Grupy dyskusyjne   »   [Bagaznik na klape]Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?

[Bagaznik na klape]Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?



1 Data: Maj 04 2007 11:22:27
Temat: [Bagaznik na klape]Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Dman-666 

Wlasnie dokonuje wyboru takowego bagaznika na heczbeka i w wersji na 3
rowery sa tylko takie ktore zaslaniaja swiatla i(lub) tablice
rejestracyjna. Co prawda mozna poratowac sie dodatkowa listwa oswietleniowa
ale znuf potrzebna est mufa na jej zasilenie (stosownego zlacza nie
posiadam wiec pewnie musialbym w to zainwestowac ekstra).
Czy ktos ma doswiadczenia z policja ktora takie nieprzepisowe instalacje
sciga i tepi? Lub moze po prostu nie zwracaja na to wiekszego problemu.
Prosba o informacje na jakim ew aucie montowany i jaki typ (model)
bagaznika.

--
Dman-666
Jarek Srebrny, Stolec



2 Data: Maj 04 2007 13:59:31
Temat: Re: [Bagaznik na klape]Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Koriolan 

Dman-666 napisał(a):

Wlasnie dokonuje wyboru takowego bagaznika na heczbeka i w wersji na 3 rowery sa tylko takie ktore zaslaniaja swiatla i(lub) tablice rejestracyjna. Co prawda mozna poratowac sie dodatkowa listwa oswietleniowa ale znuf potrzebna est mufa na jej zasilenie (stosownego zlacza nie posiadam wiec pewnie musialbym w to zainwestowac ekstra).
Czy ktos ma doswiadczenia z policja ktora takie nieprzepisowe instalacje sciga i tepi? Lub moze po prostu nie zwracaja na to wiekszego problemu. Prosba o informacje na jakim ew aucie montowany i jaki typ (model) bagaznika.

Właśnie przejechałem z bagażnikiem na rowery jakieś 1000 km. Ponieważ bagażnik na hak przy zamocowanych 3 rowerach kompletnie zasłania światła i tablice- podłączyłem dodatkową tablicę do złącza elektrycznego haka.. Ty nie masz takiej opcji.

Jak znam życie to trafienie na upierdliwego gliniarza może byc uciążliwe. Zaś przy kontroli- to już pewny powód do mandatu. Mnie np kontrolowała wyrywkowo.. Straż Graniczna.

Michał

3 Data: Maj 04 2007 12:49:44
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Maciej Darocha 

On 4 Maj, 13:22, "Dman-666"
wrote:

sa tylko takie ktore zaslaniaja swiatla i(lub) tablice

Prawdę mówiąc pomysł wybrania się w dłuższą trasę z zasłoniętymi
światłami i tablicą rejestracyjną jest chyba dość poroniony - wolałbym
jednak, żeby inni użytkownicy dróg widzieli moje światła ;-) Co do
krótkiej przejażdżki po mieście - może ujdzie, ale ryzyko jednak zbyt
spore.

Dlaczego nie chcesz bagażnika na dach? Trzy rowery z tyłu też będą
stawiać opór, a na dachu przynajmniej nic nie zasłania świateł.

--
pozdrawiam
Maciej 'Qbak' Darocha

4 Data: Maj 04 2007 13:57:51
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Dman-666 

Patrze a tu w szybce robal taki:
 ! Pewnie kiero
jakis, ten Maciej Darocha . Tak se patrze i patrze jak nawija makaron na
uszy:

Dlaczego nie chcesz bagażnika na dach? Trzy rowery z tyłu też będą
stawiać opór, a na dachu przynajmniej nic nie zasłania świateł.

Koszty?
Najtanszy bazowy do mojej puszki to wydatek 350 (Supra) o ktorym nie wiadomo czy
solidny i czy nie pouszkadza blacy.Dodatkowo z opcja znikania (nie ma blokady
kradziezowej)
Dobry z blokada (Thule rapid) to juz 700 i do tego dokladam 2/3 uchyty rowerowe za
powiedzmy 70(wartosc srednia).

