Grupy dyskusyjne   »   Prośba do jeżdżących na CNG

Prośba do jeżdżących na CNG



1 Data: Listopad 22 2006 12:28:26
Temat: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: GR 

Witam
zamierzam kupic taki samochodzik.
Na razie zauważyłem, że wiekszość pochodzi z włoch.
Mam na oku mondeo 96 1,8, albo Volvo 850 ale 2,0
albo fiaty z firmowym CNG.
Czy możecie mi napisać jak przy kupnie sprawdzić taka instalację
i wogóle uwago na temat jazdy na tym gazie.
Jak wygląda tankowanie (ile trwa) ijak organizujecie tankowanie skoro
wiekszość stacji pracuje do 15?.
Dzięki wielkie za wszelkie pozostałe uwagi.

z góry dzięki
pozdrawiam
s.



2 Data: Listopad 22 2006 11:29:01
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Marek 

a gdzie chcesz znalezc takie autko?

3 Data: Listopad 22 2006 14:49:53
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: GR 

a gdzie chcesz znalezc takie autko?

generalnie to w Polsce a region to obojętny.
s.

4 Data: Listopad 22 2006 21:03:13
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Pablo 


Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości

a gdzie chcesz znalezc takie autko?


Wlacz allego i wpisz  w wyszukiwarce CNG  (w zakonczonych tez) a wyskoczy
sporo samochodow. Wlacz rowniez  www.mobile.de  i w wyszukiwaniu
zaawanosowanym wybierz sposob zasilania na cng, tam masz ponad 1000 ogloszen
ceny  aut z cng zaczynaja sie od 400 euro.

Picasso

5 Data: Listopad 23 2006 09:54:03
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: GR 


Wlacz allego i wpisz  w wyszukiwarce CNG  (w zakonczonych tez) a wyskoczy
sporo samochodow. Wlacz rowniez  www.mobile.de  i w wyszukiwaniu
zaawanosowanym wybierz sposob zasilania na cng, tam masz ponad 1000
ogloszen ceny  aut z cng zaczynaja sie od 400 euro.

tam właśnie planuje
powstaje obok mnie stacja CNG - uruchamiaja w grudniu
a samochód ma być do jeżdżenia po mieście,
jeżdże teraz Patrolem i trochę mi go szkoda do miasta
pozdr.

6 Data: Listopad 23 2006 11:18:41
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Pablo 


Użytkownik "GR"  napisał w wiadomości



tam właśnie planuje
powstaje obok mnie stacja CNG - uruchamiaja w grudniu
a samochód ma być do jeżdżenia po mieście,
jeżdże teraz Patrolem i trochę mi go szkoda do miasta



To spoko, jak bedziesz mial stacje pod nosem to luzik, nie musisz kombinowac
z domowymi sprezarkami. Jesli bedziesz kupowal autko z domontowana
instalacja to pytaj o to czy auto ma zamontowany wariator zaplonu. Do
niektorych samochodow nie mozna dopasowac wariatora a samochod na ziemny bez
wariatora traci na dynamice i ekonomii. Najlepiej jednak kupic autko
fabrynie dostosowane do spalania metanu. Multipla Blupower ma 4 zbiorniki po
50 l ale nie ma wogole zasilania benzyna natomiast Bipower ma tylko 3
zbiorniki ale za to ma zasilanie benzynowe. Do Bipower mozna zawsze
domontowac ten jeden zbiornik bo miejsce jest. Godnym polecenia jest tez
Focus Cmax z fabryczna instalacja ale ceny tych sa dosc wysokie i kupowanie
auta za 40 tys tylko do kulania sie po miescie  jest moim zdaniem
nieoplacalne. Mam multiple bipower z 2001 r  przerobiona na dostawczaka bo
nie znalazlem taniego Doblo CNG  a ta kupilem za smieszne 3000 eur, zasieg
na trasie z domontowanym 4 zbiornikiem to ok 550 km  na zaazotowanym do
nawet 700 km na wysokometanowym przy zatankowaniu do 230 bar. Najmilszymi
autkami z fabrycznym cng sa Volvo S80 i Mercedes NGT (e klasa) jednak ten 2
po miescie robi raptem 200 km na jednym tankowaniu - tak przynajmniej
twierdza niemieccy taryfiarze.

Picasso

7 Data: Listopad 22 2006 15:20:25
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Robert J. 

Witam
zamierzam kupic taki samochodzik.

A gdzie zamierzasz je tankować? To aż taka oszczędność względem LPG że warto
pchać się w samochód którym na razie nigdzie nie pojedziesz, bo nie ma gdzie
go zatankować?

8 Data: Listopad 22 2006 15:58:34
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: NVM 

Użytkownik "Robert J."  napisał w wiadomości

Witam
zamierzam kupic taki samochodzik.

A gdzie zamierzasz je tankować? To aż taka oszczędność względem LPG że warto pchać się w samochód którym na razie nigdzie nie pojedziesz, bo nie ma gdzie go zatankować?


Właśnie tak nieśmiało chciałem zapytać... Gdzie są jakieś stacje CNG...? Bo może za mało się rozglądam :)

9 Data: Listopad 22 2006 16:04:03
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: blyskacz 

Właśnie tak nieśmiało chciałem zapytać... Gdzie są jakieś stacje CNG...?
poszuakaj sobie w archiwum - byla podawana lista, cos ok 20 stacji wraz z  godzinami
otwarcia...

