[oph] Prom Kosmiczny Atlantis...
1 | Data: Maj 14 2010 03:32:37 |
Temat: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | |
Autor: Mike Alpha | Dla zaintereosowanych, startuje dzisiaj, tj. w piatek 14 maja 2010 o godz 2 |
Data: Maj 14 2010 08:08:44 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: J-L-F | Mike Alpha pisze: Dla zaintereosowanych, startuje dzisiaj, tj. w piatek 14 maja 2010 o godz Piękne zdjęcie, gratuluję. A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety. Miało być taniej i łatwiej, wyszło znacznie drożej i nie tak łatwo. Utrzymanie wahadłowca w gotowo¶ci 'produkcyjnej', okazało się droższe, jak wyprodukowanie nowej rakiety jednorazowego użytku, z tym, że rakieta jest jednak bezpieczniejsza, a cały proces znacznie prostszy. NASA wraca to rakiet, to s± już ostatnie starty wahadłowców. Ciekawe jest też, że Ruskie też się dały nabrać na ten patent, ale ostatecznie wycofali się, mówi się, że z powodów ekonomicznych, ale, może jednak, kto¶ tam w końcu poszedł po rozum do głowy?! 3 |
Data: Maj 14 2010 08:28:24 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Jakub Jewuła | Dla zaintereosowanych, startuje dzisiaj, tj. w piatek 14 maja 2010 o godzPiękne zdjęcie, gratuluję. Jak wszystko co panstwowe, proste. q 4 |
Data: Maj 14 2010 08:59:02 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Marcin [3M] |
W prywatnym też by się dało, jeżeli można by kogo¶ na tym wydymać. Od choćby grupę akcjonariuszy.Dla zaintereosowanych, startuje dzisiaj, tj. w piatek 14 maja 2010 o godzPiękne zdjęcie, gratuluję. Tylko czy "akcyjne" to "prywatne"... 5 |
Data: Maj 14 2010 09:12:32 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Janko Muzykant | Marcin [3M] pisze: W prywatnym też by się dało, jeżeli można by kogo¶ na tym wydymać. Od choćby grupę akcjonariuszy. Tylko to jest o wiele trudniejsze. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /dopóki mogę to napiszę, że s± takie rzeczy, które mi się nie podobaj±/ 6 |
Data: Maj 14 2010 09:40:06 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Jakub Jewuła | W prywatnym też by się dało, jeżeli można by kogo¶ na tym wydymać. OdPiękne zdjęcie, gratuluję.Jak wszystko co panstwowe, proste. No wlasnie - dobrze ze sam siebie zapytales. Spolka akcyjna jest tak samo "niczyja" jak firma "panstwowa". Sluzy glownie do dymania akcjonariuszy. q 7 |
Data: Maj 14 2010 08:53:14 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Janko Muzykant | J-L-F pisze: A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety. Ale w dziejach odkryć naukowych zapisał się znacznie mocniej. Miało być taniej i łatwiej, wyszło znacznie drożej i nie tak łatwo. Głównie za spraw± biurokracji. Ciekawe jest też, że Ruskie też się dały nabrać na ten patent, Bo to dobry patent w założeniach i do tego się wróci. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /dojrzało¶ć to czas, gdy już wszystko człowiekowi wisi i to jest fajny czas/ 8 |
Data: Maj 14 2010 11:30:05 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: TheGuru |
A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi prywatne firmy również id± t± drog± więc chyba idea jest dobra. 9 |
Data: Maj 15 2010 02:40:18 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: qbaphoto@googlemail.com | On May 14, 11:30 am, "TheGuru" wrote: > A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi Teraz beda zamawiali jednorazowki, w Chinach. StaM 10 |
Data: Maj 15 2010 12:18:58 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Zygmunt M. Zarzecki |
A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi Przemy¶l choć trochę, zanim napiszesz. zyga -- -- force -- nodeps -- all 11 |
Data: Maj 15 2010 07:41:28 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: qbaphoto@googlemail.com | On May 15, 12:18 pm, "Zygmunt M. Zarzecki" >>> zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety. Jest ogolny trend do kupowania tanio u Chinczykow. Kupilem w 1997 roku obiektyw Nikon 50mm 1.4 AF w "Abes of Maine" z napisem "Made in China" Odeslalem go natychmiast z odpowiednia adnotacja co mysle o tym "oszustwie" I swoje zdanie o produktach i miejscych ich wytwarzania mam. Sprzedaja na przyklad amerykanskiego trucka z silnikiem Mitshubischi. PS. zastanow sie zanim odpowiesz! StaM 12 |
Data: Maj 15 2010 16:59:40 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Janko Muzykant | pisze: Jest ogolny trend do kupowania tanio u Chinczykow. Kupilem w 1997 roku A życia Ci nie żal na takie pierdoły? Nie ma już ''Ameryki, Japonii i Chin'', jest biznes, dziadostwo i produkty wysokiej jako¶ci. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /gdy wstaję o dziesi±tej my¶lę, że ¶wiat jest niesprawiedliwy i to jest fajne/ 13 |
