Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi
1 | Data: Pa?dziernik 27 2009 19:57:40 |
Temat: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | |
Autor: Jaroslaw Berezowski | Za wiadomoscia z komplementarnej grupy: 2 |
Data: Pa?dziernik 27 2009 20:13:52 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: MadMan | Niech najpierw pobuduj± autostrady/ekspresówki a potem uspokajaj± ruch. 3 |
Data: Pa?dziernik 27 2009 21:17:48 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: bratPit |
Niech najpierw pobuduj± autostrady/ekspresówki a potem uspokajaj± ruch. również jestem tego zdania, jak będzie odpowiednia ilo¶ć ekspresówek, obwodnic i innych dróg dobrej jako¶ci to nikt nie będzie zawracał sobie du...głowy zapieprzaniem po wsiach 150km/h, oczywi¶cie wiadomo że trzeba działać żeby zmniejszyć ilo¶ć wypadków bo ta jest porażaj±ca - tylko no wła¶nie.. j.w. brat 4 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 08:50:57 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: robot | MadMan pisze: Niech najpierw pobudujÄ… autostrady/ekspresówki a potem uspokajajÄ… ruch.No już wiemy co bÄ™dziemy mieli zamiast nowych dróg - poradnik za 270mln€ pozdrawiam 5 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 11:30:00 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Krzysiek Niemkiewicz | Kolega/żanka MadMan napisał/a: Niech najpierw pobuduj± autostrady/ekspresówki a potem uspokajaj± Nic nie trzeba budować, przecież "istotn± przyczyn± krytycznego stanu rzeczy jest ukształtowanie dróg i organizacja ruchu, które sprzyjaj± zbyt szybkiej jeĽdzie" - wystarczy więc tylko wprowadzić dla pieszych program i podręcznik niewłażenia pod koła i już mamy problem z głowy ;) -- Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl Green Golf III Variant '96 1.9 GT TDI -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ! 6 |
Data: Pa?dziernik 27 2009 20:03:13 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Mikolaj Machowski | Jaroslaw Berezowski napisał: Mnie tak ciekawi co bedzie w tym poradniku? Kaszpirowski namawiajacy do Najprostsz± metod± jak± widziałem s± wysepki z wysokimi krawężnikami (także na zewnętrznych krawędziach drogi). Na takich szykanach lepiej nie jechać więcej niż 60-70 km/h bo trudno się w nich zmie¶cić. m. -- Matrix 1: There is no spoon Matrix 2: There is no lipstick Matrix 3: There is no point (Dorota Guttfeld) 7 |
Data: Pa?dziernik 27 2009 21:10:34 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Adam Szewczak |
Jaroslaw Berezowski napisał: Tak, takie jak na trasie "poznanskiej" ? Albo jeszcze lepszym przykladem sa takie nieoswietlone i mizernie oznakowane pomiedzy Drzewica a Odrzywolem. No te sa wrecz idealne bo skutecznie Tiry w rowie laduja. PZDr Adam 8 |
Data: Pa?dziernik 27 2009 22:11:36 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: venioo | Adam Szewczak pisze:
I ten pseudo-fotoradar przed Tarnowem Podgornym - przeszli samych siebie... -- venioo Mondeo MkI 1.8 16V Sedan ¶nieżnobiały +LPG +PMS Xiężna X2 1,9TD Kombi Magma-Rot -PMS Peugeot 106 1.0i 9 |
Data: Pa?dziernik 27 2009 20:35:18 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Tue, 27 Oct 2009 20:03:13 +0000, osobnik zwany Mikolaj Jaroslaw Berezowski napisał:takie jak na trasie Wa-wa ToruĹ„. DziÄ™ki temu kanciakiem jeĽdziłem do Ustki 4 godziny teraz nie da siÄ™ mniej niz 6. Do tego mój poziom wkurwienia osiÄ…ga maksimum. Albo wysepki, albo "trzeci" pas Ĺ›rodkowy wyłÄ…czony z ruchu. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 10 |
