Grupy dyskusyjne »
Program do 'wyciagania' cieni - szukam
Program do 'wyciagania' cieni - szukam
| 1 | Data: Wrzesien 04 2009 23:47:08 |
| Temat: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | |
| Autor: tangie | Witam, 2 |
Data: Wrzesien 05 2009 10:02:23 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: andrzej dulek | Od paru dni używam Rawtherapee, zainstalowałem go rok temu i jak rozwinąłem Witam, 3 |
Data: Wrzesien 05 2009 10:49:30 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Stewart Malutki | andrzej dulek pisze: Od paru dni używam Rawtherapee, zainstalowałem go rok temu i jak rozwinąłem wszystkie suwaki to wpadłem w popłoch. Na necie tydzień temu znalazłem jakieś streszczenie podręcznika użytkownika tego programu i wszystko stało się jasne. Polecam ten program, jest trochę wolny w działaniu ale ma wszystko, no może brakuje mu tylko korekcji zniekształceń perspektywicznych. Oczywiście doskonały rezultat uzyskuje się pracując na RAW-ach, JPG-i jak są wyprane lub zaciemnione też są do lekkiej poprawy, ale to nie to.a masz może link do tego streszczenia? 4 |
Data: Wrzesien 05 2009 11:12:01 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: andrzej dulek | jak w google wpiszesz rawtherapee pdręcznik to między innymi wyskoczy Ci andrzej dulek pisze: 5 |
Data: Wrzesien 05 2009 14:46:36 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Marek Grochocki | "andrzej dulek" wrote in message jak w google wpiszesz rawtherapee pdręcznik to między innymi wyskoczy Ci Jak w google wpiszesz netykieta to miedzy innymi wyskoczy ci, ze trzeba odpowiadac _pod_ trescia posta. To takie proste!!! -- Pozdrawiam MARC 6 |
Data: Wrzesien 05 2009 15:50:38 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: CeZ__134 |
Jak w google wpiszesz netykieta to miedzy innymi wyskoczy ci, ze trzeba I usuwac zbedny bajzel ...:) CeZ__134 7 |
Data: Wrzesien 06 2009 19:00:31 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Jak w google wpiszesz netykieta to miedzy innymi wyskoczy ci, ze trzeba odpowiadac _pod_ trescia posta. I usuwac zbedny bajzel ...:) Słuszna postawa, Panowie. :) Murzyn zrobił swoje, murzyn może zostać kapnięty w... Co za różnica -- pod czy nad? -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 8 |
Data: Wrzesien 06 2009 20:04:01 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam [OT] | Autor: wiktor [wiki] matlakiewicz | czeŚĆ, Co za różnica -- pod czy nad? Ponieważ zaburza naturalną kolejność czytania. Dlaczego odpowiadanie nad cytatem jest pozdrawiam Wiki -- wiktor [wiki] matlakiewicz //^\\___ And when I vest my flashing sword 8o ^ / And my hand takes hold in judgement [wiki.smutek.pl] 1oooD ][=a I will take vengeance upon mine enemies []6o4.44o964 Żywiec \/_|_\___ And I will repay those who hase me 9 |
Data: Wrzesien 06 2009 23:02:51 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam [OT] | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Ponieważ zaburza naturalną kolejność czytania. Ale nie uniemożliwia czytania. :) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 10 |
Data: Wrzesien 06 2009 23:22:11 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam [OT] | Autor: Szolek | Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości "wiktor [wiki] matlakiewicz" Pierdzieć przy stole też można ale czy wypada? Poza tym netykieta też mówi coś o max 3 liniach w SIGu... Pozdro -- Szolek Verba docent, exempla trahunt szolek (at) cyberlan (dot) pl 11 |
Data: Wrzesien 07 2009 00:13:53 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam [OT] | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Pierdzieć przy stole też można ale czy wypada? Mój sig malowany jest przez profesjonalistę (malował go Michał Szota -- artysta ASCII) i MZ jest poprawny. :) Wprawdzie oryginał jest nieco inny, ale IMO mam prawo do wprowadzania takich zmian. :) (mogę pokazać to prawo) Co do pierdzenia przy stole... Niejeden ma nie tylko stół w kiblu, ;) ale i sofę. ;) Co z tego, że pierdzieć należy w kiblu, :) skoro w Polsce ciecie w dupie maja funkcjonowanie wentylacji? :) Smród z kibla (wg cieci) ma i tak trafić do stołu. :) Jest to problem rozleglejszy -- niby trzeba się myć, a jednak czasami ktoś tak śmierdzi (aby było jasne -- pot nie śmierdzi, więc niedorzeczne jest twierdzenie -- spociłem się,więc śmierdzę) iż trudno oddychać w miejscu,w którym stał przed paroma minutami. :) Raz tak miałem w pewnym banku. Na szczęście ja nie muszę tam stać, a kasjer musi tuż obok siedzieć. :) Kiedyś lekarka dermatologii opowiadała mi o śmierdzących pacjentach. :) Zapytałem, czy odsyła takich. Powiedziała, że kogoś, kto przyjechał z odległej wiochy poucza i warunkowo obsługuje, ale tutejszych odsyła. :) Tak to jest z tym pierdzeniem. :) Ja akurat mocno pocę się -- i już wiem, dlaczego. :) W czasie pocenia organizm wywala z siebie toksyny, a ja na coś choruję. IMO leczenie w ciemno ma sens nijaki i trzeba mi sprawdzić, co mam, na co to coś jest wrażliwe (kiedyś praktycznie żaden antybiotyk nie był u mnie skuteczny) i dowalić stosowna dawką. :) I wiem, że czysty pot jest prawie bezwonny. :) To tak na marginesie, przy okazji pierdzenia przy stole. :) -=- Są ludzie, którzy mają całe salony łazienkowe, gdzie sedes stoi niczym tron w konacie. ;) Tam pierdzą przy stole, przy krzesłach, przy całej masie mebli... I nie tylko tam pierdzą, ale i s... .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. ....ale i sapią z wysiłku w trakcie pierdzenia. ;) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... Postscriptum: Mnie ten program wyskakuje z RAMki. Czasami raportuje jakimś błędem, czasami nie. Mam jakiś problem z Okienkami czy chodzi o coś innego? :) 12 |
Data: Wrzesien 07 2009 10:58:55 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam [OT] | Autor: Tiber | Silly, silly Szolek nabazgrału: Poza tym netykieta też mówi coś o max 3 liniach w SIGu... Która? -- tbr 13 |
Data: Wrzesien 06 2009 18:59:50 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
jak w google wpiszesz rawtherapee pdręcznik to między innymi wyskoczy Ci link: Jak to ściągnąć w całości? (aby używać w offline) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 14 |
Data: Wrzesien 06 2009 19:30:45 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Od paru dni używam Rawtherapee, zainstalowałem go rok temu i jak rozwinąłem Gdy obrabiam puszkowym RAWkę -- mogę zapisać ponownie RAWkę wraz ze zmianami. Czy tym czymś tego nie mogę zrobić? Muszę zapisać w TIFF lub w JPEG bądź PNG? -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 15 |
Data: Wrzesien 07 2009 11:30:36 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Cypriano | 2009-09-06 19:30, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a): Gdy obrabiam puszkowym RAWkę -- mogę zapisać ponownie RAWkę wraz ze zmianami. I tak i nie... ;) Generalnie RT nie modyfikuje RAWów, ale przy standardowych ustawieniach, razem z wywołanym obrazkiem zapisuje plik z ustawieniami wszystkich suwaczków. Także po kolejnym otwarciu RAWa (o ile nie usunąłeś pliku z ustawieniami) ładuje się z ustawieniami, jakie miałeś przy ostatnim zapisie. Czyli efekt taki jak zamierzony ;) pozdrawiam -- Cypriano 16 |
Data: Wrzesien 07 2009 14:15:28 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Generalnie RT nie modyfikuje RAWów, ale przy standardowych ustawieniach, Prawie taki. Nie mogę tak obrobionej RAWki obrabiać w puszkowym sofcie. (mogę, ale puszkowy nie zobaczy zmian wprowadzonych przez ten RT) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 17 |
Data: Wrzesien 07 2009 13:08:54 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | tangie wrote: Czy istnieje jakis niewielki, dobry program, ktory potrafi z dobrym skutkiem rozjasniac cienie? Tak jak do przycinania uzywam sobie JpegCrops, to moze i do takiego zadania cos sie znajdzie niewielkiego? :) Każdy, dobry program do HDR. Jeżeli zdjęcie rozbijesz na 3 - normalne, jaśniejsze i ciemniejsze, oraz złożysz je w programie do HDR, uzyskasz rozjaśnienie cieni. Zdjęcie źródłowe nie musi być w formacie RAW, ale obraz nie może być zaszumiony. Pozdrawiam, - Bastek -PNG 18 |
