Na całej obwodnicy  Trójmiasta od poniedziałku obowiązuje zakaz wyprzedzania
przez samochody ciężarowe. Generalnie TIRy jadą jeden za drugim prawym pasem
i zrobił się porządek, choć zdarzają się tacy co wyprzedzają, ale są szybko
łapani przez Policję. Wreszcie ograniczy się ilość ciężkich wypadków
powodowanych przez TIRy na tej trasie szybkiego ruchu.
To jest sposób, chociaż  należałoby ograniczyć wjazd wraków jadących 60
km/godz.

Pozdrowienia

Wal;dek

Był 16 listopad (piątek), gdy o godzinie 9:03 *waldek* w pocie czoła
naskrobał(a):

Na całej obwodnicy  Trójmiasta od poniedziałku obowiązuje zakaz wyprzedzania
przez samochody ciężarowe. Generalnie TIRy jadą jeden za drugim prawym pasem
i zrobił się porządek, choć zdarzają się tacy co wyprzedzają, ale są szybko
łapani przez Policję. Wreszcie ograniczy się ilość ciężkich wypadków
powodowanych przez TIRy na tej trasie szybkiego ruchu.
To jest sposób, chociaż  należałoby ograniczyć wjazd wraków jadących 60
km/godz.

On Fri, 16 Nov 2007 10:58:24 +0100,  Heraklit wrote:

Po naszych drogach to w ogóle nie powinny jedzić TIR-y - tranzyt przez
Polskę na platformach kolejowych aż do wybudowania autostrad.

Był 16 listopad (piątek), gdy o godzinie 11:26 *J.F.* w pocie czoła
naskrobał(a):

 

Na odleglosc do ok 200km tir gora, no chyba ze obie strony maja
bocznice ..

On Fri, 16 Nov 2007 11:44:25 +0100,  Heraklit wrote:

Był 16 listopad (piątek), gdy o godzinie 11:26 *J.F.* w pocie czoła

Na odleglosc do ok 200km tir gora, no chyba ze obie strony maja
bocznice ..

Jeżeli tylko koszt paliwa to pewnie tak

ale naprawa dróg rozjechanych
przez tiry, bezpieczeństwo jazdy po drogach (wypadki=koszt) itd, itd.
Czy z tymi kosztami jest jeszcze opłacalne??

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Akurat paliwa to wcale nie liczylem, ale jak trzeba zaladowac towar
na tira, podjechac na bocznice, przeladowac na wagon, na drugim
koncu znow z wagonu na tira, dowiezc do klienta .. to chyba
lepiej od razu zawiezc do adresata.
No moze jakby kontenery byly .. ale tez tez klopot z powrotem.

On Sat, 17 Nov 2007 01:32:54 +0100,  Pabl_o wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Akurat paliwa to wcale nie liczylem, ale jak trzeba zaladowac towar
na tira, podjechac na bocznice, przeladowac na wagon, na drugim
koncu znow z wagonu na tira, dowiezc do klienta .. to chyba
lepiej od razu zawiezc do adresata.
No moze jakby kontenery byly .. ale tez tez klopot z powrotem.

Ale to tir z ladunkiem mial ladowac na platformie...

On 17 Lis, 02:08, J.F.  wrote:

On Sat, 17 Nov 2007 01:32:54 +0100,  Pabl_o wrote:
>Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości
>> Akurat paliwa to wcale nie liczylem, ale jak trzeba zaladowac towar
>> na tira, podjechac na bocznice, przeladowac na wagon, na drugim
>> koncu znow z wagonu na tira, dowiezc do klienta .. to chyba
>> lepiej od razu zawiezc do adresata.
>> No moze jakby kontenery byly .. ale tez tez klopot z powrotem.

>Ale to tir z ladunkiem mial ladowac na platformie...

tir z ladunkiem to sie w ogole nie oplaca na tak krotka odleglosc.
Zanim pociag ruszy to on juz bedzie w blisko celu.
w efekcie transport bedzie dluzszy i drozszy.

Za to jak zamiast bezproduktywnie spac w nocy kierowca sie bedzie
toczyl na wagonie, to bedzie to dla obu stron oplacalne..

No chyba zeby tak sama naczepe na wagon zaladowac.

Heraklit pisze:

Jeżeli tylko koszt paliwa to pewnie tak, ale naprawa dróg rozjechanych
przez tiry, bezpieczeństwo jazdy po drogach (wypadki=koszt) itd, itd.