Bo może za mało się rozglądam :)
za rzadko grupe czytasz ;-)

pozdrawiam Blyskacz

--
Volvo 850 2.5 20V 170KM 96'  LPG :-)

10 Data: Listopad 22 2006 16:42:20
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Rafal... 

Użytkownik "blyskacz"  napisał w wiadomości

Właśnie tak nieśmiało chciałem zapytać... Gdzie są jakieś stacje CNG...?
poszuakaj sobie w archiwum - byla podawana lista, cos ok 20 stacji wraz z  godzinami
otwarcia...

http://infogaz.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=994

--
Pozdrawiam :-)
Rafał - Tarnów
rafal.tarnow ( małpa ) gazeta.pl

11 Data: Listopad 23 2006 10:55:40
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Robert J. 

Właśnie tak nieśmiało chciałem zapytać... Gdzie są jakieś stacje CNG...?
Bo może za mało się rozglądam :)

Nie wiem na ile można ufać TVN Turbo, ale był tam program o instalacji CNG i
mówili, że w Polsce jest kilka stacji tankujących to paliwo :-).

12 Data: Listopad 22 2006 15:59:44
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: badzio 

Patrze, patrze a tu Robert J. porozsypywal nastepujace haczki:

A gdzie zamierzasz je tankować? To aż taka oszczędność względem LPG że warto pchać się w samochód którym na razie nigdzie nie pojedziesz, bo nie ma gdzie go zatankować?
Wrecz ogromna. Kiepsko ze stacjami to bedzie malo jezdzil. Wiec zaoszczedzi podwojnie - raz na cenie gazu a dwa na mniejszym przebiegu:)
--
badzio

13 Data: Listopad 22 2006 20:47:49
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Skolmi 

A ja mam stację CNG po drodze do pracy :P (DC-Kasprzaka)

14 Data: Listopad 22 2006 20:54:21
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Pablo 


Użytkownik "GR"  napisał w wiadomości

Witam
zamierzam kupic taki samochodzik.
Na razie zauważyłem, że wiekszość pochodzi z włoch.
Mam na oku mondeo 96 1,8, albo Volvo 850 ale 2,0
albo fiaty z firmowym CNG.
Czy możecie mi napisać jak przy kupnie sprawdzić taka instalację
i wogóle uwago na temat jazdy na tym gazie.
Jak wygląda tankowanie (ile trwa) ijak organizujecie tankowanie skoro
wiekszość stacji pracuje do 15?.
Dzięki wielkie za wszelkie pozostałe uwagi.


Kup auto z fabryczna instalacja i z wysokim stopniem sprezania. Samochody na
cng moga pracowac na ubogich mieszankach lub na stechiometrycznych, te na
ubogich sa z definicji oszczedniejsze (np zafira cng).

Tankowanie na publicznych stacjach jest conajmniej klopotliwe ale kiedy
zaopatrzysz sie w prywatna sprezarke problem zniknie i mozesz jeszcze
bardziej zaoszczedzic - do trgo jednak nieodzownym jest dom z dostepem do
sieci.
Dobrym rozwiazaniem sa dodatkowe zbiorniki na gaz procz tych montowanych pod
podloga, wtedy przy standardowych przebiegach podjezdzasz raz na 2 tygodnie
tankowac (ok 700 km). Jezdzenie na CNG wymaga sporo samozaparcia ale jest
wykonalne i co najwazniejsze duzo tansze.

Picasso

15 Data: Listopad 23 2006 11:02:50
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Robert J. 

Kup auto z fabryczna instalacja i z wysokim stopniem sprezania.

Pytanie tylko ile dopłacisz i kiedy to się teoretycznie zwróci?


Tankowanie na publicznych stacjach jest conajmniej klopotliwe ale kiedy
zaopatrzysz sie w prywatna sprezarke problem zniknie i mozesz jeszcze
bardziej zaoszczedzic

A kupując prywatną gazownię jeszcze bardziej :-). Sorry za ironię...



Jezdzenie na CNG wymaga sporo samozaparcia ale jest wykonalne i co
najwazniejsze duzo tansze.

A jazda rowerem jest jeszcze oszczędniejsza, aczkolwiek wymaga jeszcze
więcej samozaparcia i... niestety większej kondycji :-)


Reasumując:
Nie mam nic przciwko czyjemuś "widzimisię", ale śmiać mi się chce z tych
aut. Zerowa infrastruktura, marne osiągi samych samochodów. Nigdy bym tego
nie założył do nowego samochodu, a do starego trupa nie bardzo się opłaca,
bo prędzej trup padnie niż instalacja się zwróci :-).
Powiedzcie mi (podając liczby) ile można na tym zaoszczędzić? Bo moje auto
1,9 TDI pali ok. 6l/100km w mieście, czasem 6,5... Na trasie przy normalnej
jeździe 5... To ile musi palić auto z CNG żeby miało to np. mnie
zainteresować???

16 Data: Listopad 23 2006 11:17:12
Temat: Re: Prośba do jeżdżÄ…cych na CNG
Autor: blyskacz 

ReasumujÂąc:
chyba nie bardzo masz pojecie o czym piszesz ;)

aut. Zerowa infrastruktura, marne osiÂągi samych samochodów.
jesli poprzez "osiagi" rozumiesz "zasieg" to sie zgodze... w innym
przypadku nie.

Nigdy bym tego
nie zaÂłoÂżyÂł do nowego samochodu,
Twoja sprawa, tyle ze  z technicznego punktu widzenia przeciwskazan brak...
a z ekonomicznego same zalety...

a do starego trupa nie bardzo siĂŞ opÂłaca,
bo prĂŞdzej trup padnie niÂż instalacja siĂŞ zwróci :-).
nastepna bzdura... koszt instalki cng do starego trupa to ok 2kzl
tkz I generacja. Do wspolczesnego auta ok 6k za wtrysk... zwraca sie
szybciej niz dobrej jakosci instalka LPG.

