http://torun.gazeta.pl/torun/1,35576,9647842,Staranowal_dwa_auta__Popijajac_piwo_czekal_na_policje.html

A swoją drogą, jest gdzieś przepis, że już po spowodowaniu kolizji nie można się uchlać?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 23 Maj, 12:55, Jakub Witkowski  wrote:

http://torun.gazeta.pl/torun/1,35576,9647842,Staranowal_dwa_auta__Pop...

A swoją drogą, jest gdzieś przepis, że już po spowodowaniu kolizji nie można się uchlać?

nie ma, z tego co gdzies czytalem jest to jeden ze sposobow na
unikniecie odpowiedzialnosci za jazde na bani - po zatrzymaniu wypic
na oczach policji z cwiartke wódy - udowodnienie, ze sie mialo troche
powyzej 0.2 w czasie jazdy graniczy wtedy z cudem ;)

WS

A swoją drogą, jest gdzieś przepis, że już po spowodowaniu kolizji nie można się uchlać?

nie ma, z tego co gdzies czytalem jest to jeden ze sposobow na
unikniecie odpowiedzialnosci za jazde na bani - po zatrzymaniu wypic
na oczach policji z cwiartke wódy - udowodnienie, ze sie mialo troche
powyzej 0.2 w czasie jazdy graniczy wtedy z cudem ;)

Nie gadaj głupot. W takiej sytuacji pobierana jest do badania krew i to dwukrotnie w krótkim odstępie czasu.
Jeżeli pacjent był trzeźwy w chwili kolizji, to wypicie nawet pół litra po kolizji nie wchłonie się do krwiobiegu w tak szybkim czasie, żeby
mieć 2 promile. Biegły sądowy biorąc pod uwagę masę ciała, średnią wchłanialność alkoholu w czasie, temperaturą otoczenia i jeszcze parę innych czynników, ma możliwość określenia z dość dobrą dokładnością, kiedy delikwent raczył się napitkiem.
Pozdrawiam !
WOJO

Dnia Mon, 23 May 2011 13:28:21 +0200, WOJO napisał(a):

Nie gadaj głupot. W takiej sytuacji pobierana jest do badania krew i to
dwukrotnie w krótkim odstępie czasu.
Jeżeli pacjent był trzeźwy w chwili kolizji, to wypicie nawet pół litra po
kolizji nie wchłonie się do krwiobiegu w tak szybkim czasie, żeby
mieć 2 promile. Biegły sądowy biorąc pod uwagę masę ciała, średnią
wchłanialność alkoholu w czasie, temperaturą otoczenia i jeszcze parę innych
czynników, ma możliwość określenia z dość dobrą dokładnością, kiedy
delikwent raczył się napitkiem.

to nie jest dokładnie tak.
Badanie pokazuje, czy poziom alkoholu we krwi rośnie czy spada. Jeżeli
rośnie, to spozycie miało miejsce niedawno - można domniemywać, że
faktycznie po wypadku.
Ale jeżeli on miał powiedzmy 0,4 we krwi po czym dopił kilka piw do poziomu
- znów powiedzmy - 0,8, to przez pewien czas poziom alkoholu we krwi będzie
oczywiście wzrastał, co go pod tym względem w zasadzie uniewinni.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Dnia Mon, 23 May 2011 13:28:21 +0200, WOJO napisał(a):

Nie gadaj głupot. W takiej sytuacji pobierana jest do badania krew i to
dwukrotnie w krótkim odstępie czasu.
Jeżeli pacjent był trzeźwy w chwili kolizji, to wypicie nawet pół litra po
kolizji nie wchłonie się do krwiobiegu w tak szybkim czasie, żeby
mieć 2 promile. Biegły sądowy biorąc pod uwagę masę ciała, średnią
wchłanialność alkoholu w czasie, temperaturą otoczenia i jeszcze parę innych
czynników, ma możliwość określenia z dość dobrą dokładnością, kiedy
delikwent raczył się napitkiem.

to nie jest dokładnie tak.
Badanie pokazuje, czy poziom alkoholu we krwi rośnie czy spada. Jeżeli
rośnie, to spozycie miało miejsce niedawno - można domniemywać, że
faktycznie po wypadku.
Ale jeżeli on miał powiedzmy 0,4 we krwi po czym dopił kilka piw do poziomu
- znów powiedzmy - 0,8, to przez pewien czas poziom alkoholu we krwi będzie
oczywiście wzrastał, co go pod tym względem w zasadzie uniewinni.

Sąd i tak podejmuje decyzję w oparciu o materiał. Może więc również uwzględnić dotychczasowe zachowanie i jeżeli zabrali mu po alkoholu już raz to i tym razem może skazać.

