie mówił, że ma zyski przynosić.

"J.F."  wrote in message

Jesli nie musi zyskow przynosic to ogarniecie nie jest takie trudne.
I kto lepiej ogarnie - zawodowy manager ktory nic nie wie o specyfice
firmy, czy lekarz ktory niewiele wie o zarzadzaniu ? :-)

On Tue, 19 Dec 2006 16:31:31 +0100,  Maciek wrote:

"J.F."  wrote in message

Jesli nie musi zyskow przynosic to ogarniecie nie jest takie trudne.
I kto lepiej ogarnie - zawodowy manager ktory nic nie wie o specyfice
firmy, czy lekarz ktory niewiele wie o zarzadzaniu ? :-)

Zawodowy manager potrafi odpowiednio dobrać kadrę kierowniczą :P
O tych zyskach było tylko na potrzeby kolegi, który nie chce, żeby na jego
zdrowiu biznesy robić.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Zawodowy manager potrafi odpowiednio dobrać kadrę kierowniczą :P
O tych zyskach było tylko na potrzeby kolegi, który nie chce, żeby na jego
zdrowiu biznesy robić.

Ale wiesz - kierunek rozwoju, finansowanie, pozycjonowanie rynku - to
sa zadania dla managera. I jak wykryje ze najlepiej sie zarabia na
usuwaniu zmarszczek, to zlikwiduje kardiologie, ktora przynosi straty
:-)

A jak zysk nie jest najwazniejszy to lekarz-dyrektor moze miec co
najwyzej poczatkowe klopoty z wycena uslug i np zrozumieniem terminu
amortyzacja ..

On Tue, 19 Dec 2006 12:12:33 +0100,  Maciek wrote:

"radxcell"  wrote in message

oczywiscie ze wiecej. i rowniez jestem za zlikwidowaniem tej
obowiazkowej skladki. nie wiem gdzie tu widzisz demagogie.

W stwierdzeniu że "jak zostanie jedynie prywatna, to większość ludzi w tym
kraju nie będzie się miała za co leczyć i wymrą"

Skoro teraz płacą więcej, niż moje 74 pln, co byłeś uprzejmy przyznać przed
chwilą, to znaczy, że nie tylko nie wymrą, ale im jeszcze zostanie, prawda?

"J.F."  wrote in message

"wiekszosc" do moze przesada, ale powaznie sie obawiam ze sporo ludzi
moze byc nie stac.

>Skoro teraz płacą więcej, niż moje 74 pln, co byłeś uprzejmy przyznać

>chwilą, to znaczy, że nie tylko nie wymrą, ale im jeszcze zostanie,

A gdzie tyle placisz i co pokrywaja ?

Maciek wrote:

Demagogia jak sam szatan. Płacę za prywatną służbę 74 pln miesięcznie,  w
pakiecie mam praktycznie wszystko poza bardziej zaawansowaną stomatologią i
chirurgią plastyczną.

"Konrad Urbański"  wrote in message

Maciek wrote:
> Demagogia jak sam szatan. Płacę za prywatną służbę 74 pln miesięcznie,

> pakiecie mam praktycznie wszystko poza bardziej zaawansowaną

> chirurgią plastyczną.
I wyrostek albo innego raka też będą wycinać za te 74zł/m-c ?

On Tue, 19 Dec 2006 15:29:31 +0100,  Maciek wrote:

"Konrad Urbański"  wrote in message

> Demagogia jak sam szatan. Płacę za prywatną służbę 74 pln miesięcznie,
> pakiecie mam praktycznie wszystko poza bardziej zaawansowaną stomatologią i
> chirurgią plastyczną.
I wyrostek albo innego raka też będą wycinać za te 74zł/m-c ?

Nie wiem, całe szczęście nie musiałem korzystać. Nie wykluczam, że tak. Na
pewno za to mam stwierdzenie, że mam do usunięcia ów wyrostek, czy raka,
nieograniczoną ilość konsultacji u specjalistów bez kilkumiesięcznego
oczekiwania, komplet badań bez kilkumiesięcznej zwłoki również.
Czyli srogi % potrzeb medycznych mi załatwiają. Mało?

"J.F."  wrote in message

Powtorze - czyli na razie wymieniles to za co przecietny Polak placi 5
zl.
Sam rozumiesz ze poziom uslug za 5 i 74 zl jest rozny :-)

On Tue, 19 Dec 2006 16:29:07 +0100,  Maciek wrote:

"J.F."  wrote in message

Powtorze - czyli na razie wymieniles to za co przecietny Polak placi 5
zl.
Sam rozumiesz ze poziom uslug za 5 i 74 zl jest rozny :-)

Sugerujesz, że przeciętny Polak zarabia trochę ponad 70 PLN miesięcznie? Bo
składka to jakoś 7% dochodów (albo podstawy opodatkowania, nie pamiętam a
nie chce mi się sprawdzać - poproszę się nie czepiać :)

Poza tym przeciętny Polak nie dostaje badań czy konsultacji specjalisty na
każde żądanie. On to dostaje pod warunkiem, że się postara i odpowiednio
długo poczeka. Czy się mylę? :)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Sugerujesz, że przeciętny Polak zarabia trochę ponad 70 PLN miesięcznie? Bo
składka to jakoś 7% dochodów (albo podstawy opodatkowania, nie pamiętam a
nie chce mi się sprawdzać - poproszę się nie czepiać :)

Nie, sugeruje ze tyle dostaje lekarz rodzinny, a w obowiazkach ma to
co wymieniles.