Witam,

Po raz kolejny mamy rozmowe gdzie nie dojdziemy do porozumienia
poniewaz patrzymy tylko na skrajne przypadki przeladowanej wanny lub
wariatow w osobowkach.

A wszelkie dyskusje o ekonomice transportu nie beda mialy zastosowania
- patrz poprzedni watek....

Dopoki nie pozbedziemy sie tych przywar dpoty nie bedziemy miec
zrozumienia pomiedzy jedna a druga frakcja.

Zamiast takiej dyskusji zastanowcie sie nad bezpieczenstwem w ruchu
drogowym oraz nad tym czy nie da sie plynnie pokonywac niektorych
sytuacji na drodze.
Nagminne jest to ze kierowca jadacy szybciej na 2 pasmowce dojedzie na
zderzak auta ktore wyprzedza inne i zaczyna mrugac, migac bo jemu sie
spieszy a nie patrzy na to ze ktos musi dokonczyc manewr, zjechac na
prawy pas i go puscic.

A wystarczy lekko odpuscic gazu ....

Pozdrawiam

Jarek Nowak
www.pinusproject.pl

Omega B kombi - 2,5 V6

Użytkownik  napisał w wiadomości news:

Nagminne jest to ze kierowca jadacy szybciej na 2 pasmowce dojedzie na
zderzak auta ktore wyprzedza inne i zaczyna mrugac, migac bo jemu sie
spieszy a nie patrzy na to ze ktos musi dokonczyc manewr, zjechac na
prawy pas i go puscic.

A wystarczy lekko odpuscic gazu ....

On 16 Lis, 13:24, "Cavallino"  wrote:

Użytkownik  napisał w wiadomości news:

> Nagminne jest to ze kierowca jadacy szybciej na 2 pasmowce dojedzie na
> zderzak auta ktore wyprzedza inne i zaczyna mrugac, migac bo jemu sie
> spieszy a nie patrzy na to ze ktos musi dokonczyc manewr, zjechac na
> prawy pas i go puscic.

> A wystarczy lekko odpuscic gazu ....

To samo dotyczy kierowcy pojazdu który minutami wyprzedza, zamaist odpuścić
gazu i jechać za poprzednikiem, skoro wyprzedzać nie umie/nie jest w stanie.

Użytkownik  napisał w wiadomości news:

To samo dotyczy kierowcy pojazdu który minutami wyprzedza, zamaist odpuścić
gazu i jechać za poprzednikiem, skoro wyprzedzać nie umie/nie jest w stanie.

Mi się jeszcze nie zdazylo wyprzedzac minutami a nagminnie widze
swiatla z tylu i miganie (ograniczenie do 90 km/h) ja jade 120 - 130

A co ma powiedziec koles jadacy 90 km/h jezeli chce wyprzedzic tego
ktory jedzie 70 lub 80

On 16 Lis, 13:43, "Cavallino"  wrote:

Użytkownik  napisał w wiadomości news:

> To samo dotyczy kierowcy pojazdu który minutami wyprzedza, zamaist
> odpuścić
> gazu i jechać za poprzednikiem, skoro wyprzedzać nie umie/nie jest w
> stanie.
>Mi się jeszcze nie zdazylo wyprzedzac minutami a nagminnie widze
>swiatla z tylu i miganie (ograniczenie do 90 km/h) ja jade 120 - 130

A ja jakoś nie widuję.
Może dlatego że nikomu przed maskę nie wyjeżdżam, a czas wyprzedzania staram
się redukować do minimum.

>A co ma powiedziec koles jadacy 90 km/h jezeli chce wyprzedzic tego
>ktory jedzie 70 lub 80

Redukcja, trójka i gaz w podłogę.
Albo niech się wlecze dalej za nim.

Użytkownik  napisał w wiadomości news:

>A co ma powiedziec koles jadacy 90 km/h jezeli chce wyprzedzic tego
>ktory jedzie 70 lub 80

Redukcja, trójka i gaz w podłogę.
Albo niech się wlecze dalej za nim.

Ograniczenie do 90 km/h - czyli swiadomie ma zlamac przepis i narazic sie na mandat ??