1,9 TDI pali ok. 6l/100km w mieÂście, czasem 6,5... Na trasie przy  normalnej
jeÂździe 5...
nie kazdy lubi jezdzic traktorem ;)

To ile musi paliĂŚ auto z CNG Âżeby miaÂło to np. mnie
zainteresowaĂŚ???
a policz sobie to sie zdziwisz...
generalnie jak ktos robi trasy w poblizu stacji, to poki co to najtansze  km robi
sie na cng... chyba ze jakies hybrydy sa tansze ?

pozdrawiam Blyskacz

--
Volvo 850 2.5 20V 170KM 96'  LPG :-)

17 Data: Listopad 26 2006 18:28:03
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Blyskacz 

Witam

Akurat tak się składa że poprzednie auto miałem z LPG ;-). Znam jego wady i zalety.

na podstawie Twojej ironicznej wypowiedzi, smiem twierdzic, ze jednak sporo nie wiesz - nie ma jednoznacznego przelozenia pomiedzy zastosowanym paliwem a KM - w sprzyjajacych warunkach na lpg, mozna
wyciagnac wiecej niz dany silnik ma fabrycznie na benzynie...

tyle podroży CNG że może stracić to sens... Nie bardzo wierzę że metan jest tyle tańszy niż propan-butan...

poki co jest ... lpg przez kilka ladnych lat tez bylo bardzo tanie...
a ze pewnie za czas jakis rzad sie upomni... no coz... jak sie chce taniej jezdzic trzeba kombinowac...

pozdrawiam Blyskacz

--
Volvo 850 2.5 170KM 96' LPG :-)

18 Data: Listopad 24 2006 08:59:51
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Robert J. 

Twoja sprawa, tyle ze  z technicznego punktu widzenia przeciwskazan
brak...
a z ekonomicznego same zalety...

A największa to 21 stacji w całej Polsce. Faktycznie można dużo
zaoszczędzić, bo nie ma gdzie tankować...



nastepna bzdura... koszt instalki cng do starego trupa to ok 2kzl
tkz I generacja. Do wspolczesnego auta ok 6k za wtrysk... zwraca sie
szybciej niz dobrej jakosci instalka LPG.

Szybciej? Jeśli za LPG zapłacę ok. 2000 (często nawet dużo mniej) a za CNG
ok. 6000 to po ilu kilometrach wyrównam tę nadpłatę?



1,9 TDI pali ok. 6l/100km w mie?cie, czasem 6,5... Na trasie przy
normalnej
je?dzie 5...
nie kazdy lubi jezdzic traktorem ;)

Widać wielu lubi :-). Ale pytanie było ile musi palić tego CNG żeby mi się
to opłacało?



To ile musi palia auto z CNG ?eby mia3o to np. mnie
zainteresowaa???
a policz sobie to sie zdziwisz...

Podaj liczby, bo ich nie znam. Ja podałem ile pali moje auto. Przy
zadowalających osiągach oczywiście. I proszę o porównania z autem o
podobnych parametrach,a nie z fiatem panda... Albo R. Thalia 1,2...



generalnie jak ktos robi trasy w poblizu stacji,

 A jak robi w pobliżu domu to może założyć silnik elektryczny i długi kabel
:-). Kosiarki tak mają...



Volvo 850 2.5 20V 170KM 96'  LPG :-)

To jak LPG to już raczej nie 170 KM ;-)))). Zweryfikuj :-)

19 Data: Listopad 24 2006 09:47:07
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Wlodek 

Twoja sprawa, tyle ze  z technicznego punktu widzenia przeciwskazan
brak...
a z ekonomicznego same zalety...

A największa to 21 stacji w całej Polsce. Faktycznie można dużo
zaoszczędzić, bo nie ma gdzie tankować...

Marudzisz. Zawsze ktos musi byc pierwszy :)
Jak ojciec zaczynal jezdzic samochodem
na LPG (na poczatku 91 roku) to gdyby nie zaklad
gazowniczy w Pleszewie, do ktorego i tak mielismy
kilkadziesiat km to tez nie byloby gdzie zatankowac.
Ale co jakis czas i tak tamtedy jezdzilismy wiec
co nam szkodzilo podjechac. I wcale nie trzeba
bylo tak dlugo czekac na kolejne stacje w okolicy.
A jak ktos bedzie mial stacje CNG niemal pod nosem
to czemu nie sprobowac ?


nastepna bzdura... koszt instalki cng do starego trupa to ok 2kzl
tkz I generacja. Do wspolczesnego auta ok 6k za wtrysk... zwraca sie
szybciej niz dobrej jakosci instalka LPG.

Szybciej? Jeśli za LPG zapłacę ok. 2000 (często nawet dużo mniej) a
za CNG ok. 6000 to po ilu kilometrach wyrównam tę nadpłatę?

Nie wiem czy ta instalka CNG za 6kzl jest dobra ale
dobra instalka LPG kosztuje chyba wiecej niz 2kzl (?)
Znajomy zakladal jakies pol roku temu do vectry C 1.8
to oidp placil w okolicach 3.5kzl - dal sie orznac ?


1,9 TDI pali ok. 6l/100km w mie?cie, czasem 6,5... Na trasie przy
normalnej
je?dzie 5...
nie kazdy lubi jezdzic traktorem ;)

Widać wielu lubi :-). Ale pytanie było ile musi palić tego CNG żeby
mi się to opłacało?

To ile musi palia auto z CNG ?eby mia3o to np. mnie
zainteresowaa???
a policz sobie to sie zdziwisz...