Dwa bagazniki na klape ktore demontuje sie w kilka sekund i chowa do srodka auta:
-na 2 rowery (niestety) z mocowaniem takim, ze swiatla i tablica sa widoczne: 650
-na 3 rowery z mocowaniem zaslaniajacym tu i owdzie (niestety) za 330 (+ ew koszt
listwy swietlnej 120 + zasilenie tejze, pewnie jakies 50)

Za "klapowym" przemawia tez szybkosc zdejmowania calej pajeczyny.

--
Dman-666
Jarek Srebrny, Stolec

5 Data: Maj 04 2007 21:59:42
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: 666 

Niestety 70 zł to za jakieś g...
Porządny uchwyt to od powiedzmy 170 zł w górę...
Trzy rowery i masz minimum 500 zł + belki + łapy.
JaC


Koszty?
uchyty rowerowe za powiedzmy 70 zł

6 Data: Maj 04 2007 22:40:55
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Padre_peper 



Dlaczego nie chcesz bagażnika na dach? Trzy rowery z tyłu też będą
stawiać opór, a na dachu przynajmniej nic nie zasłania świateł.

Według teorii, praktyki i literatury bagażnik z tyłu daje wiele mniejszy opór niż dachowy bo zaburza tylko spływ a dachowy mało że zaburza opływ nad dachem to jeszcze wprowadza i czołowy choć nieduży ale duże zawirowania.

7 Data: Maj 05 2007 10:22:09
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Bogdan Ł. 

Użytkownik "Padre_peper" napisał:



Dlaczego nie chcesz bagażnika na dach? Trzy rowery z tyłu też będą
stawiać opór, a na dachu przynajmniej nic nie zasłania świateł.

Według teorii, praktyki i literatury bagażnik z tyłu daje wiele mniejszy opór niż
dachowy bo zaburza tylko spływ a dachowy mało że zaburza opływ nad dachem to jeszcze
wprowadza i czołowy choć nieduży ale duże zawirowania.

Przepraszam, ale kto  Cię tak okłamał?
Bagażnik na _klapę_ to NAJwiększe opory powietrza!

No chyba że czytałeś o bagażnikach montowanych na hak to wtedy
zgoda, ale nie na klapę.

Na hak
Na dach
i na szarym końcu na klapę

8 Data: Maj 17 2007 16:52:38
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Padre_peper 

Bogdan Ł. napisał(a):

Użytkownik "Padre_peper" napisał:
Dlaczego nie chcesz bagażnika na dach? Trzy rowery z tyłu też będą
stawiać opór, a na dachu przynajmniej nic nie zasłania świateł.
Według teorii, praktyki i literatury bagażnik z tyłu daje wiele mniejszy opór niż dachowy bo zaburza tylko spływ a dachowy mało że zaburza opływ nad dachem to jeszcze wprowadza i czołowy choć nieduży ale duże zawirowania.

Przepraszam, ale kto  Cię tak okłamał?
Bagażnik na _klapę_ to NAJwiększe opory powietrza!

No chyba że czytałeś o bagażnikach montowanych na hak to wtedy
zgoda, ale nie na klapę.

Jak najbardziej, bagażnik z tyłu to dla mnie w domysle bagażnik na hak :)

9 Data: Maj 04 2007 12:50:28
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: K3 

On 4 Maj, 13:22, "Dman-666"
wrote:

Wlasnie dokonuje wyboru takowego bagaznika na heczbeka i w wersji na 3
rowery sa tylko takie ktore zaslaniaja swiatla i(lub) tablice
rejestracyjna. Co prawda mozna poratowac sie dodatkowa listwa oswietleniowa
ale znuf potrzebna est mufa na jej zasilenie (stosownego zlacza nie
posiadam wiec pewnie musialbym w to zainwestowac ekstra).
Czy ktos ma doswiadczenia z policja ktora takie nieprzepisowe instalacje
sciga i tepi? Lub moze po prostu nie zwracaja na to wiekszego problemu.
Prosba o informacje na jakim ew aucie montowany i jaki typ (model)
bagaznika.