On 16 Lis, 14:01, "Cavallino"  wrote:

Użytkownik  napisał w wiadomości news:

> >A co ma powiedziec koles jadacy 90 km/h jezeli chce wyprzedzic tego
> >ktory jedzie 70 lub 80

> Redukcja, trójka i gaz w podłogę.
> Albo niech się wlecze dalej za nim.
>Ograniczenie do 90 km/h - czyli swiadomie ma zlamac przepis i narazic sie
>na mandat ??

Albo rybki albo akwarium.

Użytkownik  napisał w wiadomości news:

> Redukcja, trójka i gaz w podłogę.
> Albo niech się wlecze dalej za nim.
>Ograniczenie do 90 km/h - czyli swiadomie ma zlamac przepis i narazic sie
>na mandat ??

Albo rybki albo akwarium.

czyli ??

jak tak Ci sie spieszy to kup sobie samolot ....

Użytkownik  napisał w bwiadomości



czyli ??
jak tak Ci sie spieszy to kup sobie samolot ....
masz na drodze ograniczenia i ich przestrzegasz albo nie ale nie daje
Ci to prawa mowic o kims kto jedzie zgodnie z przepisami ze nie moze
czegos zrobic bo ty jedziesz i ze ze 150 musisz zwolnic na chwile do
90 to  jest faktycznie tragedia ...

Na takich to nawet dobrze jak pojada chwile za tirem - go przynajmniej
nie zepchna z drogi .... albo nie beda wyprzedzac po pasie wylaczonym
z ruchu - i tutaj stoje murem za TIR-manami - niech blokuja jelopow....

A wiesz CWOKU co to stan wyzszej koniecznosci?
W takim stanie masz prawo jechac po pijanemu i nic innym do tego.

Skad wiesz, ze ten za toba nie wiezie rodzacej albo wykrwawiajacego sie
czlowieka?

Picasso

On 17 Lis, 01:40, "Pabl_o"  wrote:

Użytkownik  napisał w

czyli ??
jak tak Ci sie spieszy to kup sobie samolot ....
masz na drodze ograniczenia i ich przestrzegasz albo nie ale nie daje
Ci to prawa mowic o kims kto jedzie zgodnie z przepisami ze nie moze
czegos zrobic bo ty jedziesz i ze ze 150 musisz zwolnic na chwile do
90 to  jest faktycznie tragedia ...

Na takich to nawet dobrze jak pojada chwile za tirem - go przynajmniej
nie zepchna z drogi .... albo nie beda wyprzedzac po pasie wylaczonym
z ruchu - i tutaj stoje murem za TIR-manami - niech blokuja jelopow....

A wiesz CWOKU co to stan wyzszej koniecznosci?
W takim stanie masz prawo jechac po pijanemu i nic innym do tego.

Skad wiesz, ze ten za toba nie wiezie rodzacej albo wykrwawiajacego sie
czlowieka?

 wrote in
 

czyli ??
jak tak Ci sie spieszy to kup sobie samolot ....
masz na drodze ograniczenia i ich przestrzegasz albo nie ale nie daje
Ci to prawa mowic o kims kto jedzie zgodnie z przepisami ze nie moze
czegos zrobic bo ty jedziesz i ze ze 150 musisz zwolnic na chwile do
90 to  jest faktycznie tragedia ...

Na takich to nawet dobrze jak pojada chwile za tirem - go przynajmniej
nie zepchna z drogi .... albo nie beda wyprzedzac po pasie wylaczonym
z ruchu - i tutaj stoje murem za TIR-manami - niech blokuja
jelopow....

Użytkownik "vneb"  napisał w wiadomości news:

Do cavalino mozesz gadac, on i tak nie zrozumie.

Najbardziej w poprzednim watku rozsieszylo mnie to, ze rzucal sie, ze po
autostradach tiry jada 90

"Cavallino"  wrote in
 

W sumie nic dziwnego, trudno żeby typowy tirman, czyli młot po
podstawówce

Użytkownik "vneb"  napisał w wiadomości

"Cavallino"  wrote in

W sumie nic dziwnego, trudno żeby typowy tirman, czyli młot po
podstawówce

Mowisz o swoim starym?

On Fri, 16 Nov 2007 04:16:24 -0800 (PST),   wrote:

Po raz kolejny mamy rozmowe gdzie nie dojdziemy do porozumienia
poniewaz patrzymy tylko na skrajne przypadki przeladowanej wanny lub
wariatow w osobowkach.