Co innego czy to się obroni czy nie. Wyroki sądów powszechnych są nieznane i przedziwne. Jest swobodna ocena. Sędzie odpowiada przed bogiem i historią.



Icek

Użytkownik "WOJO"  napisał w

nie ma, z tego co gdzies czytalem jest to jeden ze sposobow na
unikniecie odpowiedzialnosci za jazde na bani - po zatrzymaniu wypic
na oczach policji z cwiartke wódy - udowodnienie, ze sie mialo troche
powyzej 0.2 w czasie jazdy graniczy wtedy z cudem ;)

Nie gadaj głupot. W takiej sytuacji pobierana jest do badania krew i to dwukrotnie w krótkim odstępie czasu.
Jeżeli pacjent był trzeźwy w chwili kolizji, to wypicie nawet pół litra po kolizji nie wchłonie się do krwiobiegu w tak szybkim czasie, żeby
mieć 2 promile.

Zanim dowioza do szpitala to zdazy sie wchlonac :-)

J.

W dniu 2011-05-23 13:28, WOJO pisze:

A swoją drogą, jest gdzieś przepis, że już po spowodowaniu kolizji nie można się uchlać?

nie ma, z tego co gdzies czytalem jest to jeden ze sposobow na
unikniecie odpowiedzialnosci za jazde na bani - po zatrzymaniu wypic
na oczach policji z cwiartke wódy - udowodnienie, ze sie mialo troche
powyzej 0.2 w czasie jazdy graniczy wtedy z cudem ;)

Nie gadaj głupot. W takiej sytuacji pobierana jest do badania krew i to dwukrotnie w krótkim odstępie czasu.
Jeżeli pacjent był trzeźwy w chwili kolizji, to wypicie nawet pół litra po kolizji nie wchłonie się do krwiobiegu w tak szybkim czasie, żeby
mieć 2 promile. Biegły sądowy biorąc pod uwagę masę ciała, średnią wchłanialność alkoholu w czasie, temperaturą otoczenia i jeszcze parę innych czynników, ma możliwość określenia z dość dobrą dokładnością, kiedy delikwent raczył się napitkiem.

A jak szybko pojawiła się policja i jak szybko można było pobrać krew?
Śmiem twierdzić, że po pewnym czasie to choćby nie wiem jak dokładnie zmierzono
krzywą zawartości alkoholu w czasie, to nie określisz czy na starcie godzinę
wcześniej było 0.15 czy 0.25 promila - zbyt wielkie różnice osobnicze
w metaboliźmie, i żadne tabelki ze "średnią wchłanialnością" nie pomogą.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał

A jak szybko pojawiła się policja i jak szybko można było pobrać krew?
Śmiem twierdzić, że po pewnym czasie to choćby nie wiem jak dokładnie zmierzono
krzywą zawartości alkoholu w czasie, to nie określisz czy na starcie godzinę
wcześniej było 0.15 czy 0.25 promila - zbyt wielkie różnice osobnicze
w metaboliźmie, i żadne tabelki ze "średnią wchłanialnością" nie pomogą.

Z tym ze mozesz zmierzyc w godzine po, w dwie godziny po i ekstrapolowac na godzine przed.

Na ile nieliniowe jest to wchlanianie to nie mam pojecia.

No i jeszcze drobiazg - po swiezym lyku piwa alkomat wyskoczy poza skale.
Trzeba odczekac, usta i wyplukac - czysta woda.

J.

W dniu 2011-05-23 15:11, J.F. pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał

A jak szybko pojawiła się policja i jak szybko można było pobrać krew?
Śmiem twierdzić, że po pewnym czasie to choćby nie wiem jak dokładnie zmierzono
krzywą zawartości alkoholu w czasie, to nie określisz czy na starcie godzinę
wcześniej było 0.15 czy 0.25 promila - zbyt wielkie różnice osobnicze
w metaboliźmie, i żadne tabelki ze "średnią wchłanialnością" nie pomogą.

Z tym ze mozesz zmierzyc w godzine po, w dwie godziny po i ekstrapolowac na godzine przed.

Ba, ja nawet zakładam akwizycję większej ilości danych, a nawet ciągłą :)

Na ile nieliniowe jest to wchlanianie to nie mam pojecia.

