Grupy dyskusyjne   »   [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...

[oph] Prom Kosmiczny Atlantis...



1 Data: Maj 14 2010 03:32:37
Temat: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Mike Alpha 

Dla zaintereosowanych, startuje dzisiaj, tj. w piatek 14 maja 2010 o godz
20:20 czasu polskiego.

Na zdjeciu, ostatnia noc na Ziemi :)

http://onephoto.net/?id=644985


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/



2 Data: Maj 14 2010 08:08:44
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: J-L-F 

Mike Alpha pisze:

Dla zaintereosowanych, startuje dzisiaj, tj. w piatek 14 maja 2010 o godz
20:20 czasu polskiego.

Na zdjeciu, ostatnia noc na Ziemi :)

http://onephoto.net/?id=644985


Piękne zdjęcie, gratuluję.
A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.
Miało być taniej i łatwiej, wyszło znacznie drożej i nie tak łatwo.
Utrzymanie wahadłowca w gotowo¶ci 'produkcyjnej', okazało się droższe, jak wyprodukowanie nowej rakiety jednorazowego użytku, z tym, że rakieta jest jednak bezpieczniejsza, a cały proces znacznie prostszy.
NASA wraca to rakiet, to s± już ostatnie starty wahadłowców.
Ciekawe jest też, że Ruskie też się dały nabrać na ten patent, ale ostatecznie wycofali się, mówi się, że z powodów ekonomicznych, ale, może jednak, kto¶ tam w końcu poszedł po rozum do głowy?!

3 Data: Maj 14 2010 08:28:24
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Jakub Jewuła 

Dla zaintereosowanych, startuje dzisiaj, tj. w piatek 14 maja 2010 o godz
20:20 czasu polskiego.
Na zdjeciu, ostatnia noc na Ziemi :)
http://onephoto.net/?id=644985
Piękne zdjęcie, gratuluję.
A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.
Miało być taniej i łatwiej, wyszło znacznie drożej i nie tak łatwo.

Jak wszystko co panstwowe, proste.

q

4 Data: Maj 14 2010 08:59:02
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Marcin [3M] 


Użytkownik "Jakub Jewuła"  napisał w wiadomo¶ci

Dla zaintereosowanych, startuje dzisiaj, tj. w piatek 14 maja 2010 o godz
20:20 czasu polskiego.
Na zdjeciu, ostatnia noc na Ziemi :)
http://onephoto.net/?id=644985
Piękne zdjęcie, gratuluję.
A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.
Miało być taniej i łatwiej, wyszło znacznie drożej i nie tak łatwo.

Jak wszystko co panstwowe, proste.

W prywatnym też by się dało, jeżeli można by kogo¶ na tym wydymać. Od choćby grupę akcjonariuszy.
Tylko czy "akcyjne" to "prywatne"...

5 Data: Maj 14 2010 09:12:32
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Janko Muzykant 

Marcin [3M] pisze:

W prywatnym też by się dało, jeżeli można by kogo¶ na tym wydymać. Od choćby grupę akcjonariuszy.

Tylko to jest o wiele trudniejsze.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/dopóki mogę to napiszę, że s± takie rzeczy, które mi się nie podobaj±/

6 Data: Maj 14 2010 09:40:06
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Jakub Jewuła 

Piękne zdjęcie, gratuluję.
A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.
Miało być taniej i łatwiej, wyszło znacznie drożej i nie tak łatwo.
Jak wszystko co panstwowe, proste.
W prywatnym też by się dało, jeżeli można by kogo¶ na tym wydymać. Od
choćby  grupę akcjonariuszy. Tylko czy "akcyjne" to "prywatne"...

No wlasnie - dobrze ze sam siebie zapytales.

Spolka akcyjna jest tak samo "niczyja" jak firma "panstwowa".
Sluzy glownie do dymania akcjonariuszy.

q

7 Data: Maj 14 2010 08:53:14
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Janko Muzykant 

J-L-F pisze:

A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.

Ale w dziejach odkryć naukowych zapisał się znacznie mocniej.

Miało być taniej i łatwiej, wyszło znacznie drożej i nie tak łatwo.
Utrzymanie wahadłowca w gotowo¶ci 'produkcyjnej', okazało się droższe,

Głównie za spraw± biurokracji.

Ciekawe jest też, że Ruskie też się dały nabrać na ten patent,

Bo to dobry patent w założeniach i do tego się wróci.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/dojrzało¶ć to czas, gdy już wszystko człowiekowi wisi i to jest fajny czas/

8 Data: Maj 14 2010 11:30:05
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: TheGuru 


A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi
zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.

prywatne firmy również id± t± drog± więc chyba idea jest dobra.

9 Data: Maj 15 2010 02:40:18
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: qbaphoto@googlemail.com 

On May 14, 11:30 am, "TheGuru"  wrote:

> A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi
> zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.

prywatne firmy również id± t± drog± więc chyba idea jest dobra.

Teraz beda zamawiali jednorazowki, w Chinach.
StaM

10 Data: Maj 15 2010 12:18:58
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Zygmunt M. Zarzecki 


A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi
zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.

prywatne firmy również id± t± drog± więc chyba idea jest dobra.

Teraz beda zamawiali jednorazowki, w Chinach.

Przemy¶l choć trochę, zanim napiszesz.

zyga
--
-- force -- nodeps -- all

11 Data: Maj 15 2010 07:41:28
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: qbaphoto@googlemail.com 

On May 15, 12:18 pm, "Zygmunt M. Zarzecki"
, wahadłowiec zapisał się złotymi

>>> zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.

>> prywatne firmy również id± t± drog± więc chyba idea jest dobra.

> Teraz beda zamawiali jednorazowki, w Chinach.
_______________________________________________________
Przemy¶l choć trochę, zanim napiszesz.
zyga

Jest ogolny trend do kupowania tanio u Chinczykow. Kupilem w 1997 roku
obiektyw Nikon 50mm 1.4 AF w  "Abes of Maine" z napisem "Made in
China"
Odeslalem go natychmiast z odpowiednia adnotacja co mysle o tym
"oszustwie"
I swoje zdanie o produktach i miejscych ich wytwarzania mam.
Sprzedaja na przyklad amerykanskiego trucka z silnikiem Mitshubischi.
PS. zastanow sie zanim odpowiesz!
StaM

12 Data: Maj 15 2010 16:59:40
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Janko Muzykant 

 pisze:

Jest ogolny trend do kupowania tanio u Chinczykow. Kupilem w 1997 roku
obiektyw Nikon 50mm 1.4 AF w  "Abes of Maine" z napisem "Made in
China"
Odeslalem go natychmiast z odpowiednia adnotacja co mysle o tym
"oszustwie"
I swoje zdanie o produktach i miejscych ich wytwarzania mam.

A życia Ci nie żal na takie pierdoły?
Nie ma już ''Ameryki, Japonii i Chin'', jest biznes, dziadostwo i produkty wysokiej jako¶ci.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/gdy wstaję o dziesi±tej my¶lę, że ¶wiat jest niesprawiedliwy i to jest fajne/

13 Data: Maj 15 2010 08:38:23
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: qbaphoto@googlemail.com 

On May 15, 4:59 pm, Janko Muzykant

A życia Ci nie żal na takie pierdoły?
Nie ma już ''Ameryki, Japonii i Chin'', jest biznes, dziadostwo i
produkty wysokiej jako¶ci.
pozdrawia Adam
Dziekuje za pozdrowienia;)
Ale to bylo 13, a moze 20 lat temu, kiedy takie pierdoly byly wazne
nie tylko dla mnie.
Teraz lykam chinszczyzne na codzien ...(z pewnym obrzydzeniem)
Pozdrawiam StaM

14 Data: Maj 15 2010 18:47:05
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Zygmunt M. Zarzecki 


, wahadłowiec zapisał się złotymi
zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.

prywatne firmy również id± t± drog± więc chyba idea jest dobra.

Teraz beda zamawiali jednorazowki, w Chinach.
_______________________________________________________
Przemy¶l choć trochę, zanim napiszesz.