Data: Pa?dziernik 27 2009 21:51:07 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | masti pisze: Mikolaj Machowski wystukał:(...) NajprostszÄ… metodÄ… jakÄ… widziałem sÄ… wysepki z wysokimi krawÄ™żnikamitakie jak na trasie Wa-wa ToruĹ„. Gdzie tam masz takie wysepki + krawÄ™żniki na zewnÄ™trznych krawÄ™dziach drogi? Wysepki sÄ…, owszem, sÄ… "azyle" i inne ciekawostki. DziÄ™ki temu kanciakiem jeĽdziłem do Ustki 4 godziny teraz nie da siÄ™> mniej niz 6. Ekhem - to jest ponad 450 kilometrów. Do tego czasy siÄ™ zmieniły. > Do tego mój poziom wkurwienia osiÄ…ga maksimum. Albo wysepki, albo > "trzeci" pas Ĺ›rodkowy wyłÄ…czony z ruchu. Wrzuć sobie na luz. Ja "rydzykówkÄ…" jeżdżÄ™ doć regularnie (do teĹ›ciów) i można siÄ™ do tych patentów przyzwyczaić - problem w tym, że jest trochÄ™ takich, co za wszelkÄ… cenÄ™ muszÄ… wyprzedzać i robiÄ… dwa numery - albo idÄ… na czołówkÄ™ po drugiej stronie wysypki, bÄ…dĽ widzÄ…c, że nie zdÄ…żÄ… przed wysepkÄ…, zajeżdżajÄ…/spychajÄ… samochód wyprzedzany - najczęściej kolejny z kilku wyprzedanych, bo już siÄ™ go przeskoczyć nie dało, a zwolnić siÄ™ nie chciało by wjechać miÄ™dzy jadÄ…ce. -- Jutro to dziĹ› - tyle że jutro. 11 |
Data: Pa?dziernik 27 2009 21:35:17 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Tue, 27 Oct 2009 21:51:07 +0100, osobnik zwany Artur MaĹ›lÄ…g masti pisze: na zewnÄ™trznych to mało, ale sÄ… wewnÄ™trzne
no o tym mówiÄ™. 15 lat temu lajtowo siÄ™ to robiło, a teraz to możesz mieć F1 i na da rady :) > Do tego mój poziom wkurwienia osiÄ…ga maksimum. Albo wysepki, albo ależ ja jeżdżÄ™ na luzie. tyle, że wkurza mnie, że tam gdzie dało siÄ™ wyprzedzić kogoĹ› jadÄ…cego 60kmh teraz siÄ™ nie da i to spowalnia ruch. A kretynów biorÄ…cych wysepki "po angielsku" to można odstrzelić -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 12 |
Data: Pa?dziernik 27 2009 23:06:18 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Pawel O'Pajak | Powitanko, A kretynów biorÄ…cych wysepki "po angielsku" to można odstrzelić Dlaczego im wieksze uspokojenie ruchu, tym bardziej jestem wkurwiony. Zostalbym przez Ciebie odstrzelony za wyprzedzenie traktora z 2 przyczepami;-) Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małÄ… szkodliwoć społecznÄ…? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: > pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<******* 13 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 09:19:11 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Artur 'futrzak' MaĹ›lÄ…g | masti pisze: na zewnÄ™trznych to mało, ale sÄ… wewnÄ™trzne WewnÄ™trzne sÄ…, ponieważ to wysepki. no o tym mówiÄ™. 15 lat temu lajtowo siÄ™ to robiło, a teraz to możesz mieć F1 i na da rady :) Wiesz, te 450 kilometrów w 4 godziny to Ĺ›rednia ponad 112km/h. Kantem to raczej lajcik nie był i te 15 lat temu ruch też nie był taki mały. ależ ja jeżdżÄ™ na luzie. tyle, że wkurza mnie, że tam gdzie dało siÄ™ wyprzedzić kogoĹ› jadÄ…cego 60kmh teraz siÄ™ nie da i to spowalnia ruch. O ile spowalnia w ogólnych rozrachunku? JeĹ›li mam być szczery, to rzadko widujÄ™ aż takich zawalidrogów, co to wytoczÄ… siÄ™ z jakiejĹ› wsi na krajówkÄ™ i do najbliższego cmentarza wlokÄ… siÄ™ 60. Można siÄ™ przyzwyczaić. A kretynów biorÄ…cych wysepki "po angielsku" to można odstrzelić Należałoby. 14 |