On 16 Lis, 13:36, J.F.  wrote:

On Fri, 16 Nov 2007 04:16:24 -0800 (PST),   wrote:
>Po raz kolejny mamy rozmowe gdzie nie dojdziemy do porozumienia
>poniewaz patrzymy tylko na skrajne przypadki przeladowanej wanny lub
>wariatow w osobowkach.

A tak swoja droga .. dawniej takiego narzekania nie bylo.

Tiry sie rozzuchwalily, osobowe sie rozzuchwalily,
czy drog czteropasowych przybylo.

Na całej obwodnicy  Trójmiasta od poniedziałku obowiązuje zakaz wyprzedzania przez samochody ciężarowe. Generalnie TIRy jadą jeden za drugim prawym pasem i zrobił się porządek, choć zdarzają się tacy co wyprzedzają, ale są szybko łapani przez Policję. Wreszcie ograniczy się ilość ciężkich wypadków powodowanych przez TIRy na tej trasie szybkiego ruchu.
To jest sposób, chociaż  należałoby ograniczyć wjazd wraków jadących 60 km/godz.

Po naszych drogach to w ogóle nie powinny jedzić TIR-y - tranzyt przez
Polskę na platformach kolejowych aż do wybudowania autostrad.

PARKER  wrote in
 

Dokładnie zgadzam się z Tobą. Tranzyt na kolej .

Natomiast dostawy do sklepów - tylko nocą. Jak pracowałem w Californii
w Dominos Pizza to TIR z dostawą mógł wjechąc tylko około 2 w nocy . W
dzień był całkowity zakaz wjazdu dużych ciężarowych do miasta. A u nas
ogonek IIR-ów do super i hipermarketów w dzień..... Tak samo na
stacjach benzynowych - cysterny dowoziły paliwo nocą.

Użytkownik "vneb"  napisał w wiadomości news:

Sam sie przesiadz na kolej. Czemu wszyscy chca wypierdzielic tiry na
kolej?

On Mon, 26 Nov 2007 12:12:19 +0000 (UTC),  vneb wrote:

PARKER  wrote in

Dokładnie zgadzam się z Tobą. Tranzyt na kolej .

Sam sie przesiadz na kolej. Czemu wszyscy chca wypierdzielic tiry na
kolej? A moze tak caly ruch osobowek (tranzytowy) wywalic na kolej i
pozwolic jedzic tylko w graincach administracyjnych miast i wsi? Ale
fajnie byloby na krajowkach... ;)

Natomiast dostawy do sklepów - tylko nocą. Jak pracowałem w Californii
w Dominos Pizza to TIR z dostawą mógł wjechąc tylko około 2 w nocy . W
dzień był całkowity zakaz wjazdu dużych ciężarowych do miasta. A u nas
ogonek IIR-ów do super i hipermarketów w dzień..... Tak samo na
stacjach benzynowych - cysterny dowoziły paliwo nocą.

Bez sensu.

On 26 Lis, 13:58, J.F.  wrote:

On Mon, 26 Nov 2007 12:12:19 +0000 (UTC),  vneb wrote:
>PARKER  wrote in
>> Dokładnie zgadzam się z Tobą. Tranzyt na kolej .

>Sam sie przesiadz na kolej. Czemu wszyscy chca wypierdzielic tiry na
>kolej? A moze tak caly ruch osobowek (tranzytowy) wywalic na kolej i
>pozwolic jedzic tylko w graincach administracyjnych miast i wsi? Ale
>fajnie byloby na krajowkach... ;)

Dla tirow to chyba bez roznicy - nadal wolno jechac 70 ..

>> Natomiast dostawy do sklepów - tylko nocą. Jak pracowałem w Californii
>> w Dominos Pizza to TIR z dostawą mógł wjechąc tylko około 2 w nocy . W
>> dzień był całkowity zakaz wjazdu dużych ciężarowych do miasta. A u nas
>> ogonek IIR-ów do super i hipermarketów w dzień..... Tak samo na
>> stacjach benzynowych - cysterny dowoziły paliwo nocą.

>Bez sensu.

Widac w USA inaczej. Halas nikomu nie przeszkadza, a w dzien za duze
korki :-)

On Mon, 26 Nov 2007 05:22:16 -0800 (PST),   wrote:

Co do tranzytu na kolej - to jest to dobry pomysl i z punktu widzenia
ciezarowek i osobowek.