Data: Maj 15 2010 08:38:23 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: qbaphoto@googlemail.com | On May 15, 4:59 pm, Janko Muzykant A życia Ci nie żal na takie pierdoły?Dziekuje za pozdrowienia;) Ale to bylo 13, a moze 20 lat temu, kiedy takie pierdoly byly wazne nie tylko dla mnie. Teraz lykam chinszczyzne na codzien ...(z pewnym obrzydzeniem) Pozdrawiam StaM 14 |
Data: Maj 15 2010 18:47:05 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Zygmunt M. Zarzecki |
, wahadłowiec zapisał się złotymi Wiesz dlaczego m.in. wynaleziono prom kosmiczny? Nie? To zamilcz! zyga -- -- force -- nodeps -- all 15 |
Data: Maj 15 2010 10:06:33 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: qbaphoto@googlemail.com | On May 15, 6:47 pm, "Zygmunt M. Zarzecki" > , wahadłowiec zapisał się złotymi-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Zamilcz to sobie powiedz do Twojej mamusi, -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - a nazwanie wachadlowca szczytem ludzkiej indolencji, jest szczytem Twojej ignorancji. StaM 16 |
Data: Maj 15 2010 10:16:51 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: qbaphoto@googlemail.com |
On May 15, 6:47 pm, "Zygmunt M. Zarzecki"> > , wahadłowiec zapisał się złotymi Tak nawiasem ten emerytowany niedlugo Atlantis moze uratowac jeszcze niejedno ludzkie zycie. Pozdrawiam StaM 17 |
Data: Maj 16 2010 13:53:14 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Zygmunt M. Zarzecki |
zgłoskami w dziejach indolencji ludzkiej - niestety. Jakby kto¶ napisał... nie rozwalaj±c się. zyga -- -- force -- nodeps -- all 18 |
Data: Maj 16 2010 13:48:17 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Zygmunt M. Zarzecki |
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --, wahadłowiec zapisał się złotymi Obrazi się. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Nie kumasz czaczy. Pisanie o jednorazówce w odniesieniu do wahadłowca jest szczytem ignorancji. Wahadłowce powstały wła¶nie po to, by można było używać je wielokrotnie. zyga -- -- force -- nodeps -- all 19 |
Data: Maj 16 2010 07:52:34 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: qbaphoto@googlemail.com | On May 16, 1:48 pm, "Zygmunt M. Zarzecki" Pisanie o jednorazówce w odniesieniu do wahadłowca jest szczytem ignorancji.-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Ja: Czyzby nie bylo pisanie ze amerykanie zrzucaja prace nad wachadlowcami, ktore jak wiemy sa stworzone do wielokrotnych ladawan. To ze przezucaja se na rakiety, ktorych budowe tez podobno zawiesili wysnulem ZARTEM prosty wniosek, beda kupowali w Chinach, jak i wiele superhiper przedmiotow. StaM ================================================================Ja: Tak nawiasem ten emerytowany niedlugo Atlantis moze uratowac jeszcze================================================================Ty: Jakby kto¶ napisał... nie rozwalaj±c się.================================================================Ja: Czy karetki pogotowie nie ulegaja wypadkom? To o czym piszemy tworzy ludzka mysl i reka, a mamy ten przywilej, czy przypadlosc, ze potrafimy wszystko zepsuc od czasu do czasu. Zycze Ci spokojnych snow, jak sie czujesz dobrze z soba. StaM 20 |
Data: Maj 15 2010 19:39:28 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Jacek_P | Zygmunt M. Zarzecki napisal: Wiesz dlaczego m.in. wynaleziono prom kosmiczny? zyga, nie bÄ…dĽ taki asertywnie chamski, bo po pierwsze tu nie prÄ™gierz, a po drugie, to twoja wypowiedĽ niesie ZERO treĹ›ci! -- Jacek 21 |
Data: Maj 15 2010 20:01:32 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Mike Alpha | Jacek_P napisał(a): Zygmunt M. Zarzecki napisal: A nie zauwazyliscie, ze wrzucilem w tym watku poiprostu foty, po zrobieniu ktorych jeszcze sam nie ochlonalem? Chcialem je pokazac zainteresowanym. Wzbudzic w nich emocje, ktore we mnie siedza. No i co sie stalo? Ano jakies niemerytoryczne przepychanki slowne. Jak posiadacie jakas wiedze, to przedstawcie ja na forum i napewno pod tym tematem wiele osob chetnie o tym poczyta. Jak wiesz do czego powstal prom kosmiczny, to to poprostu napisz. Widziales te fotke, ktora pozniej dodalem? http://onephoto.net/?id=645211#645211 Mysle, ze spokojnie mozesz napisac o zachodzacym tam wlasnie procesie, ktory mozna zaobserwowac. Wtedy dyskusja jest ciekawa i sluzy wielu osobom, a nie tylko uskuteczniacie jakies bzdetne przepychanki chlopcow z piaskownicy ;) -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 22 |