Data: Wrzesien 07 2009 14:11:52 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Każdy, dobry program do HDR. Czyli Twoim zdaniem HaDRowanie z jednej klatki ma sens? -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 19 |
Data: Wrzesien 07 2009 05:45:33 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Nieznajomy | On 7 Wrz, 14:11, "Eneuel Leszek Ciszewski" "Sebastian Nibisz" Źle zadane pytanie. Bo część odpowieCi, że ma sens - i bedą mieli rację. Pozostała część odpowie Ci, że nie ma sensu - i też będą mieli rację. Np w fotografii sylwetkowej HDR'u raczej nie ma sensu używać. Ale jeśli chcesz koniecznie pokazać dużo detali w bardzo kontrastowej scenie to HDR jak najbardziej się przyda. 20 |
Data: Wrzesien 07 2009 14:46:32 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Eneuel Leszek Ciszewski wrote: Czyli Twoim zdaniem HaDRowanie z jednej klatki ma sens? Jak najbardziej ma sens. http://www.nikon.org.pl/showthread.php?t=75379&page=5 Drugi post od góry. Pozdrawiam, - Bastek - 21 |
Data: Wrzesien 07 2009 16:07:53 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Jak najbardziej ma sens. Efekt zajebisty. :) (podpierając się słownictwem ze słownika JP PWN) Ale pytanie jest inne -- czy ten efekt trzeba uzyskać poprzez rzekome HaDROwanie, czy można inaczej, bez rozbiórki na kilka fotek. :) Czy nie łatwiej w jakimś PS zrobić z tego kilka warstw (rozwarstwić?) które się inaczej poobrabia? :) Czy te programy HaDRujące w ogóle mają sens w zestawieniu z kombajnami typu PS? :) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 22 |
Data: Wrzesien 07 2009 07:30:39 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Nieznajomy | On 7 Wrz, 16:07, "Eneuel Leszek Ciszewski" "Sebastian Nibisz" Weź stoper i sprawdź ile Ci zajmie: a) obrobienie RAW'a w PSie b) wywołanie 3 jpegów z RAW'a i wrzucenie ich do easyhdr czy photomatrix 23 |
Data: Wrzesien 07 2009 16:44:29 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
24 |
Data: Wrzesien 07 2009 21:58:17 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: cichybartko | Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
pobaw się poleceniem światła/cienie w photoshopie ja miałem takiego DNG z aparatu: http://img403.imageshack.us/img403/9633/surowka.jpg a otrzymałem takie coś: http://picasaweb.google.pl/bartcich/Patti#5378772166612524962 -- Pozdrawiam. Bartko. 25 |
Data: Wrzesien 07 2009 23:45:24 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Nieznajomy | On 7 Wrz, 21:58, cichybartko wrote: pobaw się poleceniem światła/cienie w photoshopie W easyhdr jest np. taka funkcja "Przetwarzanie LDR". Też wrzucasz jeden RAW, Tiff, Jpeg i uzyskujesz efekt podobny do światła/cienie z PS. W easyhdr nawet nie musisz machać suwakami ale możesz. Nie rozstrzygam z jakiego programu bedzie lepszy efekt, piszę jedynie po to, zeby pokazać, ze jest wiele różnych dróg do osiągnięcia tego samego celu. Cena easyhdar pro to 30euro, cena PS'a coś około kilka tys. PLN lub wesja elements za kilka stówek. 26 |
Data: Wrzesien 08 2009 11:38:04 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
27 |
Data: Wrzesien 08 2009 15:33:09 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | cichybartko wrote: pobaw się poleceniem światła/cienie w photoshopie To samo zdjęcie, potraktowane automatem SNS-HDR. http://www.mmj.pl/~snibisz/SNS-HDR/Images/cichybartko_HDR.jpg Pozdrawiam, - Bastek - 28 |
Data: Wrzesien 08 2009 16:03:58 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: cichybartko | Sebastian Nibisz pisze: cichybartko wrote: No właśnie przydało by się zrobić to tak żeby odzyskać cienie i przytłumić światła na chmurach, i nie tracić przy tym nasycenia koloru a wręcz je ładnie podkręcić. -- Pozdrawiam. Bartko. 29 |
Data: Wrzesien 08 2009 17:47:36 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | cichybartko wrote: No właśnie przydało by się zrobić to tak żeby odzyskać cienie i przytłumić światła na chmurach, i nie tracić przy tym nasycenia koloru a wręcz je ładnie podkręcić. Zachowanie koloru w procesie HDR, nie jest takie proste, ale co nieco udało się poprawić. http://www.mmj.pl/~snibisz/SNS-HDR/Images/cichybartko_HDR2.jpg Większe nasycenie kolorów, spowodowało także nieznaczne zwiększenie dynamiki chmur. Dalsze zwiększenie dynamiki, wymaga jednak modyfikacji parametrów programu a to niestety ma negatywny wpływ na przetwarzanie innych zdjęć. Na razie zostawiam tak jak, bo zależy mi aby program był stuprocentowym automatem. Pozdrawiam, - Bastek - 30 |
Data: Wrzesien 08 2009 20:33:03 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Zachowanie koloru w procesie HDR, nie jest takie proste, ale co nieco udało się poprawić. Większe nasycenie kolorów, spowodowało także nieznaczne zwiększenie dynamiki chmur. Dalsze zwiększenie dynamiki, wymaga jednak modyfikacji parametrów programu a to niestety ma negatywny wpływ na przetwarzanie innych zdjęć. Na razie zostawiam tak jak, bo zależy mi aby program był stuprocentowym automatem. IMO obróbka JotPeGów nie ma sensu. -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 31 |
Data: Wrzesien 08 2009 11:47:55 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Nieznajomy | On 8 Wrz, 20:33, "Eneuel Leszek Ciszewski"
Tak Ci się wydaje, czy może swoją opinię wyrobiłeś sobie w praktyce? 32 |
Data: Wrzesien 08 2009 21:40:24 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
IMO obróbka JotPeGów nie ma sensu. : Tak Ci się wydaje, czy może swoją opinię wyrobiłeś sobie w praktyce? W praktyce. :) W zenicie nie próbowałem. ;) (za dużo wówczas słońca w mieście) Może w JotPeGach z bardzo małą utratą detali ma to jakiś sens (choć IMO niewielki), ale nie w przeciętnych, gdzie kompresja sięga zenitu. ;) BTW -- kto wie, jak jest kompresowany obrazek w JPEGu? Jak wiadomo -- nie jest to kompresja liczby pikseli. :) Więc co ulega skompresowaniu, zazwyczaj stratnemu, nierzadko bardzo mocno stratnemu? :) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 33 |
Data: Wrzesien 08 2009 22:55:15 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 8 Sep 2009, Eneuel Leszek Ciszewski wrote: BTW -- kto wie, jak jest kompresowany obrazek w JPEGu? Każdy kto spyta gugla? ;) Jak wiadomo -- nie jest to kompresja liczby pikseli. :) Szczegóły w powiązaniu z małym kontrastem. Wygląda to tak, że po transformacie czymś podobnym do Fouriera (DCT) *próbki* danych (tak, kawałek obrazu traktowany jak jak sieczka z wyjścia jakiegoś wzmacniacza na przykład) wycina się część wyników, odpowiadającą wysokim częstotliwościom oraz małym poziomom składowych. Powoduje to dwa efekty wizualne, związane ze sobą: - giną drobne szczegóły - pojawiają się artefakty o wielkości tych szczegółów które giną, generowane na krawędziach; mającym wątpliwości co do ch-ru tych artefaktów rekomenduje się zapisanie sobie z jakiegoś programu graficznego zdjęcia z kompresją "jakość 10%" albo podobnie ....przy czym trzeba wyraźnie zaznaczyć, że *nie* ma to charakteru "zaszumienia" - "na wygląd" efekt jest podobny do przepuszczenia np. w układzie elektronicznym impulsów prostokątnych przez filtr dolnoprzepustowy o "mocnym" odcięciu (pomimo że na wejściu nie ma żadnych "fal" lecz tylko proste kawałki, na wyjściu wyjdą eleganckie falowania - na zdjęciu są one oczywiście dwuwymiarowe) - to artefakty - oraz "GIFowego" stopniowania kolorów (to przerzedzenie kwantów poziomu). No i poziom kompresji powoduje "odcinanie z widoku" w dwu cechach: wielkosci szczegółów (to po pierwsze) oraz konstrastu który "ginie" (to po drugie) - giną nie tylko małe, "jednopikselowe" szczegóły, lecz również większe powierzchnie o łagodnych przejściach kolorów. O tym co ginie "bardziej" decyduje algorytm wycinający dane z tablicy - można wyciąć większą część wcz ale zostawić małe wartości amplitudy, ale można też robić odwrotnie. Dla ścisłości: *przed* powyższym "ostatecznym wycinaniem" można wstępnie przerzedzić dane, np. zmniejszając ilość informacji o kolorze. W niektórych programach użyszkodnik nie ma wielkiego wyboru tego co "wytnie" algorytm" (np. ma tylko "jakość kompresji" i do widzenia), w innych (np. GIMP) ma możliwość włączania i wyłączania elementów wstępnej obróbki oraz wpływania na inne porporcje. Szczegóły np. tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Jpg http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskretna_transformata_kosinusowa pzdr, Gotfryd 34 |