Podaj liczby, bo ich nie znam. Ja podałem ile pali moje auto. Przy
zadowalających osiągach oczywiście. I proszę o porównania z autem o
podobnych parametrach,a nie z fiatem panda... Albo R. Thalia 1,2...

z tym, ze jak nawet ktos chcialby to policzyc to i tak
mamy za malo danych bo nawet nie wiemy ile to 1.9tdi
ma mocy (90, 130 ?), jakie zapewnia te parametry (0-100
w 10 czy 13 sekund) nie mowiac o tym, ze trzeba by bylo
porownac sapalanie podobnych samochodow jezdzacych
w podobnych warunkach bo znowu zacznie sie sprzeczanie
o to czy benzyna/cng spali 2 litry wiecej czy 5.

W.

20 Data: Listopad 24 2006 10:51:29
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Blyskacz 

A największa to 21 stacji w całej Polsce. Faktycznie można dużo zaoszczędzić, bo nie ma gdzie tankować...

wielu kierowcow trasy poza miasto robi bardzo rzadko a dzienny zasieg na
poziomie 300 km spokojnie wystarcza...

Szybciej? Jeśli za LPG zapłacę ok. 2000 (często nawet dużo mniej) a za CNG ok. 6000 to po ilu kilometrach wyrównam tę nadpłatę?

dziwne zestawienie zrobiles...
czemu porownujesz instalke podcisnieniowa LPG z wtryskowa CNG ?
to jakby porownymwac CC z A8

Widać wielu lubi :-).

tysiace much nie moga sie mylic ? ;-)

Podaj liczby, bo ich nie znam.

to sie wysil i poszukaj ;)
podali CI cene 1 m^3, znajdz sobie wartosci energetyczne dla cng i benzyny/on i sobie wylicz - dla takiego pojazdu jaki sobie tylko wymarzysz ;-)

 A jak robi w pobliżu domu to może założyć silnik elektryczny i długi kabel :-). Kosiarki tak mają...
widze, ze jestes zaslepiony jak przeciwnicy LPG 15 lat temu...

To jak LPG to już raczej nie 170 KM ;-)))). Zweryfikuj :-)
hmm... wyglada na to, ze o lpg tez nie masz pojecia... moze przeczytaj jakas ksiazke na ten temat, wroc i sam zweryfikuj co napisales...

pozdrawiam Blyskacz

21 Data: Listopad 24 2006 17:19:14
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Robert J. 

hmm... wyglada na to, ze o lpg tez nie masz pojecia... moze przeczytaj
jakas ksiazke na ten temat, wroc i sam zweryfikuj co napisales...

Akurat tak się składa że poprzednie auto miałem z LPG ;-). Znam jego wady i
zalety. I nie jestem przeciwnikiem ani LPG, ani CNG. Dyskutuję tylko z
zagorzałymi i zaślepionymi fanami CNG :-). Jak ktoś chce to niech sobie
montuje nawet silnik elektryczny i ciąga przyczepkę z akumulatorami (pewnie
będzie jeszcze taniej, a jak "jeździ blisko domu" to nawet i bez
przyczepki).
Pożyjemy, zobaczymy. Ja już mam swoje lata i nauczyłem się jednego. W tym
kraju jak państwo widzi że na czymś może "przyciąć", to na pewno przytnie. I
należy spodziewać się w niedługim czasie jakiejś chorej akcyzy, która na
tyle podroży CNG że może stracić to sens... Nie bardzo wierzę że metan jest
tyle tańszy niż propan-butan... Wszystko jest kwestią podatków... A nasz
rząd jest mistrzem świata w tej kwestii. Szkoda że tylko w tej...

22 Data: Listopad 23 2006 11:39:17
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Pablo 


Użytkownik "Robert J."  napisał w wiadomości


A kupując prywatną gazownię jeszcze bardziej :-). Sorry za ironię...


Jesli bedziesz bardziej doinformowany to nie bedziesz ironizowal. Koszt
wysokometanowego gazu ziemnego to 1,2 zl za 1 Nm3 (normalny metr szescienny)
sprezenie tego metra to ok 0,2 zl wliczajac w to remonty sprezarki i koszty
pradu.
1 m3 gazu wysokometanowego to odpowiednik 1,34 l benzyny 98 - tu nie ma
zaleznosci jak przy LPG (20% wiecej). Zakup 1 m3 gazu na stacji to koszt 1,7
zl  - oplaca sie czy nie?


Reasumując:
Nie mam nic przciwko czyjemuś "widzimisię", ale śmiać mi się chce z tych
aut. Zerowa infrastruktura, marne osiągi samych samochodów. Nigdy bym tego
nie założył do nowego samochodu, a do starego trupa nie bardzo się opłaca,
bo prędzej trup padnie niż instalacja się zwróci :-).
Powiedzcie mi (podając liczby) ile można na tym zaoszczędzić? Bo moje auto
1,9 TDI pali ok. 6l/100km w mieście, czasem 6,5... Na trasie przy
normalnej jeździe 5... To ile musi palić auto z CNG żeby miało to np. mnie
zainteresować???

koszt instalacji CNG jest wiekszy o koszt zbiornikow, reszta KOSZTUJE TYLE
SAMO i montuje sie ja tak samo jak LPG. Sredni koszt nowych zbiornikow to od
1500 do 2500 zl w zaleznosci od konfiguracji. Jesli kupisz 1 zbiornik 100 l
i 1 zawor to wyjdzie taniej niz 2 x 50 l i 2 zawory. Instalacja jest tez
drozsza o koszt wariatora zaplonu od 200 do 400 zl - te ceny jednak powinny
spasc kiedy wezma sie za produkcje rodzime firmy - tam nie ma nic procz
mikrokontrolera PIC i opdowiedniego softu.  Innym rozwiazaniem jest zakup
samochodu juz przystosowanego do zasilania metanem w niemczech czy we
wloszech, tu za instalacje praktycznie nie placisz nic.
Piszesz o osiagach, czy jezdziles takim samochodem i wiesz jak wyglada
dynamika itp ? A te 5 L ON tez bedzie kiedys dla Ciebie za duzo jesli cena
podskoczy do 10 zl za l...