--
Dman-666
Jarek Srebrny, Stolec

wg polskiego KD nie możesz anie wieźć rowerów zasłaniając tablice, ani
tez przełożyć tablicy na bagażnik
nie jest tez mozliwe uzyskanie trzeciego egzemplarza tablicy
rejestracyjnej...

jedyne legalne rozwiązanie, to zarejestrowanie bagażnika hakowego jako
przyczepki, dostajesz osobna tablice oraz masz konieczność opłacania
OC....
po protu chore...

10 Data: Maj 04 2007 15:01:36
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: red 

K3 pisze:

wg polskiego KD nie możesz anie wieźć rowerów zasłaniając tablice,

No to jest zrozumiałe.

ani tez przełożyć tablicy na bagażnik

Ale to już kompletnie nie. A jak ktoś pozakłada spoilery i inne chujemuje z tyłu i będzie musiał przełożyć tablicę na inny element to też nie może? Jakaś brednia...

nie jest tez mozliwe uzyskanie trzeciego egzemplarza tablicy
rejestracyjnej...

No, to też jest zajebisty pomysł...

11 Data: Maj 04 2007 15:02:25
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: red 

Acha, nie pisałem tego w kontekście Twojej odpowiedzi i nie mam też do Ciebie pretensji o to, tylko ogólnie chciałem się wyżalić :-P

12 Data: Maj 04 2007 15:20:22
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Boombastic 

Ale to już kompletnie nie. A jak ktoś pozakłada spoilery i inne chujemuje
z tyłu i będzie musiał przełożyć tablicę na inny element to też nie może?
Jakaś brednia...

Zakładasz spojler na tablice rejestracyjną?

13 Data: Maj 04 2007 19:29:06
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: red 

Boombastic pisze:

Zakładasz spojler na tablice rejestracyjną?

Nie, a ty?

14 Data: Maj 04 2007 13:55:27
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: K3 



> ani tez przełożyć tablicy na bagażnik

Ale to już kompletnie nie. A jak ktoś pozakłada spoilery i inne
chujemuje z tyłu i będzie musiał przełożyć tablicę na inny element to
też nie może? Jakaś brednia...


chodzi o to ze nie mozesz zdjąć tablicy z miejsca na "samochodzie" i
przyczepić jej w dedykowane miejsce na bagażniku hakowym
samo przeniesienie w obrębie samochodu, czyli np z klapy na zderzak
lub na odwrót to osobny temat

15 Data: Maj 04 2007 16:11:01
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: OkO 


wg polskiego KD nie możesz anie wieźć rowerów zasłaniając tablice, ani
tez przełożyć tablicy na bagażnik
nie jest tez mozliwe uzyskanie trzeciego egzemplarza tablicy
rejestracyjnej...

jedyne legalne rozwiązanie, to zarejestrowanie bagażnika hakowego jako
przyczepki, dostajesz osobna tablice oraz masz konieczność opłacania
OC....
po protu chore...


wiesz zyjemy w PL i niektore rzeczy sa strasznie zagmatwane,a z drugiej
strony
to czemu w takim arzie producenci maja w swojej ofercie bagazniki
zaslaniajace
swiatła skoro u nas w kraju nie mozna czegos takiego robic....
no chyba ze w innych europejskich panstwach jest w tym temacie wolna
amerykanka
i mozna sobie wozic z tyłu samochodu co tyl;ko chcesz i zasłaniac rowieniez
co tylko chcesz!!?

pozdro_

16 Data: Maj 04 2007 16:10:33
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: K3 

On 4 Maj, 16:11, "OkO"  wrote:

> wg polskiego KD nie możesz anie wieźć rowerów zasłaniając tablice, ani
> tez przełożyć tablicy na bagażnik
> nie jest tez mozliwe uzyskanie trzeciego egzemplarza tablicy
> rejestracyjnej...
> jedyne legalne rozwiązanie, to zarejestrowanie bagażnika hakowego jako
> przyczepki, dostajesz osobna tablice oraz masz konieczność opłacania
> OC....
> po protu chore...

wiesz zyjemy w PL i niektore rzeczy sa strasznie zagmatwane,a z drugiej
strony
to czemu w takim arzie producenci maja w swojej ofercie bagazniki
zaslaniajace
swiatła skoro u nas w kraju nie mozna czegos takiego robic....
no chyba ze w innych europejskich panstwach jest w tym temacie wolna
amerykanka
i mozna sobie wozic z tyłu samochodu co tyl;ko chcesz i zasłaniac rowieniez
co tylko chcesz!!?

pozdro_

w innych krajach bez problemu dostaniesz trzeci egzemplarz tablicy
rejestracyjnej, właśnie po to aby założyć na bagażnik hakowy z
rowerami...

17 Data: Maj 04 2007 17:59:42
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Tata 

Już pisałem na Grupie o problemach z tylnym bagażnikiem rowerowym na hak.
Temat nie do przeskoczenia. Policjant z Drogówki poradził mi, żebym problem
podrzucił Weissowi. Pisałem do Ministerstwa Komunikacji, czy jak ono się
teraz nazywa, minęło 1,5 miesiąca i cisza. Byłem w WK, bagażnika rowerowego
na hak nie da rady zarejestrować jako przyczepki, z powodu braku co najmniej
jednej osi własnej. Dużym problemem jest wystawanie rowerów poza obrys
samochodu, ktoś chciał montować bagażnik na Corsę, rowery mogą być szersze
niż pojazd wraz z lusterkami bocznymi, i tu kłaniają się chorągiewki, lub
specjalne oznakowanie. Rower na 28 calówkach, wystaje po ok. 15 cm z każdej
strony, poza obrys Passata kombi B3. Kupiłem bagażnik dachowy za 260 zł,
cena wyjściowa sklepu była 308 zł. Może ktoś ma inne propozycje rozwiązania
tej kwadratury koła?

18 Data: Maj 17 2007 17:31:07
Temat: Re: Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Artur 'futrzak' Maślą 

K3 napisał(a):
(...)

wg polskiego KD nie możesz anie wieźÄ‡ rowerów zasłaniając tablice,

Owszem.

ani
tez przełożyć tablicy na bagażnik

Teoretycznie.

nie jest tez mozliwe uzyskanie trzeciego egzemplarza tablicy
rejestracyjnej...

Owszem.

jedyne legalne rozwiązanie, to zarejestrowanie bagażnika hakowego jako
przyczepki, dostajesz osobna tablice oraz masz koniecznoć opłacania
OC....
po protu chore...

To co napisałeś, to jest nie tylko chore, ale nieprawdziwe.
Jakaś baran z bliżej niesprecyzowanego WK bzdur naopowiadał,
a tu proszę - znalazł się taki, który w to uwierzył.
 
 



--
Jutro to dziś, tyle, że jutro...

19 Data: Maj 04 2007 15:50:07
Temat: Re: [Bagaznik na klape]Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: OkO 


Wlasnie dokonuje wyboru takowego bagaznika na heczbeka i w wersji na 3
rowery sa tylko takie ktore zaslaniaja swiatla i(lub) tablice
rejestracyjna.

Podobnie jak ty ja rowniez jestem na etapie zakupu bagaznika rowerowego na
tylna klape.
Jesli moge ci podopowiedziec to sa takie bagazniki ktore produkuje THULE
nazywają sie
ClipON HIGH i wtedy masz elegancko odsloniete swiatła tylne oarz tablice
rejestracyjna.
Ja raczej takiego bagaznika nie kupie poniewaz strasznie wysoko dla mnie sa
zamontowane
w tym wypadku rowery - jak miałebym cos takiego kupowac to chyba skusilbym
sie
na zakup normalengo bagaznika dachowego...ale to jest moja opinia.