Data: Wrzesien 08 2009 23:59:20 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Jak wiadomo -- nie jest to kompresja liczby pikseli. :) Szczegóły w powiązaniu z małym kontrastem. No tak. Ale jak się to dzieje? Co konkretnie tracimy? Toż w zmniejszeniu liczy pikseli też stracimy szczegóły? Coś trzeba stracić, aby wynik był 10 czy 100 razy mniejszy niż pierwowzór. :) Co wywalamy do śmietnika? :) Tracimy kolory. :) Liczba kolorów maleje. :) Kolory podobne do siebie zostają potraktowane jak jeden kolor. Co to znaczy 'podobne'? Ano (jak piszesz) czasami program daje możliwość określenia tego podobieństwa. :) Gdy już podobne kolory zastąpimy jednym, reszta kompresji jest prosta. :) Oczywiście odwrotna droga nie jest możliwa -- to kompresja stratna. Jak stratna -- a, to zależy od tego, wg jakich kryteriów oceniliśmy podobieństwo kolorów. :) -=- Dobrze piszę czy źle? :) -=- I teraz chcesz to HaDRować programami, które mają to do siebie, że wzmacniają lokalne kontrasty? :) Co one wzmocnią? Szum? :) A może to nieprawda, że one wzmacniają te lokalne kontrasty? Prawda, tak zwana święta prawda, co widać gołym okiem, bez oprzyrządowania. Po prostu fotki z dużym lokalnym kontrastem wyglądają ładniej od tych z małym LKOALNYM kontrastem. Chodzi tu nie o jeden kontrast (na przykład jasności ogólnej) lecz o różne typu kontrastu. (na przykład piksel 255,0,0 i piksel 0,0,255 to też wysoki kontrast, choć suma składowych jest ta sama; inna jasność i inna barwa) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 35 |
Data: Wrzesien 09 2009 08:32:59 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Mikolaj Machowski | Gotfryd Smolik news napisał: On Tue, 8 Sep 2009, Eneuel Leszek Ciszewski wrote: Ciekawy artykuł o transformatach Fouriera w obrabianiu obrazków. Opisuje zastosowanie w narzędziach ImageMagick, ale sądzę, że podobne algorytmy siedzą schowane za suwakami PS :) http://www.fmwconcepts.com/imagemagick/fourier_transforms/fourier.html m. -- NA CÓŻ MOŻE MIEĆ PLON NADZIEJĘ, JEŚLI NIE NA TROSKĘ KOSIARZA? 36 |
Data: Wrzesien 08 2009 20:49:18 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Eneuel Leszek Ciszewski wrote: IMO obróbka JotPeGów nie ma sensu. Zależy od przyjętego stopnia kompresji. Zdjęcie przykładowe jest bardzo złej jakości, ale z dobrego obrazu JPG, można wiele uzyskać. Pozdrawiam, - Bastek - 37 |
Data: Wrzesien 08 2009 21:41:31 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Zależy od przyjętego stopnia kompresji. Zdjęcie przykładowe jest bardzo złej jakości, ale z dobrego obrazu JPG, można wiele uzyskać. Z takiego, które zachowało 100% detali? :) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 38 |
Data: Wrzesien 08 2009 21:47:07 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Eneuel Leszek Ciszewski wrote: Zależy od przyjętego stopnia kompresji. Zdjęcie przykładowe jest bardzo złej jakości, ale z dobrego obrazu JPG, można wiele uzyskać. Wystarczy 90%. Pozdrawiam, - Bastek - 39 |
Data: Wrzesien 08 2009 21:54:43 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: cichybartko | Sebastian Nibisz pisze: Eneuel Leszek Ciszewski wrote: Pewnie że jest złej jakości bo to jpeg przeskalowany słabym algorytmem i zapisany z dużą kompresją. Oczywiście wygląda tak jak wywołany raw dociągnięty do prawej strony ale to tylko przykład jak można wyciągnąć cienie poleceniem cenie/światła. Raw był zinterpretowany z powiększeniem do 19,7mln i w 16bitach i dalej obrabiany i dopiero przeskalowany do rozdzielczości web. Ale jest tak jak piszesz dobry jpeg można także otworzyć w ACR z powiększeniem i 16 bitach, i na pewno można z niego wiele wyciągnąć. -- Pozdrawiam. Bartko. 40 |
Data: Wrzesien 08 2009 13:38:02 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: XX YY | On 8 Sep., 20:49, "Sebastian Nibisz" wrote: Eneuel Leszek Ciszewski wrote: nie calkiem jesli 10 razy bedziesz zapisywal to samo zdjecie na tym samym stoniu kompresji ( np 100% jakosci) zobaczysz jak koloalna jest roznica , czyli w kazdym procesie spadek jakosci wynosi 10 % z tej kolosalnej roznicy. Niestety to nie jest tak ze np zdjecie raz zapisane w jakiejs kompresji powiedzmy 100 % , przy ponownym zapisie na 100% da ta sama jakosc. Wlasciwie przeliczenie nie jest konieczne ale niestety jest realizowane. 41 |
Data: Wrzesien 09 2009 00:27:35 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
42 |
Data: Wrzesien 09 2009 00:46:48 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
: jesli 10 razy bedziesz zapisywal to samo zdjecie na tym samym stoniu Ja nie zauważyłem żadnej. :) Kompresowałem przeglądarką Imagine -- składową TotalnegoCommandera. :) Dorzuciłem do tego jeszcze 6 przejść tą samą przeglądarką, ale co drugi raz z progresją a co drugi bez. :) Nadal nie widzę spodziewanego efektu. :) Rozmiar spadł z początkowych 3471360 na (po 16 przejściach) 3042731 -- i Co Ty na to? :) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 43 |
Data: Wrzesien 08 2009 20:43:55 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Sebastian Nibisz wrote: Zachowanie koloru w procesie HDR, nie jest takie proste, ale co nieco udało się poprawić. Ależ miałem błąd w programie, źle wołałem 0,5EV. Poprawiłem drugi przykład, teraz i kolorki i chmurki są lepsze. Pozdrawiam, - Bastek - 44 |
Data: Wrzesien 08 2009 21:42:37 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Ależ miałem błąd w programie, źle wołałem 0,5EV. Kolory fajne, ale kwadraciki za duże. :) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 45 |
Data: Wrzesien 08 2009 21:48:54 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Eneuel Leszek Ciszewski wrote: Kolory fajne, ale kwadraciki za duże. :) Jakość obrazu źródłowego ma jakieś 70%. Pozdrawiam, - Bastek - 46 |
Data: Wrzesien 08 2009 21:56:52 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: cichybartko | Sebastian Nibisz pisze: Sebastian Nibisz wrote: Myślę że trudno będzie Ci zrobić taki automagiczny algorytm działający z automatu, jednak pewne parametry trzeba kontrolować żeby nie przesadzić. -- Pozdrawiam. Bartko. 47 |
Data: Wrzesien 08 2009 22:00:42 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | cichybartko wrote: Myślę że trudno będzie Ci zrobić taki automagiczny algorytm działający z automatu, jednak pewne parametry trzeba kontrolować żeby nie przesadzić. Na przykładowych zdjęciach które mam, automat sprawuje się bez zarzutu. Niestety, nie mam zgody na upublicznianie tych zdjęć, więc nie mogę się nimi pochwalić. Pozdrawiam, - Bastek - 48 |
Data: Wrzesien 09 2009 01:02:16 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Sebastian Nibisz wrote: Zachowanie koloru w procesie HDR, nie jest takie proste, ale co nieco udało się poprawić. Jak to mówią - nigdy nie jest tak dobrze, aby nie mogło być lepiej. Jeszcze raz zmodyfikowałem drugi przykład. Pozdrawiam, - Bastek - 49 |
Data: Wrzesien 09 2009 12:37:02 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: cichybartko | Sebastian Nibisz pisze: Sebastian Nibisz wrote: Podesłać Ci to w dobrym JPEG? ;) bo się tak męczysz z tą podglądówką. -- Pozdrawiam. Bartko. 50 |
Data: Wrzesien 09 2009 13:12:08 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | cichybartko wrote: Podesłać Ci to w dobrym JPEG? ;) bo się tak męczysz z tą podglądówką. Jeżeli możesz, to ślij. Pozdrawiam, - Bastek - 51 |