Picasso

23 Data: Listopad 23 2006 13:40:28
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Hinek 

Użytkownik "Pablo"  napisał


Koszt wysokometanowego gazu ziemnego to 1,2 zl za 1 Nm3 (normalny metr szescienny) sprezenie tego metra to ok 0,2 zl wliczajac w to remonty sprezarki i koszty pradu.

Dolicz  jednak do tego cene zakupu sprezarki,a nie jest to mala kwota.
Innym ograniczeniem jest koniecznosc posiadania wlasnego domu.
Trudno zeby ktos w kuchni w bloku zainstalowal sprezarke :)
Ze nie wspomne juz o problemie utraty ladownosci auta.
Oczywiscie, cos za cos.  Ja widze jednak wiecej minusow.
Pozdr

--
Hinek

24 Data: Listopad 24 2006 09:04:22
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Robert J. 

A te 5 L ON tez bedzie kiedys dla Ciebie za duzo jesli cena podskoczy do
10 zl za l...

Właśnie, cena :-). Zakładam się że nasz chory rząd wpadnie na "genialny"
pomysł i wprowadzi wyższą akcyzę na gaz ziemny. Bo jakiś debil stwierdzi że
to paliwo do samochodów. Przecież cena benzyny i LPG bez akcyzy też jest
niska... To akcyza podraża paliwa niebotycznie, więc na razie bym się nie
gorączkował i nie podniecał tak tą oszczędnością... Nie zdziewię się wcale
jak w niedługim czasie cena LPG i CNG dość poważnie się zrówna...

25 Data: Listopad 24 2006 11:04:18
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: J.F. 

On Fri, 24 Nov 2006 09:04:22 +0100,  Robert J. wrote:

A te 5 L ON tez bedzie kiedys dla Ciebie za duzo jesli cena podskoczy do
10 zl za l...

Właśnie, cena :-). Zakładam się że nasz chory rząd wpadnie na "genialny"
pomysł i wprowadzi wyższą akcyzę na gaz ziemny. Bo jakiś debil stwierdzi że
to paliwo do samochodów.

Tak mowiac szczerze .. to niby dlaczego rozne paliwa mialyby byc
oblozone inna akcyza ? Podatek od luksusu [?] jezdzenia na benzynie ?

Przecież cena benzyny i LPG bez akcyzy też jest
niska... To akcyza podraża paliwa niebotycznie

W przypadku LPG jeszcze nie tak niebotycznie.

więc na razie bym się nie
gorączkował i nie podniecał tak tą oszczędnością... Nie zdziewię się wcale
jak w niedługim czasie cena LPG i CNG dość poważnie się zrówna...

Zobaczymy co z Rosja i polityka energetyczna wyjdzie.
Jesli rzad/orlen sie wykaze jakims rozsadkiem to byc moze zrobi
rurociag z krajow nadkaspijskich, albo gazoport uruchomi
.... i wtedy moze mu zalezec na powiekszeniu zbytu CNG ..

J.

26 Data: Listopad 24 2006 12:39:41
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Boombastic 

Jesli bedziesz bardziej doinformowany to nie bedziesz ironizowal. Koszt
wysokometanowego gazu ziemnego to 1,2 zl za 1 Nm3 (normalny metr
szescienny) sprezenie tego metra to ok 0,2 zl wliczajac w to remonty
sprezarki i koszty pradu.
1 m3 gazu wysokometanowego to odpowiednik 1,34 l benzyny 98 - tu nie ma
zaleznosci jak przy LPG (20% wiecej). Zakup 1 m3 gazu na stacji to koszt
1,7 zl  - oplaca sie czy nie?
[cut]

A doliczyłes karę za popełnienie przestępstwa karno-skarbowego? Bo
oczywiście odprowadzisz akcyze za użycie metanu do celu napędu pojazdu, co?

27 Data: Listopad 24 2006 13:42:34
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Boombastic,

Friday, November 24, 2006, 12:39:41 PM, you wrote:

Jesli bedziesz bardziej doinformowany to nie bedziesz ironizowal. Koszt
wysokometanowego gazu ziemnego to 1,2 zl za 1 Nm3 (normalny metr
szescienny) sprezenie tego metra to ok 0,2 zl wliczajac w to remonty
sprezarki i koszty pradu.
1 m3 gazu wysokometanowego to odpowiednik 1,34 l benzyny 98 - tu nie ma
zaleznosci jak przy LPG (20% wiecej). Zakup 1 m3 gazu na stacji to koszt
1,7 zl  - oplaca sie czy nie?
A doliczyłes karę za popełnienie przestępstwa karno-skarbowego? Bo
oczywiście odprowadzisz akcyze za użycie metanu do celu napędu pojazdu, co?

Nic mi nie wiadomo o wyznaczeniu stawki podatku akcyzowego od metanu.

--
Best regards,
 RoMan                           

28 Data: Listopad 24 2006 14:14:01
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Boombastic 

Nic mi nie wiadomo o wyznaczeniu stawki podatku akcyzowego od metanu.

Szukaj w pozycji inne.

29 Data: Listopad 24 2006 14:19:09
Temat: Re: Proœba do jeżdżšcych na CNG
Autor: J.F. 

On Fri, 24 Nov 2006 13:42:34 +0100,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Boombastic,
1 m3 gazu wysokometanowego to odpowiednik 1,34 l benzyny 98 - tu nie ma
zaleznosci jak przy LPG (20% wiecej). Zakup 1 m3 gazu na stacji to koszt
1,7 zl  - oplaca sie czy nie?
A doliczyłes karę za popełnienie przestępstwa karno-skarbowego? Bo
oczywiście odprowadzisz akcyze za użycie metanu do celu napędu pojazdu, co?

