Polska Wschodnia
1 | Data: Wrzesien 06 2011 11:26:43 |
Temat: Polska Wschodnia | |
Autor: adamlawnik | Skoro Białoruś przypadła Wam do gustu to zapraszam jeszcze dla 2 |
Data: Wrzesien 06 2011 21:40:33 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: TheGuru | znacznie lepiej się ogląda opisane zdjęcia. 3 |
Data: Wrzesien 07 2011 08:14:31 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Anjay | W dniu 2011-09-06 20:26, adamlawnik pisze: Skoro Białoruś przypadła Wam do gustu to zapraszam jeszcze dla naprawdę świetne zdjęcia. Zerknąłem też na zdjęcia z Doliny Rospudy - prawdziwa uczta dla oczu i ducha. zapisałem sobie Twoją stronę w zakładkach - mam zamiar ją regularnie odwiedzać. pozdrawiam Andrzej 4 |
Data: Wrzesien 09 2011 16:29:06 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Konrad L | No powiem Ci szczerze, ze klimat wylaniajacy sie ze zdjec przedstawiajacych Polske wschodnia, oraz tych z Bialorusi jest baaaardzo zblizony. Gdybys je przemieszal wcale nie mialbym wrazenia ze cos do czegos nie pasuje :) 5 |
Data: Wrzesien 10 2011 22:38:40 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Dąbrowski | W dniu 2011-09-09 16:29, Konrad L pisze: Sejny to już inna kraina. Żeby zobaczyć sceny jak ze zdjęć Adama to trzeba pojechać w okolice Sokółki, a potem wzdłuż granicy na południe, aż do Siemiatycz. Znajdzie się tam i biedę i rozwalające się chaty, a także kolorowe cerkwie. Oczywiście, Podlasie też się zmienia. Przykładem właśnie Bohoniki i Kruszyniany. Tatarów coraz mniej, za to coraz więcej domów jest własnością "miastowych". 6 |
Data: Wrzesien 12 2011 07:29:23 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Adam Ławnik | On 10 Wrz, 22:38, Dąbrowski wrote: W dniu 2011-09-09 16:29, Konrad L pisze: A własnie okolice Sokółki jakoś pozytywnie mnie zaskoczyły dwa lata temu :-) Adam 7 |
Data: Wrzesien 12 2011 07:27:43 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Adam Ławnik | On 9 Wrz, 16:29, Konrad L wrote: No powiem Ci szczerze, ze klimat wylaniajacy sie ze zdjec Zdjęcia z Polski pochodzą z okresu 5 lat i kilku wyjazdów (najstarsze były robione jeszcze na slajdzie), zaś fotografie z Białorusi z 5 dni! ;-) Dochodzi tu trochę kwestia wyrobienia w temacie ale tylko w małym stopniu. Żeby zrobić podobne zdjęcia w Polsce trzeba się bardzo dużo najeździć a efekt nie jest pewny. To co jeszcze fajnie wyglądało kilka lat temu teraz nie istnieje lub wygląda już całkiem zwyczajnie. Dzięki projektom unijnym większość polnych dróg pokrywa teraz nowiutki asfalt, stare chaty zaś są rozbierane bo nikt już nie chcę w nich mieszkać lub kupują je miastowi na letnie dacze. Niestety nowi właściciele rzadko starają się nawiązać do tego jak to kiedyś wyglądało. Standardem jest skoszona równo trawka, chojaki i pie.. krasnale w ogródku :-) Sam mieszkam w mieście, mam centralne, ciepła wodę, doskonale rozumiem ludzi którzy nie chcą mieszkać w starych chatach i zapadać się po kostki w gliniastych drogach. Szkoda mi jednak że to wszystko zanika, że wszystkie miejsca robią się identyczne. Dlatego zacząłem to fotografować. Ideałem byłoby stworzenie wsi na wzór starych, przedwojennych wiosek lecz z wykorzystaniem całego nowoczesnego potencjału i technologi. Takie kurne chaty z zewnątrz a w środku pomiędzy kaflowym piecem (z centralnym ogrzewaniem w środku) a drewnianym stołem wisiałby ekran lcd :-))) Bo spedzilem ostatnio sporo czasu w Bieszczadach oraz w okolicach Sejn i Najciekawsze miejsca pozostały w okolicach Puszczy Białowieskiej i trochę na Roztoczu. Musisz się jednak śpieszyć bo z roku na rok wszystko znika. A tak juz zupelnie poza tematem... od kilku lat od czasu do czasu Miło mi :-) Cały czas robię naturę. Ostatnio skupiam się na parkach narodowych, ale to ciężki temat, bardzo uzależniony od pogody. Malownicza reporterka jest fajna tyle że już się kończy... Przynajmniej w Polsce. Pozdrawiam Adam 8 |