Data: Wrzesien 09 2009 14:43:28 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Sebastian Nibisz wrote: cichybartko wrote: Dzięki za zdjęcie, podmieniłem drugi przykład. Pozdrawiam, - Bastek - 52 |
Data: Wrzesien 07 2009 16:41:10 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Eneuel Leszek Ciszewski wrote: Efekt zajebisty. :) (podpierając się słownictwem ze słownika JP PWN) Należy się zastanowić, cóż takiego robi program do HDR, poza łączeniem kilku ekspozycji w jedną. Otóż jednym z głównych zadań takiego programu, jest wzmacnianie lokalnego kontrastu. Taka operacja jest niezbędna do przeprowadzenia na obrazie, powstałym w wyniku połączenia wielu ekspozycji. Obraz taki charakteryzuje się bardzo małym, lokalnym kontrastem. Lokalny kontrast można zwiększać, także w popularnych programach graficznych, wykorzystując do tego celu filtr Unsharp Mask (duży promień i bardzo duże wzmocnienie). Należy jednak zwrócić uwagę, że taki filtr zupełnie nie radzi sobie z krawędziami. Wokół krawędzi powstaje potężny efekt halo, który jest nie do zaakceptowania w przypadku HDR. Programy do HDR posiadają zaimplementowane złożone algorytmy, które potrafią zwiększać lokalny kontrast, nie generując efektu halo. Pozdrawiam, - Bastek - 53 |
Data: Wrzesien 08 2009 00:16:04 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Programy do HDR posiadają zaimplementowane złożone algorytmy, które potrafią zwiększać lokalny kontrast, nie generując efektu halo. Znam co najmniej 3 różne kontrasty. O jakim Ty piszesz? I jak te programy zwiększają ów kontrast? I czy PS jest jakoś upośledzony względem tych specjalistycznych? :) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 54 |
Data: Wrzesien 07 2009 23:50:27 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Nieznajomy | On 8 Wrz, 00:16, "Eneuel Leszek Ciszewski"
Lubisz sobie komplikować życie. Masz problem z jakąś fotką to "wrzuć" ją do PS'a potem do easyhdr, photomatrix (czy podobnego) porównaj efekty i będziesz wiedział. PS A tak naprawdę wszystko zależy od fotki i efektu jaki chcesz uzyskać (i trochę od czasu jaki chcesz na tą zabawę poświęcić). Raz lepszy jest PS, innym razem program do HDR. 55 |
Data: Wrzesien 08 2009 11:27:25 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
56 |
Data: Wrzesien 08 2009 04:06:27 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Nieznajomy | On 8 Wrz, 11:27, "Eneuel Leszek Ciszewski" "Nieznajomy" Zalewam się łzami. Może dlatego, że nie mam pojęcia o HaDRowaniu Więc, jak już wielokrotnie Ci radziłem, siągnij sobie wersje demo photomatrix lub easyhdr. Przeczytaj instrukcjie obsługi. Wykonaj proste ćwiczenia z fotkami. To na początek powinno wystarczyć. a być może Na swój własny użytek, wystarczy mi pojęcie takie jakie mam. Jak dojdę do wniosku, że potrzebuję czegoś więcej to się zabiorę do nauki..
Używałem tych trzech i jeszcze iluś tam innych (wielokrotnie) o ile efekt "wprost" z aparatu mnie niezadowalał.
A da się teoretycznie robić fotki?
Bo konkretną radę to można dać jak ktoś dokładnie napisze co chce uzyskać mając do dyspozycji konkretną fotkę. A nie jak ględzi co lepsze: PS czy program do HDR'ów.
Nie chce mi się. 57 |
Data: Wrzesien 08 2009 13:14:40 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Czy używałeś wszystkich tych 3 programów wielokrotnie? :) : Używałem tych trzech i jeszcze iluś tam innych (wielokrotnie) o ile : efekt "wprost" z aparatu mnie niezadowalał. To chyba często. :) Jesteś praktykiem czy teoretykiem? : A da się teoretycznie robić fotki? Wszystko jest możliwe. :) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 58 |
Data: Wrzesien 08 2009 04:31:39 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Nieznajomy | On 8 Wrz, 13:14, "Eneuel Leszek Ciszewski" "Nieznajomy" No to zgłoś się tu: http://kursfoto.pl/go.live.php/PL-H11.html?id=112 właśnie czekają na takich jak Ty ...
Sądzisz tak na podstawie własnych doświadczeń? Czy może masz kryształową kulę?
No to zacznij w końcu praktykować. PS Kulę przetrzyj mikrofibrą lub wymień na nową. 59 |
Data: Wrzesien 08 2009 20:48:30 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
: Używałem tych trzech i jeszcze iluś tam innych (wielokrotnie) o ile : Sądzisz tak na podstawie własnych doświadczeń? Czy może masz : kryształową kulę? Mam poliwęglanowy czworościan. :) Może nie jest tak dobry jak kula z kryształów szkła, ;) ale też dobrze ciągnie. ;) > Jesteś praktykiem czy teoretykiem? : A da się teoretycznie robić fotki? Wszystko jest możliwe. :) : No to zacznij w końcu praktykować. W końcu wakacji czy w końcu roku? ;) : Kulę przetrzyj mikrofibrą lub wymień na nową. Mnie nie zadawala żadne zdjęcie. :) (jeśli chodzi o dynamikę i o kolory; ostrość na szkłach Canona też mnie nie zadawala) Trochę mnie to łamie. :) Czworościan :) ma funkcję autoclear czy jakoś tak. W manualu napisały produkujące go wróżki, że nie wolno w czasie samooczyszczania go dotykać, bo potrafi poparzyć czy jakoś tak. Czworościan otrząsa się ultradźwiękami, ale ponoć wydziela się wówczas tyle ciepła, że strach... ;) Ponoć tylko podstawa (w kształcie rombu równokątnego) jest chroniona przed przegrzaniem, aby czworościan mógł stać na stole. :) (lepsze są lewitujące, ale i droższe -- dla mnie ot pusty bajer ta cała lewitacja, bo i tak stół jest obciążony siłą reakcji grawitanowej) A... I po takiej akcji samooczyszczania potrzeba skalibrować ustawienie czworościanu względem biegunów geograficznych. ;) Służą do tego specjalistyczne kompasy. (temu, kto znajdzie najwięcej niedorzeczności ww. opisanym urządzeniu do prorokowania bez profesjonalnego przygotowania -- przyznam laurkę zwycięŻką i wieniec nagrobny) ;) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 60 |
Data: Wrzesien 08 2009 14:31:01 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: cichybartko | Eneuel Leszek Ciszewski pisze: : A da się teoretycznie robić fotki? Ty to jednak jesteś filozof ;). Dostałeś naprawdę najlepszą radę, porób testy i zobaczysz co jest najlepszym rozwiązaniem dla Ciebie. Nawet w samym Photoshopie można dany efekt uzyskać na różne sposoby i różnym nakładem pracy. Poza tym takie testy na pewno Cię czegoś nauczą. -- Pozdrawiam. Bartko. 61 |
Data: Wrzesien 08 2009 09:13:03 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Eneuel Leszek Ciszewski: Znam co najmniej 3 różne kontrasty. O jakim Ty piszesz? Ja niestety znam tylko dwa - lokalny i globalny. Pisze o kontraście lokalnym. I jak te programy zwiększają ów kontrast? Sprytnie ;) I czy PS jest jakoś upośledzony względem tych specjalistycznych? :) PS nie jest upośledzony tylko dla rzeźbiarzy. Pozdrawiam, - Bastek - 62 |
Data: Wrzesien 08 2009 11:34:06 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Znam co najmniej 3 różne kontrasty. O jakim Ty piszesz? Ja niestety znam tylko dwa - lokalny i globalny. Pisze o kontraście lokalnym. W fotografii czarnobiałej (szarej, jednobarwnej, monochromatycznej) tak jest, ale nie w barwnej, gdzie możesz mieć i kontrast jasności, i kontrast koloru. Jeden piksel czerwony, drugi komplementarny -- maksymalny kontrast. Mądrze ;) możesz go nazwać kontrastem chrominancji. ;) (może nawet tak się nazywa fachowo) I ten kontrast też może być i lokalny (od niego zależy ,,ładność'' fotki), i globalny. I jak te programy zwiększają ów kontrast? Sprytnie ;) Aha... A może trwale? ;) Lub znacząco? ;) I czy PS jest jakoś upośledzony względem tych specjalistycznych? :) PS nie jest upośledzony tylko dla rzeźbiarzy. Nie rozumiem. -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 63 |
Data: Wrzesien 08 2009 11:56:14 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Eneuel Leszek Ciszewski wrote: W fotografii czarnobiałej (szarej, jednobarwnej, monochromatycznej) tak jest, Najważniejszy w obróbce HDR jest "zwykły" kontrast. I jak te programy zwiększają ów kontrast? Mam Ci opisać algorytm? PS nie jest upośledzony tylko dla rzeźbiarzy. Dłubiąc w PS można osiągnąć dowolny, założony efekt. Po co jednak się męczyć, skoro niektóre efekty można uzyskać za pomocą dwóch kliknięć w innym programie. Pozdrawiam, - Bastek - 64 |