Jest ogolny trend do kupowania tanio u Chinczykow. Kupilem w 1997 roku
obiektyw Nikon 50mm 1.4 AF w  "Abes of Maine" z napisem "Made in
China"
Odeslalem go natychmiast z odpowiednia adnotacja co mysle o tym
"oszustwie"
I swoje zdanie o produktach i miejscych ich wytwarzania mam.
Sprzedaja na przyklad amerykanskiego trucka z silnikiem Mitshubischi.
PS. zastanow sie zanim odpowiesz!

Wiesz dlaczego m.in. wynaleziono prom kosmiczny?
Nie?
To zamilcz!

zyga
--
-- force -- nodeps -- all

15 Data: Maj 15 2010 10:06:33
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: qbaphoto@googlemail.com 

On May 15, 6:47 pm, "Zygmunt M. Zarzecki"

> , wahadłowiec zapisał się złotymi
>>>>> zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.

Wiesz dlaczego m.in. wynaleziono prom kosmiczny?
Nie?
To zamilcz!

zyga
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Zamilcz to sobie powiedz do Twojej mamusi,
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
a nazwanie wachadlowca szczytem ludzkiej indolencji,
jest szczytem Twojej ignorancji.
StaM

16 Data: Maj 15 2010 10:16:51
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: qbaphoto@googlemail.com 


On May 15, 6:47 pm, "Zygmunt M. Zarzecki"> > , wahadłowiec zapisał się złotymi
> >>>>> zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.

Tak nawiasem ten emerytowany niedlugo Atlantis moze uratowac jeszcze
niejedno ludzkie zycie.
Pozdrawiam
StaM

17 Data: Maj 16 2010 13:53:14
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Zygmunt M. Zarzecki 


zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.

Tak nawiasem ten emerytowany niedlugo Atlantis moze uratowac jeszcze
niejedno ludzkie zycie.

Jakby kto¶ napisał... nie rozwalaj±c się.

zyga
--
-- force -- nodeps -- all

18 Data: Maj 16 2010 13:48:17
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Zygmunt M. Zarzecki 


, wahadłowiec zapisał się złotymi
zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.

Wiesz dlaczego m.in. wynaleziono prom kosmiczny?
Nie?
To zamilcz!

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Zamilcz to sobie powiedz do Twojej mamusi,

Obrazi się.

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
a nazwanie wachadlowca szczytem ludzkiej indolencji,
jest szczytem Twojej ignorancji.

Nie kumasz czaczy.
Pisanie o jednorazówce w odniesieniu do wahadłowca jest szczytem ignorancji.
Wahadłowce powstały wła¶nie po to, by można było używać je wielokrotnie.

zyga
--
-- force -- nodeps -- all

19 Data: Maj 16 2010 07:52:34
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: qbaphoto@googlemail.com 

On May 16, 1:48 pm, "Zygmunt M. Zarzecki"
Ty:

Pisanie o jednorazówce w odniesieniu do wahadłowca jest szczytem ignorancji.
Wahadłowce powstały wła¶nie po to, by można było używać je wielokrotnie.

zyga
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Ja:
Czyzby nie bylo pisanie ze amerykanie zrzucaja prace nad
wachadlowcami,
ktore jak wiemy sa stworzone do wielokrotnych ladawan.
To ze przezucaja se na rakiety, ktorych budowe tez podobno zawiesili
wysnulem
ZARTEM prosty wniosek, beda kupowali w Chinach, jak i wiele superhiper
przedmiotow.
StaM
================================================================Ja:
Tak nawiasem ten emerytowany niedlugo Atlantis moze uratowac jeszcze
niejedno ludzkie zycie
================================================================Ty:
Jakby kto¶ napisał... nie rozwalaj±c się.
================================================================Ja:
Czy karetki pogotowie nie ulegaja wypadkom? To o czym piszemy tworzy
ludzka mysl
i reka, a mamy ten przywilej, czy przypadlosc, ze potrafimy wszystko
zepsuc od
czasu do czasu.
Zycze Ci spokojnych snow, jak sie czujesz dobrze z soba.
StaM

20 Data: Maj 15 2010 19:39:28
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Jacek_P 

Zygmunt M. Zarzecki napisal:

Wiesz dlaczego m.in. wynaleziono prom kosmiczny?
Nie?
To zamilcz!

zyga, nie bÄ…dĽ taki asertywnie chamski, bo po pierwsze
tu nie prÄ™gierz, a po drugie, to twoja wypowiedĽ niesie
ZERO treści!

--
Jacek

21 Data: Maj 15 2010 20:01:32
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Mike Alpha 

Jacek_P  napisał(a):

Zygmunt M. Zarzecki napisal:
> Wiesz dlaczego m.in. wynaleziono prom kosmiczny?
> Nie?
> To zamilcz!

zyga, nie bÄ�Ľ taki asertywnie chamski, bo po pierwsze
tu nie prÄ�ierz, a po drugie, to twoja wypowiedĽ niesie
ZERO tre�i!

A nie zauwazyliscie, ze wrzucilem w tym watku poiprostu foty, po zrobieniu
ktorych jeszcze sam nie ochlonalem? Chcialem je pokazac zainteresowanym.
Wzbudzic w nich emocje, ktore we mnie siedza.
No i co sie stalo? Ano jakies niemerytoryczne przepychanki slowne. Jak
posiadacie jakas wiedze, to przedstawcie ja na forum i napewno pod tym tematem
wiele osob chetnie o tym poczyta.

Jak wiesz do czego powstal prom kosmiczny, to to poprostu napisz.

Widziales te fotke, ktora pozniej dodalem?

http://onephoto.net/?id=645211#645211

Mysle, ze spokojnie mozesz napisac o zachodzacym tam wlasnie procesie, ktory
mozna zaobserwowac.

Wtedy dyskusja jest ciekawa i sluzy wielu osobom, a nie tylko uskuteczniacie
jakies bzdetne przepychanki chlopcow z piaskownicy ;)


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

22 Data: Maj 15 2010 13:28:29
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: qbaphoto@googlemail.com 

On May 15, 10:01 pm, "Mike Alpha"  wrote:


A nie zauwazyliscie, ze wrzucilem w tym watku poiprostu foty, po zrobieniu
ktorych jeszcze sam nie ochlonalem? Chcialem je pokazac zainteresowanym.
Wzbudzic w nich emocje, ktore we mnie siedza.
No i co sie stalo? Ano jakies niemerytoryczne przepychanki slowne.

Jak wiesz do czego powstal prom kosmiczny, to to poprostu napisz.

Wtedy dyskusja jest ciekawa i sluzy wielu osobom, a nie tylko uskuteczniacie
jakies bzdetne przepychanki chlopcow z piaskownicy ;)

Jest tez w tym moja ogromna wina ze zareagowalem niekulturalnie, za co
przepraszam,
a zdjecia sobie  zapisalem. Mam pytania z jakiej odleglosci i z
ktorego punktu robilec te zdjecia?
StaM

23 Data: Maj 15 2010 21:39:34
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Mike Alpha 

  napisał(a):

Jest tez w tym moja ogromna wina ze zareagowalem niekulturalnie, za co
przepraszam,
a zdjecia sobie  zapisalem. Mam pytania z jakiej odleglosci i z
ktorego punktu robilec te zdjecia?


To nocne to jakos z kierunku poludniowo wschodniego, a start z kierunku
wschodniego. Jedno i drugie jest z odleglosci jakies 300-350 metrow.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

24 Data: Maj 16 2010 09:30:46
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Jacek_P 

Mike Alpha napisal:

To nocne to jakos z kierunku poludniowo wschodniego, a start z kierunku
wschodniego. Jedno i drugie jest z odleglosci jakies 300-350 metrow.

O! Tzn. aparat był w tej odległoĹ›ci, czy TY byłeĹ› w tej odległoĹ›ci?
Bo z innych opisów wynika, że hałas przy starcie jest taki, że uszy
wysiadajÄ….

--
Pozdrawiam,

Jacek

25 Data: Maj 16 2010 13:59:22
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Zygmunt M. Zarzecki 


Jest tez w tym moja ogromna wina ze zareagowalem niekulturalnie, za co
przepraszam,
a zdjecia sobie  zapisalem. Mam pytania z jakiej odleglosci i z
ktorego punktu robilec te zdjecia?