Data: Pa?dziernik 27 2009 23:10:08 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Olleo | Najprostsz± metod± jak± widziałem s± wysepki z wysokimi krawężnikami IMHO najprostsza metoda sa ronda na poczatku i koncu wioski, ale moze ja sie nie znam. Oczywiscie takie, zeby TIR nie musial ich scinac. Tyle, ze priorytetem powinny byc obwodnice, zeby nie jechalo sie przez wioski lacznie 150km w trasie 200km. -- Olleo 15 |
Data: Pa?dziernik 27 2009 22:14:33 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: szwagier |
No to kuzwa pieknie, jesli wszystkie drogi maja wygladac jak 579 pomiedzy Lesznem a KAzuniem (mazowieckie) to przesiadam sie na pociag. Przejazd miedzy kraweznikiem wysepki a kraweznuikiem pobocza jest tak waski ze tiry mieszcza sie na nstyk, ciagle jakis laduje sie w wysepke albo pobocze. Co wiecej jakis idiota zaraz za tymi wyspekami wymyslil przystanki autobusowe..tylko czekam az kogos wyrzuci po kraweznikach i jebnie w przystanek. Tylko ze jak zabije kilka osob to i tak uznaja ze to wina "nadmiernej predkosci" a nie zlego uksztaltowania drogi. szwagier 16 |
Data: Pa?dziernik 27 2009 22:39:09 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Adam Szewczak |
No tak w/w trasa jest kolomnie a zapomnialem. Ale to podobnie jak z tym odcinkiem kolo Drzewicy. Jak sam na wlasne oczy widzialem jak gosc jadacy przedemna zachaczyl o wysepke i sie katapultowal do rowu po przeciwnej stronie. Fart ze nikt z naprzeciwka nie jechal. PZDr Adam 17 |
Data: Pa?dziernik 27 2009 20:58:27 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | Jaroslaw Berezowski pisze: Mnie tak ciekawi co bedzie w tym poradniku? Kaszpirowski namawiajacy do odprezenia? :) I oczywiscie ile zarzadzajacy programem wezmie za zarzadzanie programem. Mnie to w sumie Ĺ›rednio ciekawi - bardziej jestem zainteresowany spokojem na drodze. Tak czy inaczej dla popierdalaczy zzymajacych sie na uspokajanie ruchu (vide Przeginia na DK94) nadeszly ciezsze czasy. I bardzo dobrze. Drogi systematycznie budujÄ…, sytuacja siÄ™ poprawia. ZacznÄ… przeciÄ™tni inaczej jeĽdzić wolniej/spokojniej to może ograniczenia też bÄ™dÄ… bardziej racjonalne. -- Jutro to dziĹ› - tyle że jutro. 18 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 08:42:01 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Cyprian Prochot |
Tak czy inaczej dla popierdalaczy zzymajacych sie na uspokajanie ruchu ja to jestem zdania ze ci normalni aczkolwiek szybsi niz ograniczenie beda sie niepotrzebnie frustrowac, a popierdalacze i tak beda objezdzac wysepki z lewej strony z lisciem na tablicy rejestracyjnej. per saldo moze byc bardziej niebezpiecznie. -- pozdrawiam Cyprian Prochot 19 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 09:23:37 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Artur 'futrzak' Ma¶l±g | Cyprian Prochot pisze: ja to jestem zdania ze ci normalni aczkolwiek szybsi niz ograniczenie beda sie niepotrzebnie frustrowac, Czym się maj± frustrować? Szybsi od ograniczeń maj± być uznawani za normę? Chyba nie tędy droga. a popierdalacze i tak beda objezdzac wysepki z lewej strony z lisciem> na tablicy rejestracyjnej. Poczekaj trochę - ukróci się takim dokazywanie. Jeszcze trochę. per saldo moze byc bardziej niebezpiecznie. Per saldo w końcu się trochę uspokoi, ponieważ dróg nam w końcu przybędzie, a na obecnych będzie panował policyjny terror ;) 20 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 09:19:39 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Marx | Jaroslaw Berezowski pisze: ruchu ma znacznie szerszy zakres. Zapotrzebowanie na uspokojenie ruchu jest