P.S. A mialy isc pieniadze za pacjentem, a tu chwale ze pacjent moze
pojsc za limitami :-)

On Wed, 20 Dec 2006 01:15:58 +0100,  Maciek wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Nie, sugeruje ze tyle dostaje lekarz rodzinny, a w obowiazkach ma to
co wymieniles.

Wiesz, gdzie ja mam ile dostaje lekarz rodzinny? Za to na pewno nie mam w
portfelu tych 7 procent co miesiąc, co w skali roku da prawie jedną pensję.

Poza tym on lekarz nie ma w obowiązkach tego co wymieniłem - co najwyżej
wypisze skierowanie do specjalistów, o których wspomniałem, albo na
wspomniane badania.

"J.F."  wrote in message

A mnie nie interesuje czego nie masz, tylko badzmy rzetelni -
jesli miedzy 7% a 5 zl jest taka roznica, to pewnie cos jeszcze NFZ
pokrywa. Twoje ubezpieczenie tez pokrywa ?

I nie mam tu na mysli klimatyzacji w zarzadzie NFZ :-)

>Poza tym on lekarz nie ma w obowiązkach tego co wymieniłem - co najwyżej
>wypisze skierowanie do specjalistów, o których wspomniałem, albo na
>wspomniane badania.

Na ile sie orientuje - jak wypisze to zaplaci za to. Czyli to jest
wliczone w tych 5 zl.

On Wed, 20 Dec 2006 10:35:28 +0100,  Maciek wrote:

"J.F."  wrote in message

A mnie nie interesuje czego nie masz, tylko badzmy rzetelni -
jesli miedzy 7% a 5 zl jest taka roznica, to pewnie cos jeszcze NFZ
pokrywa. Twoje ubezpieczenie tez pokrywa ?

I nie mam tu na mysli klimatyzacji w zarzadzie NFZ :-)

Owszem, pokrywa. Oczekiwanie na specjalistów, badania... Pokrywa również
zdobycze cywilizacji - na przykład wspomnianą informację kolejkową ;)

>Poza tym on lekarz nie ma w obowiązkach tego co wymieniłem - co najwyżej
>wypisze skierowanie do specjalistów, o których wspomniałem, albo na
>wspomniane badania.
Na ile sie orientuje - jak wypisze to zaplaci za to. Czyli to jest
wliczone w tych 5 zl.

Podzielą się ze specjalistą 5 złotymi? :) I jeszcze na badania zostaje? :)

On Tue, 19 Dec 2006 09:03:37 +0100,  Boombastic wrote:

jezeli oddasz zarzadzanie szpitalem menedzerowi, ktory zna prawa rynku, to
albo wynajmie caly szpital niemcom i polacy beda po prostu umierali w
domach, albo podsrubuje ceny do takiego poziomu, ze ludzie beda
wyprzedawali dobytek zeby ratowac swoich bliskich - popyt jest silny, wiec
cena moze isc w gore.
ja juz wole jak przynajmniej jakas czesc tych ludzi chce pomoc.

Widzę, że nie masz bladego pojęcia w temacie budowy szpitali i zarządzania
nimi. Stosujesz argumenty typowe dla socjalistów, którzy uważają, że tylko
wspólne (czyli niczyje) dobro jest jedynie słuszne.

Sztandarowym przykładem
jest weterynaria. Nie słychać o żadnych przekretach, a poziom wyposażenia i
obsługi jest często lepszy niż dla ludzi.

Tak samo prywatne przychodnie świetnie prosperują. Jedynie jak zwykle
państwowe kuleja.

On 2006-12-19 10:11:55 +0100, J.F.  said:

Sztandarowym przykładem jest weterynaria. Nie słychać o żadnych przekretach, a poziom wyposażenia i obsługi jest często lepszy niż dla ludzi.

I stomatologia. Tylko ile tam kosztuje leczenie, i wyobraz sobie ze zachorowales wraz z dwojka dzieci ..

On Tue, 19 Dec 2006 16:18:09 +0100,  camel wrote:

Problem is... że za haracz na NFZ nie dostajemy NIC. Żona udała się do
lekarza z kłopotami z sercem. Lekarz stwierdził, że należałoby wykonać
EKG w czasie trwania częstoskurczu i to wszystko... żadnych propozycji
umożliwienia takiego badania, żadnych dalszych zaleceń, wskazówek.
Wygląda na to, że żonę _podczas_trwania_ataku musiałbym znieść do
samochodu, zawieźć do szpitala, zarejestrować się i poczekać na EKG.