Nic mi nie wiadomo o wyznaczeniu stawki podatku akcyzowego od metanu.

A to bardzo niedobrze ze nie znasz obowiazujacych przepisow :-P
Jest od samego poczatku [2004] i wynosi 700zl/tone.

Czy minister przypadkiem nie obnizyl to nie chce mi sie sprawdzac,
bo za duzo zmian bylo.

Jak kto ambitny to moze sprawdzic kiedy pisze "gaz ziemny" a kiedy
"metan" - moze da sie na biogazie pojezdzic tanio :-)
Albo czy nie mozna zaoszczedzic paru groszy tankujac skroplony
gaz ziemny - bo to inna stawka :-)

J.

30 Data: Listopad 24 2006 14:26:05
Temat: Re: Prośba do jeżdżšcych na CNG
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello J,

Friday, November 24, 2006, 2:19:09 PM, you wrote:

1 m3 gazu wysokometanowego to odpowiednik 1,34 l benzyny 98 - tu nie ma
zaleznosci jak przy LPG (20% wiecej). Zakup 1 m3 gazu na stacji to koszt
1,7 zl  - oplaca sie czy nie?
A doliczyłes karę za popełnienie przestępstwa karno-skarbowego? Bo
oczywiście odprowadzisz akcyze za użycie metanu do celu napędu pojazdu, co?
Nic mi nie wiadomo o wyznaczeniu stawki podatku akcyzowego od metanu.
A to bardzo niedobrze ze nie znasz obowiazujacych przepisow :-P

A Ty znasz wszystkie obowiązujące przepisy? Bodaj w zeszłym roku
średnia dzienna samych podatkowych wynosiła nowych 90 stron...

[...]

--
Best regards,
 RoMan                           

31 Data: Listopad 24 2006 15:46:10
Temat: Re: Proœba do jeżdżšcych na CNG
Autor: J.F. 

On Fri, 24 Nov 2006 14:26:05 +0100,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,
Nic mi nie wiadomo o wyznaczeniu stawki podatku akcyzowego od metanu.
A to bardzo niedobrze ze nie znasz obowiazujacych przepisow :-P

A Ty znasz wszystkie obowiązujące przepisy?

W cuda wierzysz ? Nikt nie zna :-)

J.

32 Data: Grudzien 01 2006 12:54:37
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: pablo 


A doliczyłes karę za popełnienie przestępstwa karno-skarbowego? Bo
oczywiście odprowadzisz akcyze za użycie metanu do celu napędu pojazdu,
co?

Ja tankuje na publicznej stacji a czego oni nie doliczaja to juz nie moja
sprawa. A tak swoja droga spróbuj mi udowodnic, ze zuzyty gaz zostal
zatankowany do samochodu a nie do gotowania jajek czy ogrzania domu.
Probowali zrobic ryczalty na olej opalowy i dupa z tego wyszla, wiec nie
zrobia ryczaltow na gaz ziemny .
Zreszta na dzien dziesiejszy ta dyskusja jest bez sensu bo narazie nikt tego
nie zabrania a jak masz obiekcje to wyslij zapytanie do US to Ci odpowiedza.

Picasso

33 Data: Grudzien 01 2006 12:01:39
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor: Samotnik 

 napisal(a):

Zreszta na dzien dziesiejszy ta dyskusja jest bez sensu bo narazie nikt tego
nie zabrania a jak masz obiekcje to wyslij zapytanie do US to Ci odpowiedza.

Ależ oczywiście, nikt tego nie zabrania, jedynie nakazuje opłacenie w
tym wypadku akcyzy jak od paliwa silnikowego (Ustawa o podatku
akcyzowym), a karę za niedopełnienie tego obowiązku określa Kodeks
karno-skarbowy.
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

34 Data: Grudzien 01 2006 12:51:08
Temat: Re: Prośbajeżdżących na CNG
Autor:


Samotnik napisał(a):

Ależ oczywiście, nikt tego nie zabrania, jedynie nakazuje opłacenie w
tym wypadku akcyzy jak od paliwa silnikowego (Ustawa o podatku
akcyzowym), a karę za niedopełnienie tego obowiązku określa Kodeks
karno-skarbowy.
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

Nie Panie kolego - J.Weiss swojego czasu przestudiował to i akcyzą
są obłożone paliwa które są podawane do zbiornika w stanie
ciekłym !!

Pozdro !!

35 Data: Grudzien 01 2006 13:56:51
Temat: Re: Prośbajeżdżących na CNG
Autor: Samotnik 

 napisal(a):

Ależ oczywiście, nikt tego nie zabrania, jedynie nakazuje opłacenie w
tym wypadku akcyzy jak od paliwa silnikowego (Ustawa o podatku
akcyzowym), a karę za niedopełnienie tego obowiązku określa Kodeks
karno-skarbowy.

Nie Panie kolego - J.Weiss swojego czasu przestudiował to i akcyzą
są obłożone paliwa które są podawane do zbiornika w stanie
ciekłym !!

A jak to argumentował? Cenię p. Weissa za upór, ale on się na większości
'załatwianych' przez siebie spraw po prostu nie zna. Nieraz słuchałem
jego dzwonienia w kwestiach, o których mam pewne pojęcie, no i
opadało mi wszystko, bo po prostu prześcigał się w głoszeniu bzdur
ze swoimi rozmówcami.