bardzo duże, o czym Ĺ›wiadczy zainteresowanie samorzÄ…dów i gotowoć do finansowania tych działaĹ„: z terenu całego kraju do resortu wpłynÄ™ło przeszło 2 850 zgłoszeĹ„ podmiotów zainteresowanych udziałem w Programie obejmujÄ…cych inwestycje o łÄ…cznej wartoĹ›ci 3,89 mld zł. kazda gmina chce kosic na fotoradarach, a teraz jak mozna je chowac w smietnikach czy innych sprytnych miejscach, to dla gminy zysty zysk, wiec wszyscy chca sie do tego podatku dossac... Mapy fotoradarow straca sens, bo sie okaze ze sa wszedzie... Marx 21 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 10:58:40 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: MarcinJM | Jaroslaw Berezowski pisze: odprezenia? :) I oczywiscie ile zarzadzajacy programem wezmie za zarzadzanie programem. Wczoraj zrobilem trase poznan-gizycko. Srednia 55kmph. Przepisowo. Nie, u celu nie bylem uspokojony. Bylem zmeczony i WKURWIONY, choc jestem czlowiekiem spokojnym. Prawda jest taka, ze im bardziej zmniejsza sie srednia, tym bardziej wzrosnie wypadkowosc, jesli miejscowosci obuduje sie szykanami, fotoradarami na (40) to wypadki po prostu przeniosa sie w inne miejsca, tam, gdzie bedzie mozna nadrobic "stracony" czas. Nie ma technicznej mozliwosci zmniejszyc wypadkowosc ponizej pewnego poziomu na zatloczonych w obie strony jednopasmowkach. Po otwarciu A1 Nowe Marzy jkais dygnitarz (lub policjant) w radio stwierdzil, ze na odciazonym odcinku starej jedynki wypadkowosc spadla PRAKTYCZNIE DO ZERA (to bylo jkaos po pol roku funkcjonowania A1). Wiec mozemy wymyslac przerozne rozwiazania nie dajac wiary w rozwiazania sprawdzone w starej europie. Nie jestem oredownikiem puszczenia wszystkiego samopas, niech beda sensowne ograniczenia, system karania nawet za drobne przekroczenie predkosci, ale jesli w jkaiejs wsi jest intensywny ruch to trzeba go wyprowadzic poza nia, nie ma innej mozliwosci. Statystyk i prawdopodobienstwa sie nie oszuka broszurka pt. "Program Uspokojonego Ruchu". -- Pozdrawiam MarcinJM 22 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 10:55:25 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Krzysztof Zietara | On Wed, 28 Oct 2009 10:58:40 +0100, MarcinJM wrote: Po otwarciu A1 Nowe Marzy jkais dygnitarz (lub policjant) w radio Spadła. Nie spadła do zera, tylko jakoĹ› o połowÄ™. Poza tym starÄ… jedynkÄ™ też uspokojono... Tarhimdugurth -- [S1 - za sygnaturkÄ™] 23 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 12:11:14 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: MarcinJM | Krzysztof Zietara pisze: On Wed, 28 Oct 2009 10:58:40 +0100, MarcinJM wrote: To bylo krotko po uruchomieniu tego odcinka (pol roku) wiec krotkoterminowo mogla spasc bardzo znacznie. Zapamietalem ta wypowiedz, bo po raz pierwszy przyznano bez ogrodek , ze infrastruktura ma ZNACZACY wplyw na poprawe bezpieczenstwa. Stra jedynka sama sie pewnie uspokoila w duzej czesci. Natomiast moje zaciekawienie do dzisiaj wzbudza rozwiazanie ruchu na "92" pomiedzy swarzedzem a wrzesnia. Spora liczba przebudowanych skrzyzowan ze swiatlami i 100m przed skrzyzowaniem foto (albo sama budka) i co sie dzieje? stawka zwalnia przed foto i majac w oddali zielone prezentuje przecudnej urody lotny start do wyscigu. Pomijajac to, ze swiatla skupiaja pojazdy na drodze zamiat je rozciagnac na calej dostepnej dlugosci. Moja siostra podczas podrozy ta droga zapytala ot tak: a czemu tu rond nie pobudowali? (mnostwo miejsca, 2 pasmowka, na bardzo obszerne i plynne