Data: Maj 15 2010 13:28:29 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: qbaphoto@googlemail.com | On May 15, 10:01 pm, "Mike Alpha" wrote:
Jest tez w tym moja ogromna wina ze zareagowalem niekulturalnie, za co przepraszam, a zdjecia sobie zapisalem. Mam pytania z jakiej odleglosci i z ktorego punktu robilec te zdjecia? StaM 23 |
Data: Maj 15 2010 21:39:34 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Mike Alpha | napisał(a): Jest tez w tym moja ogromna wina ze zareagowalem niekulturalnie, za co To nocne to jakos z kierunku poludniowo wschodniego, a start z kierunku wschodniego. Jedno i drugie jest z odleglosci jakies 300-350 metrow. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 24 |
Data: Maj 16 2010 09:30:46 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Jacek_P | Mike Alpha napisal: To nocne to jakos z kierunku poludniowo wschodniego, a start z kierunku O! Tzn. aparat był w tej odległoĹ›ci, czy TY byłeĹ› w tej odległoĹ›ci? Bo z innych opisów wynika, że hałas przy starcie jest taki, że uszy wysiadajÄ…. -- Pozdrawiam, Jacek 25 |
Data: Maj 16 2010 13:59:22 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Zygmunt M. Zarzecki |
Jest tez w tym moja ogromna wina ze zareagowalem niekulturalnie, za co O w mordę. To tak blisko można podej¶ć? Jaki¶ specjalny pass miałe¶? Chciałbym tak. Mój pentax z lustrzanym samyangiem miałby co robić. zyga -- -- force -- nodeps -- all 26 |
Data: Maj 16 2010 13:12:46 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Mike Alpha | Zygmunt M. Zarzecki O w mordę. To tak blisko można podej¶ć? Zadales bardzo ciekawe pytanie. Z tego wynika, ze nie bardzo zdales sobie sprawe ile mnie to kosztowalo wysilku logistycznego, zeby te zdjecia zrobic. Tak na marginesie, to lata planowania :) No jasne ze nie mozna tak podesc blisko podczas startu. Zdjecia mozna robic jedynie zdalnie wyzwalajac aparaty. Tak, mialem specjalny pass i cala ciezarowke sprzetu :) Gdyby bylo to takie proste, to mysle ze nie byloby to moim marzeniem fotograficznym :) Sesje startowa robilem z 3 lokalizacji przy uzyciu 6 aparatow, w tym 5 zdalnie wyzwalanych. Najblizszy byl wlasnie ok. 300 metrow od promu, a najdalszy ok. 5 km. Uzywalem 6 roznych obiektywow od 28 do 600mm. Uzywalem 3 aparatow 5D MkII i 3 sztuki 1D MkIII. W sumie sprzetu mialem za kilkadziesiat tysiuecy USD. Olbrzymie wsparcie dostalem od Canon USA, NASA i Muzeum Lotnictwa w Waszyngtonie. No i oczywiscie od Scotta Andrewsa, ktory robi zdalne zdjecia promow od samego poczatku. Tylko 2 opuscil :) Uzyczyl mi swojego sprzetu do zdalnego wyzwalania na 2 lokalizacje. Sam stalem wlasnie w odleglosci 5km od promu, gdyz tam znajduje sie miejsce dla mediow i VIPow. Przecietny czlowiek moze niestety ogladac start z odleglosci kilkunastu kilometrow. Pozdrowienia z Alabamy :) -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 27 |
Data: Maj 16 2010 15:24:51 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Zygmunt M. Zarzecki |
O w mordę. To tak blisko można podej¶ć? Pozdrów głupka od czekoladek. ;-) zyga -- -- force -- nodeps -- all 28 |
Data: Maj 16 2010 18:41:31 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: | Zygmunt M. Zarzecki Pozdrów głupka od czekoladek. Tak wlasnie zrobilem ;) -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 29 |
Data: Maj 16 2010 18:41:41 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Mike Alpha | Zygmunt M. Zarzecki Pozdrów głupka od czekoladek. Tak wlasnie zrobilem ;) -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 30 |
Data: Maj 16 2010 13:57:17 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Zygmunt M. Zarzecki |
Wiesz dlaczego m.in. wynaleziono prom kosmiczny? Co mam Ci napisać? Zazdroszczę fotek... i tyle. zyga, ¶ledz±cy każd± misję wahadłowca (heavens-above.com itd.) -- -- force -- nodeps -- all 31 |
Data: Maj 17 2010 20:22:17 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: R2r | W dniu 2010-05-15 22:01, Mike Alpha pisze: A nie zauwazyliscie, ze wrzucilem w tym watku poiprostu foty, po zrobieniuNo i udało Ci siÄ™! Brawo! A to, że ktoĹ› tam potraktował to jako pretekst do wyładowania swoich frustracji? ;-) Olej to... :-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 32 |
Data: Maj 16 2010 13:54:50 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Zygmunt M. Zarzecki |
Wiesz dlaczego m.in. wynaleziono prom kosmiczny? Albo asertywny albo chamski. Zdecyduj siÄ™. Mogłem napisać zamiast zamilcz... wypierdalaj. Ĺaskawca ze mnie. Hehe zyga -- -- force -- nodeps -- all 33 |
