Przedni napęd i tylny oraz różniste AWD

Swego czasu miała tu miejsce dyskusja o przewadze któregoś rodzaju z napędu nad innymi.

Już wiem, skąd biorą się mity typu ,,FWD jest lepszym napędem od RWD''. Otóż
kierowcy zazwyczaj dzielą się na tych, którzy skupiają się na rozpędzaniu
samochodu i na tych, którzy skupiają się na hamowaniu tegoż samochodu. :)

Przyznam racje tym, którzy twierdzą, iż rozpędzanie bywa ;) bezpieczniejsze
gdy mamy FWD lub AWD oparte o FWD.

Niestety rozpędzenie to dopiero wstęp do sukcesu. Pozostaje jeszcze zatrzymanie
(bezpieczne, nie na drzewie czy słupie lub ścianie albo innym samochodzie) oraz
sterowanie. MZ do jeżdżenia lepszy jest RWD i AWD oparty o RWD (przewaga napędu
na tylną oś i zrównoważone obciążenie obu osi) chociaż istotnie -- ze śliskiego
parkingu :) łatwiej odjechać z FWD (lub AWD typu Haldex) niż z RWD. :)

Uprzedzając pytania typu ,,dlaczego nie kupiłem Subaru z AWD'', odpowiadam, że
decydując się na samochód, nie myślałem o AWD, a i kompaktowy :) samochód Subaru
w wydaniu Diesel+automat nie jest (nie był?) dostępny.

-=-

Złośliwie dodam, że najpierw chłopcy zachwycają się samym prędkościomierzem, później
dowiadują się o koniach i momentach ;) w kontekście minimalnej szybkości obrotowej,
aż wreszcie zaczynają rozmyślania o napędzie, sterowaniu i hamulcach. Gdzieś tam,
po drodze, mierzą rozstawy osi i kół samochodów. Niektórym jeszcze zostaje trochę
czasu na rozmyślania o kolorze (nadwozia i tapicerki) oraz o fotelach. Inni żenią
się i decyzje fotelowo-kolorystyczne podejmują już ich małżonki. :) Część z tych
kierowców, którzy nie rozmyślają zbyt często o zawieszeniu, układzie kierowniczym
i hamulcowym, nie dożywa wieku małżeńskiego i widzi oczami dusz palącą się zmorę
Diesli -- parafinę. :) Oczywiście palącą się w zniczach. :) [stojących na ich grobach]

-=-

Latem 1993 roku kupowałem dziewięcioletnią Mercedes 190D/201 -- miała mi służyć
bardzo krótko, lecz służy do dnia dzisiejszego. Nowe ;) Volvo S40 w zamiarze mym
ma być ze mną około pięciu lat, lub nawet krócej. Ciekawe, czy i do tego samochodu
przywiążę się emocjonalnie tak mocno, jak przywiązałem się do panny Mercedes. :)
Zapewne z nowym samochodem nie będę tułał się po warsztatach (na to liczę) ale
do RWD (i jeżdżenia dupą w ogóle -- do uślizgu tylnych kół w czasie pokonywania
zakrętów) będę jednak tęsknił. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości

Już wiem, skąd biorą się mity typu ,,FWD jest lepszym napędem od RWD''. Otóż
kierowcy zazwyczaj dzielą się na tych, którzy skupiają się na rozpędzaniu
samochodu i na tych, którzy skupiają się na hamowaniu tegoż samochodu. :)

no widzisz, a jak juz troche pojezdzisz, to dowiesz sie co to sa zakrety i poslizgi
bo start i zatrzymanie to bez roznicy, wazne jest co auto robi i co kierowca moze zrobic z autem w zakrecie, a szczegolnie w takim, gdzie samochod zaczyna zbaczac z zamierzonego toru jazdy, tam dopiero zobaczysz roznice pomiedzy napedami

Użytkownik "Maciej S."  napisał w wiadomości

No widzisz, od tego co mówisz to jest ESP, który to reguluje przez hamowanie kół.

"szerszen"

idac twoim tokiem rozumowania, to nie ma znaczenia czym jezdzisz, bo od myslenia masz kierowce, a ty siedzisz na tylnej kanapie i masz w dupie

"Maciej S."

No widzisz, od tego co mówisz to jest ESP, który to reguluje przez hamowanie kół.

Co jak co, ale Haldex nie zwiększa bezpieczeństwa na zakrętach

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Maciej S."

No widzisz, od tego co mówisz to jest ESP, który to reguluje przez hamowanie kół.

Cała moja nadzieja w ESP...

Co jak co, ale Haldex nie zwiększa bezpieczeństwa na zakrętach

Co najwyżej namiesza i zdezorientuje kierowcę. On jest dobry do ruszania na śliskim
Ale powyższą linijkę piszę bez jeżdżenia tym napędem.

"luknew"

sliskiej drodze w zakretach przeklinam wynalazce FWD !!!
Jak juz przednie kola wpadną w poslizg to masz 2x mniej
czasu na reakcje niz w przypadku tylnego napedu .

A wynalazkom typu ABS ESP itd itp jakos nie ufam od czasy kiedy
na drodze typu tarka musialem ostro chamowac.

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"luknew"

sliskiej drodze w zakretach przeklinam wynalazce FWD !!!
Jak juz przednie kola wpadną w poslizg to masz 2x mniej
czasu na reakcje niz w przypadku tylnego napedu .

Ja to powiem tak: Gdy człowiek zdrzemnie się znudzony życiem, zachowanie
samochodu z RWD potrafi śpiocha wyrwać ze snu na czas. ;) Gdy napędzające
koła w samochodzie z RWD tracą przyczepność, człowiek wie o tym na długo
przed zaistnieniem zagrożenia i ma czas na stosowną reakcję. Pasażerowie
nawet mogą nie wiedzieć o tym, że koła tylnej osi (jedno lub oba) straciły
przyczepność i wpadły w poślizg. Samochód jedzie nadal prosto lub po łuku,
zgodnie z zamiarem kierowcy.

Ale jeśli wpadną w poślizg napędzające koła w samochodzie z FWD, samochód
jedzie **po linii prostej** niezależnie od woli czy intencji kierującego,
bo te napędzające koła są kołami sterującymi.




A co na to intuicja?

Gdy samochód jedzie po prostej na łuku drogi, intuicyjnie korygujemy to kierownicą,
ale możemy kręcić nią do woli w prawo lub w lewo, a samochód i tak będzie jechał
stale po linii prostej niezależnie od naszej woli. :) Jeśli droga będzie prostą
-- może ślizg ujdzie nam na sucho, ale jeśli trafi się to na łuku -- wypadek
nas raczej nie ominie.

Poza korektą robioną kierownicą, zazwyczaj w takiej sytuacji zwalniamy, ale
wówczas hamujemy silnikiem, co nie ułatwia sprawy.


A teraz RWD. Zdjęcie nogi z gazu na zakręcie/łuku jest złym pomysłem, ale
nie wprowadza w poślizg kół sterujących. Samochód nam ucieka tam, gdzie
nie chcemy, lecz nadal sprawujemy nad nim kontrolę za pomocą kierownicy,
czyli kontra wykonana kierownicą -- powiedzie się.

A wynalazkom typu ABS ESP itd itp jakos nie ufam od czasy kiedy
na drodze typu tarka musialem ostro chamowac.

Hamować. :)

ABS włącza się dopiero wtedy, gdy dojdzie do ślizgu.
  Wie, z jaką szybkością jedzie samochód, bo ma dane ze wszystkich
  kół lub z kół przednich i z tylnej osi, lub jakoś podobnie; wie,
  z jaką szybkością obraca się jakieś koło i wie, kiedy to koło
  już wpadło w poślizg; zanim koło wpadnie w poślizg -- ABS nie
  ma pojęcia o tym, co za chwilę nastąpi, bo nie jest wróżką.

ASR zmniejszy moment siły przy przyspieszaniu.

ESP -- w nim cała nadzieja. Niby także w ASR, bo gdy przednie koła
wpadną w poślizg, można dodać gazu i liczyć na to, że ASR nie przedobrzy.

-=-

Może napiszę inaczej, aby było jasne:

Jeśli koła przednie ślizgają się -- nie można nimi sterować.
Nie oznacza to, że można sterować, ale trzeba mocniej skręcać.
Takie koła **nic nie wnoszą** do sterowności. Równie dobrze można
tę sytuacje porównać do tej, gdy układ kierowniczy zawiedzie i koła
są ustawione tylko do jazdy na wprost a kierowca nie może tego zmienić.

Samochód taki nie jedzie po żadnym łuku, ale dokładnie po linii prostej
niezależnie od tego, jak jechał na chwilę przed wpadnięciem w poślizg przednich kół.

Jeśli koła przednie ślizgają się -- samochodem **nie można kierować** za pomocą kierownicy.