Uruchomienie dostaw kolejowych tez bylo by dobrym rozwiazaniem ale nie
wszystko i nie zawsze mozna przesunac na kolej.

 wrote in
 

B) odleglosci i praca w USA ma sie nijak do pracy w Europie (tam nie
obowiazuje AETR - ustawa o czasie pracy kierowcy)

Użytkownik "Heraklit"  napisał w wiadomości

Po naszych drogach to w ogóle nie powinny jedzić TIR-y - tranzyt przez
Polskę na platformach kolejowych aż do wybudowania autostrad.

On Fri, 16 Nov 2007 09:03:10 +0100,  waldek wrote:

Na całej obwodnicy  Trójmiasta od poniedziałku obowiązuje zakaz wyprzedzania
przez samochody ciężarowe. Generalnie TIRy jadą jeden za drugim prawym pasem
i zrobił się porządek, choć zdarzają się tacy co wyprzedzają, ale są szybko
łapani przez Policję. Wreszcie ograniczy się ilość ciężkich wypadków
powodowanych przez TIRy na tej trasie szybkiego ruchu.
To jest sposób, chociaż  należałoby ograniczyć wjazd wraków jadących 60
km/godz.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

P.S. Naprawde bylo tam tak duzo wypadkow powodowanych przez tiry ?

On Fri, 16 Nov 2007 11:10:34 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

P.S. Naprawde bylo tam tak duzo wypadkow powodowanych przez tiry ?

A kto Ci nagadał, że przy zakazach wyprzedzania chodzi o wypadki?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Fri, 16 Nov 2007 11:10:34 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

P.S. Naprawde bylo tam tak duzo wypadkow powodowanych przez tiry ?

A kto Ci nagadał, że przy zakazach wyprzedzania chodzi o wypadki?

Kolega nagadal ze te tiry tak duzo ciezkich wypadkow powoduja ..

Cavallino wrote:

Tyle że w zakazach wyprzedzania chodzi o to że ruch blokują.

Użytkownik "go!"  napisał w wiadomości

Cavallino wrote:

Tyle że w zakazach wyprzedzania chodzi o to że ruch blokują.

Tak tylko ze rozwiazanie tego problemu jest dosc nieszczesliwe, bo wszyscy jada jak "najslabsze ogniwo" z tego lancucha..

Cavallino pisze:

Kolega nagadal ze te tiry tak duzo ciezkich wypadkow powoduja ..

A nie powodują?
Przejrzyj wiadomości z ostatniego miesiąca.

Tyle że w zakazach wyprzedzania chodzi o to że ruch blokują.

On Fri, 16 Nov 2007 13:27:55 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

Kiedyś znalazłem dane z podziałem na sprawców wypadków w ciężarowych i
osobowych dla którego województwa. Wyszło że ciężarówki powodują
znacznie mniej ofiar na kilometr niż samochód osobowy (AFAIR coś około
2x mniej).

Najwięcej powodowały motocykle.

Nie mówiąc już o "wojownikach" którzy przy ograniczeniu 110km/h jadą
sobie lewym pasem dokładnie tyle, najlepiej obok drugiego wojownika.
Kiedyś pół obwodnicy pokonałem za takim, wyprzedziłem dopiero pasem do
skrętu na Rębiechowo ;>

J.F. pisze:

On Fri, 16 Nov 2007 13:27:55 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

Kiedyś znalazłem dane z podziałem na sprawców wypadków w ciężarowych i osobowych dla którego województwa. Wyszło że ciężarówki powodują znacznie mniej ofiar na kilometr niż samochód osobowy (AFAIR coś około 2x mniej).

dane policyjne sa, choc nie wiem skad mieliby brac informacje
o przebiegu,

i czy rozrozniaja wielkie tiry, dostawczaki i "kratki".

Najwięcej powodowały motocykle.

powodowaly czy uczestniczyly ?

Nie mówiąc już o "wojownikach" którzy przy ograniczeniu 110km/h jadą sobie lewym pasem dokładnie tyle, najlepiej obok drugiego wojownika.
Kiedyś pół obwodnicy pokonałem za takim, wyprzedziłem dopiero pasem do skrętu na Rębiechowo ;>

Chciales pojechac szybciej niz wolno ? :-)

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Kolega nagadal ze te tiry tak duzo ciezkich wypadkow powoduja ..