Data: Maj 16 2010 12:05:10 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Jacek_P | Zygmunt M. Zarzecki napisal: Albo asertywny albo chamski. Zdecydowałem: jesteĹ› asertywnie chamski. Asertywnie, bo wypowiadasz siÄ™ apodyktycznie, bezapelacyjnie i z poczuciem własnej nieomylnoĹ›ci; chamski, bo czynisz to w sposób prostacki. Mogłem napisać zamiast zamilcz... wypierdalaj. Ĺaskawca. Mógł siÄ™ stoczyć do szamba, a zatrzymał siÄ™ w rynsztoku. GratulujÄ™. Niemniej, czy nie zauważyłeĹ›, że tu nie jest prÄ™gierz? -- Jacek 34 |
Data: Maj 16 2010 14:58:57 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Zygmunt M. Zarzecki |
Albo asertywny albo chamski. Wskaż chamstwo panie delikatniĹ›. Wskaż nieomylnoć. Wieszszsz, rozbawia mnie bycie nazwanym asertywnym chamem, przez głupka, panie ofiaro reform edukacji. Mogłem napisać zamiast zamilcz... wypierdalaj. Czy wiesz o tym, że obok komputera, za oknem też jest Ĺ›wiat? I przestaĹ„ pieprzyć o prÄ™gierzu! zyga -- -- force -- nodeps -- all 35 |
Data: Maj 16 2010 14:43:32 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Jacek_P | Zygmunt M. Zarzecki napisal: I przestaĹ„ pieprzyć o prÄ™gierzu! Widzisz! Ty mentalnie od poetyki prÄ™gierza nigdy nie możesz siÄ™ uwolnić. Czy Płaszczyca aż tak ciÄ™ uwarunkował na agresywne reakcje? Jak psa Pawłowa? A teraz napisz coĹ› w temacie fotografii. Co zarejestrowałeĹ› ostatnio, jak ci wyszło przy tej paskudnej pogodzie i ile wody ze sprzÄ™tu wylałeĹ›. ;) -- Jacek 36 |
Data: Maj 16 2010 10:54:49 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Marek Wyszomirski | "Zygmunt M. Zarzecki" [...] Gwoli ¶cisło¶ci - promu kosmicznego nie wynaleziono tylko skonstruowano. Prom kosmiczny nie jest wynalazkiem! Wynalazkami mog± być natomiast (i zapewne s±) niektore elementy konstrukcji tego promu. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 37 |
Data: Maj 16 2010 09:25:39 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Jacek_P | Marek Wyszomirski napisal: Gwoli Ĺ›cisłoĹ›ci - promu kosmicznego nie wynaleziono tylko skonstruowano. Wynaleziono. W sensie pomysłu. Autorstwo można przypisać Clarkowi w okresie póĽnych lat czterdziestych. -- Pozdrawiam, Jacek 38 |
Data: Maj 16 2010 20:07:35 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Marek Wyszomirski |
> Gwoli Ĺ›cisłoĹ›ci - promu kosmicznego nie wynaleziono tylko skonstruowano. Na tej zasadzie można by okrzyknąć Leonarda da Vinci wynalazcÄ… samolotu... Nie można uznać za wynalazek przedstawienia pomysłu, którego sposobu realizacji wynalazca nie potrafi wskazać. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 39 |
Data: Maj 16 2010 20:03:53 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Jacek_P | Marek Wyszomirski napisal: Na tej zasadzie można by okrzyknąć Leonarda da Vinci wynalazcÄ… samolotu... Ale właĹ›nie na tym polega różnica, że Clark przedstawił sposoby realizacji :) Mam wrażenie, że Clarka postrzegasz wyłÄ…cznie jako pisarza sci-fi, a on miał sporo rzeczy technicznych w swoim dorobku. BTW w trakcie pierwszego wokółksiÄ™życowego lotu Apollo (jeszcze bez lÄ…dowania) załoga, jak siÄ™ przyznała po wylÄ…dowaniu, miała wielkÄ… ochotÄ™ ogłosić odkrycie na niewidocznej stronie KsiÄ™życa wielkiego monolitu ;) -- Pozdrawiam, Jacek 40 |
Data: Maj 16 2010 22:56:02 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Marek Wyszomirski | "Jacek_P" napisał: > Na tej zasadzie można by okrzyknąć Leonarda da Vinci wynalazcÄ…samolotu... > Nie można uznać za wynalazek przedstawienia pomysłu, którego sposobu:) Które nie były wykonalne w czasach gdy ogłaszał swój pomysł ze wzglÄ™du na brak odpowiednich technologii - choćby lekkich pokryć ceramicznych (o ile pamietam ta ceramika ma mniejszy ciÄ™żar właĹ›ciwy od styropianu) zabezpieczajÄ…cych kadłub pzred spaleniem przy wchodzeniu w atmosferÄ™. Bardzo podobnie było z wielu pomysłami Leonarda da Vinci. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 41 |
Data: Maj 16 2010 23:33:20 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Marek Wyszomirski | "TheGuru" napisał: > Ale... jaki to wynalazek? Uskrzydlony pojkazd kosmiczny który potrafi po locie sam wrócić na ziemię? Pzrecież to tylko rozwinięcie pomysłu samolotu rakietowego - choćby Messerschmitta ME-163 z II wojny ¶wiatowej i amerykańskich X1, X2, X15 skonstruowanych w latach 50-tych XX wieku. Sam prom kosmiczny nie był żadnym wynalazkiem - wynalazkami (i to przełomowymi) było natomiast wiele technologii powstałych przy jego konstruowaniu. Pomysł był znany od wielu lat - natomiast jego realizację umożliwiły dopiero nowo opracowane technologie. Oczywi¶cie - to dwa różne pojęcia. Odkryc można np. zjawisko lub nowy kontynent. [...] W momencie gdy nie dysponujemy technologiami niezbędnymi do realizacji - fantazja. Po opracowaniu odpowiednich technologii fantazja staje się rozwi±zaniem technicznym. Na podobnej zasadzie pzrez wiele lat wielu ludzi próbowało skonstruować maszynę latajac± cięższ± od powietrza. W końcu udalo sie to braciom Wright - ale - nie oznacza to, że można ich nazwać wynalazcami samolotu. Oni byli konstruktorami pierwszego samolotu który wzleciał w powietrze - też zaszczytny tytuł dajacy im wstęp do historii, ale jednak inny. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 42 |