To nocne to jakos z kierunku poludniowo wschodniego, a start z kierunku
wschodniego. Jedno i drugie jest z odleglosci jakies 300-350 metrow.

O w mordę. To tak blisko można podej¶ć?
Jaki¶ specjalny pass miałe¶?

Chciałbym tak.
Mój pentax z lustrzanym samyangiem miałby co robić.

zyga
--
-- force -- nodeps -- all

26 Data: Maj 16 2010 13:12:46
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Mike Alpha 

Zygmunt M. Zarzecki
napisał(a):

O w mordę. To tak blisko można podej¶ć?
Jaki¶ specjalny pass miałe¶?

Chciałbym tak.
Mój pentax z lustrzanym samyangiem miałby co robić.

Zadales bardzo ciekawe pytanie. Z tego wynika, ze nie bardzo zdales sobie
sprawe ile mnie to kosztowalo wysilku logistycznego, zeby te zdjecia zrobic.
Tak na marginesie, to lata planowania :)

No jasne ze nie mozna tak podesc blisko podczas startu. Zdjecia mozna robic
jedynie zdalnie wyzwalajac aparaty. Tak, mialem specjalny pass i cala
ciezarowke sprzetu :)
Gdyby bylo to takie proste, to mysle ze nie byloby to moim marzeniem
fotograficznym :)

Sesje startowa robilem z 3 lokalizacji przy uzyciu 6 aparatow, w tym 5 zdalnie
wyzwalanych. Najblizszy byl wlasnie ok. 300 metrow od promu, a najdalszy ok. 5 km.
Uzywalem 6 roznych obiektywow od 28 do 600mm. Uzywalem 3 aparatow 5D MkII i 3
sztuki 1D MkIII. W sumie sprzetu mialem za kilkadziesiat tysiuecy USD.
Olbrzymie wsparcie dostalem od Canon USA, NASA i Muzeum Lotnictwa w
Waszyngtonie. No i oczywiscie od Scotta Andrewsa, ktory robi zdalne zdjecia
promow od samego poczatku. Tylko 2 opuscil :)
Uzyczyl mi swojego sprzetu do zdalnego wyzwalania na 2 lokalizacje.

Sam stalem wlasnie w odleglosci 5km od promu, gdyz tam znajduje sie miejsce
dla mediow i VIPow. Przecietny czlowiek moze niestety ogladac start z
odleglosci kilkunastu kilometrow.

Pozdrowienia z Alabamy :)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

27 Data: Maj 16 2010 15:24:51
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Zygmunt M. Zarzecki 


O w mordę. To tak blisko można podej¶ć?
Jaki¶ specjalny pass miałe¶?

Chciałbym tak.
Mój pentax z lustrzanym samyangiem miałby co robić.

Zadales bardzo ciekawe pytanie. Z tego wynika, ze nie bardzo zdales sobie
sprawe ile mnie to kosztowalo wysilku logistycznego, zeby te zdjecia zrobic.
Tak na marginesie, to lata planowania :)

No jasne ze nie mozna tak podesc blisko podczas startu. Zdjecia mozna robic
jedynie zdalnie wyzwalajac aparaty. Tak, mialem specjalny pass i cala
ciezarowke sprzetu :)
Gdyby bylo to takie proste, to mysle ze nie byloby to moim marzeniem
fotograficznym :)

Sesje startowa robilem z 3 lokalizacji przy uzyciu 6 aparatow, w tym 5 zdalnie
wyzwalanych. Najblizszy byl wlasnie ok. 300 metrow od promu, a najdalszy ok. 5 km.
Uzywalem 6 roznych obiektywow od 28 do 600mm. Uzywalem 3 aparatow 5D MkII i 3
sztuki 1D MkIII. W sumie sprzetu mialem za kilkadziesiat tysiuecy USD.
Olbrzymie wsparcie dostalem od Canon USA, NASA i Muzeum Lotnictwa w
Waszyngtonie. No i oczywiscie od Scotta Andrewsa, ktory robi zdalne zdjecia
promow od samego poczatku. Tylko 2 opuscil :)
Uzyczyl mi swojego sprzetu do zdalnego wyzwalania na 2 lokalizacje.

Sam stalem wlasnie w odleglosci 5km od promu, gdyz tam znajduje sie miejsce
dla mediow i VIPow. Przecietny czlowiek moze niestety ogladac start z
odleglosci kilkunastu kilometrow.

Pozdrowienia z Alabamy :)

Pozdrów głupka od czekoladek.
;-)

zyga
--
-- force -- nodeps -- all

28 Data: Maj 16 2010 18:41:31
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor:  

Zygmunt M. Zarzecki

Pozdrów głupka od czekoladek.
;-)

Tak wlasnie zrobilem ;)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

29 Data: Maj 16 2010 18:41:41
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Mike Alpha 

Zygmunt M. Zarzecki

Pozdrów głupka od czekoladek.
;-)

Tak wlasnie zrobilem ;)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

30 Data: Maj 16 2010 13:57:17
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Zygmunt M. Zarzecki 


Wiesz dlaczego m.in. wynaleziono prom kosmiczny?
Nie?
To zamilcz!

zyga, nie bÄ�Ľ taki asertywnie chamski, bo po pierwsze
tu nie prÄ�ierz, a po drugie, to twoja wypowiedĽ niesie
ZERO tre�i!

A nie zauwazyliscie, ze wrzucilem w tym watku poiprostu foty, po zrobieniu
ktorych jeszcze sam nie ochlonalem? Chcialem je pokazac zainteresowanym.
Wzbudzic w nich emocje, ktore we mnie siedza.
No i co sie stalo? Ano jakies niemerytoryczne przepychanki slowne. Jak
posiadacie jakas wiedze, to przedstawcie ja na forum i napewno pod tym tematem
wiele osob chetnie o tym poczyta.

Jak wiesz do czego powstal prom kosmiczny, to to poprostu napisz.

Widziales te fotke, ktora pozniej dodalem?

http://onephoto.net/?id=645211#645211

Mysle, ze spokojnie mozesz napisac o zachodzacym tam wlasnie procesie, ktory
mozna zaobserwowac.

Wtedy dyskusja jest ciekawa i sluzy wielu osobom, a nie tylko uskuteczniacie
jakies bzdetne przepychanki chlopcow z piaskownicy ;)

Co mam Ci napisać?
Zazdroszczę fotek... i tyle.

zyga, ¶ledz±cy każd± misję wahadłowca (heavens-above.com itd.)
--
-- force -- nodeps -- all

31 Data: Maj 17 2010 20:22:17
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: R2r 

W dniu 2010-05-15 22:01, Mike Alpha pisze:

A nie zauwazyliscie, ze wrzucilem w tym watku poiprostu foty, po zrobieniu
ktorych jeszcze sam nie ochlonalem? Chcialem je pokazac zainteresowanym.
Wzbudzic w nich emocje, ktore we mnie siedza.
No i co sie stalo?
No i udało Ci siÄ™! Brawo!
A to, że ktoĹ› tam potraktował to jako pretekst do wyładowania swoich frustracji? ;-) Olej to... :-)

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

32 Data: Maj 16 2010 13:54:50
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Zygmunt M. Zarzecki 


Wiesz dlaczego m.in. wynaleziono prom kosmiczny?
Nie?
To zamilcz!

zyga, nie bÄ…dĽ taki asertywnie chamski, bo po pierwsze
tu nie prÄ™gierz, a po drugie, to twoja wypowiedĽ niesie
ZERO treści!

Albo asertywny albo chamski.
Zdecyduj siÄ™.

Mogłem napisać zamiast zamilcz... wypierdalaj.
Ĺaskawca ze mnie.
Hehe

zyga
--
-- force -- nodeps -- all

33 Data: Maj 16 2010 12:05:10
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Jacek_P 

Zygmunt M. Zarzecki napisal:

Albo asertywny albo chamski.
Zdecyduj siÄ™.