Data: Wrzesien 10 2011 22:55:00 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Grzegorz Krukowski | On Tue, 6 Sep 2011 11:26:43 -0700 (PDT), adamlawnik Skoro Białoruś przypadła Wam do gustu to zapraszam jeszcze dlaDziwi mnie jednak pogarda z jaką traktuje się u nas stare, ludowe rzeczy. Mam trochę porównania ze Skandynawią, gdzie posiadanie starego domu, czy 200 letniej stodoły to jest powód do pewnej dumy. -- Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi... dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish 9 |
Data: Wrzesien 11 2011 00:34:22 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Kosu | On 2011-09-10 22:55, Grzegorz Krukowski wrote: Dziwi mnie jednak pogarda z jaką traktuje się u nas stare, ludowe Ze Skandynawią, gdzie posiadanie starego ZADBANEGO domu, jest powodem do dumy :). Stare budynki na polskich wsiach to w większości ruiny. Widziałem stodoły, w których ważnym elementem nośnym są drzwi :). I naprawdę nie trzeba jechać aż do granicy z Białorusią, bo jest tego pełno np. na Mazowszu. pozdrawiam, PK 10 |
Data: Wrzesien 11 2011 14:52:45 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Grzegorz Krukowski | On Sun, 11 Sep 2011 00:34:22 +0200, Kosu wrote: On 2011-09-10 22:55, Grzegorz Krukowski wrote: To jest kwestia świadomości i usilnego wypierania z siebie chłopskiego pochodzenia. Przecież to takie so last centaury posiadanie takiego domu, teraz panie, murowany, beton i te sprawy. Także nie redukowałbym problemu do strony finansowej, to zbytnie uproszczenie. A że niezadbany drewniany dom niszczeje bardzo szybko to i są efekty takie jakie są. Jak dla mnie szkoda. To chyba taka nasza cecha, że szybko staramy się zapomnieć o starym a fetyszyzujemy nowe. Dla mnie szokiem było to, że spora większość (chyba) Norwegów ma w domu strój ludowy, który nie dość że jest drogi, to używany raz do roku na ich święto narodowe. Warto na ten dzień tu przyjechać i zobaczyć to na własne oczy (17 maja). I jak się zacząłem dopytywać, to żona znajomego od razu wyciągneła swój, a potem dokładnie objaśnili, co, jak skąd ;) Zapytaj się o coś takiego u nas - w najlepszym przypadku zostaniesz zakwalifikowany jako wyznawca ojca dyrektora. -- Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi... dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish 11 |
Data: Wrzesien 11 2011 15:07:58 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: JA | On 2011-09-11 12:52:45 +0000, Grzegorz Krukowski said: Zapytaj się o coś takiego u nas - w najlepszym I tu trafiłeś w dziesiątkę. Pogarda dla tradycji w tym kraju tak kapie ze wszelkich przekazów, że ludzie boją się iż będą przypisani do ciemnogrodzian moherowych, czy obrońców. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 12 |
Data: Wrzesien 11 2011 19:41:57 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Henry(k) | Dnia Sun, 11 Sep 2011 14:52:45 +0200, Grzegorz Krukowski napisał(a): A że To fakt - ja staram się bardzo usilnie zapomnieć o zimach w domu rodzinnym, gdy mi herbata zostawiona na noc na stole zamarzała i o wędrówkach z wiadrem po wodę... I cieszę się że dzięki plastikowym oknom i styropianowi moi rodzice nie mają już takich przeżyć. Także dzięki temu że część zawalonej stodoły poszła na opał - przynajmniej był z niej jakiś pożytek. No fajnie by było mieć wszystko z drewna i ekologicznie, i zdrowo i w ogóle ładnie... ale niestety znowu nie trafiłem w lotto. Pozdrawiam, Henry 13 |