Państwowy lekarz ma to zwyczajnie w dupie.
Podobnie z moim "niezbadanym" uczuleniem. Nie jest to uczulenie na
najprostsze rzeczy typu sierść kota czy pyłki i lekarze bezradnie
milkną. A ty żyj sobie z zakatarzonym nosem przez cały rok.

W państwowej służbie zdrowia nie uzyska się prawie żadnej pomocy. To
wiemy od lat i płacimy za prywatne leczenie. Też od lat. A "składka
zdrowotna" przy takim poziomie leczenia to zwyczajne złodziejstwo.
Gdyby zlikwidować państwową "służbę zdrowia" (sic!) to biedactwo
zwyczajnie _nadal_nie_miało_by_ pomocy medycznej a nie _nagle by ją
utraciło. Nie można utracić czegoś, co nie istnieje.

On 2006-12-19 19:58:54 +0100, J.F.  said:

Tylko czemu sie ludzie tak boja utraty tej opieki ktorej ponoc nie dostaja ? :-)

radxcell napisał(a):

jezeli oddasz zarzadzanie szpitalem menedzerowi, ktory zna prawa rynku, to albo wynajmie caly szpital niemcom i polacy beda po prostu umierali w domach, albo podsrubuje ceny do takiego poziomu, ze ludzie beda wyprzedawali dobytek zeby ratowac swoich bliskich - popyt jest silny, wiec cena moze isc w gore.
ja juz wole jak przynajmniej jakas czesc tych ludzi chce pomoc.

RadXcell answers to Tomasz Pyra, who wrote in

Jest jeszcze coś co powoduje większy popyt niż na służbę zdrowia - chodzi o jedzenie. Głodem możesz człowieka zmusić do wszystkiego.

A wyjaśnij teraz jakim to cudem za bochenek chleba nie musimy płacić 1000zł - bo przecież gdyby nam to źli kapitaliści narzucili to byśmy musieli zapłacić żeby z głodu nie umrzeć.

Jak już odkryjesz dlaczego chleb nie kosztuje 1000zł to dokładnie tym samym prawem zostaną ustalone ceny za usługi medyczne.

Bo wiesz - jak państwo płaci to znaczy że nikt nie płaci, czyli cena nie gra roli.

radxcell napisał(a):

A wyjaśnij teraz jakim to cudem za bochenek chleba nie musimy płacić 1000zł - bo przecież gdyby nam to źli kapitaliści narzucili to byśmy musieli zapłacić żeby z głodu nie umrzeć.

strach. tylko strach powstrzymuje piekarzy od wysrubowania cen.

Jak już odkryjesz dlaczego chleb nie kosztuje 1000zł to dokładnie tym samym prawem zostaną ustalone ceny za usługi medyczne.

nie wiem jak sie ma strach do lekarzy. oni na co dzien potrafia przeciagac zabiegi w celu otrzymania lapowki. to jest inna kategoria emocji.

Bo wiesz - jak państwo płaci to znaczy że nikt nie płaci, czyli cena nie gra roli.

tak. dlatego calkowite zlikwidowanie dotacji panstwa byloby dla mnie dobrym wyjsciem. ale nie dla wiekszosci spoleczenstwa.

RadXcell answers to Tomasz Pyra, who wrote in

strach. tylko strach powstrzymuje piekarzy od wysrubowania cen.

Ten sam strach będzie towarzyszył managerowi szpitala który stwierdzi że zażyczy sobie za usługi miliony.

Ten sam który dotyczy wszystkich sprzedawców wszystkich dóbr jakie tylko istnieją. Konieczność dopasowania cen do rzeczywistości. Inaczej wszyscy z danego dobra zrezygnują i zastąpią go zamiennikiem.

A piekarze nie potrafią? Wynika to z innej budowy mózgu u lekarza i piekarza?

Na wolnym rynku jak jakiś lekarz sobie wymyśli że jego usługi będą kosztować za dużo to zostanie bez klientów którzy pójdą do konkurencji która tylko będzie zacierać ręce.

No chyba że podejrzewasz całe środowisko lekarskie o zmowę...

Wiesz po czym w dzisiejszych czasach poznać komunistę?
Po tym że twierdzi "Dla mnie to nawet kapitalizm byłby dobry, ale reszta społeczeństwa od razu wszystko przechleje, więc pomysł jest zły".

Nikt z nas nie jest pępkiem świata i nawet pomimo że każdemu się tak wydaje, to wcale nie jest wiele mądrzejszy od całej reszty i mniej więcej każdy tak samo potrafi o siebie zadbać.

A pomysły że wszystko musi być państwowe, bo inaczej kułacy-kapitaliści zaczną spekulować i nikogo na nic nie będzie stać to wiesz...

radxcell napisał(a):

strach. tylko strach powstrzymuje piekarzy od wysrubowania cen.

Ten sam strach będzie towarzyszył managerowi szpitala który stwierdzi że zażyczy sobie za usługi miliony.

propozycja dla Ciebie: zrob sobie mala ankiete, w ktorej porownasz naboznosc podejscia przecietnego Polaka do piekarza i lekarza. wtedy zrozumiesz roznice. podstawowa socjologia.

