http://biznes.onet.pl/0,1885624,wiadomosci.html

Polska przegrała w poniedziałek przed Europejskim Trybunałem
Sprawiedliwości (ETS) w Luksemburgu sprawę dotyczącą możliwości odliczenia
VAT od paliw do firmowych samochodów osobowych. Może to kosztować budżet
miliardy złotych.

Europejski Trybunał Sprawiedliwości orzekł w poniedziałek, że Polska z
chwilą wejścia do UE nie miała prawa zmienić na niekorzyść podatników
przepisów o VAT dotyczących odliczenia podatku naliczonego przy zakupie
paliwa do samochodów firmowych.

ETS wskazał, że o tym, czy zmienione przepisy ograniczyły prawo do
odliczenia VAT od paliw, zdecydują sądy polskie.

"Powyższy przepis (dyrektywy o VAT-PAP) w każdym razie stoi na przeszkodzie
temu, by państwo członkowskie zmieniło później swoje ustawodawstwo,
obowiązujące od wyżej wskazanego dnia, w sposób, który rozszerza zakres
zastosowania tych ograniczeń w stosunku do sytuacji istniejącej przed tym
dniem" - czytamy w uzasadnieniu orzeczenia.

Zdaniem Jerzego Martiniego, doradcy podatkowego z kancelarii Baker &
McKenzie, który występował przed ETS w imieniu firmy Magoora, orzeczenie
oznacza, że Polska nie mogła 1 maja 2004 r. zlikwidować odliczenia dla
paliwa do tzw. samochodów z kratką i zastąpić go tzw. wzorem Lisaka.
Podobnie nie mogła też odstąpić później od wzoru Lisaka, aby wprowadzić
obecnie obowiązujący mechanizm.

"Koszty wyroku dla budżetu państwa będą liczone raczej w miliardy złotych,
niż setki milionów" - ocenia Martini. Według niego firmy, które w wyniku
zmian straciły prawo do odliczenia VAT od paliwa, będą mogły złożyć korekty
deklaracji i wystąpić o zwrot pieniędzy. W przypadku faktur zapłaconych w
2004 r. termin upływa do końca tego roku.

Zdaniem Martiniego firmy, które mają samochody z kratką lub spełniające
wzór Lisaka mogą zacząć odliczać VAT od paliwa do tych pojazdów.

"Co prawda wyrok dotyczy odliczenia VAT od paliw, ale odliczenie to jest
ściśle powiązane z ograniczeniami w odliczeniu VAT od samochodu. To
oznacza, że firmy, które z powodu zmian nie mogły odliczyć podatku w
przypadku kupna pojazdu lub leasingu, także będą mogły wystąpić z korektą"
- informuje Martini.

"Urzędy skarbowe powinny stosować orzeczenie ETS wprost. Nie ulega
wątpliwości, że obie zmiany ograniczyły prawo do odliczenia VAT.
Niewykluczone jednak, że rozstrzygnięciami będą musiały zająć się sądy" -
dodał ekspert.

Według Martiniego, inną konsekwencją wyroku może być pojawienie się wkrótce
na rynku samochodów "z kratką" lub aut spełniających wzór Lisaka, gdyż
będzie możliwe odliczenie VAT od takich samochodów i paliwa do nich
zużytego.

Na razie Ministerstwo Finansów nie komentuje orzeczenia.

W ogłoszonym w poniedziałek wyroku ETS odpowiedział na pytanie
Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Krakowie w sprawie zgodności z
przepisami unijnymi polskich regulacji dotyczących odliczenia VAT od paliwa
do samochodów. Chodzi o likwidację tzw. wzoru Lisaka, który obowiązywał
ponad rok - od momentu wejścia Polski do UE do sierpnia 2005 roku.

Właściciele samochodów, które spełniały wzór Lisaka (w praktyce miały
ładowność powyżej 697 kg), mogli odliczyć pełen VAT zawarty w cenie auta
oraz odliczyć go od paliwa wykorzystanego do takiego pojazdu. Przed
wejściem Polski do UE przepisy były bardziej liberalne - pozwalały na
odliczenie VAT przy zakupie samochodów z kratką, o dopuszczalnej ładowności
powyżej 500 kg.

22 sierpnia 2005 r. wzór Lisaka został skreślony z ustawy o VAT. Nowe
przepisy znacznie zawęziły katalog aut umożliwiających pełne odliczenie
VAT. Znalazły się w nim m.in. pick-upy czy samochody z jednym rzędem
siedzeń.

ETS zajmował się polskim VAT na paliwa i samochody za sprawą spółki
Magoora. Wiosną 2005 r. wzięła ona w leasing samochód spełniający wzór
Lisaka. Odliczała VAT od rat leasingowych i od paliwa do tego samochodu. Po
22 sierpnia 2005 r. nadal odliczała podatek od rat leasingowych (na
podstawie tzw. rejestracji umowy), ale straciła prawo do odliczenia VAT od
paliwa. Sprawa trafiła do sądu, a ten skierował pytanie do ETS.