A nie powodują?
Przejrzyj wiadomości z ostatniego miesiąca.

Akurat wiadomości to słabe źródło wiedzy o świecie.
Słyszałeś kiedyś w wiadomościach żeby jakaś ciężarówka wyruszyła w trasę i bezpiecznie, bez przeszkód dotarła do celu? Bo ja nigdy ;>

O wypadkach ciężarówek słyszysz bo malowniczo wyglądają i lepiej się sprzedaje reklama jogurtu po wiadomości "pijany kierowca TIR-a zabił 5 osób".

Tyle że w zakazach wyprzedzania chodzi o to że ruch blokują.

A osobowe nie blokują?

Mi to na lewym pasie bardziej przeszkadzają osobówki. Ta mityczna ciężarówka wyprzedzająca przy 1km/h przewagi zdarza się stosunkowo rzadko

w dodatku szybko daje się ją pogonić za pomocą CB (tzn. spowolnić tego wyprzedzanego), za to osobowe wlekące się lewym pasem (zwłaszcza zimą) zdarzają się na obwodnicy dość często.

 A osobowe nie blokują?

 Zdarza się i też uważam że powinno to być zakazane.

Użytkownik "SW3"  napisał w wiadomości

 A osobowe nie blokują?

 Zdarza się i też uważam że powinno to być zakazane.

Rozumiem, że tak samo jak w przypadku ciężarówek czyli po prostu zakaz wyprzedzania?

Dnia 16-11-2007 o 14:02:08 Cavallino  napisał(a):

 A osobowe nie blokują?

 Zdarza się i też uważam że powinno to być zakazane.

Rozumiem, że tak samo jak w przypadku ciężarówek czyli po prostu zakaz  wyprzedzania?

Takiego wyprzedzania - tak.

Użytkownik "SW3"  napisał w wiadomości news:

Rozumiem, że tak samo jak w przypadku ciężarówek czyli po prostu zakaz wyprzedzania?

Takiego wyprzedzania - tak.

Ciężarówki nie maja zakazu 'takiego wyprzedzania' tylko zwykły zakaz wyprzedzania

, więc analogicznie dla osobowych...

Cavallino pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Kolega nagadal ze te tiry tak duzo ciezkich wypadkow powoduja ..

A nie powodują?
Przejrzyj wiadomości z ostatniego miesiąca.

Akurat wiadomości to słabe źródło wiedzy o świecie.
Słyszałeś kiedyś w wiadomościach żeby jakaś ciężarówka wyruszyła w trasę i bezpiecznie, bez przeszkód dotarła do celu? Bo ja nigdy ;>

Pytanie nie było czy są przejazdy bezwypadkowe, a czy powodują wypadki.
Skoro wiadomości o wypadkach są, to znaczy że powodują, nieprawdaż?
Czy dziennikarze sobie te wiadomości sami inscenizują?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości news:

Pytanie nie było czy są przejazdy bezwypadkowe, a czy powodują wypadki.
Skoro wiadomości o wypadkach są, to znaczy że powodują, nieprawdaż?
Czy dziennikarze sobie te wiadomości sami inscenizują?

Ale na jedną ofiarę śmiertelną spowodowaną przez ciężarówkę przypada ponad 5 ofiar spowodowanych przez kierowców samochodów osobowych.

On Fri, 16 Nov 2007 18:30:26 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Pytanie nie było czy są przejazdy bezwypadkowe, a czy powodują wypadki.
Skoro wiadomości o wypadkach są, to znaczy że powodują, nieprawdaż?
Czy dziennikarze sobie te wiadomości sami inscenizują?

Ale na jedną ofiarę śmiertelną spowodowaną przez ciężarówkę przypada ponad
5 ofiar spowodowanych przez kierowców samochodów osobowych.

Czy to oznacza że TIR-y wpadków nie powodują, albo zmniejsza ich skutki?
Dlaczego koniecznie chcesz odpowiadać na inne pytanie niż było zadane?

Cavallino pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości news:

Pytanie nie było czy są przejazdy bezwypadkowe, a czy powodują wypadki.
Skoro wiadomości o wypadkach są, to znaczy że powodują, nieprawdaż?
Czy dziennikarze sobie te wiadomości sami inscenizują?