Ten sam który dotyczy wszystkich sprzedawców wszystkich dóbr jakie tylko istnieją. Konieczność dopasowania cen do rzeczywistości. Inaczej wszyscy z danego dobra zrezygnują i zastąpią go zamiennikiem.

o ile zamiennik istnieje. jaki jest zamiennik na operacje serca? a na leczenie raka?

A piekarze nie potrafią? Wynika to z innej budowy mózgu u lekarza i piekarza?

byt okresla swiadomosc. patrz wyzej. power spoleczny lekarza to inna klasa dominacji.

Na wolnym rynku jak jakiś lekarz sobie wymyśli że jego usługi będą kosztować za dużo to zostanie bez klientów którzy pójdą do konkurencji która tylko będzie zacierać ręce.

gdzie Ty widzisz wolny rynek?

A pomysły że wszystko musi być państwowe, bo inaczej kułacy-kapitaliści zaczną spekulować i nikogo na nic nie będzie stać to wiesz...

nigdzie nie napisalem ze powinna byc panstwowa. znowu nadinterpretacja.

RadXcell answers to Tomasz Pyra, who wrote in

Tak długo jak ludzie nie muszą płacić bo służba zdrowia jest "za darmo" tak długo ludzie będą mieli to w dupie ile co kosztuje. Zmiana warunków zmieni nastawienie.

A jak jakaś apteka po drugiej stronie miasta zrobi promocje na której emeryt zaoszczędzi 10zł, to kolejka się ustawia jak za PRL-u.
A apteki tych którzy trzymają wysoką cenę tych klientów nie zobaczą.

leki... Ciekawe skąd wiem, że będą znacznie wyższe niż dzisiejsze?

Ten sam który dotyczy wszystkich sprzedawców wszystkich dóbr jakie tylko istnieją. Konieczność dopasowania cen do rzeczywistości. Inaczej wszyscy z danego dobra zrezygnują i zastąpią go zamiennikiem.

o ile zamiennik istnieje. jaki jest zamiennik na operacje serca? a na leczenie raka?

Oczywiście że istnieje - wystarczy pójść do innego lekarza/szpitala.

Jeżeli zmienią się warunki na takie gdzie za usługę trzeba będzie zapłacić to świadomość się również zmieni - zajmie to społeczeństwu jakieś 10-15 sekund.

Na wolnym rynku jak jakiś lekarz sobie wymyśli że jego usługi będą kosztować za dużo to zostanie bez klientów którzy pójdą do konkurencji która tylko będzie zacierać ręce.

gdzie Ty widzisz wolny rynek?

U piekarzy - to wystarczy. I można zrobić tak samo na rynku usług medycznych i każdych innych.

nigdzie nie napisalem ze powinna byc panstwowa. znowu nadinterpretacja.

Jeżeli finansowanie jest państwowe to jest to interes państwowy.

Problemem jest to że "państwo płaci".
Nawet jeżeli "państwo każe płacić" to już jest duży problem.

radxcell napisał(a):

a jesli ceny beda jak na stacjach benzynowych - niby inna firma, a cena taka sama. myslisz ze koncerny paliwowe juz po prostu "nie moga" mniej zarobic?

podziwiam Twoja wiare w ludzi. naprawde. tak jak napisalem. jestem sklonny z pewnym sceptycyzmem to zaakceptowac jesli to bedzie uderzenie w stylu zmiany pokolenia. ale dzisiejsi 40-50 latkowie - najwieksi klienci sluzby medycznej, nie wierze w te 15 sekund. moze 5 lat.

U piekarzy - to wystarczy. I można zrobić tak samo na rynku usług medycznych i każdych innych.

nie mozna. widzialem sytuacje kiedy ktos chcial opuscic cene. i musial podniesc. kiedy w gra wchodza powazne pieniadze, nie ma wolnego rynku.

nie uwazam ze powinno byc to finansowane panstwowo. napisalem tylko ze tak po prostu oddanie _managierowi_ szpitala skonczy sie smutno.

Problemem jest to że "państwo płaci".
Nawet jeżeli "państwo każe płacić" to już jest duży problem.

nawet wiekszy. latwiej placic nie swoimi pieniedzmi. :)

pozdr, rdx

radxcell napisał(a):

leki... Ciekawe skąd wiem, że będą znacznie wyższe niż dzisiejsze?

o tym nie wiedzialem. ale beda, masz racje.

a jesli ceny beda jak na stacjach benzynowych - niby inna firma, a cena taka sama. myslisz ze koncerny paliwowe juz po prostu "nie moga" mniej zarobic?

Jeżeli zmienią się warunki na takie gdzie za usługę trzeba będzie zapłacić to świadomość się również zmieni - zajmie to społeczeństwu jakieś 10-15 sekund.

podziwiam Twoja wiare w ludzi. naprawde. tak jak napisalem. jestem sklonny z pewnym sceptycyzmem to zaakceptowac jesli to bedzie uderzenie w stylu zmiany pokolenia. ale dzisiejsi 40-50 latkowie - najwieksi klienci sluzby medycznej, nie wierze w te 15 sekund. moze 5 lat.