Zgodnie ze stanowiskiem Polski do sprawy, uchylenie z dniem wejścia Polski
do UE ówczesnego ograniczenia dotyczącego odliczenia podatku zawartego w
cenie paliw do samochodów i wprowadzenie w jego miejsce innego, było zgodne
z dyrektywą.

Podobnie - zdaniem Polski - nie było przeszkód, by kryteria odliczenia
zmienić ponownie w sierpniu 2005 r.

-- -- -- -- -- -- -- -- -

W sumie nawet nie ma co komentować. Było do przewidzenia ;)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości news:

"Koszty wyroku dla budżetu państwa będą liczone raczej w miliardy złotych,
niż setki milionów" - ocenia Martini. Według niego firmy, które w wyniku
zmian straciły prawo do odliczenia VAT od paliwa, będą mogły złożyć korekty
deklaracji i wystąpić o zwrot pieniędzy. W przypadku faktur zapłaconych w
2004 r. termin upływa do końca tego roku.

A to jakim cudem?
Karencja jest 5-letnia, a 2004+5 jak byk wychodzi mi 2009.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości news:

"Koszty wyroku dla budżetu państwa będą liczone raczej w miliardy złotych,
niż setki milionów" - ocenia Martini. Według niego firmy, które w wyniku
zmian straciły prawo do odliczenia VAT od paliwa, będą mogły złożyć korekty
deklaracji i wystąpić o zwrot pieniędzy.

Ciekawe ilu się na to zdecyduje.
To oznacza korekty deklaracji vat za 4,5 roku.
To by jeszcze nie było takie trudne.

Ale ten nieodliczony vat stał się kosztem w podatku dochodowym.
Czyli trzeba by też skorygować deklaracje za podatek dochodowy, bilanse firm, wyniki finansowe, roczne zeznania, to wszystko złożyć jeszcze raz do urzędów i sądów rejestrowych, jeszcze raz zapłacić kasę za wpis, no i oczywiście oddać podatek dochodowy w tej części.
Prawodopodobnie z odsetkami.

Szansa na popełnienie jakiegoś błędu - ogromna, szansa na kontrolę przy tylu korektach - pewna jak w banku (o ile nie wszyscy to zrobią tylko jakaś mała część), szansa że kontrola znajdzie coś jeszcze - duża.
A sankcje są wysokie, gra może się okazać nie warta świeczki.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości news:

"Koszty wyroku dla budżetu państwa będą liczone raczej w miliardy złotych,
niż setki milionów" - ocenia Martini. Według niego firmy, które w wyniku
zmian straciły prawo do odliczenia VAT od paliwa, będą mogły złożyć korekty
deklaracji i wystąpić o zwrot pieniędzy.

Ciekawe ilu się na to zdecyduje.
To oznacza korekty deklaracji vat za 4,5 roku.
To by jeszcze nie było takie trudne.

Ale ten nieodliczony vat stał się kosztem w podatku dochodowym.
Czyli trzeba by też skorygować deklaracje za podatek dochodowy, bilanse firm, wyniki finansowe, roczne zeznania, to wszystko złożyć jeszcze raz do urzędów i sądów rejestrowych, jeszcze raz zapłacić kasę za wpis, no i oczywiście oddać podatek dochodowy w tej części.
Prawodopodobnie z odsetkami.

Szansa na popełnienie jakiegoś błędu - ogromna, szansa na kontrolę przy tylu korektach - pewna jak w banku (o ile nie wszyscy to zrobią tylko jakaś mała część), szansa że kontrola znajdzie coś jeszcze - duża.
A sankcje są wysokie, gra może się okazać nie warta świeczki.

No bo to takie Polskie: jak wy bedziecie chcieli to co wam ukradlismy, to my was skontrolujemy, a jak my was skontrolujemy, to na pewno cos znajdziemy. I po co wam to?
;)

--
Pozdrawiam
MarcinJM

Dnia Mon, 22 Dec 2008 20:50:09 +0100, MarcinJM napisał(a):

No bo to takie Polskie: jak wy bedziecie chcieli to co wam ukradlismy,

Nie polskie, tylko polackie

to my was skontrolujemy, a jak my was skontrolujemy, to na pewno cos
znajdziemy. I po co wam to?
;)

"Poco to sie nogi noco". Rzecz w tym, żeby mogli dostać zwrot ci, którzy
kontroli bać się nie muszą.  A pozostali chętni żeby podzielili się z  kim
trzeba. Capisci?

T.

On Mon, 22 Dec 2008 20:33:59 +0100,  Cavallino wrote:

Ciekawe ilu się na to zdecyduje.
To oznacza korekty deklaracji vat za 4,5 roku.
To by jeszcze nie było takie trudne.