Ale na jedną ofiarę śmiertelną spowodowaną przez ciężarówkę przypada ponad 5 ofiar spowodowanych przez kierowców samochodów osobowych.

Czy to oznacza że TIR-y wpadków nie powodują, albo zmniejsza ich skutki?

Dlaczego koniecznie chcesz odpowiadać na inne pytanie niż było zadane?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości news:

Ale na jedną ofiarę śmiertelną spowodowaną przez ciężarówkę przypada ponad 5 ofiar spowodowanych przez kierowców samochodów osobowych.

Czy to oznacza że TIR-y wpadków nie powodują, albo zmniejsza ich skutki?

Ależ nie.
Natomiast pokazują że to kierowcy ciężarówek jeżdżą bezpiecznie.

Dlaczego koniecznie chcesz odpowiadać na inne pytanie niż było zadane?

Ale w czym rzecz?
Oczywiście że są wypadki.

On 17 Lis, 00:00, "Cavallino"  wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości
news:

>>> Ale na jedną ofiarę śmiertelną spowodowaną przez ciężarówkę przypada
>>> ponad 5 ofiar spowodowanych przez kierowców samochodów osobowych.

>> Czy to oznacza że TIR-y wpadków nie powodują, albo zmniejsza ich skutki?

> Ależ nie.
> Natomiast pokazują że to kierowcy ciężarówek jeżdżą bezpiecznie.

Bezpieczniej niż amatorzy w osobówkach - może tak.
Dopiero bym się bał żeby było inaczej.

Tyle że nie o tym tutaj mówimy.

>> Dlaczego koniecznie chcesz odpowiadać na inne pytanie niż było zadane?

> Ale w czym rzecz?
> Oczywiście że są wypadki.

No i właśnie tylko o to chodziło.
Jarek sugerował że nie ma.

Użytkownik  napisał w wiadomości news:

> Oczywiście że są wypadki.

No i właśnie tylko o to chodziło.
Jarek sugerował że nie ma.

Nigdy nie sugerowalem ze nie ma

- ale twierdze ze problem tkwi w tym jak jezdzimy ....

On 16 Lis, 20:00, Tomasz Pyra  wrote:

Cavallino pisze:



> Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości
> news:

>>> Pytanie nie było czy są przejazdy bezwypadkowe, a czy powodują wypadki.
>>> Skoro wiadomości o wypadkach są, to znaczy że powodują, nieprawdaż?
>>> Czy dziennikarze sobie te wiadomości sami inscenizują?

>> Ale na jedną ofiarę śmiertelną spowodowaną przez ciężarówkę przypada
>> ponad 5 ofiar spowodowanych przez kierowców samochodów osobowych.

> Czy to oznacza że TIR-y wpadków nie powodują, albo zmniejsza ich skutki?

Ależ nie.
Natomiast pokazują że to kierowcy ciężarówek jeżdżą bezpiecznie. Czy
kluczem do tego jest tachograf, selekcja ludzi, czy samochody z
Vmax=90km/h tego nie wiem. Wiem że ciężarówki powodują 4 wypadki
śmiertelne na 1mld kilometrów, a osobowe prawie 12.

I gdyby pozostałe grupy kierowców jeździły tak samo jak kierowcy
ciężarówek, to dodatkowe parę tysięcy osób by żyło.

I to stawia pod dużym znakiem zapytania dodatkowe obostrzenia nakładane
na nich.

Trochę tak jakby rocznie 1000 osób umierało na chorobę A, a 300 osób na
chorobę B. A "góra" przeznaczałaby ogromne fundusze na zapobieganie
chorobie B podczas gdy chorobie A nie poświęcano by funduszy.

> Dlaczego koniecznie chcesz odpowiadać na inne pytanie niż było zadane?

Ale w czym rzecz?
Oczywiście że są wypadki.
Ale tym się różnią obawy sensowne, od bezsensownych że mają jakieś
oparcie w praktyce.

Powszechnie uważa się kierowców ciężarówek za "morderców", a tu
statystyka mówi że jak któraś grupa kierowców zasługuje na to miano to
kierowcy osobówek. Chociaż i tak nie do pobicia są motocykliści którzy
powodują jeszcze 4x więcej wypadków na kilometr.

waldek pisze:

Na całej obwodnicy  Trójmiasta od poniedziałku obowiązuje zakaz wyprzedzania przez samochody ciężarowe. [...]