Data: Wrzesien 11 2011 20:24:42 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Kosu | On 2011-09-11 14:52, Grzegorz Krukowski wrote: niezadbany drewniany dom niszczeje bardzo szybko to i są efekty takie Ale na wsiach niszczeją *używane* domy i budynki gospodarcze. Niszczeją najczęściej dlatego, że zostały zbudowane byle jak i byle gdzie. Bo w czasie wojny się spaliło i trzeba było coś szybko postawić. A jak się rozpadnie, to się postawi kolejne. Bo to nie jest pamiątka tylko obiekt użytkowy. Nikt budujący dom nie robi tego po to, żeby ludzie za 200 lat mieli pamiątkę. Poza tym ludzie na wsi nie są na wakacjach tylko w ciężkiej pracy. Dom ma im tej pracy nie utrudniać, gwarantować spokój i izolację termiczną. Dlatego stare chaty wymienia się na nowe (najczęściej z cegły, bo bezpieczniej). Z kolei Norwegowie rzeczywiście mają urocze drewniane domki na wsi, bo jeżdżą do nich na wakacje. Tak samo jak mają fajne ludowe stroje, ale nie chodzą w nich całe życie tylko 1 dzień w roku. Dla mnie szokiem było to, że spora większość (chyba) Norwegów ma w Jeśli bardzo chcesz wierzyć (albo nie lubisz ludzi, którzy krytykują moherową rewolucję), to nie będę Ci wybijał z głowy tej opinii. Powiem Ci tak. Pojedź na polską wieś, a tam znajdź najbardziej moherowego wyznawcę. I niech on Ci pokaże swój historyczny strój ludowy, który zakłada na najważniejsze święta państwowe. Żebyś się tylko nie zdziwił. pozdrawiam, PK 14 |
Data: Wrzesien 11 2011 20:40:36 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: TheGuru | /* Bo to nie jest pamiątka tylko obiekt 15 |
Data: Wrzesien 11 2011 21:30:13 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Kosu | On 2011-09-11 20:40, TheGuru wrote: tym nie miej są drewniane pamiątki sprzed kilkuset lat, które jeszcze Kościoły się przede wszystkim budowało dużo solidniej niż wszystko inne. Nie da się zrobić wysokiego budynku z duża kubaturą byle jak, bo by się zawalił w trakcie budowy. A dom można zlepić ze słomy i krowiej kupy i też postoi. Poza tym na kościół składa się 10 wsi (na budowę i potem na renowacje), a chłop swój dom musiał sam postawić. Kielichy i monstrancje w tym kościele były najczęściej więcej warte niż jego drewniana chata :) pozdrawiam, PK 16 |
Data: Wrzesien 11 2011 21:02:48 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: JA | On 2011-09-11 18:24:42 +0000, Kosu said: Powiem Ci tak. Pojedź na polską wieś, a tam znajdź najbardziej Wystarczy się przejechać na Podhale, na Ślunsku też nie jest to czymś dziwnym. I nie są to żadni wyznawcy, tylko ludzie, którzy nie wstydzą się tego czym są. Wręcz są z tego dumni. I prszę mi tu nie pisać, że to dla turystów. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 17 |
Data: Wrzesien 11 2011 21:27:17 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Grzegorz Krukowski | On Sun, 11 Sep 2011 20:24:42 +0200, Kosu wrote: On 2011-09-11 14:52, Grzegorz Krukowski wrote:Oui. Oui. Tylko ja mówię o tamtejszych miastach, a nie hyttach! Ja nie każę ratować tych, nie ma co ukrywać, malowniczych ruin, tylko niech co któryś budujący się od nowa pomyśli, że przecież można dobrać standartowy projekt, który nie tylko nie odbiega znacząco od pokroju istniejących budynków ale i wykonać drewnianą elewację ,,w stylu'' zamiast kłaść baranka czy sidingi. Dzięki temu region zachowa choć trochę starego stylu. Czy to jest duże wymaganie?