Ale ten nieodliczony vat stał się kosztem w podatku dochodowym.
Czyli trzeba by też skorygować deklaracje za podatek dochodowy, bilanse
firm, wyniki finansowe, roczne zeznania, to wszystko złożyć jeszcze raz do
urzędów i sądów rejestrowych, jeszcze raz zapłacić kasę za wpis, no i
oczywiście oddać podatek dochodowy w tej części.
Prawodopodobnie z odsetkami.

Szansa na popełnienie jakiegoś błędu - ogromna, szansa na kontrolę przy tylu
korektach - pewna jak w banku

Skorzystac z okazji i skorygowac w grudniu tylko VAT z jednego roku ?
Przyjda z kontrola w styczniu, to reszta sie juz przeterminuje :-)

A propos .. korygowany VAT sie nie przeterminuje ?

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Szansa na popełnienie jakiegoś błędu - ogromna, szansa na kontrolę przy tylu
korektach - pewna jak w banku

Skorzystac z okazji i skorygowac w grudniu tylko VAT z jednego roku ?

To znaczy z którego?
Bo dochodowy przeterminowuje się rok później niż vat ZTCW.

Przyjda z kontrola w styczniu, to reszta sie juz przeterminuje :-)

Dochodowego?
Nie ma szans.

Zresztą problem jest w tym że przetrzepią dokładnie całość, to już nie chodzi o te obliczenia vatu od paliwa, ale o to jakie księgowość mogła inne błędy popełnić.

A propos .. korygowany VAT sie nie przeterminuje ?

A konkretniej to o co Ci chodzi?
Vat możesz przenosić z miesiąca na miesiąc, więc skutek możesz mieć na przyszłość.
Nie musisz żądać zwrotu, zresztą takie żądanie dla 60 miesięcy to byłoby samobójstwo.

Dnia Tue, 23 Dec 2008 00:26:04 +0100, Cavallino napisał(a):

Zresztą problem jest w tym że przetrzepią dokładnie całość, to już nie
chodzi o te obliczenia vatu od paliwa, ale o to jakie księgowość mogła inne
błędy popełnić.

 Pytanie jaka kontrola przyjdzie. Może zwykła, a może od razu UKS do tego
oddelegują. :)

Nie musisz żądać zwrotu, zresztą takie żądanie dla 60 miesięcy to byłoby
samobójstwo.

 Czy w tej sytuacji ma to jakieś znaczenie? ;)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości news:

Nie musisz żądać zwrotu, zresztą takie żądanie dla 60 miesięcy to byłoby
samobójstwo.

Czy w tej sytuacji ma to jakieś znaczenie? ;)

Tak właśnie myślę, że nawet zwykłe korekty już pod to podpadną.
Rozmawiałem z księgowymi kilku firm - nikt z nich raczej nie zaryzykuje korekt.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości
news:

Nie musisz żądać zwrotu, zresztą takie żądanie dla 60 miesięcy to byłoby
samobójstwo.

Czy w tej sytuacji ma to jakieś znaczenie? ;)

Tak właśnie myślę, że nawet zwykłe korekty już pod to podpadną.
Rozmawiałem z księgowymi kilku firm - nikt z nich raczej nie zaryzykuje
korekt.

Trzeba poczekac i zobaczyc jak przebiegaja pierwsze "prosby o zwrot"
nadplaconego VAT-u.
Jak bedzie z bierzacym odliczaniem?
Czy od "dzis" czy nowego roku mozna odliczac ten vat czy trzeba znow czekac
az "prezio" powie ze ETS nie ma racji...


Pozdr
Mirek

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Mon, 22 Dec 2008 20:33:59 +0100,  Cavallino wrote:

Ciekawe ilu się na to zdecyduje.
To oznacza korekty deklaracji vat za 4,5 roku.
To by jeszcze nie było takie trudne.

Ale ten nieodliczony vat stał się kosztem w podatku dochodowym.
Czyli trzeba by też skorygować deklaracje za podatek dochodowy, bilanse
firm, wyniki finansowe, roczne zeznania, to wszystko złożyć jeszcze raz do
urzędów i sądów rejestrowych, jeszcze raz zapłacić kasę za wpis, no i
oczywiście oddać podatek dochodowy w tej części.
Prawodopodobnie z odsetkami.

Szansa na popełnienie jakiegoś błędu - ogromna, szansa na kontrolę przy tylu
korektach - pewna jak w banku

Skorzystac z okazji i skorygowac w grudniu tylko VAT z jednego roku ?
Przyjda z kontrola w styczniu, to reszta sie juz przeterminuje :-)

A propos .. korygowany VAT sie nie przeterminuje ?

Korygowany VAT zawsze niesie za sobą problemy.
Mój wspólnik omyłkowo puścił przelew nie na to konto i skutkowało to kontrolą. Bardzo upierdliwą.
--
Tomek