W RWD hamowanie silnikiem (zdjęcie nogi z gazu) nie wprowadza kół sterujących
w poślizg, a w FWD może wprowadzić.

A gdy już koła sterujące wpadną w poślizg -- nie ma czasu na korygowanie tego.
Kiedy najchętniej wpadają w wyniku zdjęcia nogi z gazu? Oczywiście na łukach czy
zakrętach: ile zabiera sterownie kołami, tyle mamy mniej do hamowania wzdłużnego.
(z tej samej ,,puli'' bierze się sterownia i hamowanie czy napęd. Oczywiście najlepiej
by było ani nie hamować, ani nie przyśpieszać na zakrętach, ale niedoświadczony kierowca
często hamuje silnikiem, bo uważa, że tak jest bezpieczniej. I w wyniku tego ubezpieczania
się -- dochodzi do wypadku. (nierzadko tragicznego)

"luknew"

sory za orty! w sumie opisales wszystko to co ja chcialem napisac. Wiec jezeli wychodzi na to ze rwd jest bezpieczniejszy od fwd to po kiego h..a wiekszesc aut ma fwd? jedyne co mi przychodzi do glowy to KASA, bo duzo latwiej i taniej wmontować do auta caly zespol napedowy z fwd niz z rwd. a ludziom wmawiaja ze przedni naped jest bezpieczniejszy i takie tam!

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"luknew"

sory za orty! w sumie opisales wszystko to co ja chcialem napisac. Wiec jezeli wychodzi na to ze rwd jest bezpieczniejszy od fwd to po kiego h..a wiekszesc aut ma fwd? jedyne co mi przychodzi do glowy to KASA, bo duzo latwiej i taniej wmontować do auta caly zespol napedowy z fwd niz z rwd. a ludziom wmawiaja ze przedni naped jest bezpieczniejszy i takie tam!

A dlaczego Mercedes A i B (czyli klasa ekonomiczna ;) tak zwana) ma FWD, a większe mają RWD?

KASA. :) Bo innego wytłumaczenia znaleźć nie można.

Użytkownik "Bartosz Augustyniak"  napisał w wiadomości

Hmm a ja myślałem że wpakowanie wszystkiego pad maskę napedu i jego dystrybucji (FWD)wymaga wielu zabiegów projektowych (niebyt tanich) i komplikujących okład.

On 8 Lut, 09:27, "Karolek"  wrote:

Użytkownik "Bartosz Augustyniak"  napisał w


> Hmm a ja myślałem że wpakowanie wszystkiego pad maskę napedu i jego
> dystrybucji (FWD)wymaga wielu zabiegów projektowych (niebyt tanich) i
> komplikujących okład.

Koszt projektu ponosi sie raz, potem juz jest tanio.
Dochodzi tez kwestia miejsca na czesc napedowa w malych samochodach... po
prostu tam nie umiescisz silnika i skrzyni wzdluznie bo wejdzie ci miedzy
przednie fotele ;>
Ale jak jest miejsce i pieniadze, to robi sie naped na tylne kola lub na
wszystkie jak jest jeszcze wiecej pieniedzy :> I to sa najlepsze
rozwiazania, a nie FWD.

"Karolek"

Koszt projektu ponosi sie raz, potem juz jest tanio.

Dnia Sun, 08 Feb 2009 07:33:28 +0100, Bartosz Augustyniak napisał(a):

Hmm a ja myślałem że wpakowanie wszystkiego pad maskę napedu i jego
dystrybucji (FWD)wymaga wielu zabiegów projektowych (niebyt tanich) i
komplikujących okład.

On 8 Lut, 01:34, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

"luknew"

> sory za orty! w sumie opisales wszystko to co ja chcialem napisac. Wiec jezeli wychodzi na to ze rwd jest bezpieczniejszy od fwd
> to po kiego h..a wiekszesc aut ma fwd? jedyne co mi przychodzi do glowy to KASA, bo duzo latwiej i taniej wmontować do auta caly
> zespol napedowy z fwd niz z rwd. a ludziom wmawiaja ze przedni naped jest bezpieczniejszy i takie tam!

A dlaczego Mercedes A i B (czyli klasa ekonomiczna ;) tak zwana) ma FWD, a większe mają RWD?

KASA. :) Bo innego wytłumaczenia znaleźć nie można.

"jacek2v"

A dlaczego Mercedes A i B (czyli klasa ekonomiczna ;) tak zwana) ma FWD, a większe mają RWD?

KASA. :) Bo innego wytłumaczenia znaleźć nie można.

On 8 Lut, 19:22, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

"jacek2v"

> A dlaczego Mercedes A i B (czyli klasa ekonomiczna ;) tak zwana) ma FWD, a większe mają RWD?
> KASA. :) Bo innego wytłumaczenia znaleźć nie można.

: A może miejsca brak ? :)

Także duże samochody mają RWD.

"jacek2v"

Także duże samochody mają RWD.

"jacek2v"

Także duże samochody mają FWD.

"jacek2v"

Volvo ma zasadniczo FWD lun AWD,ale oparty o FWD.

"jacek2v"

[..] Wydaje mi się, że [..]

"jacek2v"  wrote in message

On 8 Lut, 19:22, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

"jacek2v"


> A dlaczego Mercedes A i B (czyli klasa ekonomiczna ;) tak zwana) ma FWD,
> a większe mają RWD?
> KASA. :) Bo innego wytłumaczenia znaleźć nie można.

: A może miejsca brak ? :)

Także duże samochody mają RWD.

"jacek2v"  wrote in message

W Justy swego czasu wstawiali AWD i miejsce sie znajdywalo, zreszta to nie
jedyne male auto z napedem na 4 lapy (chocby Pulsar GT-R, 323 GTX/GTR
itp).

To dla mnie nowość, że Justy ma AWD. Możesz podesłać jakiegoś linka ?

Impreza tez nie jest wielkim samochodem, a mimo to bagaznik ma calkiem
przyzwoity jak na swoja klase.

Kluczowe jest stwierdzenie "jak na swoją klasę" :)
To to sportowy wózek :)

"jacek2v"  wrote in message

'The Justy received 4WD in 1988 and all models were equipped with Fuel
Injection in 1991'

Aczkolwiek wozek i bagaz na jakis dluzszy weekend miesci sie bez problemu.
Nie sadze, zeby miejsca z tylu bylo mniej niz w chocby astrze sedan. Naped
jest pod samochodem, a nie w bagazniku jakby nie patrzec.

A  tak wogóle to impreza nie jest taka mała.
Ja widziałem bagażnik w golfie II 4x4 - to znaczy nie było go :)

"jacek2v"  wrote in message

On 10 Lut, 17:15, "kamil"  wrote:

"jacek2v"  wrote in message

Z ciekawosci sprawdzilem pojemnosc bagaznika - 400l w imprezie vs 430l w
Peugeot 406 to nie jest zly wynik. Jedyna wada to maly otwor, ale to
problem
chyba wiekszosci sedanow.

"jacek2v"  wrote in message

On 11 Lut, 11:34, "kamil"  wrote:

http://www.parkers.co.uk/cars/specs/Detail.aspx?deriv=24717

Nowy Hatchback z daleka wyglda na mniejszy, porownywal bym go raczej do
golfa niz 406-tki.

"jacek2v"  wrote in message

On 11 Lut, 14:17, "kamil"  wrote:

No to mamy cud :)
Ale serio to gdzieś doczytałem, że nowsza Impreza ma więcej miejsca
dal pasażerów.

"jacek2v"  wrote in message

On 12 Lut, 18:21, "kamil"  wrote:

E tam nie zeszliśmy z torów. A może ten Peugeot jakiś dziwny jest ? :)
Kilka samochodów z netu, które przyszły mi do głowy:
Toyota Corolla (wersja poprzednia) dł4385xsz1710 bagażnik 437l -
mniejszy od Imprezy
Fiat Bravo 2007r 433,6 x 179,2 x 149,8 bagażnik 400l - mniejszy od
Imprezy

Tak ogólnie to trudno stwierdzić dlaczego jest duży rozrzut z
pojemnością bagażnika.

"Eneuel Leszek Ciszewski"

"jacek2v"

A dlaczego Mercedes A i B (czyli klasa ekonomiczna ;) tak zwana) ma FWD, a większe mają RWD?

KASA. :) Bo innego wytłumaczenia znaleźć nie można.

: A może miejsca brak ? :)

Także duże samochody mają RWD.