Na wolnym rynku jak jakiś lekarz sobie wymyśli że jego usługi będą kosztować za dużo to zostanie bez klientów którzy pójdą do konkurencji która tylko będzie zacierać ręce.

gdzie Ty widzisz wolny rynek?

U piekarzy - to wystarczy. I można zrobić tak samo na rynku usług medycznych i każdych innych.

nie mozna. widzialem sytuacje kiedy ktos chcial opuscic cene. i musial podniesc. kiedy w gra wchodza powazne pieniadze, nie ma wolnego rynku.

nigdzie nie napisalem ze powinna byc panstwowa. znowu nadinterpretacja.

Jeżeli finansowanie jest państwowe to jest to interes państwowy.

nie uwazam ze powinno byc to finansowane panstwowo. napisalem tylko ze tak po prostu oddanie _managierowi_ szpitala skonczy sie smutno.

RadXcell answers to Tomasz Pyra, who wrote in

leki... Ciekawe skąd wiem, że będą znacznie wyższe niż dzisiejsze?

o tym nie wiedzialem. ale beda, masz racje.

No to jak to jest? Apteka powierzona managierowi to dobrze dla klienta, a szpital i służba zdrowia to źle?

a jesli ceny beda jak na stacjach benzynowych - niby inna firma, a cena taka sama. myslisz ze koncerny paliwowe juz po prostu "nie moga" mniej zarobic?

Na rynku paliw nie ma wolnego rynku, ale na szczęście lekarzy mamy więcej niż koncernów paliwowych.

Jeżeli chodzi o własny portfel obywatel spokojnie połapie się w 15 sekund, a nawet znacznie szybciej.
Hint: np. ile czasu zajęło zniknięcie PRL-owkich kolejek przed sklepami jak tylko uwolniono rynek handlu? 5 lat? Pokolenie?

U piekarzy - to wystarczy. I można zrobić tak samo na rynku usług medycznych i każdych innych.

nie mozna. widzialem sytuacje kiedy ktos chcial opuscic cene. i musial podniesc. kiedy w gra wchodza powazne pieniadze, nie ma wolnego rynku.

Nie można bo co?

nie uwazam ze powinno byc to finansowane panstwowo. napisalem tylko ze tak po prostu oddanie _managierowi_ szpitala skonczy sie smutno.

Dokładnie tak samo smutno jak oddanie managierowi jakiegoś sklepu - podniesie wszystkie ceny o 10000% i co? Resztę sobie dopowiedz sam.

radxcell napisał(a):

ilosc przychodni i stacji benzynowych jest pewnie podobnego rzedu

nie porownuj kupienia chleba do stosunku do grupy spolecznej :)
come on, badzmy powazni

nie mozna. widzialem sytuacje kiedy ktos chcial opuscic cene. i musial podniesc. kiedy w gra wchodza powazne pieniadze, nie ma wolnego rynku.

Nie można bo co?

po prostu zaistniala taka sytuacja, ze musial podniesc do poziomu konkurencji. nie moge napisac wiecej. pomysl sam, prosze.

nie uwazam ze powinno byc to finansowane panstwowo. napisalem tylko ze tak po prostu oddanie _managierowi_ szpitala skonczy sie smutno.

Dokładnie tak samo smutno jak oddanie managierowi jakiegoś sklepu - podniesie wszystkie ceny o 10000% i co? Resztę sobie dopowiedz sam.

jesli w jednym to naturalnie masz racje. tylko ze. szpitale maja power, zeby stworzyc oligopol kontrolowany.

Popatrza na usługi stomatologiczne - pełno gabinetów, różni
stomatolodzy, lepsi gorsi, różny sprzęt, różne środki, różne ceny.
Dla każdego to na co go stać/na co ma ochotę.

A jak to wygląda w wydaniu państwowym - raz dla jaj poszedłem
sprawdzić. Wrzesień był, a ja z dziurą w zębie - na gabinecie wisi
kartka że miejsc
na 2006 rok już brak.
Mogę wrócić w styczniu i zapisać się pewnie na marzec...
Jeden telefon i już byłem umówiony nazajutrz o dogodnej mi porze do
pana doktora którego sobie wybrałem. Za jedyne 100zł.

...
Przeciwni wolnemu rynkowi w każdym wypadku są jedynie miernoty.
Niestety zazwyczaj takich miernot jest wielu, a z pewnością jako grupa
mająca wiele do stracenia będą najgłośniej krzyczeć.
I tak mierni nauczyciele będą krzyczeć że tylko muszą być państwowe
szkoły i karta nauczyciela.
Mierni lekarze będą krzyczeć że tylko NFZ, państwowe szpitale i
wszystko określone odgórnie ustawą (zwłaszcza stawki).