Sparwdz sobie strone:
http://www.thule.com/Thule/ProductListPage____28510.aspx
moze cos znajdziesz dla siebie.

Chciałbym sie podpiać do tematu i tez zadac pytanie, chodzi mi dokładnie o
uzytkowanie takiego zestawu, może ktoś ma. jak sie sprawuje na drodze?
z jaka predkoscią mozna jezdzic z takim bagaznikiem? Chodzi mi o to czy
sa jakies ograniczenia...

pozdro_

20 Data: Maj 04 2007 14:01:05
Temat: Re: [Bagaznik na klape]Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Dman-666 

Patrze a tu w szybce robal taki:  !
Pewnie kiero jakis, ten OkO . Tak se patrze i patrze jak nawija makaron
na uszy:

Podobnie jak ty ja rowniez jestem na etapie zakupu bagaznika
rowerowego na tylna klape.
Jesli moge ci podopowiedziec to sa takie bagazniki ktore produkuje
THULE nazywają sie
ClipON HIGH

Troche sie juz doksztalcalem i na razie jest dla mnie bezkonkurencyjny;)))
Ma jedna ale powazna wade-tylko 2 rowery (zwykly Clip On ma 3!Dlaczego
nie ten?!)


--
Dman-666
Jarek Srebrny, Stolec

21 Data: Maj 06 2007 22:46:27
Temat: Re: [Bagaznik na klape] Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: 666 

Możesz jeszcze sprawdzić model Thule 973.
Ale może Atera Linea:
http://www.chwhite.btinternet.co.uk/html/atera_linea.html
http://www.roofbox.co.uk/scripts/rbvehsel4.php?
emulate=bikegen&query=5577&vptype=&prodid=15283
Z Niemiec z wysyłką około 240 Euro, sporo grosza, szyna na na trzeci rower
dodatkowo 50 Euro...
JaC


ClipOn High ma jedna, ale powazna wade - tylko 2 rowery
(zwykly ClipOn ma 3! Dlaczego nie ten?!)


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

22 Data: Maj 07 2007 01:10:02
Temat: Re: [Bagaznik na klape] Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Bogdan Ł. 

Użytkownik " 666" napisał:

Możesz jeszcze sprawdzić model Thule 973.
Ale może Atera Linea:
http://www.chwhite.btinternet.co.uk/html/atera_linea.html
http://www.roofbox.co.uk/scripts/rbvehsel4.php?
emulate=bikegen&query=5577&vptype=&prodid=15283
Z Niemiec z wysyłką około 240 Euro, sporo grosza, szyna na na trzeci rower
dodatkowo 50 Euro...

Ale to model raczej na busy/vany i inne combi.

23 Data: Maj 10 2007 12:53:46
Temat: Re: [Bagaznik na klape] Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: 666 

To zobacz ten (chociaż do nowego autka to bym jakoś nie chciał):
http://search.ebay.de/search/search.dll?from=R40&satitle=HECKTR%C4GER+MAIN+PROFESSIONAL


Ale to model raczej na busy/vany i inne combi.

24 Data: Maj 04 2007 16:06:08
Temat: Re: [Bagaznik na klape]Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Koriolan 

OkO napisał(a):
  > Podobnie jak ty ja rowniez jestem na etapie zakupu bagaznika rowerowego na

tylna klape.
Jesli moge ci podopowiedziec to sa takie bagazniki ktore produkuje THULE nazywają sie
ClipON HIGH i wtedy masz elegancko odsloniete swiatła tylne oarz tablice rejestracyjna.
Ja raczej takiego bagaznika nie kupie poniewaz strasznie wysoko dla mnie sa zamontowane
w tym wypadku rowery - jak miałebym cos takiego kupowac to chyba skusilbym sie
na zakup normalengo bagaznika dachowego...ale to jest moja opinia.