"szerszen"

no widzisz, a jak juz troche pojezdzisz, to dowiesz sie co to sa zakrety i poslizgi
bo start i zatrzymanie to bez roznicy, wazne jest co auto robi i co kierowca moze zrobic z autem w zakrecie, a szczegolnie w takim, gdzie samochod zaczyna zbaczac z zamierzonego toru jazdy, tam dopiero zobaczysz roznice pomiedzy napedami

Gdy RWD zbacza, można zdjąć nogę z gazu -- i ,,już po wszystkiem''.
Gdy zbacza FWD można odpiąć pasy -- i tak nie pomogą. :)

Gdy koła sterujące w FWD tracą przyczepność (a tracić mogą po zdjęciu nogi
z gazu) samochód jedzie (jak już ktoś napisał) ,,po prostu''. ;) Łuk nie
staje się mniejszy/łagodniejszy, tor jazdy staje się idealnie prosty. :)

"Grzegorz Prędki"

Tak jak to czy auto jest pod czy nadsterowne zalezalo tylko od napedu... Myslisz, ze RWD nie zdaza sie wylatywac przodem?

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Grzegorz Prędki"

Tak jak to czy auto jest pod czy nadsterowne zalezalo tylko od napedu... Myslisz, ze RWD nie zdaza sie wylatywac przodem?

Nie rozumiem. Z RWD samochód nie odjeżdża **prosto** na zewnątrz zakrętu
(być może pod koła jadących z przeciwnej strony) lecz **skręca** ciaśniej
niż bez tego ślizgu.

"Grzegorz Prędki"

Aha, a dlaczego RWD nie moze byc podsterowny? Nie mowie tutaj o zabawie typu: mamy zakret, dam mu w palinik, w RWD tyl obroci, w FWD zacznie ryc przodem. Mowie o nie planowanym posligu. Tak jak FWD moze rzucic tylem tak RWD moze wyjechac przodem.

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Grzegorz Prędki"

Aha, a dlaczego RWD nie moze byc podsterowny? Nie mowie tutaj o zabawie typu: mamy zakret, dam mu w palinik, w RWD tyl obroci, w FWD zacznie ryc przodem. Mowie o nie planowanym posligu. Tak jak FWD moze rzucic tylem tak RWD moze wyjechac przodem.

Proste rozwiązanie: w FWD masz blokowane (silnikiem) koła sterujące, a w RWD nie.

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" 
napisał w wiadomości

Proste rozwiązanie: w FWD masz blokowane (silnikiem) koła sterujące, a w
RWD nie.

"szerszen"

a w fwd masz jak sama nazwa wskazuje przedni naped, a np reczny na tyl wiec przy sporej czesci uslizgow przodu zaciagajac reczny i dodajac gazu mozesz probowac sie skutecznie ratowac z poslizgu, czego w rwd juz w ten sposob nie zrobisz

kazdy z tych napedow ma swoje zalety i wady, ale objawia je wlasnie glownie w zakretach, a nie na prostej podczas ruszania, bo wtedy to jest akurat najmniej wazne

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" 
napisał w wiadomości

W jednej minucie jedzie się 2 km, czyli kilometr na 30 sekund, czyli 100
metrów na 3 sekundy...
Pas ruchu... Weźmy 4 metry szerokości, choć to niespotykany luksus...

To nie jest tak, że mrugniesz okiem, a hamulec będzie hamował. :)

szerszen pisze:

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości

W jednej minucie jedzie się 2 km, czyli kilometr na 30 sekund, czyli 100 metrów na 3 sekundy...
Pas ruchu... Weźmy 4 metry szerokości, choć to niespotykany luksus...

ale po co ten wywod, przy takich predkosciach przewaznie zaden naped ci nie pomoze

To nie jest tak, że mrugniesz okiem, a hamulec będzie hamował. :)

no popatrz, a ja myslalem ze tak

tylko zastanow sie, po co opisujesz takie skrajnosci

On Sat, 07 Feb 2009 22:29:07 +0100,  luknew wrote:

szerszen pisze:

W jednej minucie jedzie się 2 km, czyli kilometr na 30 sekund, czyli 100
metrów na 3 sekundy...
Pas ruchu... Weźmy 4 metry szerokości, choć to niespotykany luksus...

ale po co ten wywod, przy takich predkosciach przewaznie zaden naped ci nie
pomoze

oj mylisz sie! jak juz wyzej zostalo ladnie napisane ze samochod z rwd
najpierw ostrzega o poslizgu, a z fwd takiego ostrzezenia nie uswiadczysz

"J.F."

Nie ostrzega.  A jak juz tyl z zaskoczenia poleci, to wcale nie tak
latwo go skontrowac i utrzymac sie w swoim pasie. Rzeklbym nawet
mission impossible.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Nie ostrzega.  A jak juz tyl z zaskoczenia poleci, to wcale nie tak
latwo go skontrowac i utrzymac sie w swoim pasie. Rzeklbym nawet
mission impossible.

On Sun, 8 Feb 2009 09:32:23 +0100, Karolek
wrote:

Nie ostrzega.  A jak juz tyl z zaskoczenia poleci, to wcale nie tak
latwo go skontrowac i utrzymac sie w swoim pasie. Rzeklbym nawet
mission impossible.

To chyba jednak ta scierka nie jest taka dobra :>

Poldolot niby tez RWD, ale tez sie fajnie nie prowadzi.

BMW juz za to prowadzi sie naprawde dobrze i mozna je wyprowadzic z naprawde
mocnego poslizgu.
Tyle co sie bawilem swoja E34 do tego jeszcze kombi, to stwierdzam, ze daje
naprawde duza kontrole. FWD nie ma zadnego porownania.

Dnia Sun, 8 Feb 2009 09:03:37 +0000 (UTC), Robert Rędziak napisał(a):

To chyba jednak ta scierka nie jest taka dobra :>

 Ścierka ma ,,by design'' spieprzone przednie zawieszenie. Zbyt
 miękkie silenblocki, dzięki czemu koło pod wpływem sił może się
 przemieszczać bodajże o kilkanaście mm.

"Karolek"

Poldolot niby tez RWD, ale tez sie fajnie nie prowadzi.

BMW juz za to prowadzi sie naprawde dobrze i mozna je wyprowadzic z naprawde mocnego poslizgu.

On Sun, 8 Feb 2009 09:32:23 +0100,  Karolek wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Nie ostrzega.  A jak juz tyl z zaskoczenia poleci, to wcale nie tak
latwo go skontrowac i utrzymac sie w swoim pasie. Rzeklbym nawet
mission impossible.

To chyba jednak ta scierka nie jest taka dobra :>

Poldolot niby tez RWD, ale tez sie fajnie nie prowadzi.
BMW juz za to prowadzi sie naprawde dobrze i mozna je wyprowadzic z naprawde
mocnego poslizgu.

Tyle co sie bawilem swoja E34 do tego jeszcze kombi, to stwierdzam, ze daje
naprawde duza kontrole. FWD nie ma zadnego porownania.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dobra jest o tyle ze mechanika odwiedzilem prze 8 lat dwa razy.
Wady pewne ma .. ale ktore auto ich nie ma ?

Do tego moja na sliskim zachowywala sie dziwnie .. ale to byc moze
wina opon.

Poldolot niby tez RWD, ale tez sie fajnie nie prowadzi.
BMW juz za to prowadzi sie naprawde dobrze i mozna je wyprowadzic z naprawde
mocnego poslizgu.

Z utrzymaniem na jednym pasie ? Bo lewym z przeciwka jedzie
ciezarowka..

Tyle co sie bawilem swoja E34 do tego jeszcze kombi, to stwierdzam, ze daje
naprawde duza kontrole. FWD nie ma zadnego porownania.

http://www.youtube.com/watch?v=7b_87Ljz9Uw

http://www.youtube.com/watch?v=TdxRZ3HRKoE

http://www.youtube.com/watch?v=wp9m_EKJ32Y

http://www.youtube.com/watch?v=LRNX-XRjROU

On Mon, 9 Feb 2009 01:38:58 +0100,  Karolek wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dobra jest o tyle ze mechanika odwiedzilem prze 8 lat dwa razy.
Wady pewne ma .. ale ktore auto ich nie ma ?

Eee tam, co watek czytam, ze dobra na wszystko, a sie jednak okazuje, ze
jakies wady ma :P

Do tego moja na sliskim zachowywala sie dziwnie .. ale to byc moze
wina opon.

Co znaczy dziwnie?

Poldolot niby tez RWD, ale tez sie fajnie nie prowadzi.
BMW juz za to prowadzi sie naprawde dobrze i mozna je wyprowadzic z
naprawde mocnego poslizgu.

Z utrzymaniem na jednym pasie ? Bo lewym z przeciwka jedzie
ciezarowka..