Nie wiem, jak jest w tym przypadku, ale jednak w ustawie jest napisane
wyraźnie:

                                  Art. 62.
1. Do paliw silnikowych i olejów opałowych w rozumieniu ustawy zalicza
się:
   1) wyroby wymienione w poz. 1-12 załącznika nr 2 do ustawy;
   2) pozostałe wyroby przeznaczone do użycia, oferowane na sprzedaż lub
     używane jako paliwa silnikowe albo jako dodatki lub domieszki do paliw
     silnikowych, bez względu na symbol PKWiU i kod CN.

W załączniku nr 2, na pozycji drugiej znajduje się... "gaz ziemny,
skroplony lub w stanie gazowym". Oops, Panie kolego. Fakt, w przypadku
metanu stawka jest wyrażona w kilogramach gotowego wyrobu, czyli
zakłada stan ciekły, ale to NIE ZWALNIA od opodatkowania. Partyzant
sprężający sobie nocą metan w garażu jest po prostu
producentem paliwa silnikowego, ze wszystkimi przyjemnościami
formalnymi z tego wynikającymi. Może gdyby w zbiorniku auta był metan
w stanie gazowym i tak by auto jeździło, to mógłby się wykręcić.
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

36 Data: Grudzien 01 2006 13:57:32
Temat: Re: Prośbajeżdżących na CNG
Autor:


Samotnik napisał(a):

formalnymi z tego wynikającymi. Może gdyby w zbiorniku auta był metan
w stanie gazowym i tak by auto jeździło, to mógłby się wykręcić.
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

A w jakim stanie w.g Ciebie ten metan w owym zbiorniku się znajduje ??
CNG - compressed natural gas - jak wół sprężony naturalny gaz !!
jest w stanie gazowym, więc w.g mnie nie należy się płacenie od
niego akcyzy jak od innych paliw płynnych.

Pozdro !!

37 Data: Grudzien 01 2006 14:10:58
Temat: Re: Prośbajeżdżących na CNG
Autor: Samotnik 

 napisal(a):


Samotnik napisał(a):

formalnymi z tego wynikającymi. Może gdyby w zbiorniku auta był metan
w stanie gazowym i tak by auto jeździło, to mógłby się wykręcić.
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

A w jakim stanie w.g Ciebie ten metan w owym zbiorniku się znajduje ??
CNG - compressed natural gas - jak wół sprężony naturalny gaz !!
jest w stanie gazowym, więc w.g mnie nie należy się płacenie od
niego akcyzy jak od innych paliw płynnych.

No faktycznie, przecież CNG to nie płyn. Ale ustawa nie ogranicza
stosowania stawki w kilogramach do skroplonego gazu. A gaz przecież da
się zważyć. Przeczytaj ustawę i powiedz mi, na jakiej podstawie CNG ma
nie być obłożone akcyzą. Ale tak konkretnie, z podaniem przepisu. Bo
na razie to na podstawie ogólnych przepisów o paliwach silnikowych -
jest opodatkowane. Zwalniałby tylko kruczek lub błąd w ustawie,
których ja jednak nie widzę.
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

38 Data: Grudzien 01 2006 14:17:15
Temat: Re: Prośbajeżdżących na CNG
Autor:


Samotnik napisał(a):

No faktycznie, przecież CNG to nie płyn. Ale ustawa nie ogranicza
stosowania stawki w kilogramach do skroplonego gazu. A gaz przecież da
się zważyć. Przeczytaj ustawę i powiedz mi, na jakiej podstawie CNG ma
nie być obłożone akcyzą. Ale tak konkretnie, z podaniem przepisu. Bo
na razie to na podstawie ogólnych przepisów o paliwach silnikowych -
jest opodatkowane. Zwalniałby tylko kruczek lub błąd w ustawie,
których ja jednak nie widzę.

Wykładnią jest to co usłyszałem w owej audycji a co powiedziała
chyba rzecznik MF - nie ma znaczenia to w jaki sposób jest to podawane
do silnika ( LPG w stanie gazowym ) ale ma znaczenie w jakim stanie
jest to podawane do zbiornika - jeśli w ciekłym wtedy ma zastosowanie
ustawa o podatku akcyzowym.
Czy w.g Ciebie jak zrobisz sobie samochód na gaz drzewny ( metan ) to
od drewna które wrzucałbyś do wytwornicy też musiałbyś
odprowadzać akcyzę ??

Pozdro !!

PS:
proponuję otworzyć swoją małą gorzelnię i przerobić samochód na
alkohol ;)

39 Data: Grudzien 01 2006 14:31:48
Temat: Re: Prośbajeżdżących na CNG
Autor: Samotnik 

 napisal(a):

No faktycznie, przecież CNG to nie płyn. Ale ustawa nie ogranicza
stosowania stawki w kilogramach do skroplonego gazu. A gaz przecież da
się zważyć. Przeczytaj ustawę i powiedz mi, na jakiej podstawie CNG ma
nie być obłożone akcyzą. Ale tak konkretnie, z podaniem przepisu. Bo
na razie to na podstawie ogólnych przepisów o paliwach silnikowych -
jest opodatkowane. Zwalniałby tylko kruczek lub błąd w ustawie,
których ja jednak nie widzę.

Wykładnią jest to co usłyszałem w owej audycji a co powiedziała
chyba rzecznik MF - nie ma znaczenia to w jaki sposób jest to podawane
do silnika ( LPG w stanie gazowym ) ale ma znaczenie w jakim stanie
jest to podawane do zbiornika - jeśli w ciekłym wtedy ma zastosowanie
ustawa o podatku akcyzowym.

No dobrze, czyli jednak nie potrafisz znaleźć podstawy prawnej ;-)
Źródłem prawa jest ustawa, a nie audycja radiowa.