Data: Maj 16 2010 23:43:03 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Marek Wyszomirski | Napisałem: [...] A powinienem raczej napisać 'może stać się rozwi±zaniem technicznym'. Dla wielu fantazji odpowiednie technologie nigdy nie powstan± - i fantazje te pozostan± na zawsze fantazjami. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 43 |
Data: Maj 17 2010 10:31:28 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: TheGuru |
Ale... jaki to wynalazek? Uskrzydlony pojkazd kosmiczny który potrafi poczy mikroskop elektronowy jest wynalazkiem? czy samochód elektryczny jest wynalazkiem? czy samolot odrzutowy jest wynalazkiem? kwestia umowy ile małych wynalazków musi zawierać nowe dzieło aby samo stało się wynalazkiem. rakiety Chińczycy też znali z 1000 lat temu, zasada zachowania pędu, tez była znana wcze¶niej. id±c tym torem wylalazkami mog± być tylko małe i podstawowe elementy i prawa. 44 |
Data: Maj 17 2010 10:35:59 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Jan Rudziński | Cze¶ć wszystkim czy mikroskop elektronowy jest wynalazkiem?Tak czy samochód elektryczny jest wynalazkiem?Nie czy samolot odrzutowy jest wynalazkiem?Nie wiem... -- Pozdrowienia Janek (sygnaturka zastępcza) 45 |
Data: Maj 17 2010 13:17:39 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Marek Wyszomirski | "Jan Rudziński" napisał: [...] W/g mnie wynalazkiem jest silnik odrzutowy. Samolot z takim silnikiem już nie. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 46 |
Data: Maj 17 2010 14:00:10 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Jan Rudziński | Cze¶ć wszystkim W/g mnie wynalazkiem jest silnik odrzutowy. Samolot z takim silnikiem już nie. Na zdrowy rozum atomowy okręt podwodny wynalazkiem nie jest. Ale... został opatentowany. Przynajmniej je¶li wierzyć "Autobiografii" Feynmana. -- Pozdrowienia Janek (sygnaturka zastępcza) 47 |
Data: Maj 17 2010 17:29:39 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Marek Wyszomirski | "Jan Rudziński" napisał:
Cóż... prawo (nie tylko zreszt± patentowe) chodzi niekiedy różnymi dziwnymi drogami. Skoro patentuje się elementy ludzkiego ł±ńcucha DNA a w Australii opetentowano nie tak dawno koło (ktore akurat wynalazkiem jest, ale dosć starym i niew±tpliwie nie australijskim) to i atomowy okręt podwodny też mogli opatentować... -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 48 |
Data: Maj 17 2010 11:22:12 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Gotfryd Smolik news | On Mon, 17 May 2010, TheGuru wrote: czy samochód elektryczny jest wynalazkiem? Zahaczasz o istotny problem - czy "oczywiste rozwi±zanie techniczne", czyli co¶ takiego co *mógłby* zaproponować każdy lepszy konstruktor jakby postawić przed nim takie zadanie, może być wynalazkiem? Wedle idei wynalazku - nie może. I dlatego skonstruwanie samochodu elektrycznego, w momencie w którym przed konstruktorem postawiono zadanie zrobienia *możliwie najszybszego* samochodu w ówczesnej konstrukcji, w sposób oczywisty wynalazkiem nie było. Przypomnę: barierę 100km/h w ruchu poziomym :P przekroczył po raz pierwszy wła¶nie samochód elektryczny (z akumulatorami, z "w pełni własnym napędem", nie z zasilaniem zewnętrznym a la trolejbus). Z tego powodu prom też nie był wynalazkiem. Fakt, że kto¶ miał akurat bilion dolarów wte lub wewte do dyspozycji i takie zadanie, nie czyni z tego wynalazku. Natomiast jak Marek pisał - wiele poszczególnych rozwi±zań *mogło* być wynalazkami. czy samolot odrzutowy jest wynalazkiem? Silnik odrzutowy niew±tpliwie, zastosowanie silnika odrzutowego akurat w samolocie... hm, może "wzór użytkowy"? :D kwestia umowy ile małych wynalazków musi zawierać nowe dzieło aby samo stało Zero. Istot± wynalazku jest to, że *dana konstrukcja* jest wynalazkiem, a nie że sama składa się z wynalazków. Ani igła ani dziurka wynalazkami nigdy nie były ;) (to pod adresem sławnego patentu Singera, wzorcowego przykładu "jak najlepiej