Zdecydowałem: jesteĹ› asertywnie chamski. Asertywnie, bo wypowiadasz
siÄ™ apodyktycznie, bezapelacyjnie i z poczuciem własnej nieomylnoĹ›ci;
chamski, bo czynisz to w sposób prostacki.

Mogłem napisać zamiast zamilcz... wypierdalaj.
Ĺaskawca ze mnie.

Ĺaskawca. Mógł siÄ™ stoczyć do szamba, a zatrzymał siÄ™
w rynsztoku. GratulujÄ™. Niemniej, czy nie zauważyłeĹ›,
że tu nie jest prÄ™gierz?

--
Jacek

34 Data: Maj 16 2010 14:58:57
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Zygmunt M. Zarzecki 


Albo asertywny albo chamski.
Zdecyduj siÄ™.

Zdecydowałem: jesteĹ› asertywnie chamski. Asertywnie, bo wypowiadasz
siÄ™ apodyktycznie, bezapelacyjnie i z poczuciem własnej nieomylnoĹ›ci;
chamski, bo czynisz to w sposób prostacki.

Wskaż chamstwo panie delikatniĹ›. Wskaż nieomylnoć.
Wieszszsz, rozbawia mnie bycie nazwanym asertywnym chamem, przez głupka, panie ofiaro reform edukacji.

Mogłem napisać zamiast zamilcz... wypierdalaj.
Ĺaskawca ze mnie.

Ĺaskawca. Mógł siÄ™ stoczyć do szamba, a zatrzymał siÄ™
w rynsztoku. GratulujÄ™. Niemniej, czy nie zauważyłeĹ›,
że tu nie jest prÄ™gierz?

Czy wiesz o tym, że obok komputera, za oknem też jest Ĺ›wiat?

I przestań pieprzyć o pręgierzu!

zyga
--
-- force -- nodeps -- all

35 Data: Maj 16 2010 14:43:32
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Jacek_P 

Zygmunt M. Zarzecki napisal:

I przestań pieprzyć o pręgierzu!

Widzisz! Ty mentalnie od poetyki prÄ™gierza nigdy nie możesz
siÄ™ uwolnić. Czy Płaszczyca aż tak ciÄ™ uwarunkował na agresywne
reakcje? Jak psa Pawłowa?

A teraz napisz coĹ› w temacie fotografii. Co zarejestrowałeĹ›
ostatnio, jak ci wyszło przy tej paskudnej pogodzie i ile
wody ze sprzÄ™tu wylałeĹ›. ;)

--
Jacek

36 Data: Maj 16 2010 10:54:49
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Marek Wyszomirski 

"Zygmunt M. Zarzecki"
 napisał:

[...]
Wiesz dlaczego m.in. wynaleziono prom kosmiczny?
[...]

Gwoli ¶cisło¶ci - promu kosmicznego nie wynaleziono tylko skonstruowano.
Prom kosmiczny nie jest wynalazkiem! Wynalazkami mog± być natomiast (i
zapewne s±) niektore elementy konstrukcji tego promu.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

37 Data: Maj 16 2010 09:25:39
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Jacek_P 

Marek Wyszomirski napisal:

Gwoli Ĺ›cisłoĹ›ci - promu kosmicznego nie wynaleziono tylko skonstruowano.

Wynaleziono. W sensie pomysłu. Autorstwo można przypisać Clarkowi
w okresie póĽnych lat czterdziestych.

--
Pozdrawiam,

Jacek

38 Data: Maj 16 2010 20:07:35
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Marek Wyszomirski 


"Jacek_P"  napisał:

> Gwoli Ĺ›cisłoĹ›ci - promu kosmicznego nie wynaleziono tylko skonstruowano.

Wynaleziono. W sensie pomysłu. Autorstwo można przypisać Clarkowi
w okresie póĽnych lat czterdziestych.
[...]

Na tej zasadzie można by okrzyknąć Leonarda da Vinci wynalazcÄ… samolotu...
Nie można uznać za wynalazek przedstawienia pomysłu, którego sposobu
realizacji wynalazca nie potrafi wskazać.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

39 Data: Maj 16 2010 20:03:53
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Jacek_P 

Marek Wyszomirski napisal:

Na tej zasadzie można by okrzyknąć Leonarda da Vinci wynalazcÄ… samolotu...
Nie można uznać za wynalazek przedstawienia pomysłu, którego sposobu
realizacji wynalazca nie potrafi wskazać.

Ale właĹ›nie na tym polega różnica, że Clark przedstawił sposoby realizacji :)
Mam wrażenie, że Clarka postrzegasz wyłÄ…cznie jako pisarza sci-fi,
a on miał sporo rzeczy technicznych w swoim dorobku. BTW w trakcie pierwszego
wokółksiÄ™życowego lotu Apollo (jeszcze bez lÄ…dowania) załoga, jak siÄ™ przyznała
po wylÄ…dowaniu, miała wielkÄ… ochotÄ™ ogłosić odkrycie na niewidocznej stronie
KsiÄ™życa wielkiego monolitu ;)

--
Pozdrawiam,

Jacek

40 Data: Maj 16 2010 22:56:02
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Marek Wyszomirski 

"Jacek_P"  napisał:

> Na tej zasadzie można by okrzyknąć Leonarda da Vinci wynalazcÄ…
samolotu...
> Nie można uznać za wynalazek przedstawienia pomysłu, którego sposobu
> realizacji wynalazca nie potrafi wskazać.

Ale właĹ›nie na tym polega różnica, że Clark przedstawił sposoby realizacji
:)


Które nie były wykonalne w czasach gdy ogłaszał swój pomysł ze wzglÄ™du na
brak odpowiednich technologii - choćby lekkich pokryć ceramicznych (o ile
pamietam ta ceramika ma mniejszy ciÄ™żar właĹ›ciwy od styropianu)
zabezpieczajÄ…cych kadłub pzred spaleniem przy wchodzeniu w atmosferÄ™. Bardzo
podobnie było z wielu pomysłami Leonarda da Vinci.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

41 Data: Maj 16 2010 23:33:20
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Marek Wyszomirski 

 "TheGuru"  napisał:

>
>> > Gwoli ¶cisło¶ci - promu kosmicznego nie wynaleziono tylko
>> > skonstruowano.
>>
najpierw wynaleziono potem skonstruowano.

Ale... jaki to wynalazek? Uskrzydlony pojkazd kosmiczny który potrafi po
locie sam wrócić na ziemię? Pzrecież to tylko rozwinięcie pomysłu samolotu
rakietowego - choćby Messerschmitta ME-163 z II wojny ¶wiatowej i
amerykańskich X1, X2, X15 skonstruowanych w latach 50-tych XX wieku. Sam
prom kosmiczny nie był żadnym wynalazkiem - wynalazkami (i to przełomowymi)
było natomiast wiele technologii powstałych przy jego konstruowaniu. Pomysł
był znany od wielu lat - natomiast jego realizację umożliwiły dopiero nowo
opracowane technologie.


rozrózniałbym odkrycie od wynazlazku choc sa ze soba ¶ci¶le powi±zane

Oczywi¶cie - to dwa różne pojęcia. Odkryc można np. zjawisko lub nowy
kontynent.


[...]
> Nie można uznać za wynalazek przedstawienia pomysłu, którego sposobu
> realizacji wynalazca nie potrafi wskazać.

ale czy to jest wynalazek czy tylko fantazja.
[...]

W momencie gdy nie dysponujemy technologiami niezbędnymi do realizacji -
fantazja. Po opracowaniu odpowiednich technologii fantazja staje się
rozwi±zaniem technicznym. Na podobnej zasadzie pzrez wiele lat wielu ludzi
próbowało skonstruować maszynę latajac± cięższ± od powietrza. W końcu udalo
sie to braciom Wright - ale - nie oznacza to, że można ich nazwać
wynalazcami samolotu. Oni byli konstruktorami pierwszego samolotu który
wzleciał w powietrze - też zaszczytny tytuł dajacy im wstęp do historii, ale
jednak inny.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

42 Data: Maj 16 2010 23:43:03
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Marek Wyszomirski 

Napisałem:

[...]
W momencie gdy nie dysponujemy technologiami niezbędnymi do realizacji -
fantazja. Po opracowaniu odpowiednich technologii fantazja staje się
rozwi±zaniem technicznym. [...]