Chodzi mi tylko o to że jaki by nie był ten model w ramach którego ekstrapolujesz
to ma on rosnącą w czasie niepewność poza przedziałem znanym, wynikającą z każdej możliwej
niepewności pomiarowej, oraz parametrów samego modelu które nie są ustalone tylko
mieszczą się w jakichś tam przedziałach.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 2011-05-23, WOJO  wrote:

Nie gadaj głupot. W takiej sytuacji pobierana jest do badania krew i to
dwukrotnie w krótkim odstępie czasu.
Jeżeli pacjent był trzeźwy w chwili kolizji, to wypicie nawet pół litra po
kolizji nie wchłonie się do krwiobiegu w tak szybkim czasie, żeby
mieć 2 promile. Biegły sądowy biorąc pod uwagę masę ciała, średnią
wchłanialność alkoholu w czasie, temperaturą otoczenia i jeszcze parę innych
czynników, ma możliwość określenia z dość dobrą dokładnością, kiedy
delikwent raczył się napitkiem.

Mocno pijanego odkryją, ale takiemu z 0,21 promila może się udać.

--
Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski

http://maverick.jogger.pl/2011/04/12/obsluga-klienta-by-era-czesc3/

WOJO wrote:

> A swoją drogą, jest gdzieś przepis, że już po spowodowaniu kolizji
> nie  można się uchlać?

nie ma, z tego co gdzies czytalem jest to jeden ze sposobow na
unikniecie odpowiedzialnosci za jazde na bani - po zatrzymaniu wypic
na oczach policji z cwiartke wódy - udowodnienie, ze sie mialo troche
powyzej 0.2 w czasie jazdy graniczy wtedy z cudem ;)

Nie gadaj głupot. W takiej sytuacji pobierana jest do badania krew i
to dwukrotnie w krótkim odstępie czasu.

Najpierw to muszą być warunki do tego pobrania.

Dalej - wystarczy że się będzie opierał przed pobraniem. "Wypiłem po
wypadku, sieknęło mnie, wóda + adrenalina - pojęcia nie wiem co we mnie
wstąpiło".

I już masz pobranie w czasie który trudno przewidzieć.

Biegły
sądowy biorąc pod uwagę masę ciała, średnią wchłanialność alkoholu w
czasie, temperaturą otoczenia i jeszcze parę innych czynników, ma
możliwość określenia z dość dobrą dokładnością, kiedy delikwent
raczył się napitkiem. 

Biegły sądowy który odważy się podpisać pod takimi wnioskami, powinien
wylecieć z listy w try miga.

Po pierwsze - wypadek. Stres, nerwy, adrenalina - może drastycznie
zaburzać wchłanianie i wychwyt przez wątrobę. Stres, obniżenie
przepływu krwi przez jelita i masz opóźnione wchłanianie alkoholu.

Po drugie - wcale nie tak prosto ocenić wychwyt przez wątrobę, bo
trzeba dość precyzyjnie znać jej obciążenie. Wystarczy coś co zablokuje
sobą cytochrom p-450 czy ADH i szlus. Wypijesz pięćdziesiątkę i leżysz
jak po pół litrze. A on dużo rzeczy metabolizuje, łatwo go zablokować.
Pamiętaj że wątroba wyłapuje ponad 90% alkoholu wchodzącego przez żyłę
wrotną do organizmu. Myślisz że dlaczego alkoholik zaawansowany potrafi
się uchlać w trupa jednym piwem? Zniszczona wątroba, osłabiony wychwyt
i masz efekt jakby walnął 10 piw duszkiem.

--
Pozdro
Massai

Dnia Mon, 23 May 2011 13:28:21 +0200, WOJO napisał(a):

Nie gadaj głupot. W takiej sytuacji pobierana jest do badania krew i to
dwukrotnie w krótkim odstępie czasu.

A widziałeś ile to trwa w praktyce? Zanim przyjadą, zanim zawiozą, zanim
lekarz pobierze...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2011-05-23 13:19, WS pisze:

 tego co gdzies czytalem jest to jeden ze sposobow na
unikniecie odpowiedzialnosci za jazde na bani - po zatrzymaniu wypic
na oczach policji z cwiartke wódy - udowodnienie, ze sie mialo troche
powyzej 0.2 w czasie jazdy graniczy wtedy z cudem ;)

Chciałbym zobaczyć takiego chojraka, jak będzie udowadniał przed sądem, że on się nachlał dopiero po zatrzymaniu, na oczach policjantów, a flaszka... no była na pewno gdzieś, chyba policjanci wyrzucili w krzaki...
:D

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

W dniu 2011-05-23 14:00, LEPEK pisze:

W dniu 2011-05-23 13:19, WS pisze:

tego co gdzies czytalem jest to jeden ze sposobow na
unikniecie odpowiedzialnosci za jazde na bani - po zatrzymaniu wypic
na oczach policji z cwiartke wódy - udowodnienie, ze sie mialo troche
powyzej 0.2 w czasie jazdy graniczy wtedy z cudem ;)