Ale to już tylko wieś jeszcze kultywuje. Jeżeli słyszę opinie ludzi zajmujących się szeroko rozumianą kulturą ludową, to nie mówią oni >>o jak jest fajnie i ludzie są tym zainteresowani<<, tylko >>utrwalajmy na taśmie co się da bo jeszcze gdzieniegdzie są ludzie pamiętający stare zwzczaje<<. Tylko czy to jest dla ciebie powód do zadowolenia? Zresztą wiele by mówić, posłuchaj podcastu do tej rozmowy: http://www.polskieradio.pl/8/478/Artykul/285416,Na-Dunaj-Koledy-ze-Wschodu W każdym razie ja różnicę w podejściu odczuwam. -- Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi... dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish 18 |
Data: Wrzesien 11 2011 21:55:30 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Kosu | On 2011-09-11 21:27, Grzegorz Krukowski wrote: Ja nie każę ratować tych, nie ma co ukrywać, malowniczych ruin, tylko Nie duże tylko ogromne. Musisz pamiętać, że to co dla Ciebie jest tradycją i historią, w momencie stawiania było czymś nowym, modnym i wygodniejszym niż dotychczas. Dla nich czymś tradycyjnym były gliniane lepianki i też na pewno pojawili się ludzie, którzy mówili "nie nie - niech nie budują tych nowoczesnych drewnianych domów naśladujących miasta. Niech mieszkają w swoich tradycyjnych glinianych lepiankach! Lepianki są piękne! Nie wolno im porzucać historii!" Oczywiście tak wtedy jak i dziś te głosy idą od żyjących w wygodzie mieszczuchów, którzy chcieliby, żeby wieś trzymała się tradycji, bo mieszczuchy lubią sobie pooglądać, a może nawet zamieszkać 3 dni w jakiejś agroturystyce i pobawić się w dojenie krowy. Najwyżej ICH zaleje i ONI zmarzną - taki "urok" tradycyjnych domów. W związku z tym proponuję ci, żebyś sam sobie zbudował w mieście drewniany dom jak 300 lat temu. A na wsi jak chcą mieć cholerne cegły to ich sprawa. Zresztą za 500 lat te domy będą zabytkami i tradycją, a jakiś Jetson będzie mógł powiedzieć: "nie nie - niech ludzie na wsiach nie budują osiedli na długich metalowych prętach. Niech nie porzucają swoich tradycyjnych sidingów!" pozdrawiam, PK 19 |
Data: Wrzesien 11 2011 22:18:48 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: JA | On 2011-09-11 19:55:30 +0000, Kosu said: pozdrawiam, Bredzisz. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 20 |
Data: Wrzesien 11 2011 22:25:02 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Kosu | On 2011-09-11 22:18, JA wrote: Bredzisz. W czym mieszkasz? :) pozdrawiam, PK 21 |
Data: Wrzesien 11 2011 23:10:07 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: JA | On 2011-09-11 20:25:02 +0000, Kosu said: Bredzisz. Jeszcze nie tak dawno temu w centrum dużego miasta. Bez ciepłej wody, łazienki i ubikacji. To odnoĹnie wygód miastowych. I zdziwiłbyĹ siÄ ilu ludzi w miastach chodzi z dupÄ na wiatr. A teraz poważnie. Kto komu każe mieszkaÄ w kurnej chacie? Albo w walÄ cej siÄ stodole? Albo zabrania zainstalowania prÄ du, gazu, czy kanalizacji? 300 lat temu miastowi w dupie mieli gdzie mieszkały chamy. Sami mieszkali wcale nie lepiej. Takoż teraz zwisa mi to i powiewa, gdzie kto mieszka. I do tego pisałem że bredzisz, bo wymyĹlasz jakieĹ dziwne teorie. [âŚ] On 2011-09-10 20:55:00 +0000, Grzegorz Krukowski said: Dziwi mnie jednak pogarda z jakÄ traktuje siÄ u nas stare, ludowe[âŚ] To dla przypomnienia od czego zaczÄła siÄ ta gałÄ ź wÄ tku. I jeszcze jedno. Nikt nigdy sam nie budował domu. Zesrałby siÄ na wielkÄ gromadÄ, jakby miał te bale drewniane układaÄ sam. -- Nie odpowiadam na treĹci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 22 |
Data: Wrzesien 12 2011 08:59:21 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Grzegorz Krukowski | On Sun, 11 Sep 2011 21:55:30 +0200, Kosu wrote: 23 |
Data: Wrzesien 12 2011 07:49:57 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Adam Ławnik | Ja nie każę ratować tych, nie ma co ukrywać, malowniczych ruin, tylko Gdy jeżdżę po Polsce to coraz częściej widzę nawiązania do tradycyjnych budowli. Np w okolicach Wigierskiego PN powstało wiele domów z dachem pokrytym strzechą (nowoczesna wersja z wykorzystaniem nowych technologii a z zewnątrz naturalnych). Tyle że taka chata kosztuje 10 razy więcej niż normalny betonowy klocek. Adam 24 |
Data: Wrzesien 12 2011 07:33:29 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Adam Ławnik | On 11 Wrz, 00:34, Kosu wrote: On 2011-09-10 22:55, Grzegorz Krukowski wrote: No pełno to może nie. Mazowsze objechałem w szerz i wzdłuż i ciężko trafić na coś naprawdę sensownego. Kiedyś koło Ciechanowa trafiłem na coś takiego: http://www.adamlawnik.pl/zdjecie.php?id=0908-00692C&kat=1 Adam 25 |