rondo w sam raz). Ronda zalatwilyby wszystkie problemy: bezpieczenstwo, wymuszone ograniczenie predkosci, nieskupianie wielu pojazdow na malym odcinku drogi. Sadze, ze nawet przejscia dla pieszych "na guzik", ktorych jest tam sladowa ilosc bylyby wystarczajaco bezpieczne. -- Pozdrawiam MarcinJM 24 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 22:08:15 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Qlfon | MarcinJM pisze: Ronda zalatwilyby wszystkie problemy: bezpieczenstwo, wymuszone ograniczenie predkosci, nieskupianie wielu pojazdow na malym odcinku drogi.No tutaj to niekoniecznie tak jest. Zobacz np. rondo w Kolbieli co sie tam wyprawia czasami. Skupia sie tam nad wyraz duzo pojazdow z 4 stron. -- Qlfon, Kraków 25 |
Data: Pa?dziernik 29 2009 08:58:14 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: MarcinJM | Qlfon pisze: MarcinJM pisze: 92ka jest rownolegla do A2, na ktora w wiekszosci przeniosl sie ruch. Raczej nie wystepuje sytuacja, gdzie spod swiatl nie da sie przejechac na raz. Chodzi bardziej o to, ze za swiatlami zaczynaja sie niepotrzebne wyprzedzania i "przepychanki", ktore nie mialyby miejsca przy obecnosci rond. A przed swiatlami hamowania jak sie nie uda "start lotny". -- Pozdrawiam MarcinJM 26 |
Data: Pa?dziernik 30 2009 11:52:19 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Krzysztof Zietara | On Wed, 28 Oct 2009 12:11:14 +0100, MarcinJM wrote:
Miewa. Przestawienie tirów na drogÄ™ równoległÄ… też. Tarhimdugurth -- [S1 - za sygnaturkÄ™] 27 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 12:20:43 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Adam Kowalski | Użytkownik "Jaroslaw Berezowski" napisał w wiadomoĹ›ci Za wiadomoscia z komplementarnej grupy:(...) W innym wÄ…tku to pisałem, pozwolÄ™ sobie przekleić to tutaj. Program uspokojenia ruchu jest potrzebny, przede wszystkim w miejscach, gdzie z drogi korzystajÄ… piesi, rowerzyĹ›ci czyli głównie w miastach i wsiach. Jest to zmniejszenie dominacji ruchu samochodowego w stosunku do innych użytkowników drogi. To również uprzywilejowanie komunikacji zbiorowej. Uzyskuje siÄ™ to przede wszystkim poprzez: - ronda, minironda, skrzyżowania równorzÄ™dne, - progi zwalniajÄ…ce, - skrzyżowania i przejĹ›cia dla pieszych z wyniesionÄ… powierzchniÄ…, - azyle dla pieszych, - optyczne zwÄ™żanie pasów ruchu (oznakowanie poziome), - zamkniÄ™cie wjazdu dla samochodów do Ĺ›cisłych centrów miast (lub wjazd za opłatÄ…) - możliwoć dotarcia komunikacjÄ… zbiorowÄ…. 28 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 12:57:56 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: BydlÄ™ | Jaroslaw Berezowski wrote: Za wiadomoscia z komplementarnej grupy: Jak wiadomo, mordercza i zabójcza jest prÄ™dkoć: 6, 11, 21, 31, 41, 51, 61, 71 81, 91, 101, 111, 131km/h i każda inna prÄ™dkoć wiÄ™ksza od dopuszczonej przepisami. OsiÄ…gniÄ™cie prÄ™dkoĹ›ci zabójczej skutkuje Ĺ›mierciÄ…. Nie sÄ… zabójcze: - zły stan pojazdu - zły stan drogi - brak umiejÄ™tnoĹ›ci kierowcy - bezmyĹ›lnoć kierowców i pieszych -nieumijÄ™tnoć przewidzenia skutkow swoich zachowaĹ„ u pieszych i kierowców - itd. Tylko prÄ™dkoć zabija... ;>>> (uwaga! prÄ™dkóć nie zabija na terenie Niemiec) -- BydlÄ™ 29 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 13:04:24 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Adam Kowalski | Użytkownik "BydlÄ™" napisał w wiadomoĹ›ci Jak wiadomo, mordercza i zabójcza jest prÄ™dkoć: http://wyborcza.pl/1,100503,6828746,Morderca_jest_kim_innym_niz_to_opisuja_media.html "Morderca jest kim innym niż to opisujÄ… media Janusz OsadziĹ„ski2009-07-16, ostatnia aktualizacja 2009-07-16 15:57 Jestem lekarzem, chirurgiem, pracujÄ™ w oddziale ratunkowym jednego z najwiÄ™kszych warszawskich szpitali klinicznych. Stołeczne szpitale rotacyjnie dyżurujÄ… w zakresie ostrych dyżurów urazowych. W jeden dzieĹ„ tygodnia przez 24 godziny trafiajÄ… do nas ofiary wypadków komunikacyjnych z całego obszaru Warszawy i najbliższych okolic podwarszawskich, a nawet z dalszych odległoĹ›ci, jeĹ›li pacjent jest w bardzo ciÄ™żkim stanie i wymaga specjalistycznego kompleksowego zaopatrzenia. Na tej podstawie czujÄ™ siÄ™ upoważniony do wyrażenia własnych wniosków co do sytuacji na drogach. Po pierwsze: media, policja i politycy kształtujÄ… całkowicie nieprawdziwy obraz tego co siÄ™ na polskich drogach dzieje. Gwoli Ĺ›cisłoĹ›ci: wszyscy sÄ… zgodni i ja też, bo wiem to z codziennej praktyki, że na polskich drogach trwa nieustajÄ…cy horror. TysiÄ…ce ludzi ginie zabitych przez drogowych morderców. To siÄ™ zgadza. Natomiast protestujÄ™ przeciwko powtarzaniu i powielaniu mitów co do przyczyn tego stanu. Co wynika z programów informacyjnych wszystkich kanałów telewizyjnych, szczególnie w długie weekendy, w dniu 1 listopada lub w wakacje? Wszystkie media, policja i politycy kreujÄ… nastÄ™pujÄ…cy obraz najwiÄ™kszego zagrożenia na polskich drogach: Wg nich jest to młodzieniec lat 20-25, który bÄ™dÄ…c pod wpływem alkoholu lub amfetaminy, a najlepiej jedno i drugie, pÄ™dzi przez Ĺ›rodek miasta 200 km na godzinÄ™ stuningowanÄ… beemkÄ… z ciemnymi szybami, nie zatrzymuje siÄ™ do kontroli policyjnej i po staranowaniu kilkunastu samochodów zatrzymuje siÄ™ na latarni. W lecie pierwszeĹ„stwo obejmuje motocyklista, szybkoć wzrasta do 250 km/h, a nawet niektóre serwisy bez żenady mówiÄ… o 300 km/h. Diagnoza, utrwalona od wielu lat i powtarzana jako oczywisty, niepodważalny dogmat jest jedna: najwiÄ™kszÄ… przyczynÄ… wypadków w Polsce sÄ…: szybkoć, brawura, alkohol. Czasem, z rzadka, gwoli już najwiÄ™kszego obiektywizmu, ktoĹ› jeszcze wspomni o dziurawych drogach i kiepskim stanie technicznym pojazdów. Adekwatnie do tak zidentyfikowanych zagrożeĹ„ podejmuje siÄ™ akcje: w długi weekend tysiÄ…ce policjantów czai siÄ™ w krzakach z suszarkami i alkomatami, słupów na fotoradary (w wiÄ™kszoĹ›ci pustych) oraz znaków ograniczenia prÄ™dkoĹ›ci jest już wiÄ™cej niż reklam hurtowni. I wszyscy niezmiennie demonstrujÄ… zdziwienie, szok, oburzenie: "znów na drogach w weekend zginÄ™ło 80 osób". To dlaczego zginÄ™ło? Na drogi wyległo tysiÄ…ce policjantów, wszystkie stacje telewizyjne na okrÄ…gło pokazywały ich w akcji, kiedy ofiarnie wyskakujÄ… z lizakiem tuż przed pÄ™dzÄ…cy samochód, a potem skruszony kierowca dmucha w balonik. Czemu mimo to ci wszyscy ludzie zginÄ™li, a wielokrotnie wiÄ™cej trafiło w ciÄ™żkim stanie do szpitala? Z moich dwudziestoletnich obserwacji, popartych zresztÄ… prowadzonymi przeze mnie statystykami, wynika prosta odpowiedĽ: oni zginÄ™li nie tam gdzie stali policjanci, i zginÄ™li nie z takich przyczyn, o jakich wszyscy opowiadajÄ… . I nie chodzi tu o tak banalny fakt, że policjanci stali na siedemdziesiÄ…tym kilometrze "gierkówki" a ktoĹ› zginÄ…ł na siedemdziesiÄ…tym piÄ…tym. Chodzi o to, że w Polsce zdecydowana wiÄ™kszoć ludzi na drodze ginie w zupełnie innych okolicznoĹ›ciach niż wynika to z obrazu kreowanego przez media, policjÄ™ i polityków. Z moich statystyk