A powinienem raczej napisać 'może stać się rozwi±zaniem technicznym'. Dla
wielu fantazji odpowiednie technologie nigdy nie powstan± - i fantazje te
pozostan± na zawsze fantazjami.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

43 Data: Maj 17 2010 10:31:28
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: TheGuru 


Ale... jaki to wynalazek? Uskrzydlony pojkazd kosmiczny który potrafi po
locie sam wrócić na ziemię? Pzrecież to tylko rozwinięcie pomysłu samolotu
rakietowego - choćby Messerschmitta ME-163 z II wojny ¶wiatowej i
amerykańskich X1, X2, X15 skonstruowanych w latach 50-tych XX wieku. Sam
prom kosmiczny nie był żadnym wynalazkiem - wynalazkami (i to
przełomowymi)
było natomiast wiele technologii powstałych przy jego konstruowaniu.
Pomysł
był znany od wielu lat - natomiast jego realizację umożliwiły dopiero nowo
opracowane technologie.


czy mikroskop elektronowy jest wynalazkiem? czy samochód elektryczny jest
wynalazkiem? czy samolot odrzutowy jest wynalazkiem?
kwestia umowy ile małych wynalazków musi zawierać nowe dzieło aby samo stało
się wynalazkiem.

rakiety Chińczycy też znali z 1000 lat temu, zasada zachowania pędu, tez
była znana wcze¶niej. id±c tym torem wylalazkami mog± być tylko małe i
podstawowe elementy i prawa.

44 Data: Maj 17 2010 10:35:59
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Jan Rudziński 

Cze¶ć wszystkim

TheGuru napisał(a):

czy mikroskop elektronowy jest wynalazkiem?
Tak

czy samochód elektryczny jest wynalazkiem?
Nie

czy samolot odrzutowy jest wynalazkiem?
Nie wiem...


--
Pozdrowienia
  Janek (sygnaturka zastępcza)

45 Data: Maj 17 2010 13:17:39
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Marek Wyszomirski 

"Jan Rudziński"  napisał:

[...]
czy samolot odrzutowy jest wynalazkiem?
Nie wiem...
[...]

W/g mnie wynalazkiem jest silnik odrzutowy. Samolot  z takim silnikiem już nie.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

46 Data: Maj 17 2010 14:00:10
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Jan Rudziński 

Cze¶ć wszystkim

Marek Wyszomirski napisał(a):

W/g mnie wynalazkiem jest silnik odrzutowy. Samolot  z takim silnikiem już nie.



Na zdrowy rozum atomowy okręt podwodny wynalazkiem nie jest. Ale... został opatentowany.
Przynajmniej je¶li wierzyć "Autobiografii" Feynmana.


--
Pozdrowienia
  Janek (sygnaturka zastępcza)

47 Data: Maj 17 2010 17:29:39
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Marek Wyszomirski 

"Jan Rudziński"  napisał:


> W/g mnie wynalazkiem jest silnik odrzutowy. Samolot  z takim silnikiem
> już nie.
>
>

Na zdrowy rozum atomowy okręt podwodny wynalazkiem nie jest. Ale...
został opatentowany.
Przynajmniej je¶li wierzyć "Autobiografii" Feynmana.
[...]

Cóż... prawo (nie tylko zreszt± patentowe) chodzi niekiedy różnymi dziwnymi
drogami. Skoro patentuje się elementy ludzkiego ł±ńcucha DNA a w Australii
opetentowano nie tak dawno koło (ktore akurat wynalazkiem jest, ale dosć
starym i niew±tpliwie nie australijskim) to i atomowy okręt podwodny też
mogli opatentować...


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

48 Data: Maj 17 2010 11:22:12
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Mon, 17 May 2010, TheGuru wrote:

czy samochód elektryczny jest wynalazkiem?

  Zahaczasz o istotny problem - czy "oczywiste rozwi±zanie techniczne",
czyli co¶ takiego co *mógłby* zaproponować każdy lepszy konstruktor
jakby postawić przed nim takie zadanie, może być wynalazkiem?
  Wedle idei wynalazku - nie może.

  I dlatego skonstruwanie samochodu elektrycznego, w momencie w którym
przed konstruktorem postawiono zadanie zrobienia *możliwie najszybszego*
samochodu w ówczesnej konstrukcji, w sposób oczywisty wynalazkiem
nie było.
  Przypomnę: barierę 100km/h w ruchu poziomym :P przekroczył po raz
pierwszy wła¶nie samochód elektryczny (z akumulatorami, z "w pełni
własnym napędem", nie z zasilaniem zewnętrznym a la trolejbus).

  Z tego powodu prom też nie był wynalazkiem.
  Fakt, że kto¶ miał akurat bilion dolarów wte lub wewte do dyspozycji
i takie zadanie, nie czyni z tego wynalazku.
  Natomiast jak Marek pisał - wiele poszczególnych rozwi±zań *mogło*
być wynalazkami.

czy samolot odrzutowy jest wynalazkiem?

  Silnik odrzutowy niew±tpliwie, zastosowanie silnika odrzutowego
akurat w samolocie... hm, może "wzór użytkowy"? :D

kwestia umowy ile małych wynalazków musi zawierać nowe dzieło aby samo stało
się wynalazkiem.

  Zero.
  Istot± wynalazku jest to, że *dana konstrukcja* jest wynalazkiem, a nie
że sama składa się z wynalazków.
  Ani igła ani dziurka wynalazkami nigdy nie były ;) (to pod adresem
sławnego patentu Singera, wzorcowego przykładu "jak najlepiej prawnie
wykorzystać wynalazek w sposób sprzeczny z tym co na zdrowy rozum
wynalazkiem być powinno" :])

rakiety Chińczycy też znali z 1000 lat temu

  Je¶li komu¶ udało się opatentować rakietę, to co najwyżej dlatego że
wpisu dokonał jaki¶ m±dry inaczej. Przypomnę, że w Australi przyznano
patent na... koło.
  A w USA na "koło inaczej", czyli rozwi±zanie napędowe opisane
w księdze bodaj Ezechiela (w Biblii).
  Na nadużycia nic nie poradzisz :(, ale ani z "prawdziwymi patentami"
ani wła¶ciwym stosowaniem prawa nie maj± wiele wspólnego :[
BTW: niedawno na której¶ grupie widziałem (chyba .prawo): jest
spora szansa, że jakby posiadacz takiego patentu przyczepił się
o tantiemy, to jednak przegra w s±dzie ;)

zasada zachowania pędu, tez była znana wcze¶niej

  To już kto¶ tłumaczył: jako, że owa zasada działa cały czas, bez
wiedzy, intencji i czyjegokolwiek wkładu w roli konstruktora, można
j± było co najwyżej ODKRYĆ.
  W żadnym wypadku "wynaleĽć"!

id±c tym torem wylalazkami mog± być tylko małe

  Nie, je¶li chodzi o rozmiar.
  Niewykluczone iż pojawi się kiedy¶ patent na rozwi±zanie które
będzie działało tylko od jakiego¶ rozmiaru wzwyż :D

i podstawowe elementy i prawa.

  Tylko o ile udowodnienie "twierdzenia o czterech kolorach" (zabarwienie
mapy płaskiej tak aby kolory się nie stykały) poprzez wyczerpanie
ponad tysi±ca możliwych kombinacji (i wykazanie że wszystkie pozostałe
przypadki do tego się sprowadzaj±) również uznać za "małe i podstawowe" :)
(bez użycia komputera nikt tego wcze¶niej nie dokonał - choć teoretycznie
możliwe, palce by mogły pomysłodawcy spuchn±ć od malowania ;))
  Dowód tego twierdzenia kwalifikuje się oczywi¶cie do okryć, nie
wynalazków, ale dotyka tej samej sfery: jedno i drugie wcale nie musi
być takie proste. Może być i w istotnej większo¶ci jest, ale nie musi.

pzdr, Gotfryd

49 Data: Maj 17 2010 09:39:32
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor:

W po¶cie <Pine.WNT.4.64.1005171100150.440@quad>,
 Gotfryd Smolik news nabazgrał:

zasada zachowania pędu, tez była znana wcze¶niej

  To już kto¶ tłumaczył: jako, że owa zasada działa cały czas, bez
wiedzy, intencji i czyjegokolwiek wkładu w roli konstruktora, można
j± było co najwyżej ODKRYĆ.
  W żadnym wypadku "wynaleĽć"!