Data: Wrzesien 08 2009 13:07:26 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Najważniejszy w obróbce HDR jest "zwykły" kontrast. A co to jest ten zwykły kontrast? 255 zielonego to jaśniej czy ciemniej niż 255 czerwonego lub 255 niebieskiego? :) Mam Ci opisać algorytm? Efekt i algorytm -- mile widziany. :) PS nie jest upośledzony tylko dla rzeźbiarzy. Nie rozumiem. Dłubiąc w PS można osiągnąć dowolny, założony efekt. Czyli PS jest trudniejszy? -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 65 |
Data: Wrzesien 08 2009 13:31:24 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Eneuel Leszek Ciszewski wrote: Efekt i algorytm -- mile widziany. :) Niestety, nie posiadam odpowiedniich zdjęć, do zademonstrowania efektu. Algorytmu nie opiszę, ale może w niedługim czasie, udostępnie program w niego wyposażony. PS nie jest upośledzony tylko dla rzeźbiarzy. Jak najbardziej trudniejszy. Widelcem też się da zjeść zupę, tylko po co. Pozdrawiam, - Bastek - 66 |
Data: Wrzesien 08 2009 14:25:13 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: cichybartko | Sebastian Nibisz pisze: Dłubiąc w PS można osiągnąć dowolny, założony efekt. cienie/światła mają raptem 8 suwaków, w dodatku działających bardzo intuicyjnie :). Efekty są bardzo naturalne. Ale ciekaw jestem może uda Ci się znów wydać coś fajnego i rewolucyjnego w swojej prostocie :). -- Pozdrawiam. Bartko. 67 |
Data: Wrzesien 08 2009 21:44:23 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Jak najbardziej trudniejszy. Widelcem też się da zjeść zupę, tylko po co. Aby nie być głodnym -- to jasne. ;) Czyli Twoim zdaniem PS jest trudniejszy, ale efekty mogą być takie, jak w programach specjalizujących się w HaDRowaniu? :) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 68 |
Data: Wrzesien 08 2009 22:09:00 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: de Fresz | On 2009-09-08 11:56:14 +0200, "Sebastian Nibisz" said: Dłubiąc w PS można osiągnąć dowolny, założony efekt. Po pierwsze w Szopie też wiele rzeczy da się zrobić 2 kliknięciami, po drugie niepokojące jest to "niekiedy", po trzecie wreszcie - wszystko rozbija się o kontrolę, czyli elastyczność. Można z niej rezygnować, ale szybko może się okazać, że trzeba mieć 8 programów, każdy z 2 guziczkami - na różne okazje. -- Pozdrawiam de Fresz 69 |
Data: Wrzesien 08 2009 22:27:14 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | de Fresz wrote: Po pierwsze w Szopie też wiele rzeczy da się zrobić 2 kliknięciami Nie przeczę. po drugie niepokojące jest to "niekiedy", Dlaczego? po trzecie wreszcie - wszystko rozbija się o kontrolę, czyli elastyczność. Można z niej rezygnować, ale szybko może się okazać, że trzeba mieć 8 programów, każdy z 2 guziczkami - na różne okazje. Może się też okazać, że ta kontrola na nic Ci się nie zda i bez obróbki mikro-obszarów, nie będziesz mógł uzyskać założonego efektu. Gdyby PS był w stanie zaspokoić wszystkie zachcianki jego użytkowników, wtyczki do tego programu, nie miałyby racji bytu. Pozdrawiam, - Bastek - 70 |
Data: Wrzesien 08 2009 22:35:18 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: de Fresz | On 2009-09-08 22:27:14 +0200, "Sebastian Nibisz" said: po drugie niepokojące jest to "niekiedy", Bo to stwierdzenie w tej sytuacji bardziej mi się kojarzy z "niekiedy, jeśli wogóle". Acz wszystko oczywiście zależy od oczekiwań. po trzecie wreszcie - wszystko rozbija się o kontrolę, czyli elastyczność. Można z niej rezygnować, ale szybko może się okazać, że trzeba mieć 8 programów, każdy z 2 guziczkami - na różne okazje. W takich sytuacjach rzadko kiedy inne programy radzą sobie lepiej. Poza tym kolosalną zaletą Szopa jest to, że wiele narzędzi niby pokrywa się funkcjonalnością, choć tak naprawdę każde działa trochę inaczej, więc łatwiej można sobie dopasować stosowny młotek do rozmiaru gwoździa Gdyby PS był w stanie zaspokoić wszystkie zachcianki jego użytkowników, wtyczki do tego programu, nie miałyby racji bytu. Wtyczki do tego programu rzadko kiedy robią coś naprawdę pożytecznego. Większość to półautomaty dla tych, którzy nie potrafią/nie chce im się zrobić ręcznie, najczęściej niestety dające gorsze efekty. -- Pozdrawiam de Fresz 71 |
Data: Wrzesien 09 2009 00:19:40 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Znam co najmniej 3 różne kontrasty. O jakim Ty piszesz? Ja niestety znam tylko dwa - lokalny i globalny. Pisze o kontraście lokalnym. Weź dwa piksele w RGB. 10,10,10 i 100,100,100 Czym one różnią się? Jasnością. Barwą nie różnią się. Teraz weź inne dwa. 10,100,10 i 100,10,100 Czym one różnią się? I jasnością, i barwą. Możesz wziąć dwa, które nie różnią się jasnością, choć różnią się barwą. (nie wiem, jak dać taki przykład) ?Takie dwa, które dają tyle samo kandelabrów (kandeli) ale różnią się kolorem/składem? ;) Trudno zgadnąć, co to jasność na fotce. Ale łatwo zauważyć, że dwa zdjęcia różnią się jasnością. :) -=- I jak? Znasz tylko podział kontrastu na k. lokalny i k. globalny? -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 72 |
Data: Wrzesien 09 2009 06:48:14 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Dariusz W. |
Ka?dy, dobry program do HDR. Ma sens jak ktos nie potrafi obrabiac zdjec ;) -- Pozdrawiam Dariusz W. Zamien w e-mail x na kropke 73 |
Data: Wrzesien 09 2009 08:57:43 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Dariusz W. wrote: Ma sens jak ktos nie potrafi obrabiac zdjec ;) Aparat też ma sens tylko wtedy, gdy ktoś nie potrafi malować. Pozdrawiam, - Bastek - 74 |
Data: Wrzesien 09 2009 08:42:45 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Dariusz W. | Witam ! Dariusz W. wrote: Nie jest tak jak piszesz ;) Malarze tez robia zdjecia. Natomiast wyciaganie cieni z materialu foto jest na tyle trywialne... ze wystarczy troche poczytac w internecie lub sie popytac innych i nawet poczatkujacy moze sobie z tym poradzic ;) Natomiast jak ktos nie umie malowac to juz gorsza sprawa bo nie opanuje szybko tej sztuki ;) -- Pozdrawiam Dariusz W. Zamien w e-mail x na kropke 75 |
Data: Wrzesien 09 2009 11:55:08 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Dariusz W. wrote: Natomiast wyciaganie cieni z materialu foto jest Niby tak a jednak nie do konca. Skoro PS tak ladnie wyciaga cienie, to dlaczego tak trudno w nim zlozyc HDR-a o bardzo duzej rozpietosci tonalnej? Pozdrawiam, - Bastek - 76 |
Data: Wrzesien 09 2009 13:56:36 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Niby tak a jednak nie do konca. A trudno? -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 77 |
Data: Wrzesien 09 2009 14:41:04 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Eneuel Leszek Ciszewski wrote: Niby tak a jednak nie do konca. Czasami trudno. http://www.hdrsoft.com/images/chateau/ev-4.html http://www.hdrsoft.com/images/chateau/ev-2.html http://www.hdrsoft.com/images/chateau/ev0.html http://www.hdrsoft.com/images/chateau/ev2.html http://www.hdrsoft.com/images/chateau/ev4.html W jakim czasie byś to poskładał? Pozdrawiam, - Bastek - 78 |
Data: Wrzesien 09 2009 23:27:57 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Eneuel Leszek Ciszewski wrote: 0. To JotPeGi. Po wywołaniu, zdjęcia mogą być zapisane w dowolnym formacie, także JPG. 1. Nie mam doświadczenia w HaDRowaniu. Za niedługo nie będzie Ci potrzebne. Składanie ekspozycji powinno być taki proste jak zrobienie zdjęcia i za niedługo takie właśnie będzie. Pozdrawiam, - Bastek - 79 |
Data: Wrzesien 09 2009 23:45:12 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
1. Nie mam doświadczenia w HaDRowaniu. Za niedługo nie będzie Ci potrzebne. Daj Boże!!! -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 80 |