prawnie wykorzystać wynalazek w sposób sprzeczny z tym co na zdrowy rozum wynalazkiem być powinno" :]) rakiety Chińczycy też znali z 1000 lat temu Je¶li komu¶ udało się opatentować rakietę, to co najwyżej dlatego że wpisu dokonał jaki¶ m±dry inaczej. Przypomnę, że w Australi przyznano patent na... koło. A w USA na "koło inaczej", czyli rozwi±zanie napędowe opisane w księdze bodaj Ezechiela (w Biblii). Na nadużycia nic nie poradzisz :(, ale ani z "prawdziwymi patentami" ani wła¶ciwym stosowaniem prawa nie maj± wiele wspólnego :[ BTW: niedawno na której¶ grupie widziałem (chyba .prawo): jest spora szansa, że jakby posiadacz takiego patentu przyczepił się o tantiemy, to jednak przegra w s±dzie ;) zasada zachowania pędu, tez była znana wcze¶niej To już kto¶ tłumaczył: jako, że owa zasada działa cały czas, bez wiedzy, intencji i czyjegokolwiek wkładu w roli konstruktora, można j± było co najwyżej ODKRYĆ. W żadnym wypadku "wynaleĽć"! id±c tym torem wylalazkami mog± być tylko małe Nie, je¶li chodzi o rozmiar. Niewykluczone iż pojawi się kiedy¶ patent na rozwi±zanie które będzie działało tylko od jakiego¶ rozmiaru wzwyż :D i podstawowe elementy i prawa. Tylko o ile udowodnienie "twierdzenia o czterech kolorach" (zabarwienie mapy płaskiej tak aby kolory się nie stykały) poprzez wyczerpanie ponad tysi±ca możliwych kombinacji (i wykazanie że wszystkie pozostałe przypadki do tego się sprowadzaj±) również uznać za "małe i podstawowe" :) (bez użycia komputera nikt tego wcze¶niej nie dokonał - choć teoretycznie możliwe, palce by mogły pomysłodawcy spuchn±ć od malowania ;)) Dowód tego twierdzenia kwalifikuje się oczywi¶cie do okryć, nie wynalazków, ale dotyka tej samej sfery: jedno i drugie wcale nie musi być takie proste. Może być i w istotnej większo¶ci jest, ale nie musi. pzdr, Gotfryd 49 |
Data: Maj 17 2010 09:39:32 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: | W po¶cie <Pine.WNT.4.64.1005171100150.440@quad>, zasada zachowania pędu, tez była znana wcze¶niej My tu sobie gadu gadu, a tymczasem w USA ponoć patentuj± kolejne fragmenty ludzkiego genomu... 50 |
Data: Maj 17 2010 09:47:39 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: januszek | napisał(a): My tu sobie gadu gadu, a tymczasem w USA ponoć patentuj± kolejne Genom genomem ale tkanki i krew też ;) vide: http://www.wprost.pl/ar/11186/Lowcy-genow/?I=983 j. -- bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym... 51 |
Data: Maj 17 2010 13:16:22 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Marek Wyszomirski | "TheGuru" napisał:
Tak. czy samochód elektryczny jest wynalazkiem? Nie. czy samolot odrzutowy jest wynalazkiem? Nie. Wynalazkiem jest natomiast silnik odrzutowy. kwestia umowy ile małych wynalazków musi zawierać nowe dzieło aby samo stało się wynalazkiem. S±dzę, że odpowiedĽ Gotfryda do¶ć dokładnie te kwestie wyja¶nia. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 52 |
Data: Maj 16 2010 14:00:50 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Zygmunt M. Zarzecki |
[...] Nie będę tego technicznego tematu kontynuował. zyga -- -- force -- nodeps -- all 53 |
Data: Maj 15 2010 13:07:01 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: TheGuru | /* > A z innej beczki, nie na t± grupę, wahadłowiec zapisał się złotymi Teraz beda zamawiali jednorazowki, w Chinach. */ Rakiety to akurat Chińczyki kupuj± u ruskich. 54 |
Data: Maj 15 2010 16:09:32 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Jacek_P | TheGuru napisal: Rakiety to akurat Chi?czyki kupuj? u ruskich. Od kiedy? Bo OIDP swój statek załogowy majÄ… wyprowadzony z konstrukcji Sojuza, ale jest to znacznie nowoczeĹ›niejsza i wiÄ™ksza konstrukcja. A rakieta noĹ›na bazuje na konstrukcji własnej od samego poczÄ…tku, doć tragicznego w skutkach, gdy Wielki Marsz zszedł z kursu i uderzył w miasto. -- Pozdrawiam, Jacek 55 |
Data: Maj 15 2010 17:02:16 | Temat: Re: Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: | W po¶cie TheGuru napisal: Pocz±tku czego? To była nieudana próba wystrzelenia satelity bezzałogowego, nie pierwsza i pewnie nie ostatnia. Decyzję o wysyłaniu żelastwa w kosmos podjęto 48 lat wcze¶niej, pierwsze /udane/ wystrzelenie satelity w kosmos to 26 lat wcze¶niej, więc pocz±tek programu kosmicznego ogólnie to nie był. Programów załogowych było kilka, ale ten który zakończył się lotem w 2003 roku, choć był wówczas już aktywny, opiera się o inny kosmodrom, 1500km dalej. 56 |