My tu sobie gadu gadu, a tymczasem w USA ponoć patentuj± kolejne
fragmenty ludzkiego genomu...

50 Data: Maj 17 2010 09:47:39
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: januszek 

 napisał(a):

My tu sobie gadu gadu, a tymczasem w USA ponoć patentuj± kolejne
fragmenty ludzkiego genomu...

Genom genomem ale tkanki i krew też ;) vide:
http://www.wprost.pl/ar/11186/Lowcy-genow/?I=983

j.

--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...

51 Data: Maj 17 2010 13:16:22
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Marek Wyszomirski 

"TheGuru"  napisał:


Ale... jaki to wynalazek? Uskrzydlony pojkazd kosmiczny który potrafi po
locie sam wrócić na ziemię? Pzrecież to tylko rozwinięcie pomysłu samolotu
rakietowego - choćby Messerschmitta ME-163 z II wojny ¶wiatowej i
amerykańskich X1, X2, X15 skonstruowanych w latach 50-tych XX wieku. Sam
prom kosmiczny nie był żadnym wynalazkiem - wynalazkami (i to przełomowymi)
było natomiast wiele technologii powstałych przy jego konstruowaniu. Pomysł
był znany od wielu lat - natomiast jego realizację umożliwiły dopiero nowo
opracowane technologie.


czy mikroskop elektronowy jest wynalazkiem?

Tak.

czy samochód elektryczny jest wynalazkiem?

Nie.

czy samolot odrzutowy jest wynalazkiem?

Nie. Wynalazkiem jest natomiast silnik odrzutowy.

kwestia umowy ile małych wynalazków musi zawierać nowe dzieło aby samo stało się wynalazkiem.

rakiety Chińczycy też znali z 1000 lat temu, zasada zachowania pędu, tez była znana wcze¶niej. id±c tym torem wylalazkami mog± być tylko małe i podstawowe elementy i prawa.
[...]

S±dzę, że odpowiedĽ Gotfryda do¶ć dokładnie te kwestie wyja¶nia.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

52 Data: Maj 16 2010 14:00:50
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Zygmunt M. Zarzecki 


[...]
Wiesz dlaczego m.in. wynaleziono prom kosmiczny?
[...]

Gwoli ¶cisło¶ci - promu kosmicznego nie wynaleziono tylko skonstruowano.
Prom kosmiczny nie jest wynalazkiem! Wynalazkami mog± być natomiast (i
zapewne s±) niektore elementy konstrukcji tego promu.

Nie będę tego technicznego tematu kontynuował.

zyga
--
-- force -- nodeps -- all

53 Data: Maj 15 2010 13:07:01
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: TheGuru 

/*

> A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi
> zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.

prywatne firmy również id± t± drog± więc chyba idea jest dobra.

Teraz beda zamawiali jednorazowki, w Chinach.
*/

Rakiety to akurat Chińczyki kupuj± u ruskich.

54 Data: Maj 15 2010 16:09:32
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Jacek_P 

TheGuru napisal:

Rakiety to akurat Chi?czyki kupuj? u ruskich.

Od kiedy? Bo OIDP swój statek załogowy majÄ… wyprowadzony
z konstrukcji Sojuza, ale jest to znacznie nowocześniejsza
i większa konstrukcja. A rakieta nośna bazuje na konstrukcji
własnej od samego poczÄ…tku, doć tragicznego w skutkach,
gdy Wielki Marsz zszedł z kursu i uderzył w miasto.

--
Pozdrawiam,

Jacek

55 Data: Maj 15 2010 17:02:16
Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor:

W po¶cie
 Jacek_P nabazgrał:

TheGuru napisal:
Rakiety to akurat Chi?czyki kupuj? u ruskich.

Od kiedy? Bo OIDP swój statek załogowy maj± wyprowadzony
z konstrukcji Sojuza, ale jest to znacznie nowocze¶niejsza
i większa konstrukcja. A rakieta no¶na bazuje na konstrukcji
własnej od samego pocz±tku, do¶ć tragicznego w skutkach,
gdy Wielki Marsz zszedł z kursu i uderzył w miasto.

Pocz±tku czego? To była nieudana próba wystrzelenia satelity bezzałogowego,
nie pierwsza i pewnie nie ostatnia. Decyzję o wysyłaniu żelastwa w kosmos
podjęto 48 lat wcze¶niej, pierwsze /udane/ wystrzelenie satelity w kosmos
to 26 lat wcze¶niej, więc pocz±tek programu kosmicznego ogólnie to nie był.
Programów załogowych było kilka, ale ten który zakończył się lotem w 2003
roku, choć był wówczas już aktywny, opiera się o inny kosmodrom, 1500km dalej.

56 Data: Maj 15 2010 13:28:24
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT]
Autor: Michał Baszyński 

W dniu 2010-05-14 08:08, J-L-F pisze:

Piękne zdjęcie, gratuluję.
A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi
zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.

zapominasz o podstawowych rzeczach.
Po pierwsze wahadłowiec z założenia miał nie tylko wynosić na orbitę różne obiekty (do czego jednorazówki w zupełno¶ci wystarcz±..), ale miał też mieć możliwo¶ć ich naprawy (po to ten manipulator w ładowni - patrz chociażby sprawa teleskopu Hubble'a, który bez wahadłowców byłby od samego pocz±tku bezuzytecznym złomem, a tak już od n-lat znakomicie funkcjonuje) oraz ¶ci±gania w cało¶ci dużych obiektów z orbity na ziemię. Pokaż mi teraz, która z rakiet jednorazowego użytku to umożliwia?
Po drugie program SpaceShuttle powstał "w nieco innych" realiach geopolitycznych (druga połowa lat '70/pocz±tek '80) i jak sama nazwa mówi planowano jego znacznie częstsze kursy na orbitę, niż to wyszło.
A to mocno zmienia ekonomię..

--
Pozdr.
Michał

57 Data: Maj 15 2010 11:44:25
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT]
Autor: Mike Alpha 

Michał Baszyński  napisał(a):

http://onephoto.net/?id=644985#644985
 

zapominasz o podstawowych rzeczach.
Po pierwsze wahadłowiec z założenia miał nie tylko wynosić na orbitę
różne obiekty (do czego jednorazówki w zupełno¶ci wystarcz±..), ale miał
też mieć możliwo¶ć ich naprawy (po to ten manipulator w ładowni - patrz
chociażby sprawa teleskopu Hubble'a, który bez wahadłowców byłby od
samego pocz±tku bezuzytecznym złomem, a tak już od n-lat znakomicie
funkcjonuje) oraz ¶ci±gania w cało¶ci dużych obiektów z orbity na
ziemię. Pokaż mi teraz, która z rakiet jednorazowego użytku to umożliwia?
Po drugie program SpaceShuttle powstał "w nieco innych" realiach
geopolitycznych (druga połowa lat '70/pocz±tek '80) i jak sama nazwa
mówi planowano jego znacznie częstsze kursy na orbitę, niż to wyszło.
A to mocno zmienia ekonomię..


Ekonomie to dopiero rozwali zaprzestanie wysylania promow. To co zaplanowal
Obama, czyli zaniechanie tego programu, to wielka porazka. Nie ma poko co
zadnego nastepcy promow. W NASA wiele ludzi staraci prace. Wielu wartosciowych
ludzi. No i turystyka astronautyczna na Florydzie ma duze tradycje. Teraz ten
start obserwowalo osobiscie ponad 300 tysiecy osob. Nie chca ogladac startow
rakiet bez ludzi. Nie beda sie zjezdzac w te okolice, przez co ekonomicznie
dodatkowo bedzie do tylu.