Data: Wrzesien 10 2009 06:50:32 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Dariusz W. | Sebastian Nibisz wrote: Eneuel Leszek Ciszewski wrote: Recznie bedzie dluzej bo jest 5 zdjec do skladu. Tutaj widze przyklad typowy dla laczenia HDR i automatem bedzie szybciej to jasne. Ale pisalem wczesniej o tym, ze jak z jednego zdjecia robisz sztucznie 3 pliki JPG - to tak naprawde niczego nie zmieniasz poza tym... ze wyciagasz jedynie to co mozna wycisnac z jednej klatki. Dokladnie to samo uzyskasz obrabiajac to samo 1 zdjecie w programie graficznym. -- Pozdrawiam Dariusz W. Zamien w e-mail x na kropke 81 |
Data: Wrzesien 10 2009 10:00:34 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Dariusz W. wrotr: Recznie bedzie dluzej bo jest 5 zdjec do skladu. Zgadza sie. Nie zmienia to jednak faktu, ze program moze wewnetrznie tworzyc wiele ekspozycji. Uzytkownik widzi jedynie efekt koncowy. Pozdrawiam, - Bastek - 82 |
Data: Wrzesien 09 2009 14:10:27 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Dariusz W. | Witam ! Dariusz W. wrote: Robienie z tego samego zdjecia jeszcze dwoch nie bedzie HDR-em. Caly czas bazujesz na tej samej przestrzeni tonalnej z ta roznica ze masz rozwalone to na 3 zdjecia. Nie trzeba wcale robic z jednego 3 zdjec aby wyciagnac cienie. Co do prawdziwego HDR-a w wiekszosci sytuacji wystarczaja mi dwie ekspozycje (pomiar na swiatla, pomiar na cienie). Samo zlozenie tego tez nie jest problemem jak znasz sie troche na grzebaniu po warstwach i maskach ;) Dedykowane specjalizowane programy do laczenia HDR-ow przyspieszaja prace jak chcesz wykonywac panoramy HDR z kilkunastu lub z kilkudziesieciu zdjec. -- Pozdrawiam Dariusz W. Zamien w e-mail x na kropke 83 |
Data: Wrzesien 09 2009 16:45:49 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Dariusz W. wrote: Robienie z tego samego zdjecia jeszcze dwoch nie bedzie Pozwolisz, ze sie z tym nie zgodze. Trzy ekspozycje wyciagniete z jednego zdjecia, charakteryzowac sie beda rózna dynamika w róznych zakresach tonalnych. Nia ma znaczenia, czy ekspozycje te uzyskasz bezposrednio z aparatu, czy wydobedziesz je z jednego zdjecia, jezeli tylko caly zakres tonalny miesci sie w zakresie przetwornika. Fakt ze podobny efekt do HDR, mozna uzyskac przy pomocy innych metod, nie powoduje, ze HDR przestaje byc HDR-em. Nie trzeba wcale robic z jednego 3 zdjec aby wyciagnac cienie. Zgadza, sie. Co do prawdziwego HDR-a w wiekszosci sytuacji wystarczaja mi Skoro sie miescisz w zakresie. Samo zlozenie tego tez nie jest problemem jak znasz Ale trzeba grzebac, czasami wrecz okrutnie. Skoro mam kompa, to dlaczego nie mialby tego zrobic za mnie. Dedykowane specjalizowane programy do laczenia Wystarczy, ze masz kilkadziesiat fotek, po kilka ekspozycji na kazda. Pozdrawiam, - Bastek - 84 |
Data: Wrzesien 09 2009 23:30:07 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Eneuel Leszek Ciszewski wrote: "Sebastian Nibisz" Niby tak, ale to wymaga abym przy nim siedział a ja nie chcę. Pozdrawiam, - Bastek - 85 |
Data: Wrzesien 10 2009 07:16:52 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Dariusz W. | Witaj ! Robienie z tego samego zdjecia jeszcze dwoch nie bedzie To nie ma znaczenia. Caly czas bazujesz na na ograniczonej przestrzeni tonalnej w granicach jednego zdjecia. Masz ograniczony ten zakres dla 1 ekspozycji. Nie przeskoczysz tych braku danych. Z cieni i swiatel nie wyciagniesz tego czego tam nie ma. Mozesz rozjasniac cienie ale zwiekszaja sie mocno szumy i obraz ulega duzej degradacji. Wtedy potrzeba drugiej ekspozycji (na cienie) aby uzupelnic te braki. Przy jednej klatce... Nigdy nie bedzie to prawdziwy HDR. Nie ma sensu robic 3 JPG-ow z jednego zdjecia i laczyc to jako HDR bo to samo zrobisz z jednego JPG-a a roznica bedzie taka, ze jedno Ci zrobi automat a drugi efekt polega na wykorzystaniu mozliwosci programu graficznego i wiedzy uzytkownika. -- Pozdrawiam Dariusz W. Zamien w e-mail x na kropke 86 |
Data: Wrzesien 10 2009 10:53:48 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Dariusz W. wrote: Caly czas bazujesz na na ograniczonej przestrzeni Tutaj masz dostępne zdjęcie 32bit, które zawiera bardzo duży i precyzyjny zakres tonalny http://www.debevec.org/Research/HDR/memorial.exr Są trzy możliwości: 1. Materiał obrobić i sprowadzić do akceptowalnej postaci. 2. Wyciągnąć z materiału 9 zdjęć z zakresu od -8EV do +8EV i złożyć je z powrotem. 3. Pójść do tej katedry, wykonać 9 zdjęć w zakresie od -8EV do +8EV i je złożyć Wszystkie trzy techniki dadzą taki sam efekt. Która z nich nie jest HDR-em? Nie ma sensu robic 3 JPG-ow z jednego zdjecia i laczyc to jako HDR bo Należy się zastanowić, co to jest ten HDR. Ano HDR jest to technika, pozwalająca sprowadzić zarejestrowany zakres tonalny, do zakresu widzialnego z zachowaniem jego dynamiki. Nie ma znaczenia jakim narzędziem to zrobisz. Pozdrawiam, - Bastek - 87 |
Data: Wrzesien 10 2009 12:42:47 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Dariusz W. | Witaj ! Przy jednej klatce... Nigdy nie bedzie to prawdziwy HDR. Nie przesadzaj... Jaki aparat da Ci rozpietosc 16 EV na 1 zdjecie ? Nie miales nigdy w zyciu przepalow ani wyzartych cieni w RAW-ach ??? Nie ma sensu robic 3 JPG-ow z jednego zdjecia i laczyc to jako HDR bo To WIDZE ;), ze mamy inne widzenie co do definicji formatu HDR. Dla mnie HDR bedzie wtedy jak uzyskasz szerszy zakres tonalny niz jest to fizycznie mozliwe zmiescic w jednym ujeciu przez aparat. (nie wnikam czy to jest zawsze i wszedzie zauwazalne na zdjeciach skupiam sie na idei... tworzenia HDR-a ) Czyli zabawa w HDR sie zaczyna jak zrobisz co najmniej dwa zdjecia z pewnym przesunieciem ekspozycji. (dla wiekszosci przypadkow - najlepiej 1 pomiar na swiatla i jeden na cienie) To co piszesz... To mozna sie tak pobawic w pseudo HDR-a jak masz rownomiernie naswietlony caly kadr, ktory nie zawiera silnych kontrastow natomiast sprawa sie diametralnie zmienia jak bedziesz mial calkiem inne warunki oswietleniowe gdzie nie wyrobisz calej sceny na 1 RAW-ie. -- Pozdrawiam Dariusz W. Zamien w e-mail x na kropke 88 |
Data: Wrzesien 10 2009 15:29:16 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | Dariusz W. wrote: Nie przesadzaj... Jaki aparat da Ci rozpietosc 16 EV na 1 zdjecie ? Nie ma znaczenia, masz jeden plik. Nie miales nigdy w zyciu przepalow ani wyzartych cieni w RAW-ach ??? A gdyby tych przepałów w RAW-ach nie było, tylko program by Ci tego nie pokazywał? To WIDZE ;), ze mamy inne widzenie co do definicji formatu HDR. Dlaczego w ujęciu aparatu a nie monitora? Nie obchodzi mnie to co jest zarejestrowane w aparacie. Interesuje mnie to, co mogę wyświetlić na monitorze. Gdyby nie RAW, w ogóle byś nie wiedział, że masz większy zakres tonalny, aniżeli ten który widzisz w JPG. Składałbyś wtedy zdjęcie z trzech JPG i nazywał to HDR-em, choć cały zakres tonalny siedziałby w RAW. Czyli zabawa w HDR sie zaczyna jak zrobisz co najmniej dwa zdjecia z pewnym Aparat aparatowi nie równy, więc dlaczego to aparat ma decydowac co jest HDR-em a co nie? To co piszesz... To mozna sie tak pobawic w pseudo HDR-a jak masz A jak będę miał aparat o rozpiętości 16EV i uzyskam obraz z jednego pliku, to Twój obraz złożony z trzech plików, będzie HDR-em a mój nie? A czymże się będa różnić? To ze zdjęcia końcowego wynika, czy zostało zrobione w technice HDR, czy nie. Aparat nie ma tutaj nic do rzeczy. Po zdjęciu poznasz, czy jego rozpiętość tonalna został skompresowana, czy nie. Nie wyświetlisz na monitorze zdjęcia o rozpiętości tonalnej16EV, bo nie ma takich monitorów. Pozdrawiam, - Bastek - 89 |
Data: Wrzesien 10 2009 14:16:16 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Dariusz W. | Witaj ! Dariusz W. wrote: Masz ale gdzie ? Ktory aparat daje 16 EV na kadr ? Cala sprawa rozbija sie o ograniczenia jakie daje jeszcze aparat i niemoznosci zmieszczenia calej sceny przy 1 ekspozycji. W wielu przypadkach nie zmiesci sie i masz utrate danych.