Wlodek napisał(a):

Popatrza na usługi stomatologiczne - pełno gabinetów, różni
stomatolodzy, lepsi gorsi, różny sprzęt, różne środki, różne ceny.
Dla każdego to na co go stać/na co ma ochotę.

Jaka znasz minimalna stawke u prywatnego stomatologa ?

A jak to wygląda w wydaniu państwowym - raz dla jaj poszedłem
sprawdzić. Wrzesień był, a ja z dziurą w zębie - na gabinecie wisi
kartka że miejsc
na 2006 rok już brak.
Mogę wrócić w styczniu i zapisać się pewnie na marzec...
Jeden telefon i już byłem umówiony nazajutrz o dogodnej mi porze do
pana doktora którego sobie wybrałem. Za jedyne 100zł.

dla Ciebie to jedyne 100 zl, moja znajoma musi na to 5 dni
pracowac a w jej wieku coraz czesciej korzysta sie uslug
lekarzy

Mierni lekarze będą krzyczeć że tylko NFZ, państwowe szpitale i
wszystko określone odgórnie ustawą (zwłaszcza stawki).

no ale czy to, ze ktos jest wg Ciebie miernota, ze nie umial
sobie podwyzszyc stopy zyciowej oznacza, ze mozna go olac ?

Jaka znasz minimalna stawke u prywatnego stomatologa ?

50zł za wizytę.
...

A jak to wygląda w wydaniu państwowym - raz dla jaj poszedłem
sprawdzić. Wrzesień był, a ja z dziurą w zębie - na gabinecie wisi
kartka że miejsc
na 2006 rok już brak.
Mogę wrócić w styczniu i zapisać się pewnie na marzec...
Jeden telefon i już byłem umówiony nazajutrz o dogodnej mi porze do
pana doktora którego sobie wybrałem. Za jedyne 100zł.

dla Ciebie to jedyne 100 zl, moja znajoma musi na to 5 dni
pracowac a w jej wieku coraz czesciej korzysta sie uslug
lekarzy

Woli te 5 dni popracować czy chodzić pół roku z bólem zęba?

Niestety jak wcześniej policzyłem skorzystanie z państwowego lekarza
kosztuje mnie ponad 40 tysięcy złotych za wyleczenie jednego zęba.
Ja na to musiałbym więc na luksus państwowej służby zdrowia pracować
znacznie więcej niż 5 dni.

Pamiętaj że my nie rozmawiamy o służbie zdrowia z serialu "na dobre i
na złe", a o tej państwowej gdzie płacisz i _nic_ z tego nie masz.

Jeżeli przyjmiesz błędne założenie że państwowa służba zdrowia działa
i faktycznie nie trzeba za nią płacić to dojdziesz do błędnego
wniosku że jest potrzebna.
Problem jest taki że nie działa.

Wlodek napisał(a):

Woli te 5 dni popracować czy chodzić pół roku z bólem zęba?

Coz, raczej jej nie zapytam ale nie zdziwilbym sie
jakby czasem tych 50 zl poprostu nie miala i jednak musiala
czekac (ale jakos nie chce mi sie wierzyc, ze z bolem
nie mozna jednak sie dostac do stomatologa w publicznym zoz
mimo tych pieprzonych limitow). A na przyszlosc to chyba
trzeba sie "na zapas" zapisywac w kolejke.

Niestety jak wcześniej policzyłem skorzystanie z państwowego lekarza
kosztuje mnie ponad 40 tysięcy złotych za wyleczenie jednego zęba.
Ja na to musiałbym więc na luksus państwowej służby zdrowia pracować
znacznie więcej niż 5 dni.

tylko, ze jest pewien prog zarobkow powyzej, ktorego
nieprzewidziane wydanie 50 czy 100 zlotych (czasem z jednym
zebem idzie sie 2-3 razy) nie pociaga za soba niezaplaconego
czynszu czy rachunku za prad i wtedy mozna sobie na to
pozwolic. Jak to zrobic przy tak niskich zarobkach ?

Pamiętaj że my nie rozmawiamy o służbie zdrowia z serialu "na dobre i
na złe", a o tej państwowej gdzie płacisz i _nic_ z tego nie masz.

No roznie bywa ale tez bez przesady. Chodzilem do tego
samego lekarza, w tej samej klinice, w tym samym gabinecie,
raz "za darmoche" raz prywatnie a roznica polegala raczej
tylko na tym, ze po platnej wizycie lekarz dawal dluzsze
zwolnienie :) no i nie musialem tyle czekac.
Moja babcia dosc czesto korzysta z publicznej opieki
a ostatnio wyladowala w szpitalu i sobie chwalila (no moze
oprocz tego, ze jak tam lezala 2 tygodnie to w tym czasie
jej 2 wspollokatorki zmarly) - nawet jedzenie jej bardzo
smakowalo :) (a miala sie odchudzac :D)

Jeżeli przyjmiesz błędne założenie że państwowa służba zdrowia działa
i faktycznie nie trzeba za nią płacić to dojdziesz do błędnego
wniosku że jest potrzebna.
Problem jest taki że nie działa.

jak sobie policze ile kasy na to idzie to tez mam wrazenie,
ze prywatna firma te srodki lepiej wykorzysta i w ostatecznym
rozrachunku wyjdzie nam to na dobre tylko nie mam pomyslu
co zrobic z tymi, ktorym sie w zyciu sie nie powiodlo a w
naszym kraju troche ich jest.