Osobiscie uwazam, ze tylko rozwijanie czegos stymuluje gospodarke. Zwijanie
takiego interesu bedzie mialo dlugoterminowow katastrofalne skutki.
A zeby bylo smieszniej, to fakty sa takie, ze 1USD wydane na program promow
kosmicznych zwraca 7USD do budzetu.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

58 Data: Maj 15 2010 13:43:52
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT]
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 15-05-2010 13:28, Michał BaszyĹ„ski pisze:

W dniu 2010-05-14 08:08, J-L-F pisze:

Piękne zdjęcie, gratuluję.
A z innej beczki, nie na tÄ… grupÄ™, wahadłowiec zapisał siÄ™ złotymi
zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.

zapominasz o podstawowych rzeczach.
Po pierwsze wahadłowiec z założenia miał nie tylko wynosić na orbitÄ™
różne obiekty (do czego jednorazówki w zupełnoĹ›ci wystarczÄ…..), ale miał
też mieć możliwoć ich naprawy (po to ten manipulator w ładowni - patrz
chociażby sprawa teleskopu Hubble'a, który bez wahadłowców byłby od
samego poczÄ…tku bezuzytecznym złomem, a tak już od n-lat znakomicie
funkcjonuje) oraz Ĺ›ciÄ…gania w całoĹ›ci dużych obiektów z orbity na
ziemiÄ™. Pokaż mi teraz, która z rakiet jednorazowego użytku to umożliwia?
Po drugie program SpaceShuttle powstał "w nieco innych" realiach
geopolitycznych (druga połowa lat '70/poczÄ…tek '80) i jak sama nazwa
mówi planowano jego znacznie czÄ™stsze kursy na orbitÄ™, niż to wyszło.
A to mocno zmienia ekonomiÄ™..

  To jeszcze warto pamiÄ™tać, że NASA nie zarzuciła planów wprowadzenia do służby innych pojazdów wielokrotnego użytku.

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

59 Data: Maj 15 2010 16:06:21
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT]
Autor: Jacek_P 

Andrzej Libiszewski napisal:

  To jeszcze warto pamiÄ™tać, że NASA nie zarzuciła planów wprowadzenia
do służby innych pojazdów wielokrotnego użytku.

Plany to mogą mieć, ale nie mają kasy.
Obama skasował projekt Constellation.
BÄ™dÄ… kupować jednorazówki u Rosjan,
którzy właĹ›nie powoli zwijajÄ… kosmodrom
w Bajkonurze i rozwijajÄ… jakiĹ› swój,
tylko nie pomnÄ™ nazwy.

--
Pozdrawiam,

Jacek

60 Data: Maj 15 2010 18:27:41
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT]
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 15-05-2010 18:06, Jacek_P pisze:

Andrzej Libiszewski napisal:
   To jeszcze warto pamiÄ™tać, że NASA nie zarzuciła planów wprowadzenia
do służby innych pojazdów wielokrotnego użytku.

Plany to mogą mieć, ale nie mają kasy.
Obama skasował projekt Constellation.
BÄ™dÄ… kupować jednorazówki u Rosjan,
którzy właĹ›nie powoli zwijajÄ… kosmodrom
w Bajkonurze i rozwijajÄ… jakiĹ› swój,
tylko nie pomnÄ™ nazwy.


No chwila, przecież niedawno miał miejsce start prototypu małego promu na potrzeby wojskowe?

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

61 Data: Maj 15 2010 19:37:23
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT]
Autor: Jacek_P 

Andrzej Libiszewski napisal:

No chwila, przecież niedawno miał miejsce start prototypu małego promu
na potrzeby wojskowe?

Kiedy? Gdzie? Odbył siÄ™ jeden start testowy Ares-1 a zaraz potem
Obama skasował fundusze na Constellation (Ares-1 i Ares-5).

--
Pozdrawiam,

Jacek

62 Data: Maj 15 2010 22:20:42
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT]
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Sat, 15 May 2010 19:37:23 +0000 (UTC), Jacek_P napisał(a):

Andrzej Libiszewski napisal:
No chwila, przecież niedawno miał miejsce start prototypu małego promu
na potrzeby wojskowe?

Kiedy? Gdzie? Odbył siÄ™ jeden start testowy Ares-1 a zaraz potem
Obama skasował fundusze na Constellation (Ares-1 i Ares-5).

http://news.cnet.com/8301-13639_3-20003260-42.html

Na razie bezzałogowy, ale rozwiniÄ™cie w pojazd zdolny do przewozu ludzi
zapewne bÄ™dzie możliwe.

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Dar jest błogosławieĹ„stwem ofiarodawcy"

63 Data: Maj 16 2010 09:24:25
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT]
Autor: Jacek_P 

Andrzej Libiszewski napisal:

http://news.cnet.com/8301-13639_3-20003260-42.html

Dzięki za link.

Na razie bezzałogowy, ale rozwiniÄ™cie w pojazd zdolny do przewozu ludzi
zapewne bÄ™dzie możliwe.

Czyli cywilna NASA najpierw odeszła od promów na rzecz powrotu
do rakiet jednorazowych, a teraz zostaje w ogóle bez niczego.
Wojsko jak widać skutecznie broni siÄ™ przed pomysłami cywilów.

--
Pozdrawiam,

Jacek

64 Data: Maj 17 2010 09:11:58
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT]
Autor: Janko Muzykant 

Jacek_P pisze:

Czyli cywilna NASA najpierw odeszła od promów na rzecz powrotu
do rakiet jednorazowych, a teraz zostaje w ogóle bez niczego.

Nasa uległa ''destrukcji starczej''. Wychowana na dotacjach nie potrafi się odnaleĽć w nowej rzeczywisto¶ci. St±d jest jak jest.


--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/...tylko jest taka jedna, trochę wstydliwa sprawa - jestem z Krakowa.../

65 Data: Maj 15 2010 15:05:58
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Mike Alpha 

J-L-F  napisał(a):

Mike Alpha pisze:
> Dla zaintereosowanych, startuje dzisiaj, tj. w piatek 14 maja 2010 o godz
> 20:20 czasu polskiego.
>
> Na zdjeciu, ostatnia noc na Ziemi :)
>
> http://onephoto.net/?id=644985


Piękne zdjęcie, gratuluję.

Dziekuje.

Wreszcie zrobilem to o czym marzylem od dawna :)

Prosze bardzo.
Ciesze sie jak dziecko, bo nie dosc, ze tego doswiadczylem, to jeszcze w
sposob fotograficzny moge sie podzielic tym co widzialem :)

Tutaj to co najwazniejsze, czyli sam start:

http://onephoto.net/?id=645211

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

66 Data: Maj 16 2010 11:55:36
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Konrad L 

> Piękne zdjęcie, gratuluję.
> A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi
> zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.
> Miało być taniej i łatwiej, wyszło znacznie drożej i nie tak łatwo.
> Utrzymanie wahadłowca w gotowo¶ci 'produkcyjnej', okazało się droższe,
> jak wyprodukowanie nowej rakiety jednorazowego użytku, z tym, że rakieta
> jest jednak bezpieczniejsza, a cały proces znacznie prostszy.
> NASA wraca to rakiet, to s± już ostatnie starty wahadłowców.

Hehe, tak tak, NASA wraca do rakiet... a slyszales ze wlasnie ze wzgledu na rosnace koszty i problemy techniczne anulowali Constellation? czyli program budowy rakiety/kapsuly majacy zastapic promy? Na te chwile wychodzi na to ze po wycofaniu promow Amerykanie nie beda mieli czym latac, beda na łasce Rosjan i ich sojuzow. I chyba licza ze w dalszej perspektywie załogowe loty na orbite zleca prywatnym firmom. Czyli ktos sie dorwal wszytsko rozwalil i teraz nie bardzo sami wiedza co dalej.