Data: Maj 15 2010 13:28:24 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT] | Autor: Michał Baszyński | W dniu 2010-05-14 08:08, J-L-F pisze: Piękne zdjęcie, gratuluję. zapominasz o podstawowych rzeczach. Po pierwsze wahadłowiec z założenia miał nie tylko wynosić na orbitę różne obiekty (do czego jednorazówki w zupełno¶ci wystarcz±..), ale miał też mieć możliwo¶ć ich naprawy (po to ten manipulator w ładowni - patrz chociażby sprawa teleskopu Hubble'a, który bez wahadłowców byłby od samego pocz±tku bezuzytecznym złomem, a tak już od n-lat znakomicie funkcjonuje) oraz ¶ci±gania w cało¶ci dużych obiektów z orbity na ziemię. Pokaż mi teraz, która z rakiet jednorazowego użytku to umożliwia? Po drugie program SpaceShuttle powstał "w nieco innych" realiach geopolitycznych (druga połowa lat '70/pocz±tek '80) i jak sama nazwa mówi planowano jego znacznie częstsze kursy na orbitę, niż to wyszło. A to mocno zmienia ekonomię.. -- Pozdr. Michał 57 |
Data: Maj 15 2010 11:44:25 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT] | Autor: Mike Alpha | Michał Baszyński napisał(a): zapominasz o podstawowych rzeczach. Ekonomie to dopiero rozwali zaprzestanie wysylania promow. To co zaplanowal Obama, czyli zaniechanie tego programu, to wielka porazka. Nie ma poko co zadnego nastepcy promow. W NASA wiele ludzi staraci prace. Wielu wartosciowych ludzi. No i turystyka astronautyczna na Florydzie ma duze tradycje. Teraz ten start obserwowalo osobiscie ponad 300 tysiecy osob. Nie chca ogladac startow rakiet bez ludzi. Nie beda sie zjezdzac w te okolice, przez co ekonomicznie dodatkowo bedzie do tylu. Osobiscie uwazam, ze tylko rozwijanie czegos stymuluje gospodarke. Zwijanie takiego interesu bedzie mialo dlugoterminowow katastrofalne skutki. A zeby bylo smieszniej, to fakty sa takie, ze 1USD wydane na program promow kosmicznych zwraca 7USD do budzetu. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 58 |
Data: Maj 15 2010 13:43:52 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT] | Autor: Andrzej Libiszewski | W dniu 15-05-2010 13:28, Michał BaszyĹ„ski pisze: W dniu 2010-05-14 08:08, J-L-F pisze:To jeszcze warto pamiÄ™tać, że NASA nie zarzuciła planów wprowadzenia do służby innych pojazdów wielokrotnego użytku. -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds." 59 |
Data: Maj 15 2010 16:06:21 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT] | Autor: Jacek_P | Andrzej Libiszewski napisal: To jeszcze warto pamiÄ™tać, że NASA nie zarzuciła planów wprowadzenia Plany to mogÄ… mieć, ale nie majÄ… kasy. Obama skasował projekt Constellation. BÄ™dÄ… kupować jednorazówki u Rosjan, którzy właĹ›nie powoli zwijajÄ… kosmodrom w Bajkonurze i rozwijajÄ… jakiĹ› swój, tylko nie pomnÄ™ nazwy. -- Pozdrawiam, Jacek 60 |
Data: Maj 15 2010 18:27:41 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT] | Autor: Andrzej Libiszewski | W dniu 15-05-2010 18:06, Jacek_P pisze: Andrzej Libiszewski napisal: No chwila, przecież niedawno miał miejsce start prototypu małego promu na potrzeby wojskowe? -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds." 61 |
Data: Maj 15 2010 19:37:23 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT] | Autor: Jacek_P | Andrzej Libiszewski napisal: No chwila, przecież niedawno miał miejsce start prototypu małego promu Kiedy? Gdzie? Odbył siÄ™ jeden start testowy Ares-1 a zaraz potem Obama skasował fundusze na Constellation (Ares-1 i Ares-5). -- Pozdrawiam, Jacek 62 |
Data: Maj 15 2010 22:20:42 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT] | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Sat, 15 May 2010 19:37:23 +0000 (UTC), Jacek_P napisał(a): Andrzej Libiszewski napisal: http://news.cnet.com/8301-13639_3-20003260-42.html Na razie bezzałogowy, ale rozwiniÄ™cie w pojazd zdolny do przewozu ludzi zapewne bÄ™dzie możliwe. -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "Dar jest błogosławieĹ„stwem ofiarodawcy" 63 |
Data: Maj 16 2010 09:24:25 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT] | Autor: Jacek_P | Andrzej Libiszewski napisal: http://news.cnet.com/8301-13639_3-20003260-42.html DziÄ™ki za link. Na razie bezzałogowy, ale rozwiniÄ™cie w pojazd zdolny do przewozu ludzi Czyli cywilna NASA najpierw odeszła od promów na rzecz powrotu do rakiet jednorazowych, a teraz zostaje w ogóle bez niczego. Wojsko jak widać skutecznie broni siÄ™ przed pomysłami cywilów. -- Pozdrawiam, Jacek 64 |
Data: Maj 17 2010 09:11:58 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis...[OT] | Autor: Janko Muzykant | Jacek_P pisze: Czyli cywilna NASA najpierw odeszła od promów na rzecz powrotu Nasa uległa ''destrukcji starczej''. Wychowana na dotacjach nie potrafi się odnaleĽć w nowej rzeczywisto¶ci. St±d jest jak jest. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /...tylko jest taka jedna, trochę wstydliwa sprawa - jestem z Krakowa.../ 65 |