Sa przepaly i tak sie czesto dzieje.
Jak spojrzysz matryce w aparatach maja dosc wyrownane mozliwosci w rejestracji i tam masz zdecydowanie mniej niz 20 EV. Podobno oko ludzkie czlowieka rejestruje zakres 20 EV stad to co widzimy rzadko pokrywa sie z tym co uzyskamy z aparatu. Chodzi mi o to, ze jest ograniczenie w rejestracji calosci na 1 kadr i wymyslono sposob na obejscie tego ograniczenia i nazwano to technike fotografii zdjec HDR. Trudno mi zdefiniowac kiedy to przestanie miec sens jak bedzie mozna na 1 kadr brac 16-20 EV lub wiecej ;) Mysle, ze wtedy ta technika HDR straci racje bytu. To ze zdjecia koncowego wynika, czy zostalo zrobione w technice HDR, czy Wiem o co Ci chodzi i jak to widzisz ale wszystko byloby ok gdybym nie mial przepalonych zdjec albo paskudnie wyzartych cieni. Widzisz na TERAZ w moim przypadku lepsze rozwiazanie ? Niz zrobienie wiecej niz 1 zdjecia ? Takie sa na dzisiaj fakty, ze nie zawsze da sie z 1 RAW-a wyciagnac wszystko w detalach w swiatlach i cieniach. -- Pozdrawiam Dariusz W. Zamien w e-mail x na kropke 90 |
Data: Wrzesien 16 2009 12:36:41 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Podobno oko ludzkie czlowieka rejestruje zakres 20 EV stad Skąd te wieści? -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 91 |
Data: Wrzesien 16 2009 12:33:33 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Dlaczego w ujęciu aparatu a nie monitora? RAWka ma (zwykle?) 14 bitów na pikselu -- czyli pewnie i tyle potrafi matryca oddać. JPEG ma 8, choć naprawdę ma zwykle znacznie mniej. Najlepszy JPEG ma 8, a najdoskonalszy druk ma jeszcze o 1 czy 2 mniej. :) Tak więc z jednej RAWki można uzyskać kilka różnych JPEG, które połączone dać mogą niby HDR. :) Ale bezpośrednia obróbka tej RAWki dać powinna taką samą rozpiętość. :) A jak będę miał aparat o rozpiętości 16EV i uzyskam obraz z jednego pliku, to Twój obraz złożony z trzech plików, będzie HDR-em a mój nie? Numerem seryjnym matrycy? ;) To ze zdjęcia końcowego wynika, czy zostało zrobione w technice HDR, czy nie. Aparat nie ma tutaj nic do rzeczy. Monitory może i są, ale sterowniki do monitorów ,,komputerowych'' tyle nie niosą. (ja znam tylko z 24 bitami i 32, ale wówczas są 4 kanały -- RGB i [niesamiec] alfa, czyli przeźroczystość) Jeśli Samsung chwali się matrycami telewizyjnymi dającymi kontrast 1:miliona, mamy chyba przekroczenie 16EV z nawiązką. ;) 2^16=65536 Milion to mniej więcej 2^20 -- 2^10 to ~tysiąc. :) Ale czy to naprawdę 20 bitów? ;) Toż tam może być tylko jeden bit. ;) Jasny piksel i ciemny -- i też można wówczas mieć kontrast jeden:miliona. Ile bitów na pikselu ma taka telewizyjna matryca -- trudno zgadnąć. Ponoć u Samsunga 1:miliona to tyle, co u Sony 1:33tsysięcy, a obie te firmy produkują matryce wspólnie... Próbowałem sił z telewizorami Samsunga. I mogę spokojnie powiedzieć, że to porażka. Tam nie tylko nie ma 14 bitów, ale nawet o 8 nie warto marzyć. :) Tam są 4 bity. ;) No... Może 6... ;) Tak przynajmniej prezentowały się moje pliki -- gradienty. 2^14=16384 -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 92 |
Data: Wrzesien 16 2009 19:04:28 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 16 Sep 2009, Eneuel Leszek Ciszewski wrote: RAWka ma (zwykle?) 14 bitów na pikselu "Zwykle" to od niedawna. Starsze lustrzanki z dolnej półki miały "zwykle" 12-bit (mimo, że np. Minolta do A1 i A2 dawała przetworniki 14-bit, nawet nie wiem jak do A200) -- czyli pewnie i tyle potrafi matryca oddać. Dla porządku: pomijasz gammę. To nieelegancko ;> Jak chodzi o "dynamikę", rozumianą jako zakres jasności na którego krańcach *jeszcze* występują zmiany wartości, to nakładana z urzędu na JPG gamma (przy wszystkich wadach tego rozwiązania) akurat *tę* cechę poszerza. Mamy 8 bit, ale nieliniowe. To nie jest tożsame z 256-krotną różnicą wartości poziomów (mimo, że poziomów jest tylko 256, a porównujesz z 12- lub 14-bit RAW który ma zapis liniowy) pzdr, Gotfryd 93 |
Data: Wrzesien 16 2009 22:19:08 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
RAWka ma (zwykle?) 14 bitów na pikselu "Zwykle" to od niedawna. Starsze lustrzanki z dolnej półki miały OK. Zwykle od 12 do 14. -- czyli pewnie i tyle potrafi matryca oddać. Dla porządku: pomijasz gammę. To znaczy? To nieelegancko ;> Czyli wg Ciebie JPEG ile zmieści poziomów? :) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 94 |
Data: Wrzesien 10 2009 17:08:17 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 10 Sep 2009, Dariusz W. wrote: Witaj ![...]
Ta.... To teraz weź zrzut z jednej klatki danych matrycy np. Fuji S5 i mi powiedz co to jest, jak nie "prawdziwy" HDR (z odstępem między 3,5 a 4 EV)? Nie ma sensu robic 3 JPG-ow z jednego zdjecia i laczyc to jako HDR bo Ech... Zauważ czego się czepiam: robisz wszystko, aby się mało dokładnie wyrażać, wiec jak ktoś chce to znajdzie zaiste ciekawe treści w Twoim poście :) Jak to nie ma sensu robić 3 JPG z jednego RAWa[1] "bo to samo zrobisz z jednego JPG"??? Nijak nie zrobisz! Acz zgadzam się, że do 12..14 bit matrycy dwa JPG powinny wystarczyć :| [1] napisałeś "zdjęcia" - czyli mamy "pełny" dostępny materiał a roznica bedzie taka, ze Czekaj. Jak masz *już* 1. JPG, to oczywiscie masz rację. Ale skoro piszesz, że masz jedno *zdjęcie*, to nijak nie ma mowy o braku sensu w porównaniu do "jednego JPG"! Chyba, że ten JPG to już jest JPG *docelowy*, czyli m.in. ze skompresowaną dynamiką. Ale do tego po pierwsze trzeba mieć armaty, czyli oprogramowanie z co najmniej kilkunasto- bitowym przetwarzaniem. Jak nie masz chęci wydawania pieniędzy na PS-a, to jak jak najbardzie 2x wołanie i obróbka np. w GIMP *ma sens*. a drugi efekt polega na wykorzystaniu Tylko chwilowo, AFAIK oczywiscie, nie ma darmowego programu z *pełnym* przetwarzaniem 16-bit (GIMP ma GEGLa, ale tylko w ograniczonym zakresie - oczywiście to się będzie zmieniało). Istnieje więc *sens*. To po pierwsze :) A drugi sens... też istnieje. Jak bardzo by tego krytykanci nie chcieli, przy sporej "dziurze" w ekspozycji miejsc jasnych i ciemnych, osobne obrobienie "świateł" i "cieni" i następnie ich złożenie *może* być prostsze, niż użeranie się z wzajemnym wpływem nastaw w obróbce "jednoprzebiegowej". IMO oczywiście. pzdr, Gotfryd 95 |
Data: Wrzesien 10 2009 22:47:57 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Dariusz W. |
Przy jednej klatce... Nigdy nie bedzie to prawdziwy HDR. W tym przypadku sklaniam sie, ze sposob obrobki i fizyczna budowa matrycy daje dwa obrazy z rozkladem na swiatla i cienie i mozna uznac ze obraz koncowy to suma dru roboczych obrazow i mozna to okreslic jako taki staly HDR. Nie ma sensu robic 3 JPG-ow z jednego zdjecia i laczyc to jako HDR bo Pisali o JPG-ach to zakladalem ze bawimy sie tylko JPG-ami ale fakt, ze RAW to calkiem inna bajka co nie zmienia faktu ze nadal nie masz z tego formatu prawdziwego HDR-a. -- Pozdrawiam Dariusz W. Usun z e-mail znaki x. 96 |