wynika: małolat w czarnej beemce z ciemnymi szybami pod wpływem amfetaminy lub alkoholu trafia do szpitala (lub trafiajÄ… jego ofiary) raz na dwa miesiÄ…ce. Motocyklista, który kogoĹ› zabił, trafia siÄ™ raz na pół roku. Natomiast, motocyklista, którego ktoĹ› zabił lub próbował zabić, trafia do nas dwa razy w tygodniu. A wiecie PaĹ„stwo kto jest, też w moich statystykach, absolutnym numerem jeden jeĹ›li chodzi o liczbÄ™ ofiar? Jest to pani lat 30-40, trzeĽwa, w dobrym, służbowym samochodzie, przejeżdżajÄ…ca pieszego na pasach. To siÄ™ zdarza CODZIENNIE, i to kilka - kilkanaĹ›cie razy dziennie. W 24-godzinny ostry dyżur urazowy, w zwykły dzieĹ„ tygodnia, z terenu Warszawy trafia do oddziału ratunkowego co najmniej 15 osób (ciÄ™ższe przypadki, w tym niektóre skrajnie ciÄ™żkie) oraz 30 na ortopediÄ™ (lżejsze przypadki - złamania koĹ„czyn bez urazu głowy i narzÄ…dów wewnÄ™trznych) - osób przejechanych podczas próby przekroczenia jezdni na przejĹ›ciu dla pieszych. I jeszcze jedna do kilku osób, które trafiajÄ… już nie do nas, ale bezpoĹ›rednio do Zakładu Medycyny SÄ…dowej, na sekcjÄ™ zwłok. ProponujÄ™ PaĹ„stwu redaktorom "Gazety Wyborczej", zwykle bardzo rzetelnie przygotowujÄ…cej materiały do publikacji: sprawdĽcie ogólnopolskie statystyki we własnym zakresie. Ale krytycznie, nie na zasadzie, że patrol policji wpisał w rubryce przyczyna wypadku: szybkoć, brawura itp. Po każdych wyborach publikujecie bardzo dokładne statystyki kto gdzie na kogo głosował, w podziale na kategorie wiekowe, materialne, miejsce zamieszkania, wykształcenie itd. Opublikujcie, proszÄ™, podobne statystyki w odniesieniu do wypadków komunikacyjnych. JeĹ›li najwiÄ™cej ludzi zabija 20-letni młodzieniec, to zakażmy wydawania mu prawa jazdy przed 25. rokiem życia. Ale jeĹ›li okaże siÄ™, że najwiÄ™cej ludzi zostaje zabitych przez kierowców w wieku 30-60 lat, trzeĽwych, którzy nigdy w życiu nie przekroczyli 120 km/h, prawo jazdy majÄ… od co najmniej kilku lat (a tak właĹ›nie jest !) - to mamy problem. Bo żadna akcja policyjna ani kampania medialna, w dotychczasowej formie, nie powstrzyma tej najgroĽniejszej grupy morderców drogowych. WPROST PRZECIWNIE: wszystkie te akcje tylko ich uspokajajÄ…: "Nie jestem młodym kierowcÄ…, mam zwykły samochód 1,3 litra, 70 koni, nie grzejÄ™ "gierkówkÄ…" 180 km/h, nie piłem, wiÄ™c jadÄ™ zadowolony z siebie, prowadzÄ™ pewnie, bezpiecznie. Trzask! LecÄ…ce w powietrzu ciało uderzonego pieszego. WtargnÄ™ła na jezdniÄ™! Wszyscy widzieli, wtargnÄ™ła prosto pod koła, nie miałem szans!" MyĹ›licie PaĹ„stwo, że ktoĹ›, kto kogoĹ› przed chwilÄ… zabił, ma chwilÄ™ refleksji nad sobÄ…? A może wrÄ™cz myĹ›licie, że ktoĹ› taki nie wygrzebie siÄ™ z wyrzutów sumienia do koĹ„ca życia? Zapewniam, nic z tego. Policja przywozi sprawców Ĺ›miertelnych wypadków do szpitala na pobranie krwi, wiÄ™c z nimi muszÄ™ rozmawiać, choć napełniajÄ… mnie wstrÄ™tem. Zero refleksji! Zero wyrzutów sumienia! "To ta staruszka wtargnÄ™ła na pasy! Jakie czerwone, jeszcze było żółte!". Pani przywieziona przez policjÄ™ zrobiła w oddziale ratunkowym awanturÄ™ mÄ™żczyĽnie, którego pół godziny wczeĹ›niej przejechała wraz z prowadzonÄ… przez niego za rÄ…czkÄ™ piÄ™cioletniÄ… córeczkÄ… na przejĹ›ciu dla pieszych, a to oni mieli zielone Ĺ›wiatło: "Gdzie lazłeĹ› baranie! Ja miałam zielonÄ… strzałkÄ™, a wiÄ™c pierwszeĹ„stwo!" Głównymi przyczynami wypadków w Polsce nie sÄ… szybkoć, brawura, alkohol, dziurawe drogi, kiepskie samochody. Głównymi przyczynami