Data: Maj 15 2010 15:05:58 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Mike Alpha | J-L-F napisał(a): Mike Alpha pisze: Dziekuje. Wreszcie zrobilem to o czym marzylem od dawna :) Prosze bardzo. Ciesze sie jak dziecko, bo nie dosc, ze tego doswiadczylem, to jeszcze w sposob fotograficzny moge sie podzielic tym co widzialem :) Tutaj to co najwazniejsze, czyli sam start: http://onephoto.net/?id=645211 -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 66 |
Data: Maj 16 2010 11:55:36 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Konrad L | > Piękne zdjęcie, gratuluję. 67 |
Data: Maj 16 2010 16:43:49 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: J-L-F | Konrad L pisze: > Piękne zdjęcie, gratuluję. Nie wiedziałem, że jest tak Ľle, że administracja BO kosi wszystko. Chociaż - jak się tak zastanowić, to może nie jest tak Ľle - bo kto produkuje samoloty w USA, agencje rz±dowy czy prywatne przedsiębiorstwa? Z drugiej strony - zwrócił na to uwagę Feynman podczas ¶ledztwa w sprawie katastrofy pierwszego wahadłowca - marnowane s± miliardowe kwoty. Może to i sposób, tylko, czy prywatna firma da sobie radę z gigantyczn± złożono¶ci± takiego projektu? 68 |
Data: Maj 16 2010 14:49:16 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: | W po¶cie Z drugiej strony - zwrócił na to uwagę Feynman podczas ¶ledztwa w Z gigantyczn± złożono¶ci± da radę. Może być tylko trochę gorzej, jak zacznie ci±ć koszty i wprowadzać Produkty Wysokiej Jako¶ci... 69 |
Data: Maj 16 2010 17:14:28 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: J-L-F | pisze: W po¶cie J-L-F nabazgrał: Bez obaw, taka firma szybko straci zamówienia. Jak interes się sypie, to nie będzie kolesiów, jak mówił p. Wałęsa. 70 |
Data: Maj 16 2010 16:27:33 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Jacek_P | J-L-F napisal: Nie wiedziałem, że jest tak Ľle, że administracja BO kosi wszystko. Ależ NASA nie produkowała promów! Tak samo, jak nie produkuje zbiorników i rakiet wspomagajÄ…cych dla promów. To wszystko robiÄ… prywatne firmy. NASA jest jedynie eksploatatorem. Prom projektował North American Aviation, rakiety boczne Morton Thiokol, zbiornik główny Martin Marietta, silniki główne promu Rocketdyne. Z drugiej strony - zwrócił na to uwagÄ™ Feynman podczas Ĺ›ledztwa w O to nie ma co siÄ™ martwić. Boeing i Lockheed majÄ… odpowiedniÄ… logistykÄ™. Gorzej: nie bÄ™dÄ… widziały sensu. Firmy prywatne obstawiÄ… raczej zrobotyzowane loty bezzałogowe nastawione na czystÄ… komercjÄ™ bez jakichkolwiek celów poznawczych. Tak, jak zakoĹ„czenie programu Apollo było poczÄ…tkiem regresu, tak zaoranie programu Constellation jest poczÄ…tkiem koĹ„ca obecnoĹ›ci USA w przestrzeni. Teraz raczej trzeba nastawić siÄ™ na oglÄ…danie ChiĹ„czyków. Ich narodowe ego potrzebuje podbudowy. Amerykanie IMHO wchodzÄ… powoli w fazÄ™ izolacjonizmu i dekadencji. Ale to już temat nie na tÄ™ grupÄ™. -- Pozdrawiam, Jacek 71 |
Data: Maj 16 2010 18:51:55 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Andrzej Libiszewski | W dniu 16-05-2010 18:27, Jacek_P pisze:
AmerykaĹ„ska obecnoć to nie tylko NASA. Prywatne firmy mogÄ… nieĽle zarobić również na lotach turystycznych, wiÄ™c brak człowieka w kosmosie raczej nie grozić, kwestia kiedy to nastÄ…pi. http://www.polskieradio.pl/nauka/artykul.aspx?id=147161 -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds." 72 |
Data: Maj 16 2010 17:17:39 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Jacek_P | Mike Alpha napisal: Dla zaintereosowanych, startuje dzisiaj, tj. w piatek 14 maja 2010 o godz To teraz pozostaje wykorzystać pozytywne nastawienie Senatu US do przedłużenia lotów wahadłowców i wysłać ciÄ™ w celu zrobienia takiego zdjÄ™cia :) http://en.wikipedia.org/wiki/File:Thermal_protection_system_inspections_from_ISS_-_Shuttle_nose.jpg -- Pozdrawiam, Jacek 73 |
Data: Maj 16 2010 18:46:40 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: | Jacek_P napisał(a): To teraz pozostaje wykorzystaÄ�pozytywne nastawienie Senatu US do przedĹ�żen Ale, ze niby mialbym sobie tak przed nim lawitowac? ;) -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 74 |
Data: Maj 16 2010 23:24:13 | Temat: Re: [oph] Prom Kosmiczny Atlantis... | Autor: Jacek_P | napisal: Ale, ze niby mialbym sobie tak przed nim lawitowac? ;) Dlaczego nie? Aparat chyba wytrzyma. A jak nie, to zawsze pozostajÄ… w odwodzie ksiÄ™życowe Hasselblady :) -- Pozdrawiam, Jacek |