Data: Wrzesien 14 2009 12:59:24 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Z cieni i swiatel nie wyciagniesz tego czego tam nie ma. Właśnie wyciągniesz. :) Bo tam może nie ma ,,kawałeczka'' R, który można sobie wyekstrapolować. :) (co nie zmienia niczego w sprawie: jest sens w zamianie RAWki na 3 TIFFki czy tego sensu nie ma) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 97 |
Data: Wrzesien 16 2009 05:25:57 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Dariusz W. | Witaj ! "Dariusz W." Dziwny jestes. Jak wyciagniesz cos czego nie da sie juz wyciagnac ? A Ty piszesz, ze mozna ;) Nie chcesz zrozumiec, ze do RAW-a nie wejdzie nic poza tym co przeniesie matryca. Dlatego wykonanie 2 ekspozycji (1 na cienie i 1 na swiatla) daje calkiem inne mozliwosci. Robie HDR-y i wiem co pisze. Czesto 1 klatka na ten sam kadr to za malo i zadne cudowne techniki wyciagajace nie dadza Ci spodziewanych efektow. -- Pozdrawiam Dariusz W. Usun z e-mail znaki x. 98 |
Data: Wrzesien 16 2009 11:52:24 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Z cieni i swiatel nie wyciagniesz tego czego tam nie ma. W?a?nie wyci?gniesz. :) Bo tam mo?e nie ma ,,kawa?eczka'' Dziwny jestes. Być może. :) Jak wyciagniesz cos czego nie da sie juz wyciagnac ? Czego się nie da, tego się nie da. A da się wyciągnąć literki, które utraciłeś z mego postu? Nie ma ich. Tam, gdzie były, są znaki zapytania. Można odtworzyć je, biorąc pod uwagę sąsiednie literki? :) Gdy brak jednej litery -- odtworzenie jej zazwyczaj jest proste. Gdy brak połowy kadru -- wówczas wyobraźnia, pędzel i farby... ;) Gdy na ,,kilku'' pikselach brakuje jakiegoś kanału, można ów kanał odtworzyć na podstawie tego, co jest dookoła niego. :) (oczywiście wszystko trzeba najpierw ,,przyćmić'', aby nie wyjść poza możliwości) Wiadomo, jaki jest skład pikseli sąsiednich, wiadomo więc, jak dopełnić piksel przepalony w jakimś kanale. W uproszczeniu: Weź niebieski kij huśtawki. Oświetl Słoneczkiem i zdejmij. Tu i ówdzie może dojść do przepałów, ale wiedząc, jaki jest kolor kija, widząc wyjście poza zakres kanału niebieskiego (czerwony i zielony jeszcze zmieszczą się) można piksel przyciemnić, dając miejsce kanałowi niebieskiemu i ów kanał stosownie dopasować tak, aby kolor całego piksela odpowiadał kolorowi pikseli sąsiednich. Przy przepaleniach niewielkich rozmiarów można spokojnie odtworzyć to, czego matryca nie dała. :) Jeśli nawet wszystkie kanały wyjdą poza zakres, można (na podstawie pikseli sąsiednich) coś rozsądnego zmalować. :) (nierzadko zresztą w tych miejscach nie ma niczego ciekawego) A że nijak to nie zastąpi HaDRowania -- to prawda. :) W słoneczny dzionek dynamika sceny zwykle wielokrotnie przekracza możliwości matrycy. tu cień, tam pełne słońce... Podobnie z ulicą w świetle lampy świecącej prosto w obiektyw. :) A Ty piszesz, ze mozna ;) I podtrzymuję to, co piszę. :) Nie chcesz zrozumiec, ze do RAW-a nie wejdzie nic poza tym co Wejdzie wiele innych informacji, choćby data, którą nie matryca nie daje, ale zegarek. Dlatego wykonanie 2 ekspozycji (1 na cienie i 1 na swiatla) daje Tego nie kwestionuję. :) Robie HDR-y i wiem co pisze. Wątpię w to, że potrafisz obrabiać fotki. :) Czesto 1 klatka na ten sam kadr to za malo Zazwyczaj. i zadne cudowne techniki wyciagajace nie dadza Ci spodziewanych efektow. -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 99 |
Data: Wrzesien 16 2009 17:44:47 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Dariusz W. |
No to moze sprawdze to co piszesz ;) Uzupelnij brakujace literki wedlug Twojej teorii ;) x?5?y?tt? ?a?t?t??r 4??5?g?e? Jak uzupelnisz prawidlowo przyznam Ci racje ;)
Ok... Uzupelnij MI te 1 litere: nmOi?aWoped Gdy brak polowy kadru -- wówczas wyobraznia, pedzel i farby... ;) Tak - Tylko to juz nie bedzie FOTOGRAFIA a o tym przeciez piszemy ;)
A jak nie ma tych informacji ? Dorabiamy recznie - czyli domalowujemy ? (oczywiscie wszystko trzeba najpierw ,,przycmic'', aby nie Albo domalowujemy ;) Jak brak.
W praktyce na jednym zdjeciu wiele tracisz jak scena wymaga duzej rozpietosci tonalnej. Pisze o konkretnych brakach. Mozna domalowac ale litosci... zrozum ze jak masz RAW-a to nie przeskoczysz ograniczen przy 1 zdjeciu. Jesli Piszesz o jakis ekstremalnych przypadkach jak cos jest jednokolorowe ale w praktyce jest wielokolorowe i masz wiele odcieni. To nie jest takie proste jak Ci sie wydaje.
Napisales, ze "Czego sie nie da, tego sie nie da." To dlaczego twierdzisz ze sie da ;) Nie uwazasz, ze to nie zgadza sie z tym co piszesz wczesniej ?
Watpie czy wiesz co to bardzo dobrej jakosci zdjecie. Po prostu nie rozumiesz pewnych spraw i sie krecisz wokol blednej teorii wmawiania, ze da sie wyciagac cos z niczego. Oczywiscie domalowac recznie mozna wiele ale to nie o tym jest mowa ;)
-- Pozdrawiam Dariusz W. Usun z e-mail znaki x. 100 |
Data: Wrzesien 16 2009 22:19:56 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Witaj ! Witam. :) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 101 |
Data: Wrzesien 07 2009 13:11:50 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Sebastian Nibisz | tangie wrote: Czy istnieje jakis niewielki, dobry program, ktory potrafi z dobrym skutkiem rozjasniac cienie? Tak jak do przycinania uzywam sobie JpegCrops, to moze i do takiego zadania cos sie znajdzie niewielkiego? :) Każdy, dobry program do HDR. Jeżeli zdjęcie rozbijesz na 3 - normalne, jaśniejsze i ciemniejsze, oraz złożysz je w programie do HDR, uzyskasz rozjaśnienie cieni. Zdjęcie źródłowe nie musi być w formacie RAW, ale obraz nie może być zaszumiony. Pozdrawiam, - Bastek - 102 |
Data: Wrzesien 07 2009 04:17:50 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Nieznajomy | On 7 Wrz, 13:11, "Sebastian Nibisz" wrote: tangie wrote: easyhdr.com robi to z jednego zdięcia, efekt całkiem przyjemny, a do tego duże możliwości korekty. 103 |
Data: Wrzesien 07 2009 14:14:25 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
104 |
Data: Wrzesien 08 2009 05:53:59 | Temat: Re: Program do 'wyciagania' cieni - szukam | Autor: XX YY | On 5 Sep., 05:47, tangie wrote: Witam, rozjasnienie cieni nie jest tak trywialnym zagadnieniem jak obcicie zdjecia. nie znam jpegcrops ale przyciecie jpeg jest mozliwe bez ponownej kompresji do jpeg czyli bez pogorszenia jakosci. rozjasnieni cieni z jpeg spowoduje tylko ich "wyblakniecie" , zaden nowy szczegol sie nie pojawi. Do tego przy ponownym zapisie zdjecia aktualne programy dokonuja ponownej kompresji jpeg czyli nastepuje spadek jakosci. Takim prostym programem jest np picassa - ale nie oczekuj dobrego skutku. Z dobrym skutkiem najlepiej rozjasnisz cienie z oryginalnego RAW . |
Program do 'wyciagania' cieni - szukam
Galerie zdjęć
Yamaha YFZ450R 
50. Rajd Madery 2009 - fot. M. Zagórny 
Tapety Volvo Newsletter
Niezwykły triumf Kajetanowicza i Szczepaniaka, Polacy wygrywają Rajd Portugalii!
Gaz-M20 Pobieda: zapomniany pierwowzór FSO Warszawy
Silverstone Circuit - symbol Formuły 1
Na Co Zwracać Uwagę, Kupując Pierwszy Motocykl?
American Truck Simulator: Colorado oficjalnie zapowiedziane
Alpina B5 i D5 S: nowe BMW serii 5 z większą porcją mocy i stylu