No wiesz, dalo sie ja wyprowadzic z poslizgu gdzie obracala sie subiektywnie
o ok 70 stopni (ciezko to okreslic siedzac w aucie)... w takim przypadku
gdzie auto jedzie praktycznie w poprzek drogi, a ma dlugosc prawie 5m to na
jednym pasie ciezko sie zmiescic ;>

Tyle co sie bawilem swoja E34 do tego jeszcze kombi, to stwierdzam, ze
daje naprawde duza kontrole. FWD nie ma zadnego porownania.

http://www.youtube.com/watch?v=7b_87Ljz9Uw

Za mocna kontra jak dla mnie... na poczatku lekki poslizg, przez
nieumiejetna kontre zrobil tylko wiekszy poslizg, wyszlo mu wahadlo i
zakonczyl na krawezniku.
Brak umiejetnosci... i tyle.

http://www.youtube.com/watch?v=TdxRZ3HRKoE

No ten ewidentnie pokazuje, ze BMW bardzo ciezko obrocic chociaz leci juz
praktycznie bokiem i chyba idiota mu dociskal jeszcze hamulec, zeby mocniej
rzucalo.... ten film to akurat pokazuje slabosc kierowcy, albo raczej jego
glupote i chec popisu za wszelka cene.

http://www.youtube.com/watch?v=wp9m_EKJ32Y

Za mocna kontra i auto wyszlo z poslizgu?
W efekcie pojechal prosto... w krzaki :>

http://www.youtube.com/watch?v=LRNX-XRjROU

A tu to nie ma nawet co komentowac... na kretynow nie ma mocnego auta :/

Popatrz na tego jak to zgrabnie robi
http://www.youtube.com/watch?v=DpigT9XV2O0&feature=related

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Eee tam, co watek czytam, ze dobra na wszystko, a sie jednak okazuje, ze
jakies wady ma :P

Niewielkie .. i znajdz auto bez wad :-)

Co znaczy dziwnie?

A tak np jade sobie w kolko po sniegu i nagle gaz do deski.
I co .. przod wyjezdza, a nie tyl.
Z wejsciem w zakret na lodzie tez miala spore klopoty - najlpiej
jednak reczny dzialal.

A koniec koncow sie okazalo ze z zimowki z przodu byly chyba gorsze.

Czyli co z tego ze auto sie swietnie steruje, jesli i tak polowa sie
skasuje. A pewnie nawet 2/3...

Znaczy sie mowisz ze ty bys to 10x lepiej zrobil ?
No coz - on pewnie tez tak mowil :-)

http://www.youtube.com/watch?v=TdxRZ3HRKoE

No ten ewidentnie pokazuje, ze BMW bardzo ciezko obrocic chociaz leci juz
praktycznie bokiem i chyba idiota mu dociskal jeszcze hamulec, zeby mocniej
rzucalo.... ten film to akurat pokazuje slabosc kierowcy, albo raczej jego
glupote i chec popisu za wszelka cene.

Ale pokazuje tez ze kontra nie zawsze dziala :-)

http://www.youtube.com/watch?v=wp9m_EKJ32Y

Za mocna kontra i auto wyszlo z poslizgu?
W efekcie pojechal prosto... w krzaki :>

patrz dwa komentarze wyzej :-)

http://www.youtube.com/watch?v=LRNX-XRjROU

A tu to nie ma nawet co komentowac... na kretynow nie ma mocnego auta :/

Ale wlasciwie co on zle zrobil ?

Popatrz na tego jak to zgrabnie robi
http://www.youtube.com/watch?v=DpigT9XV2O0&feature=related

No to niech tak zrobi 10 razy :-)

"J.F."

Dobra jest o tyle ze mechanika odwiedzilem prze 8 lat dwa razy.
Wady pewne ma .. ale ktore auto ich nie ma ?

"luknew"

oj mylisz sie! jak juz wyzej zostalo ladnie napisane ze samochod z rwd najpierw ostrzega o poslizgu, a z fwd takiego ostrzezenia nie uswiadczysz

Użytkownik "luknew"  napisał w wiadomości

oj mylisz sie! jak juz wyzej zostalo ladnie napisane ze samochod z rwd
najpierw ostrzega o poslizgu, a z fwd takiego ostrzezenia nie uswiadczysz

Dnia Sun, 8 Feb 2009 08:27:03 +0100, szerszen napisał(a):

oj mylisz sie! jak juz wyzej zostalo ladnie napisane ze samochod z rwd
najpierw ostrzega o poslizgu, a z fwd takiego ostrzezenia nie uswiadczysz

jasne, jak ci sie przod zaczyna slizgac to tak samo cie "ostrzega" rwd jak i
fwd

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Jak przód się zaczyna ślizgać w RWD, to tył już dawno jedzie.

"szerszen"

Jak przód się zaczyna ślizgać w RWD, to tył już dawno jedzie.

pewnie ze jedzie, trudno zeby stal

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości

Proponuję czytanie ze zrozumieniem i okazywanie dobrej woli, nie złej.
IMO wypowiedź AP jest zrozumiała.

Dnia Mon, 9 Feb 2009 13:50:06 +0100, szerszen napisał(a):

Proponuję czytanie ze zrozumieniem i okazywanie dobrej woli, nie złej.
IMO wypowiedź AP jest zrozumiała.

wiem ze jest zrozumiala, tylko calkowicie nieprawdziwa
slizganie sie przodu w rwd nie implikuje slizgania sie tylu

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Nie, jedynie daje prawdopodobieństwo rzędu 99%.

Dnia Tue, 10 Feb 2009 09:09:19 +0100, szerszen napisał(a):

Nie, jedynie daje prawdopodobieństwo rzędu 99%.

ale jak sam widzisz nie tylko, a co do prawdopodobienstwa to mozemy gdybac

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Nie hdybac, tylko zająć się tym, co bardzo, ale to bardzo prawdopodobne.

"jacek2v"

Ja piszę poematy -- źle. AP zawarł swoją myśl w kilku słowach -- też źle.

"jacek2v"

A gdzie dokładnie gubię się i gdzie obrażam innych? :)

Jestem wstanie

zrozumieć, że może to być łatwiejsze lub trudniejsze
(czyli łatwiej o błąd)
Zarzuciłeś mi, że wyzywam Cię o "głupich", a tego nie zrobiłem - co
osobiście mnie dotknęło.

"jacek2v"

> A gdzie dokładnie gubię się i gdzie obrażam innych? :)
__________^^^^^^^^^___Lucida_Console________

Dnia Mon, 9 Feb 2009 08:22:41 -0800 (PST), jacek2v napisał(a):

Ja piszę poematy -- źle. AP zawarł swoją myśl w kilku słowach -- też źle.

Ty piszesz dryfując, AP podaje sensowne wyjaśnienie i nie gubi się w
związku przyczynowo-skutkowym. I jeszcze AP nie obraża innych bo myślą
inaczej.

"Adam Płaszczyca"

Świat się kończy, oponenci mnie chwalą... ;)

"szerszen"

jasne, jak ci sie przod zaczyna slizgac to tak samo cie "ostrzega" rwd jak i fwd
tak wyszlo ze moje samochody na przemian to rwd i fwd wiec mam dosc dopre porownanie co ktory potrafi zarowno na prostej jak i w zakretach

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" 
napisał w wiadomości

W FWD te same koła są napędzane (i hamowane silnikiem) które sterują.
W RWD inne koła sterują, inne koła napędzają (hamują silnikiem).
IMO trudno już to cokolwiek dodać. :)

"szerszen"

ale co ma piernik do wiatraka???
jak wchodzisz w zakret i slizga ci sie przod, to sliga sie dokladnie tak

samo w fwd jak i w rwd, nic cie tutaj nie ostrzega bardziej lub mniej, roznica jest tylko w probie ratowania sie z takiego poslizgu

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Problem w tym, że w RWD przód się nie ślizga tak chętnie jak w FWD.

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości

Problem w tym, że w RWD przód się nie ślizga tak chętnie jak w FWD.

"szerszen"

ale za to w fwd masz ten przod napedzany i jak juz pisalem, zaciagajac reczny i dociazajac ten przod, przy okazji dodajac gazu, mozesz z niektorych poslizgow wyjsc obronna reka, w rwd tego nie zrobisz, pisalem juz o tym

kazdy naped ma swoje wady i zalety, ale wykazywanie bezwzglednej wyzszosci jednego nad drugim nie ma najmniejszego sensu

On Mon, 9 Feb 2009 20:56:40 +0100,  Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

"szerszen"

ale za to w fwd masz ten przod napedzany i jak juz pisalem, zaciagajac reczny i dociazajac ten przod, przy okazji dodajac gazu,
mozesz z niektorych poslizgow wyjsc obronna reka, w rwd tego nie zrobisz, pisalem juz o tym

Pomoże wyjść z tych poślizgów, których w RWD w ogóle nie ma. :)

"J.F."

Ale za to RWD ma inne poslizgi w nadmiarze.
Znacznie trudniejsze do opanowania.