Chciałbym sie podpiać do tematu i tez zadac pytanie, chodzi mi dokładnie o
uzytkowanie takiego zestawu, może ktoś ma. jak sie sprawuje na drodze?
z jaka predkoscią mozna jezdzic z takim bagaznikiem? Chodzi mi o to czy
sa jakies ograniczenia...

pozdro_
Więc tak:
te bagażniki na klape nadają sie do hatchbacka i kombi, do sedana nie (gną blachy) i porządny producent jak Thule nie pakuje się w to.

bagaznik dachowy?? przy takich wiatrach jak ostatnio to już czuc.. podobnie przy wyprzedzaniu / mijaniu dużej ciężarówki - mały żagiel na dachu.

Z 3 rowerami na bagazniku z tyłu jechałem max 130- żyją
Z jednym testowałem na trójmiejskiej obwodnicy 160... bez zastrzeżeń.

zużycie paliwa wzrosło o jakieś 0,5 litra na 100km.. ale może byc to w części efekt jazdy w czteroosobowym składzie z pełnym bagażnikiem.. Nieczysto tak jeżdżę.

Pozdrawiam

Michał

25 Data: Maj 04 2007 14:11:55
Temat: Re: [Bagaznik na klape]Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Dman-666 

Patrze a tu w szybce robal taki:  !
Pewnie kiero jakis, ten Koriolan . Tak se patrze i patrze jak nawija
makaron na uszy:

bagaznik dachowy?? przy takich wiatrach jak ostatnio to już czuc..
podobnie przy wyprzedzaniu / mijaniu dużej ciężarówki - mały żagiel na
dachu.

Z 3 rowerami na bagazniku z tyłu jechałem max 130- żyją
Z jednym testowałem na trójmiejskiej obwodnicy 160... bez zastrzeżeń.

zużycie paliwa wzrosło o jakieś 0,5 litra na 100km.. ale może byc to w
części efekt jazdy w czteroosobowym składzie z pełnym bagażnikiem..
Nieczysto tak jeżdżę.


A jaki katamaran?

--
Dman-666
Jarek Srebrny, Stolec

26 Data: Maj 04 2007 17:05:30
Temat: Re: [Bagaznik na klape]Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor: Koriolan 

Dman-666 napisał(a):

Patrze a tu w szybce robal taki:  !
Pewnie kiero jakis, ten Koriolan . Tak se patrze i patrze jak nawija
makaron na uszy:
bagaznik dachowy?? przy takich wiatrach jak ostatnio to już czuc.. podobnie przy wyprzedzaniu / mijaniu dużej ciężarówki - mały żagiel na
dachu.

Z 3 rowerami na bagazniku z tyłu jechałem max 130- żyją
Z jednym testowałem na trójmiejskiej obwodnicy 160... bez zastrzeżeń.

zużycie paliwa wzrosło o jakieś 0,5 litra na 100km.. ale może byc to w
części efekt jazdy w czteroosobowym składzie z pełnym bagażnikiem.. Nieczysto tak jeżdżę.


A jaki katamaran?

Honda Accord


M.

27 Data: Maj 05 2007 19:37:52
Temat: Re: [Bagaznik na klape]Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?
Autor:

Ja uwazam, ze nie ma co sie pieprzyc (z rowerami) i tylko dach. Tym
bardziej, ze belki dachowe zawsze sie do czegos przydadza....

Tomek

Chyba ze ktos musi i boksa i rowery. Wtedy trudno sie mowi, nie kazdy
jest piekny, mlody, zdrowy i bogaty.

Zainwestowalbym w przylacze elektryczne do haka. W 95% aut takie
przylacze po prostu JEST pod podloga bagaznika, nawet nie trzeba nic
wiercic, tylko inteligentna przejsciowke sobie dorobic.

Tomek

[Bagaznik na klape]Problemy z policja przy zaslonietych swiatlach/tablicy?



Grupy dyskusyjne