Pozdrawiam

67 Data: Maj 16 2010 16:43:49
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: J-L-F 

Konrad L pisze:

 > Piękne zdjęcie, gratuluję.
 > A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi
 > zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety.
 > Miało być taniej i łatwiej, wyszło znacznie drożej i nie tak łatwo.
 > Utrzymanie wahadłowca w gotowo¶ci 'produkcyjnej', okazało się droższe,
 > jak wyprodukowanie nowej rakiety jednorazowego użytku, z tym, że rakieta
 > jest jednak bezpieczniejsza, a cały proces znacznie prostszy.
 > NASA wraca to rakiet, to s± już ostatnie starty wahadłowców.

Hehe, tak tak, NASA wraca do rakiet... a slyszales ze wlasnie ze wzgledu na rosnace koszty i problemy techniczne anulowali Constellation? czyli program budowy rakiety/kapsuly majacy zastapic promy? Na te chwile wychodzi na to ze po wycofaniu promow Amerykanie nie beda mieli czym latac, beda na łasce Rosjan i ich sojuzow. I chyba licza ze w dalszej perspektywie załogowe loty na orbite zleca prywatnym firmom. Czyli ktos sie dorwal wszytsko rozwalil i teraz nie bardzo sami wiedza co dalej.

Nie wiedziałem, że jest tak Ľle, że administracja BO kosi wszystko.
Chociaż - jak się tak zastanowić, to może nie jest tak Ľle - bo kto produkuje samoloty w USA, agencje rz±dowy czy prywatne przedsiębiorstwa?
Z drugiej strony - zwrócił na to uwagę Feynman podczas ¶ledztwa w sprawie katastrofy pierwszego wahadłowca - marnowane s± miliardowe kwoty.
Może to i sposób, tylko, czy prywatna firma da sobie radę z gigantyczn± złożono¶ci± takiego projektu?

68 Data: Maj 16 2010 14:49:16
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor:

W po¶cie
 J-L-F nabazgrał:

Z drugiej strony - zwrócił na to uwagę Feynman podczas ¶ledztwa w
sprawie katastrofy pierwszego wahadłowca - marnowane s± miliardowe kwoty.
Może to i sposób, tylko, czy prywatna firma da sobie radę z gigantyczn±
złożono¶ci± takiego projektu?

Z gigantyczn± złożono¶ci± da radę. Może być tylko trochę gorzej,
jak zacznie ci±ć koszty i wprowadzać Produkty Wysokiej Jako¶ci...

69 Data: Maj 16 2010 17:14:28
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: J-L-F 

 pisze:

W po¶cie  J-L-F nabazgrał:
Z drugiej strony - zwrócił na to uwagę Feynman podczas ¶ledztwa w sprawie katastrofy pierwszego wahadłowca - marnowane s± miliardowe kwoty.
Może to i sposób, tylko, czy prywatna firma da sobie radę z gigantyczn± złożono¶ci± takiego projektu?

Z gigantyczn± złożono¶ci± da radę. Może być tylko trochę gorzej,
jak zacznie ci±ć koszty i wprowadzać Produkty Wysokiej Jako¶ci...

Bez obaw, taka firma szybko straci zamówienia.
Jak interes się sypie, to nie będzie kolesiów, jak mówił p. Wałęsa.

70 Data: Maj 16 2010 16:27:33
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Jacek_P 

J-L-F napisal:

Nie wiedziałem, że jest tak Ľle, że administracja BO kosi wszystko.
Chociaż - jak siÄ™ tak zastanowić, to może nie jest tak Ľle - bo kto
produkuje samoloty w USA, agencje rządowy czy prywatne przedsiębiorstwa?

Ależ NASA nie produkowała promów! Tak samo, jak nie produkuje zbiorników
i rakiet wspomagajÄ…cych dla promów. To wszystko robiÄ… prywatne firmy.
NASA jest jedynie eksploatatorem.

Prom projektował North American Aviation, rakiety boczne Morton Thiokol,
zbiornik główny Martin Marietta, silniki główne promu Rocketdyne.

Z drugiej strony - zwrócił na to uwagÄ™ Feynman podczas Ĺ›ledztwa w
sprawie katastrofy pierwszego wahadłowca - marnowane sÄ… miliardowe kwoty.
Może to i sposób, tylko, czy prywatna firma da sobie radÄ™ z gigantycznÄ…
złożonoĹ›ciÄ… takiego projektu?

O to nie ma co się martwić. Boeing i Lockheed mają odpowiednią logistykę.
Gorzej: nie bÄ™dÄ… widziały sensu. Firmy prywatne obstawiÄ… raczej zrobotyzowane
loty bezzałogowe nastawione na czystÄ… komercjÄ™ bez jakichkolwiek celów
poznawczych. Tak, jak zakoĹ„czenie programu Apollo było poczÄ…tkiem regresu,
tak zaoranie programu Constellation jest początkiem końca obecności USA
w przestrzeni. Teraz raczej trzeba nastawić siÄ™ na oglÄ…danie ChiĹ„czyków.
Ich narodowe ego potrzebuje podbudowy. Amerykanie IMHO wchodzÄ… powoli
w fazÄ™ izolacjonizmu i dekadencji. Ale to już temat nie na tÄ™ grupÄ™.

--
Pozdrawiam,

Jacek

71 Data: Maj 16 2010 18:51:55
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 16-05-2010 18:27, Jacek_P pisze:


O to nie ma co się martwić. Boeing i Lockheed mają odpowiednią logistykę.
Gorzej: nie bÄ™dÄ… widziały sensu. Firmy prywatne obstawiÄ… raczej zrobotyzowane
loty bezzałogowe nastawione na czystÄ… komercjÄ™ bez jakichkolwiek celów
poznawczych. Tak, jak zakoĹ„czenie programu Apollo było poczÄ…tkiem regresu,
tak zaoranie programu Constellation jest początkiem końca obecności USA
w przestrzeni. Teraz raczej trzeba nastawić siÄ™ na oglÄ…danie ChiĹ„czyków.
Ich narodowe ego potrzebuje podbudowy. Amerykanie IMHO wchodzÄ… powoli
w fazÄ™ izolacjonizmu i dekadencji. Ale to już temat nie na tÄ™ grupÄ™.


AmerykaĹ„ska obecnoć to nie tylko NASA. Prywatne firmy mogÄ… nieĽle zarobić również na lotach turystycznych, wiÄ™c brak człowieka w kosmosie raczej nie grozić, kwestia kiedy to nastÄ…pi.

http://www.polskieradio.pl/nauka/artykul.aspx?id=147161

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

72 Data: Maj 16 2010 17:17:39
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Jacek_P 

Mike Alpha napisal:

Dla zaintereosowanych, startuje dzisiaj, tj. w piatek 14 maja 2010 o godz
20:20 czasu polskiego.
Na zdjeciu, ostatnia noc na Ziemi :)
http://onephoto.net/?id=644985

To teraz pozostaje wykorzystać pozytywne nastawienie Senatu US do przedłużenia
lotów wahadłowców i wysłać ciÄ™ w celu zrobienia takiego zdjÄ™cia :)

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Thermal_protection_system_inspections_from_ISS_-_Shuttle_nose.jpg

--
Pozdrawiam,

Jacek

73 Data: Maj 16 2010 18:46:40
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor:  

Jacek_P  napisał(a):

To teraz pozostaje wykorzystaÄ&#65533;pozytywne nastawienie Senatu US do przedĹ&#65533;żen
ia
lotów wahadĹ&#65533;wców i wysĹ&#65533;Ä&#65533;ciÄ&#65533;w celu zrobienia takiego zdjÄ&#65533;ia :)

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Thermal_protection_system_inspections_from_IS
S_-_Shuttle_nose.jpg

Ale, ze niby mialbym sobie tak przed nim lawitowac? ;)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

74 Data: Maj 16 2010 23:24:13
Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
Autor: Jacek_P 

  napisal:

Ale, ze niby mialbym sobie tak przed nim lawitowac? ;)

Dlaczego nie? Aparat chyba wytrzyma. A jak nie, to zawsze pozostajÄ…
w odwodzie ksiÄ™życowe Hasselblady :)

--
Pozdrawiam,

Jacek

[oph] Prom Kosmiczny Atlantis...



Grupy dyskusyjne