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości

To bardzo bezpieczny samochód, bo nie pozwala jechać z niebezpieczną szybkością. :)

"szerszen"

im wiecej twoich wypowiedzi czytam, tym bardziej sie utwierdzam, ze farmazonisz, a o bezpiecznej jezdzie masz male pojecie, praktycznie kazda predkosc jest niebezpieczna, jesli nie dla ciebie, to dla innych, wbij to sobie do glowy, bo zrobisz ta swoja panna komus krzywde

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości

Co do krzywdy -- kupuję Volvo S40.

190D/201 na normalnych drogach i normalnych oponach jest zawsze
bezpieczna -- nie można jechać niż za szybko. To znaczy po ,,mieście''
można, ale wówczas trzeba by przekraczać dozwoloną szybkość. :)

"szerszen"

nawet dozwolona predkosc 50 dla pieszego moze okazac sie smiertelna

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości

Pomoże wyjść z tych poślizgów, których w RWD w ogóle nie ma. :)

Mnie to wszystko jest obojętne. Mam pełne ubezpieczenie. ;)

"szerszen"

i drugie zycie w zapasie tez masz?
gadasz jakbysw mial 15 lat

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości

Drugie już dawno wykorzystałem. A kolejne (pogubiłem sie juz w liczeniu --   które to)
ma liczyć sobie nie lat 15, ale więcej... Wg założeń... Chyba, że coś ,,znowu'' plączę. ;)

"szerszen"

lat to moze i masz wiecej, ale mentalnie zatrzymales sie w okolicach tego wieku

"Eneuel Leszek Ciszewski"

A poważniej? Tam, gdzie dotąd jeździłem 180 km/h (by tylko tyle panna Mercedes
dawała rady) będę jeździ 120 km/h. :) (na tych samych oponach i w tych samych
warunkach)

Dnia Mon, 9 Feb 2009 12:42:08 -0800 (PST),  napisał(a):

RWD jest nie podsterowny, lecz nadsterowny.

Patrz, a Polonez jakimś dziwnym trafem był podsterowny - cud?

Dnia Mon, 9 Feb 2009 21:58:52 -0800 (PST),  napisał(a):

Tak, cud polskiej myśli technicznej ;)

Włoskiej, jak już (Fiat 137). Co nie zmienia faktu że jest to
podsterowne RWD, co nieco kłóci się z lansowaną przez ELC tezą...

Hello a13x81,

Monday, February 9, 2009, 9:42:08 PM, you wrote:

ale co ma piernik do wiatraka???
jak wchodzisz w zakret i slizga ci sie przod, to sliga sie dokladnie tak

Problem w tym, że w RWD przód się nie ślizga tak chętnie jak w FWD.
RWD jest nie podsterowny, lecz nadsterowny.

Patrz, a Polonez jakimś dziwnym trafem był podsterowny - cud?

On Thu, 12 Feb 2009 11:40:29 +0100, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

Żaden cud - nie dostałby dopuszczenia do ruchu, gdyby był nadsterowny.

"szerszen"

W jednej minucie jedzie się 2 km, czyli kilometr na 30 sekund, czyli 100 metrów na 3 sekundy...
Pas ruchu... Weźmy 4 metry szerokości, choć to niespotykany luksus...

ale po co ten wywod, przy takich predkosciach przewaznie zaden naped ci nie pomoze

To nie jest tak, że mrugniesz okiem, a hamulec będzie hamował. :)

no popatrz, a ja myslalem ze tak

tylko zastanow sie, po co opisujesz takie skrajnosci

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" 
napisał w wiadomości


tak czytam te twoje poematy i jedyne co mi przychodzi do glowy, to to
pytanie

chwalisz sie czy o litosc prosisz?

"szerszen"

tak czytam te twoje poematy i jedyne co mi przychodzi do glowy, to to pytanie

chwalisz sie czy o litosc prosisz?

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" 
napisał w wiadomości

I na co stawiasz? :)

"szerszen"

biorac pod uwage twoje wywody, pisanie opowiesci i nie odpowiadanie na temat, to na to drugie

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości

A w związku z czym mi ta litość potrzebna?

"szerszen"

A w związku z czym mi ta litość potrzebna?

nie wiem
zapytaj swojego alterego

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

A teraz konkluzja: Jeśli jeździsz z szybkością taką, przy której ja uważam, że jeszcze
stoję w miejscu, to istotnie FWD jest bezpieczny. :)

""Maciek \"Sołtys\"""

Gdybyś napisał to wszystko w 1 poście to by tej dyskusji nie było - cała ekipa olała by Twoje durne wywody i świat pędził by do przodu dalej - napędzany przodem lub tyłem.
Kolejny miszcz kierownicy :)

pią, 06 lut 2009 o 17:21 GMT, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Nie rozumiem. Z RWD samochód nie odjeżdża **prosto** na zewnątrz zakrętu
(być może pod koła jadących z przeciwnej strony) lecz **skręca** ciaśniej
niż bez tego ślizgu.

Zgadzam się z tym, że w RWD można dupą zarzucić (nawet ja zarzucam dość mocno
przy dostatecznie dużej szybkości) ale to nie jest tak groźne ja jazda **prosto**
do celu, jakim jest rów lub przeciwny pas ruchu. :)

"Brzezi"

Radze zweryfikowac swoja fizyczna wiedze, bo to czy samochod jest
nadsterowny czy podsterowny malo zalezy od rodzaju napedu, bo zarowno RWD
moze byc podsterowny, a nie raz tego doswiadczylem jezdzac Volvo 940, jak
bylo slisko, to jedzie **prosto**, skrecanie kolami nic nie daje...

Piszę o przypadku takim:

-- jedziesz po łuku na krawędzi przyczepności przednich kół;
   samochód jedzie stabilnie, zakręca lekko i jest OK

-- zdejmujesz nogę z gazu;
   dochodzi do przyhamowania, dzięki któremu koła przednie
   (skręcone) wpadają w poślizg i samochód jedzie prościuteńko

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Piszę o przypadku takim:

-- jedziesz po łuku na krawędzi przyczepności przednich kół;
   samochód jedzie stabilnie, zakręca lekko i jest OK

-- zdejmujesz nogę z gazu;
   dochodzi do przyhamowania, dzięki któremu koła przednie
   (skręcone) wpadają w poślizg i samochód jedzie prościuteńko

-- odzyskanie sterowności nie jest wcale takie proste, a czasu jest mało

Opiszę Ci wypadek pokazany w TV -- na łagodnym łuku samochód znienacka
wpadł pod ciężarówkę jadącą z przeciwnej strony.

-=-

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" 
napisał w wiadomości

"Brzezi"

Radze zweryfikowac swoja fizyczna wiedze, bo to czy samochod jest
nadsterowny czy podsterowny malo zalezy od rodzaju napedu, bo zarowno RWD
moze byc podsterowny, a nie raz tego doswiadczylem jezdzac Volvo 940, jak
bylo slisko, to jedzie **prosto**, skrecanie kolami nic nie daje...

Ja radzę weryfikację wiedzy ortograficznej, bo nieraz -- przynajmniej w
tym kontekście.

Piszę o przypadku takim:

-- jedziesz po łuku na krawędzi przyczepności przednich kół;
   samochód jedzie stabilnie, zakręca lekko i jest OK

-- zdejmujesz nogę z gazu;
   dochodzi do przyhamowania, dzięki któremu koła przednie
   (skręcone) wpadają w poślizg i samochód jedzie prościuteńko

Przemek V pisze:

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości

"Brzezi"

Radze zweryfikowac swoja fizyczna wiedze, bo to czy samochod jest
nadsterowny czy podsterowny malo zalezy od rodzaju napedu, bo zarowno RWD
moze byc podsterowny, a nie raz tego doswiadczylem jezdzac Volvo 940, jak
bylo slisko, to jedzie **prosto**, skrecanie kolami nic nie daje...

Ja radzę weryfikację wiedzy ortograficznej, bo nieraz -- przynajmniej w tym kontekście.

Piszę o przypadku takim:

-- jedziesz po łuku na krawędzi przyczepności przednich kół;
   samochód jedzie stabilnie, zakręca lekko i jest OK

-- zdejmujesz nogę z gazu;
   dochodzi do przyhamowania, dzięki któremu koła przednie
   (skręcone) wpadają w poślizg i samochód jedzie prościuteńko

Jakoś inaczej to w Białymstoku działa niż u mnie. Puszczam gaz, dociąża się przód, odciąża się tył, przód ma zwiększoną przyczepność i jedzie tam gdzie ma jechać, tył traci przyczepność i wylatuje w krajobraz. Do tego momentu czy jedziesz RWD, FWD czy WD40 nie ma wielkiego znaczenia.