Na rynku paliw nie ma wolnego rynku, ale na szczęście lekarzy
mamy więcej niż koncernów paliwowych.

U piekarzy - to wystarczy. I można zrobić tak samo na rynku
usług medycznych i każdych innych.

nie mozna. widzialem sytuacje kiedy ktos chcial opuscic cene. i
musial podniesc. kiedy w gra wchodza powazne pieniadze, nie ma
wolnego rynku.

Nie można bo co?

po prostu zaistniala taka sytuacja, ze musial podniesc do poziomu
konkurencji. nie moge napisac wiecej. pomysl sam, prosze.

Wlodek napisał(a):

Na rynku paliw nie ma wolnego rynku, ale na szczęście lekarzy
mamy więcej niż koncernów paliwowych.

...

U piekarzy - to wystarczy. I można zrobić tak samo na rynku
usług medycznych i każdych innych.

nie mozna. widzialem sytuacje kiedy ktos chcial opuscic cene. i
musial podniesc. kiedy w gra wchodza powazne pieniadze, nie ma
wolnego rynku.

Nie można bo co?

po prostu zaistniala taka sytuacja, ze musial podniesc do poziomu
konkurencji. nie moge napisac wiecej. pomysl sam, prosze.

No i ja znam podobna sytuacje w przypadku kolegi prawnika.
Od momentu kiedy przeszedl na prywacizne jego stawka wzrosla
kilkukrotnie mimo, ze jak sam przyznal ani mu nagle wiedzy
nie przybylo ani tez koszty prowadzenia biura nie sa duze
a stawka poprostu jest jakims tam dociagnieciem do sredniej
w miescie, mimo, ze na poczatek zadowolilaby go 50% mniejsza.
Nie wiem, moze poczul zapach wiekszych pieniedzy i tylko tak
sie tlumaczy ale jak szukalem tanszego notariusza w P-niu
to tez jakos nie moglem trafic na kogos kto by zaoferowal
ludzka cene za wpisanie danych 2 osob do formularza i podbicie
pieczatka. Ceny byly bardzo zblizone.

RadXcell answers to P11" <"primera20[antyspam], who wrote in

Poza tym o ile mi wiadomo na wolnego rynku na usługi prawnicze nie ma tak jak i nie ma go na usługi medyczne i chyba dobrze o tym wiesz. To tez patologia która trzeba zlikwidować. Jeśli dobrze sie przyjżeć to wolny rynek jest w PL raczej wyjatkiem niż regułą:(

pozdr,
rdx, ktoremu opadlo wszystko co jeszcze moglo

On Wed, 20 Dec 2006 11:43:26 +0100,  radxcell wrote:

ludzie, bo juz nie moge na to patrzec. a _gdzie_ jest wolny rynek?
byliscie we Francji na nartach? 50 firemek wynajmujacych
samochody. we wszystkich identyczne (lub zblizone) ceny. jak
pogadasz z wlascicielami, to okazuje sie ze ceny narzucone przez
jakies tam stowarzyszenie rozwoju regionu.

poczytajcie Harvard Business Review, bodajze numer z polowy
zeszlego roku. od lat wiadomo ze konkurencja cenowa firm nic im
dobrego nie przynosi. dlatego utrzymuje sie staly poziom cen,
walczac na bajery.

J.F. napisał(a):

Mniej wiecej. Czasem jednak trzeba zawalczyc cena.

radxcell napisał(a):

ludzie, bo juz nie moge na to patrzec. a _gdzie_ jest wolny rynek? byliscie we Francji na nartach? 50 firemek wynajmujacych samochody. we wszystkich identyczne (lub zblizone) ceny. jak pogadasz z wlascicielami, to okazuje sie ze ceny narzucone przez jakies tam stowarzyszenie rozwoju regionu.

poczytajcie Harvard Business Review, bodajze numer z polowy zeszlego roku. od lat wiadomo ze konkurencja cenowa firm nic im dobrego nie przynosi. dlatego utrzymuje sie staly poziom cen, walczac na bajery.

czy naprawde dorosli, inteligentni ludzie wierza w mit "wolnego rynku w kapitalizmie"?

pozdr,
rdx, ktoremu opadlo wszystko co jeszcze moglo

No i ja znam podobna sytuacje w przypadku kolegi prawnika.
Od momentu kiedy przeszedl na prywacizne jego stawka wzrosla
kilkukrotnie ...

A Toy jako klient płacisz temu prawnikowi wiecej niż przd przejściem
na prywaciznę?