Chciałbym zobaczyć takiego chojraka, jak będzie udowadniał przed sądem, że on się nachlał dopiero po zatrzymaniu, na oczach policjantów, a flaszka... no była na pewno gdzieś, chyba policjanci wyrzucili w krzaki...
:D

E no, zakladamy że flaszka była, policja widziała, a kolega uwiecznił to na zdjęciu :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Dnia Mon, 23 May 2011 04:19:28 -0700 (PDT), WS napisał(a):

nie ma, z tego co gdzies czytalem jest to jeden ze sposobow na
unikniecie odpowiedzialnosci za jazde na bani - po zatrzymaniu wypic
na oczach policji z cwiartke wódy - udowodnienie, ze sie mialo troche
powyzej 0.2 w czasie jazdy graniczy wtedy z cudem ;)

Chyba, że policjanty kumate i błyskawicznie zawioza Cie na badanie krwi.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Fri, 27 May 2011 23:18:09 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Mon, 23 May 2011 04:19:28 -0700 (PDT), WS napisał(a):

nie ma, z tego co gdzies czytalem jest to jeden ze sposobow na
unikniecie odpowiedzialnosci za jazde na bani - po zatrzymaniu wypic
na oczach policji z cwiartke wódy - udowodnienie, ze sie mialo troche
powyzej 0.2 w czasie jazdy graniczy wtedy z cudem ;)

Chyba, że policjanty kumate i błyskawicznie zawioza Cie na badanie krwi.

A po co ma sie spieszyc - moze kierowca pil po, moze przed, on tam
butelki nie wachal, ale ma dwa kwity z alkomatu.
I tak jak to Rafal pisze  - sad ma takich spraw 20 dziennie, po 15
minut na sprawe.
Tu jeszcze dobrego papugi trzeba.


We wroclawiu byl kiedys inny przypadek, kierowca nie chcial wyjsc z
pojazdu ani drzwi otworzyc i tak przez 12h.  :-)


J.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

http://torun.gazeta.pl/torun/1,35576,9647842,Staranowal_dwa_auta__Popijajac_piwo_czekal_na_policje.html

A swoją drogą, jest gdzieś przepis, że już po spowodowaniu kolizji nie można się uchlać?

Pewno mu to wisi jak kilo kitu , mial 2,2 promila i bez prawka i co mu mogą więcej zrobić,dobrze ze mial poczucie obowiązku obywatelskiego i czekał na policje :-))

W dniu 2011-05-23 13:22, jerzy.n pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

http://torun.gazeta.pl/torun/1,35576,9647842,Staranowal_dwa_auta__Popijajac_piwo_czekal_na_policje.html

A swoją drogą, jest gdzieś przepis, że już po spowodowaniu kolizji nie można się uchlać?

Pewno mu to wisi jak kilo kitu , mial 2,2 promila i bez prawka i co mu mogą więcej zrobić,dobrze ze mial poczucie obowiązku obywatelskiego i czekał na policje :-))

No jak to co - wyrok pewnie dostanie, może w zawiasach, a może nie...
Toż to przestępstwo jest.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2011-05-23 12:55, Jakub Witkowski pisze:

http://torun.gazeta.pl/torun/1,35576,9647842,Staranowal_dwa_auta__Popijajac_piwo_czekal_na_policje.html


A swoją drogą, jest gdzieś przepis, że już po spowodowaniu kolizji nie
można się uchlać?

ile trzeba wypić piw, żeby mieć 2,2 promila? :D

W dniu 2011-05-23 13:47, Olo pisze:

W dniu 2011-05-23 12:55, Jakub Witkowski pisze:

http://torun.gazeta.pl/torun/1,35576,9647842,Staranowal_dwa_auta__Popijajac_piwo_czekal_na_policje.html


A swoją drogą, jest gdzieś przepis, że już po spowodowaniu kolizji nie
można się uchlać?

ile trzeba wypić piw, żeby mieć 2,2 promila? :D

Pytanie było ogólniejsze :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2011-05-23 13:47, Olo pisze:

W dniu 2011-05-23 12:55, Jakub Witkowski pisze:

http://torun.gazeta.pl/torun/1,35576,9647842,Staranowal_dwa_auta__Popijajac_piwo_czekal_na_policje.html



A swoją drogą, jest gdzieś przepis, że już po spowodowaniu kolizji nie
można się uchlać?

ile trzeba wypić piw, żeby mieć 2,2 promila? :D

Łyk piwa i "przepłukanie ust" tym piwem wystarczy aby przy pomiarze w ciągu jakichś 5min mieć ze 2 promile.

--
Części do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697
Pozdrawiam
Lewis