"Bartosz Augustyniak"

Jakoś inaczej to w Białymstoku działa niż u mnie. Puszczam gaz, dociąża się przód, odciąża się tył, przód ma zwiększoną przyczepność i jedzie tam gdzie ma jechać, tył traci przyczepność i wylatuje w krajobraz. Do tego momentu czy jedziesz RWD, FWD czy WD40 nie ma wielkiego znaczenia.

Nie wiem gdzie jeździsz ale w okolicach gdzie sie poruszam (głownie Łódź ale nie tylko) też tak to działa. Dawno zimą na mazurach nie byłem będę musiał uważać :)

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Bartosz Augustyniak"

Jakoś inaczej to w Białymstoku działa niż u mnie. Puszczam gaz, dociąża się przód, odciąża się tył, przód ma zwiększoną przyczepność i jedzie tam gdzie ma jechać, tył traci przyczepność i wylatuje w krajobraz. Do tego momentu czy jedziesz RWD, FWD czy WD40 nie ma wielkiego znaczenia.

Nie wiem gdzie jeździsz ale w okolicach gdzie sie poruszam (głownie Łódź ale nie tylko) też tak to działa. Dawno zimą na mazurach nie byłem będę musiał uważać :)

Czyli kręcenie baczków jest możliwe w FWD bez ręcznego?
Fajnie wiedzieć. ;)

On 8 Lut, 07:29, Bartosz Augustyniak  wrote:

specjalistą od wszelakich rodzajów napędów ze strumieniowym włącznie :)

"Bartosz Augustyniak"

Ale ty pierd....

Kto napisał o kręceniu bączków. Ja widzę tylko o utracie przyczepności przez tylną oś. W jakim stopniu to już zależy od bardzo wielu czynników .

Mi raz tak udało się odciążyć tylną oś że faktycznie wykręciłem bączka.

Jak cię czytam to dochodzę że masz pojecie o jeździe FWD jak ja o RWD. wiem że takie auta istnieją :)
Tylko że ja nie komentuję jak się prowadzi RWD, a ty jesteś wielkim specjalistą od wszelakich rodzajów napędów ze strumieniowym włącznie :)

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości

Baczki są awykonalne w FWD. W RWD samochód jest stale napędzany w czasie
zarzucania a w FWD jest hamowany. W FWD trzeba by (jak w rakiecie) nadać
szybkość początkową. Problem w tym, że nie ma czegoś takiego jak początkowa
szybkość po okręgu. ;) (doświadczenie z puszczonym kamieniem)

Tyłem samochodu może zarzucić, ale bączków się nie pokręci w FWD. :)

"Karolek"

Tyłem samochodu może zarzucić, ale bączków się nie pokręci w FWD. :)

W FWD baczki sie kreci na wstecznym ;>

Baczki są awykonalne w FWD.

"Grzegorz Prędki"

Baczki są awykonalne w FWD.

Ty chyba nie wiesz co piszesz. napisalem pare postow nizej, ze widzialem jak fiesta slicznie wykrecila baczka i prosilem zebys mi wyjasnil dlaczego. Caly czas czekam.

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Grzegorz Prędki"

Baczki są awykonalne w FWD.

Ty chyba nie wiesz co piszesz. napisalem pare postow nizej, ze widzialem jak fiesta slicznie wykrecila baczka i prosilem zebys mi wyjasnil dlaczego. Caly czas czekam.

Dlatego są awykonalne, że nie można nadać początkowej ,,prędkości'' obrotowej. :)
Można zarzucać, ale dookoła jeździć na zablokowanych przednich kołach nie można.

"Grzegorz Prędki"

Baczki są awykonalne w FWD.

Ty chyba nie wiesz co piszesz. napisalem pare postow nizej, ze widzialem jak fiesta slicznie wykrecila baczka i prosilem zebys mi wyjasnil dlaczego. Caly czas czekam.

Dlatego są awykonalne, że nie można nadać początkowej ,,prędkości'' obrotowej. :)
Można zarzucać, ale dookoła jeździć na zablokowanych przednich kołach nie można.

Ale ja nie pytalem o 360 tylko o sytucja gdy FWD na zakrecie nacika hamulec. Ty twierdzisz, ze wyjedzie przodem co jest w przypadku pewnych aut bzdura.

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

-- zdejmujesz nogę z gazu;
   dochodzi do przyhamowania, dzięki któremu koła przednie
   (skręcone) wpadają w poślizg i samochód jedzie prościuteńko

On 6 Lut, 20:31, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

Wiedza fizyczna ;) mówi jasno i węzłowato, ;) że taki samochód (z przednimi, a więc
sterującymi kołami ślizgającymi się) nie jedzie po (zamierzonym lub nie) łuku, lecz
po prostej. Czym różni się FWD od RWD? Ano tym, że zdjęcie nogi z gazu nie działa
na przednie koła przy RWD a przy FWD -- działa.

"jacek2v"

Wiedza fizyczna ;) mówi jasno i węzłowato, ;) że taki samochód (z przednimi, a więc
sterującymi kołami ślizgającymi się) nie jedzie po (zamierzonym lub nie) łuku, lecz
po prostej. Czym różni się FWD od RWD? Ano tym, że zdjęcie nogi z gazu nie działa
na przednie koła przy RWD a przy FWD -- działa.

sob, 07 lut 2009 o 17:49 GMT, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Syrenka miała ,,wolne koło'' które zapobiegało hamowaniu silnikiem. :)
Jakie rozwiązania są teraz stosowne? :) ESP i ABS nie rozwiąże tego problemu.

"Brzezi" 

sob, 07 lut 2009 o 17:49 GMT, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Syrenka miała ,,wolne koło'' które zapobiegało hamowaniu silnikiem. :)
Jakie rozwiązania są teraz stosowne? :) ESP i ABS nie rozwiąże tego problemu.

Wartburg tez mial wolne kolo, mozna bylo wlaczyc lub wylaczyc to wolne
kolo, tylko co to ma wspolnego z ESP czy ABS? podpowiem: wolne kolo mialo
zupelnie inny cel...

sob, 07 lut 2009 o 18:07 GMT, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

sob, 07 lut 2009 o 17:49 GMT, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Syrenka miała ,,wolne koło'' które zapobiegało hamowaniu silnikiem. :)
Jakie rozwiązania są teraz stosowne? :) ESP i ABS nie rozwiąże tego problemu.

Wartburg tez mial wolne kolo, mozna bylo wlaczyc lub wylaczyc to wolne
kolo, tylko co to ma wspolnego z ESP czy ABS? podpowiem: wolne kolo mialo
zupelnie inny cel...

Inny cel niż zapobieganie hamowaniu silnikiem?

A jaki to był ten inny cel?

On 7 Lut, 17:49, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

"jacek2v"
: No tu to już przegiąłeś :)
: Ciekawe jaką fizykę masz na myśli. Z Twojego twierdzenia wynika, że
: samochód RWD "z przednimi, a więc sterującymi kołami ślizgającymi
: się"  jedzie po (zamierzonym lub nie) łuku.

Z mojego twierdzenia czy z tego,jak je zrozumiałeś? :)

: A tak ode mnie : jak przednie koła się ślizgają to Cię nic nie
: uratuje, pytanie jak odzyskać przyczepność i w RWD i FWD robi się to inaczej :)

Syrenka miała ,,wolne koło'' które zapobiegało hamowaniu silnikiem. :)
Jakie rozwiązania są teraz stosowne? :) ESP i ABS nie rozwiąże tego problemu.
Tym bardziej ASR czy EBD. ;)

A jak odzyskać sterowność? Najlepiej chyba zrzucić na luz. :)
Ja (w RWD) zazwyczaj wszystko puszczam, gdy samochód wymyka się spod kontroli
z powodu poślizgu czy złego hamowania. Puszczam kierownicę i gaz/hamulec. Nie
zawsze -- rzecz jasna. Na przykład wjechanie (z dużą szybkością) kołami
jednego boku w głęboką kałużę wymaga innego zachowania.

 -- stwierdzenie utracenia panowania
 -- zrozumienie powodu utracenia panowania
 -- obmyślenie ,,strategii''
 -- zastosowanie obmyślonej metody

Problem w tym, że od chwili, gdy dociera do kierowcy fakt
utracenia kontroli do chwili wypadku jest zazwyczaj mało czasu.

A podany wyżej czteropunkt jest stosowany zawsze przy rozwiązywaniu problemu.

 -- stwierdzenie zaistnienia problemu
 -- zrozumienie problemu (przyczyn, rozmiarów...)
 -- obmyślenie/zaplanowanie środków zaradczych
 -- wprowadzenie w życie tego, co się zamierzyło dla rozwiązania problemu

: Pozostawiam otwarte dwie kwestie : w którym z napędów jest to
: łatwiejsze oraz w którym z napędów jest to fajniejsze :)

Fajniejsze czyli jakie?