On Tue, 19 Dec 2006 08:43:44 +0100, "radxcell"  wrote:

jezeli oddasz zarzadzanie szpitalem menedzerowi, ktory zna prawa
rynku, to albo wynajmie caly szpital niemcom i polacy beda po
prostu umierali w domach, albo podsrubuje ceny do takiego poziomu,
ze ludzie beda wyprzedawali dobytek zeby ratowac swoich bliskich -
popyt jest silny, wiec cena moze isc w gore.
ja juz wole jak przynajmniej jakas czesc tych ludzi chce pomoc.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w
wiadomości

"Dziennik": Los polskich kierowców jest już przesądzony i nie wygląda
najlepiej. Od 1 kwietnia będą musieli więcej płacić za polisy OC i to aż o
20 proc. Jak dowiedziała się gazeta, projekt ustawy w tej sprawie rząd
przesłał już do Kancelarii Sejmu.
Więcej poniżej.
http://wiadomosci.onet.pl/1452649,11,item.html
No i wiadomo gdzie się szuka pieniędzy by je utopić w służbie zdrowia. Ja
jestem za zaoraniem państwowych szpitali. Lekarze do leczenia,
menedzerowie do zarządzania.

On Tue, 19 Dec 2006 09:47:31 +0100,  Bartosz Augustyniak wrote:

Nie kumam dlaczego straszą ludzi podwyżką 20%, jak ministar chce zakosić
tylko 12% składek. Jak by nie chceili naciągać (zwiszać zysków) to powinni
podnieść o jakieś 13-14%. I podejzewam (mam nadziję) że niewidzialna ręka
rynku zmusi do tego TU, albo do jeszcze mneijszych podwyzek

Już widze misków biegajacych miedzy samochodami na skrzyżowaniu proszących o
dmuchniecie  w alkomat i pokazanie polisy OC :). ALbo polisa OC bedzie za
szybką.

 napisal(a):

On Tue, 19 Dec 2006 09:47:31 +0100,  Bartosz Augustyniak wrote:

Nie kumam dlaczego straszą ludzi podwyżką 20%, jak ministar chce zakosić
tylko 12% składek. Jak by nie chceili naciągać (zwiszać zysków) to powinni
podnieść o jakieś 13-14%. I podejzewam (mam nadziję) że niewidzialna ręka
rynku zmusi do tego TU, albo do jeszcze mneijszych podwyzek

Na razie kiepsko zmusza - rozrzut skladek jest zadziwiajacy,

Samotnik napisał(a):

Dokładnie - ja znalazłem dla siebie oferty od 800 do 2000 zł.

On Tue, 19 Dec 2006 10:28:16 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

Samotnik napisał(a):

Dokładnie - ja znalazłem dla siebie oferty od 800 do 2000 zł.

Kiedyś się nad tym zastanawiałem i wydaje mi się że niektóre firmy w ten
sposób dają do zrozumienia że nie chcą ubezpieczać samego OC.
Np. pakiety czy ubezpieczenia dla firm potrafią mieć w dobrych cenach, a
cena samego OC chora.

Dnia 19-12-2006 o 10:18:34 J.F.  napisał(a):

Ale po co - przeciez jest Cepik.

On Tue, 19 Dec 2006 12:19:38 +0100,  Piotr wrote:

Dnia 19-12-2006 o 10:18:34 J.F.  napisał(a):

Ale po co - przeciez jest Cepik.

W cepiku są dane o dzisiejszym stanie opłat oc za określony pojazd na dany 
dzien ?

In article 
 says...

"Dziennik": Los polskich kierowców jest już przes?dzony i nie wygląda
najlepiej. Od 1 kwietnia będą musieli więcej płacić za polisy OC i to aż o
20 proc. Jak dowiedziała się gazeta, projekt ustawy w tej sprawie rząd
przesłał już do Kancelarii Sejmu.

On Tue, 19 Dec 2006 10:29:11 +0100,  Alex81 wrote:

In article 

"Dziennik": Los polskich kierowców jest już przes?dzony i nie wygląda
najlepiej. Od 1 kwietnia będą musieli więcej płacić za polisy OC i to aż o
20 proc. Jak dowiedziała się gazeta, projekt ustawy w tej sprawie rząd
przesłał już do Kancelarii Sejmu.

No tak, nie ma to jak mieć przedłużenie OC 15 kwietnia :)

In article 
 says...

Mozesz zawrzec nowa polise wczesniej a stara wypowiedziec.
Moze nawet mozesz zawrzec 30 marca polise od 15 kwietnia
bez podatku.

Choc podejrzewam ze ceny wczesniej urosna :-)

On Tue, 19 Dec 2006 11:48:03 +0100,  Alex81 wrote:

In article 

Mozesz zawrzec nowa polise wczesniej a stara wypowiedziec.
Moze nawet mozesz zawrzec 30 marca polise od 15 kwietnia
bez podatku.

Brzmi ciekawie :)

Choc podejrzewam ze ceny wczesniej urosna :-)

To wypowiem w styczniu ;)

Boombastic wrote:

"Dziennik": Los polskich kierowców jest już przesądzony i nie wygląda
najlepiej. Od 1 kwietnia będą musieli więcej płacić za polisy OC i to aż o
20 proc.