sÄ…: bezmyĹ›lnoć, skrajna głupota, kretynizm, debilstwo, idiotyzm i durnota kierujÄ…cych samochodami osobowymi. Las fotoradarów, ani suszarki w krzaczorach tego nie poprawiÄ…. Jedyne, co może wpłynąć na zmniejszenie liczby ofiar na drogach, to zdeterminowana, konsekwentna, organiczna, prawdziwa edukacja od najmłodszych lat. I tu akcja "Gazety" spełnia rolÄ™ nie do przecenienia. Jestem wam wdziÄ™czny, że w pierwszym artykule opisaliĹ›cie nie dresiarza w beemce czy motocyklistÄ™ na tylnym kole, ale paniÄ… w mercedesie, która zabiła pieszÄ… na przejĹ›ciu." 30 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 13:11:27 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Artur 'futrzak' MaĹ›lÄ…g | Adam Kowalski pisze: "Morderca jest kim innym niż to opisujÄ… media Raz, ze było, dwa, ze wielokrotnie udowodniono, że materiału tego nawet nie można nazwać tendencyjnym - jest zwyczajnie nieprawdziwy jeżeli chodzi o fakty, a tezy tam postawione sÄ… wyssane za palca. 31 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 13:25:12 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Adam Kowalski | Użytkownik "Artur 'futrzak' MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci Raz, ze było, Nie mogÄ™ znaleĽÄ‡. Dasz linka? ChÄ™tnie poczytam. dwa, ze wielokrotnie udowodniono, że materiału tego Skoro dyskusja już była, to nie bÄ™dÄ™ teraz wyskakiwał jak Filip z konopii i wyciÄ…gał swoich argumentów. 32 |
Data: Pa?dziernik 30 2009 10:17:49 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Adam Kowalski | Użytkownik "Adam Kowalski" napisał w wiadomoĹ›ci Raz, ze było, Podpowiesz? 33 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 06:03:41 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Olleo | Raz, ze było, dwa, ze wielokrotnie udowodniono, że materiału tego No patrz... "Jest to pani lat 30-40, trzeĽwa, w dobrym, służbowym samochodzie, przejeżdżaj±ca pieszego na pasach. [...] zwykły samochód 1,3 litra, 70 koni" Wypisz wymaluj taka pani potracila mnie na pasach w 2003r. -- Olleo 34 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 18:57:33 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 28 Oct 2009 13:11:27 +0100, Artur 'futrzak' Ma¶l±g napisał(a): Raz, ze było, dwa, ze wielokrotnie udowodniono, że materiału tego Wszystkie moje kolizje (i te z mojej winy, i te z winy innych) nast±piły przy prędko¶ciach dużo niższych od dopuszczalnej. Nigdy nei spowodowałem wypadku ani szkód kiedy przekraczałem dozwolona prędko¶ć. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 35 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 05:57:02 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: Olleo | Tylko prędko¶ć zabija... Nie predkosc, tylko hamowanie... czasem bardzo gwaltowne :P -- Olleo 36 |
Data: Pa?dziernik 28 2009 17:32:42 | Temat: Re: Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi | Autor: kogutek | Za wiadomoscia z komplementarnej grupy:Nad czym tu się zastanawiać. Miasto 40 w dzień 50 w nocy, + tolerancja radaru. Za miastem 75 autostrada 100. Wszystkie mandaty x 3. TrzeĽwo¶ć 0,00. Po roku na każdy spadek o 100 zabitych podniesienie prędko¶ci w mie¶cie o 1 km/h. Za miastem o 1,5. Mandaty proporcjonalnie mniejsze. Jeszcze bym dołożył że stłuczka z nieprawidłowo zaparkowanym i nie oznaczonym w specjalny i upierdliwy sposób samochodem jest zawsze z winy parkuj±cego. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl |
Program Uspokojenia Ruchu wejdzie na polskie drogi