: Pokręciłeś Eneuel tak, że chyba trza reset zrobić i  od nowa zaczynać :D

Do znudzenia wyjaśniałem wielokrotnie to samo, a Ty jednak odczytałeś
moją wypowiedź wbrew moim intencjom. :) Nazwać kogoś głupim jest łatwo.
Trudniej wykazać błąd w jego rozumowaniu.

Najpierw pokaż mi mój błąd, później mnie wyzywaj od głupich.. :)

Jeśli wszystko dobrze pójdzie, kolejny mój samochód będzie miał AWD takie jak Subaru.
Na razie takiego nie ma. Subrau nie ma Diesla z automatem, a Volvo nie ma takiego napędu.

Dnia Sun, 8 Feb 2009 02:49:58 -0800 (PST), jacek2v napisał(a):

Czyli jeśli dobrze zrozumiałem w przypadku samochodu z napędem na tył
będzie inaczej, czyli odwtronie - bo trzeciej opcji nie ma :)
Co tu źle zrozumiałem ?

Robisz se jaja i, albo pływasz po temacie, albo masz luki w wiedzy :)
Przecież wiesz jakim samochodem jedziesz jeszcze przed zdarzeniem:
FWD, czy RWD - i inaczej reagujesz w jednym i drugim przypadku.

2. Twój błąd to niezrozumienie następstwa przyczynowo-skutowego, moim
zdaniem: także w RWD utrata przyczepności przednich kół grozi
wyleceniem z łuku i tyle. A jak to się robi w RWD i FWD to inna
sprawa.

On 8 Lut, 13:42, Adam Płaszczyca
wrote:

Dnia Sun, 8 Feb 2009 02:49:58 -0800 (PST), jacek2v napisał(a):

> Czyli jeśli dobrze zrozumiałem w przypadku samochodu z napędem na tył
> będzie inaczej, czyli odwtronie - bo trzeciej opcji nie ma :)
> Co tu źle zrozumiałem ?

Ano to, że w RWD do poślizgu kół przednich dojdzie później, czyli w
gorszych warunkach lub przy wyższej prędkości.

Nie do końca. Odruchem w razie pojawienia się nieprzewidzianego
czegokolwiek jest zmniejszenie prędkości, czyli ujęcie gazu. W RWD to
poprawia, w FWD pogarsza sytuację.

> 2. Twój błąd to niezrozumienie następstwa przyczynowo-skutowego, moim
> zdaniem: także w RWD utrata przyczepności przednich kół grozi
> wyleceniem z łuku i tyle. A jak to się robi w RWD i FWD to inna
> sprawa.

Oczywiście, że tak. Różnica tylko w tym, że kiedy FWD już jedzie przodem,
to RWD dopiero się zastanawia, czy ruszyć tyłek.

"jacek2v" : Oczywiście jak w zakręcie zaczniesz hamować silnikiem to w FWD
: wcześniej przód straci przyczepność.
: Ale w FWD jeśli masz szczątkową przyczepność przodu to łatwiej jest
: wyciągnąć auto niż RWD,

Problem w tym, że największą przyczepność uzyskuje się wówczas, gdy koło
nie jest skręcone i nie jest ani napędzane, ani hamowane. Drugi (podwójny
w pewnym sensie) warunek jest prostszy do spełnieniaw RWD niż w FWD.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Dnia Sun, 8 Feb 2009 11:02:36 -0800 (PST), jacek2v napisał(a):

Ano to, że w RWD do poślizgu kół przednich dojdzie później, czyli w
gorszych warunkach lub przy wyższej prędkości.

Nie jestem przekonany.

Ale w FWD jeśli masz szczątkową przyczepność przodu to łatwiej jest
wyciągnąć auto niż RWD, bo RWD nie pcha auta w planowanym kierunku
jazdy tylko po prostej.

Uważam, że RWD jest trudniejsze do opanowania w sytuacjach
"podbramkowych" niż FWD, ale nie przesądzam czy gorsze.

Nie mówimy odruchach tylko o napędach. Jak już wspominałem FWD i RWD
jeździ się inaczej i tyle. A odruchy to rzecz nabyta - czego
doświadczyłem osobiście zmieniając FWD na AWD :)

Oczywiście, że tak. Różnica tylko w tym, że kiedy FWD już jedzie przodem,
to RWD dopiero się zastanawia, czy ruszyć tyłek.

A tego to nie rozumiem. Znaczy, że chodzi o to, że w RWD później przód
się ślizga ?
Jeśli tak, to nie jestem przekonany.

Podsumowując:
Uważam, że FWD jest łatwiejszy i bezpieczniejszy dla większej rzeszy
kierowców i w większej ilości przypadków niż RWD.

"Adam Płaszczyca"

Ano to, że w RWD do poślizgu kół przednich dojdzie później, czyli w
gorszych warunkach lub przy wyższej prędkości.

Nie jestem przekonany.

A ja jestem, to prosta fizyka. W RWD na przednie koła działają tylko siły
boczne (zakładam, że nie dotykamy hamulca). W FWD boczne i jeszcze siła
napędowa.

Ale w FWD jeśli masz szczątkową przyczepność przodu to łatwiej jest
wyciągnąć auto niż RWD, bo RWD nie pcha auta w planowanym kierunku
jazdy tylko po prostej.

Nie jest łatwiej. W sytuacji, kiedy dodasz gazu przy szczątkowej
przyczepności, to ją stracisz. Jeśli masz więcej, niż szczątkową, to
wówczas w FWD wyciągniesz,a w RWD nawet nie poczujesz, bo nie stracisz
przyczepności.

Uważam, że RWD jest trudniejsze do opanowania w sytuacjach
"podbramkowych" niż FWD, ale nie przesądzam czy gorsze.

Istotnie, jest trudniejsze, jednak to, co dla FWD jest podbramkowe, to dla
RWD jest dopiero średnio trudne.

Nie mówimy odruchach tylko o napędach. Jak już wspominałem FWD i RWD
jeździ się inaczej i tyle. A odruchy to rzecz nabyta - czego
doświadczyłem osobiście zmieniając FWD na AWD :)

Wybacz, w FWD jak chcesz zwolnić, to dodajesz gazu?

Oczywiście, że tak. Różnica tylko w tym, że kiedy FWD już jedzie przodem,
to RWD dopiero się zastanawia, czy ruszyć tyłek.

A tego to nie rozumiem. Znaczy, że chodzi o to, że w RWD później przód
się ślizga ?
Jeśli tak, to nie jestem przekonany.

To znaczy, że kiedy w FWD zaczyna się uślizg przodu, to w RWD przód się nie
ślizga, może nastąpić co najwyżej lekki uślizg tyłu, który daje się
wyprowadzić lekką kontrą i odjęciem gazu.

Podsumowując:
Uważam, że FWD jest łatwiejszy i bezpieczniejszy dla większej rzeszy
kierowców i w większej ilości przypadków niż RWD.

Ani jedno, ani drugie. Dobry kierowca, czyli taki, który ćwiczy odruchy
więcej wyciągnie z RWD.

Kiepski kierowca w FWD nie dość, że szybciej dojdzie do sytuacji
niebezpiecznej, to jeszcze reagując odruchowo pogorszy sytuację.

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

nic nie da, ale przednie koła w RWD nie blokują się od zdjęcia nogi z gazu. :)

Dnia Mon, 09 Feb 2009 12:20:33 +0100, złoty napisał(a):

nic nie da, ale przednie koła w RWD nie blokują się od zdjęcia nogi z
gazu. :)

..w FWD również - koła kręcą się dalej

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Mon, 09 Feb 2009 12:20:33 +0100, złoty napisał(a):

nic nie da, ale przednie koła w RWD nie blokują się od zdjęcia nogi z gazu. :)

..w FWD również - koła kręcą się dalej

Tylko zaczynają hamować (napędzają silnik).

Dnia Mon, 09 Feb 2009 20:58:42 +0100, złoty napisał(a):

Tylko zaczynają hamować (napędzają silnik).

..ale nie w takim stopniu jak jest sugerowany, iż prawie stają w
miejscu. Stopień zwalniania prędkości obrotowej kół głównie zależy od
zastosowanej jednostki napędowej i może faktycznie być dość spory (np.
stare klekoty niemieckie) po b.mały (np. francuskie benzynowe). Podobnie

z resztą w RWD - nie da się "puścicić gazu" nie powodując zmiany
prędkości obrotowej (mniej lub bardziej) kół przednich. Przestańcie
tworzyć mity..

"złoty"

..ale nie w takim stopniu jak jest sugerowany, iż prawie stają w miejscu. Stopień zwalniania prędkości obrotowej kół głównie
zależy od zastosowanej jednostki napędowej i może faktycznie być dość spory (np. stare klekoty niemieckie) po b.mały (np.
francuskie benzynowe).

Podobnie z resztą w RWD - nie da się "puścicić gazu" nie powodując zmiany prędkości obrotowej (mniej lub bardziej) kół przednich.
Przestańcie tworzyć mity..