Czy w.g Ciebie jak zrobisz sobie samochód na gaz drzewny ( metan ) to
od drewna które wrzucałbyś do wytwornicy też musiałbyś
odprowadzać akcyzę ??

Zdziwisz się, ale dokładnie tak jest. ;-) Tzn prawie, bo akcyzę
płaciłbyś nie od drewna, ale od wyprodukowanego metanu (w dowolnym
stanie skupienia), o ile użyłbyś go do napędu pojazdu. Zacytuję jeszcze
raz:

                                  Art. 62.
1. Do paliw silnikowych i olejów opałowych w rozumieniu ustawy zalicza
się:
   1) wyroby wymienione w poz. 1-12 załącznika nr 2 do ustawy;
   2) pozostałe wyroby przeznaczone do użycia, oferowane na sprzedaż lub
     używane jako paliwa silnikowe albo jako dodatki lub domieszki do paliw
     silnikowych, bez względu na symbol PKWiU i kod CN.

Zwróć uwagę na ust. 2). Paliwem silnikowym jest każdy wyrób, którego
używasz jako paliwa. Jeśli zrobisz samochód na szkło, to szkło użyte
do jego napędu będzie co do zasady obłożone akcyzą.

Jednym słowem - metan w kuchence nie podlega akcyzie od paliwa
silnikowego. Ten sam metan przepompowany do zbiornika w samochodzie i
używany jako paliwo - podlega. Podobnie olej jadalny. Jak smażysz
frytki, to nie podlega, a jak wlejesz do baku - podlega.
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

40 Data: Grudzien 01 2006 15:30:22
Temat: Re: Proœbajeżdżšcych na CNG
Autor: J.F. 

On 1 Dec 2006 06:17:15 -0800,   wrote:

Samotnik napisał(a):
No faktycznie, przecież CNG to nie płyn. Ale ustawa nie ogranicza
stosowania stawki w kilogramach do skroplonego gazu. A gaz przecież da
się zważyć. Przeczytaj ustawę i powiedz mi, na jakiej podstawie CNG ma
nie być obłożone akcyzą.

Wykładnią jest to co usłyszałem w owej audycji a co powiedziała
chyba rzecznik MF - nie ma znaczenia to w jaki sposób jest to podawane
do silnika ( LPG w stanie gazowym ) ale ma znaczenie w jakim stanie
jest to podawane do zbiornika - jeśli w ciekłym wtedy ma zastosowanie
ustawa o podatku akcyzowym.

Art. 65. 1. Stawka akcyzy na paliwa silnikowe i oleje opalowe wynosi
2.000 zl od 1.000 litrów gotowego wyrobu, a w przypadku ciezkich
olejów opalowych, gazu plynnego i metanu 700 zl od 1.000 kilogramów
gotowego wyrobu.

Roznica jest minimalna jesli rozwazamy skroplony metan.
Na gazy skroplone stawka jest obnizona przez ministra do 630zl.

Czy w.g Ciebie jak zrobisz sobie samochód na gaz drzewny ( metan ) to
od drewna które wrzucałbyś do wytwornicy też musiałbyś
odprowadzać akcyzę ??

Art. 62. 1. Do paliw silnikowych i olejów opalowych w rozumieniu
ustawy zalicza sie:
1) wyroby wymienione w poz. 1-12 zalacznika nr 2 do ustawy;
2) pozostale wyroby przeznaczone do uzycia, oferowane na sprzedaz lub
uzywane jako paliwa silnikowe albo jako dodatki lub domieszki do paliw
silnikowych, bez wzgledu na symbol PKWiU i kod CN.


Mozesz sobie na wode jezdzic, a i tak bedzie to paliwo :-)

J.

41 Data: Grudzien 01 2006 15:33:10
Temat: Re: Proœbajeżdżšcych na CNG
Autor: J.F. 

On 1 Dec 2006 06:17:15 -0800,   wrote:

PS:
proponuję otworzyć swoją małą gorzelnię i przerobić samochód na
alkohol ;)

Albo mala fabryczke biodiesla.
Tylko maly maly problem - trzeba zachowac rygor calkowitej zgodnosci
z ustawa o biopaliwach - koncesje, kontraktacje, kontrole .. moze
sie nie oplacac :-)

J.

42 Data: Grudzien 01 2006 16:12:59
Temat: Re: Prośbajeżdżących na CNG
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello cdaniluk,

Friday, December 1, 2006, 3:17:15 PM, you wrote:

[...]

Czy w.g Ciebie jak zrobisz sobie samochód na gaz drzewny ( metan )

W kwestii formalnej: głównym _palnym_ składnikiem gazu drzewnego jest
tlenek węgla a nie metan.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                           

43 Data: Listopad 24 2006 13:49:03
Temat: Re: Prośba do jeżdżących na CNG
Autor:


Pablo napisał(a):

Piszesz o osiagach, czy jezdziles takim samochodem i wiesz jak wyglada
dynamika itp ? A te 5 L ON tez bedzie kiedys dla Ciebie za duzo jesli cena
podskoczy do 10 zl za l...

Kiedyś w Motorze było porównanie Multipli 1,6 z zasilaniem CNG, LPG
i 1,9 JTD - niestety z instalacją CNG miała największy spadek mocy
chyba nawet poniżej 90KM, i była najbardziej mulasta z całego
towarzystwa !! Na LPG spadek był mniejszy niż na CNG było to chyba
coś około 95KM a JTD przy tych wszystkich wozach  latało jak
szalone.
Więc coś za coś.

Pozdro !!

PS:
Sam się zastanawiam czy nie porwać się na taką multiplę BiPower ;)

Prośba do jeżdżących na CNG



Grupy dyskusyjne