Data: Wrzesien 12 2011 16:52:14 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Kosu | On 2011-09-12 16:33, Adam Ławnik wrote: No pełno to może nie. Mazowsze objechałem w szerz i wzdłuż i ciężko Normalnie jak znajdę chwilę wolną, to odwiedzę rodzinne strony dziadków. Wiele osób na pewno zdziwi się oglądając te zdjęcia :P. Z drugiej strony trzeba jednak zaznaczyć, że ostatnie ~10 lat to jakościowy skok o kilka poziomów, bo z 60 biednych gospodarstw zrobiło się 5 poważnych. Nie mniej kilkanaście rodzin nadal żyje biednie w takich chwiejących się skorupach jak na zdjęciach z Białorusi. pozdrawiam, PK 26 |
Data: Wrzesien 12 2011 17:22:48 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: JA | On 2011-09-12 14:33:29 +0000, Adam Ławnik said: http://www.adamlawnik.pl/zdjecie.php?id=0908-00692C&kat=1 Nie Adam. Kaziuk. :) -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 27 |
Data: Wrzesien 20 2011 22:48:28 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: JA | On 2011-09-12 14:33:29 +0000, Adam Ławnik said: No pełno to może nie. Mazowsze objechałem w szerz i wzdłuż i ci Właśnie miałem okazję przejechać tylko głównymi traktami z Bieielka-Białej do Puław. Przy drodze 78 brakłob by Ci tygdonia żeby wszystko obfotografować. To co prawda nie Mazowsze. Przy drodze 733 (od Maliszewa do 12-tki w kierunku Puław), to możesz sobie plenerek urządzić na każdym kilometrze. Nawet na jednocyfrowej siódemce z Radomia do Skarżyska Kamiennej też idzie wyhaczyć malowniczy reportaż. I nie są to rozpadające się stodoły, tylko zamieszkane domy. Jedne w gorszym inne w lepszym, a jeszcze inne w bardzo dobrym stanie. Więc mam wrażenie, że to wzdłuż i w szerz polegało na przejechaniu dwójką z W-wy do Łowicza i ósemką z W-wy do Piotrkowa. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 28 |
Data: Wrzesien 21 2011 02:31:27 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Adam Ławnik | On 20 Wrz, 22:48, JA wrote: On 2011-09-12 14:33:29 +0000, Adam Ławnik said: Drewnianych domów to jest jeszcze sporo, większość pokryta jest jednak eternitem lub blachą. Szukam perełek krytych słomą :-) Pozdrawiam Adam 29 |
Data: Wrzesien 21 2011 16:39:46 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: JA | On 2011-09-21 09:31:27 +0000, Adam Ławnik said: Drewnianych domów to jest jeszcze sporo, większość pokryta jest jedMoże z 10%, reszta to drewno. Szukam perełek krytych słomą :-)Człowieku, strzecha w Polsce zniknęła gdzieś w połowie uw. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 30 |
Data: Wrzesien 21 2011 21:58:56 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: TheGuru | /*> Szukam perełek krytych słomą :-) 31 |
Data: Wrzesien 12 2011 07:30:39 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Adam Ławnik | On 10 Wrz, 22:55, Grzegorz Krukowski wrote: On Tue, 6 Sep 2011 11:26:43 -0700 (PDT), adamlawnik Tam w Skandynawii to prawie wszystko nowe, byłem zdziwiony że własnie nie ma tam starych chat jak w Polsce. Adam 32 |
Data: Wrzesien 12 2011 17:24:18 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: JA | On 2011-09-12 14:30:39 +0000, Adam Ławnik said: Tam w Skandynawii to prawie wszystko nowe, byłem zdziwiony że własnie Eee tam. Nie oglądałeś Jak oswoić smoka, czy jakoś tak? -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 33 |
Data: Wrzesien 12 2011 18:48:09 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Grzegorz Krukowski | On Mon, 12 Sep 2011 07:30:39 -0700 (PDT), Adam Ławnik On 10 Wrz, 22:55, Grzegorz Krukowski wrote: Domów z belek to tam ,,na wolności'' jest niewiele, więcej budynków gospodarczych. Łatwo może je rozpoznać. Co do pozostałych domów jest problem bo dom wybudowany 150 lat temu, 100, i 50 może się właściwie wiele nie różnić. Plus to, że co ileś lat i tak zmieniasz odeskowanie na zwenątrz. Także trudniej jest stare domy wyłapać. Kompletnie nowoczesnych domów jest dużo, dużo jest też takich ,,nijakich'' co to właściwie trudno jest określić. Dużo też jest budynków które np. wyglądają jak stary spichlerz, ale czy to jest stare, czy udaje to ja ci nie powiem. -- Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi... dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish 34 |
Data: Wrzesien 11 2011 00:08:24 | Temat: Re: Polska Wschodnia | Autor: Gil |
|