"Eneuel Leszek Ciszewski"

Łańcuch zerwał się prawie na pewno z winy mechanika -- o tym, że silnik zgasł, dowiedziałem
się z kontrolek, bo odciążonego silnika nie było słychać zewnętrz samochodu. :)

"złoty"

..w FWD również - koła kręcą się dalej

Dnia Mon, 9 Feb 2009 08:19:45 -0800 (PST), jacek2v napisał(a):

A ja jestem, to prosta fizyka. W RWD na przednie koła działają tylko siły
boczne (zakładam, że nie dotykamy hamulca). W FWD boczne i jeszcze siła
napędowa.

A co jeśli dodajesz tylko tyle gazu ile trzeba by utrzymać prędkość ?

Nie jest łatwiej. W sytuacji, kiedy dodasz gazu przy szczątkowej
przyczepności, to ją stracisz. Jeśli masz więcej, niż szczątkową, to
wówczas w FWD wyciągniesz,a w RWD nawet nie poczujesz, bo nie stracisz
przyczepności.

Zależy ile tego gazu dodasz :)

jeździ się inaczej i tyle. A odruchy to rzecz nabyta - czego
doświadczyłem osobiście zmieniając FWD na AWD :)

Wybacz, w FWD jak chcesz zwolnić, to dodajesz gazu?

Nie chodzi mi o zwalnianie na zakręcie tylko o przejechanie go, a nie
wylądowanie w rowie.

Od sportowych kierowców słyszałem stwierdzenie, że przed wejściem w
zakręt musisz wiedzieć jak go pojedziesz, bo potem już będzie za
późno.

Ani jedno, ani drugie. Dobry kierowca, czyli taki, który ćwiczy odruchy
więcej wyciągnie z RWD.
Kiepski kierowca w FWD nie dość, że szybciej dojdzie do sytuacji
niebezpiecznej, to jeszcze reagując odruchowo pogorszy sytuację.

Nie przekonałeś mnie całkowicie, ale jestem skłonny przyznać Ci rację,
że umy kierowca więcej wyciśnie z RWD niż FWD :)
Dzięki za poświęcony czas i wytłumaczenia.

Ja to w teorię nie wierzę, praktyka czyni mistrza :)

*jacek2v* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

On 9 Lut, 23:10, Adam Płaszczyca wrote:

Ja mówię o odruchach. Odruchem człowieka w nieprzewidzianej sytuacji jest
zwolnić. A w samochodzie dla kierowcy 'zwolnić' oznacza 'zmniejszyć gaz'.

Nawet ja tak zareagujesz, to jeśli dobrze czujesz auto to od razu
wyczujesz co się dzieje.
Dużo zależy od auta , są auta, w których wogóle nie wiadomo co i jak
się dzieje, w których jesteś odseparowany od jezdni "betonową
ścianą" :). A w innych czujesz dosłownie każde koło, czy traci
przyczepność czy też nie.

No właśnie ;D A ja jeżdżę jednocześnie FWD i RWD, jedno służbowe, drugie
prywatne :D

Domyślam się, że prywatne RWD jest o niebo lepsze niż służbowe FWD, co
też rzutuje na odczucia z jazdy :)

On Tue, 10 Feb 2009 23:10:41 +0100, Mirek Ptak
 wrote:

Jest to zazwyczaj bzdura jak już ze dwa razy napisałem. Samochody z FWD
mają naturalną tendencję do podsterowności

*Robert Rędziak* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Jest to zazwyczaj bzdura jak już ze dwa razy napisałem. Samochody z FWD mają naturalną tendencję do podsterowności

 A które współczesne pojazdy dopuszczone do ruchu na drogach
 publicznych mają naturalną tendencję do nadsterowności?
 Wymienisz choć jeden (i daruj sobie klasyczne Porsche 911, a
 szczególnie modele sprzed wydłużenia rozstawu osi)?

On Wed, 11 Feb 2009 08:56:34 +0100, Mirek Ptak
 wrote:

 A które współczesne pojazdy dopuszczone do ruchu na drogach
 publicznych mają naturalną tendencję do nadsterowności?
 Wymienisz choć jeden (i daruj sobie klasyczne Porsche 911, a
 szczególnie modele sprzed wydłużenia rozstawu osi)?

Ależ nie mam najmniejszego pojęcia (choć czuję w kościach, że nie jeden
http://www.drivingfast.net/car_control/oversteer.htm), na dodatek nie na
tym się skupiałem :)

- poza tym coś czułem między wierszami, że mamy do
czynienia z Granadą (której charakterystyki zresztą też nie znam :) ).

Dnia 2009-02-11 12:56,  *Robert Rędziak* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ależ nie mam najmniejszego pojęcia (choć czuję w kościach, że nie jeden

 jazdy, czy zacieśniać. Wymień te drogowe, które prosto z fabryki
 zacieśniają.

Dnia Tue, 10 Feb 2009 23:10:41 +0100, Mirek Ptak napisał(a):

Zaczynam niejasno (bo sporo postów w tym wątku widzę tylko w cytatach ;)
) podejrzewać, że AP coś tu mądrego napisał o FWD :)

Dnia Tue, 10 Feb 2009 07:42:37 -0800 (PST), jacek2v napisał(a):

opory powietrza). Żeby mieć minimum siły na przednich kołach w FWD
musiałbyś tak sterować silnikiem, żeby pokrył on opory ruchu swoje i

To się da sprawdziłem, na lodzie :)
Wysprzęglać też można częściowo, ale tu podejrzewam, że trzeba mieć
odpowiednie sprzęgło.

Ok. I o tym myślałem/mówiłem: niespodziewany uślizg. Z tym politykiem
to odjechałeś :)
Mi się parę razy udało. I np. w jednym z przypadków jestem na 100%, że
jakbym jechał RWD toby szczęśliwie się nie skończyło.

Ja mówię o odruchach. Odruchem człowieka w nieprzewidzianej sytuacji jest
zwolnić. A w samochodzie dla kierowcy 'zwolnić' oznacza 'zmniejszyć gaz'.

Nawet ja tak zareagujesz, to jeśli dobrze czujesz auto to od razu
wyczujesz co się dzieje.

No właśnie ;D A ja jeżdżę jednocześnie FWD i RWD, jedno służbowe, drugie
prywatne :D

Domyślam się, że prywatne RWD jest o niebo lepsze niż służbowe FWD, co
też rzutuje na odczucia z jazdy :)

Dnia Thu, 12 Feb 2009 09:50:31 -0800 (PST), jacek2v napisał(a):

Nawet ja tak zareagujesz, to jeśli dobrze czujesz auto to od razu
wyczujesz co się dzieje.

Tyle, że już może być (i często jest) za późno.

Kwestia umiejętności, doświadczenia, refleksu itd.

On Thu, 12 Feb 2009 22:04:16 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Thu, 12 Feb 2009 09:50:31 -0800 (PST), jacek2v napisał(a):

Nawet ja tak zareagujesz, to jeśli dobrze czujesz auto to od razu
wyczujesz co się dzieje.

Tyle, że już może być (i często jest) za późno.

Kwestia umiejętności, doświadczenia, refleksu itd.

Jasne, tylko znów - kierowca który nie jest mistrzem jazdy zareaguje
odruchowo i w RWD poprawi sytuacje, a w FWD - pogorszy.

Dnia Thu, 12 Feb 2009 22:51:05 +0100, J.F. napisał(a):

Jasne, tylko znów - kierowca który nie jest mistrzem jazdy zareaguje
odruchowo i w RWD poprawi sytuacje, a w FWD - pogorszy.

To dlaczego przeleciales przez row ? :-)

Adam Płaszczyca pisze:

Bo popełniłem inne błędy (za późno kontrowałem). Poza tym jakbym miał teraz
taką sytuację, to bym po prostu nie kontrował, tylko poszedł w rów.

On Sat, 14 Feb 2009 16:17:55 +0100,  DoQ wrote:

Adam Płaszczyca pisze:

Bo popełniłem inne błędy (za późno kontrowałem). Poza tym jakbym miał teraz
taką sytuację, to bym po prostu nie kontrował, tylko poszedł w rów.

Bzdura. RWD prowadzi sie instyknktownie, no chyba ze jest sie blondynka  :P

Dnia 2009-02-12 22:51,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

On Thu, 12 Feb 2009 22:04:16 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Jasne, tylko znów - kierowca który nie jest mistrzem jazdy zareaguje
odruchowo i w RWD poprawi sytuacje, a w FWD - pogorszy.

To dlaczego przeleciales przez row ? :-)

Dnia 2009-02-13 07:42,  *jacek2v* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Jasne, tylko znów - kierowca który nie jest mistrzem jazdy zareaguje
odruchowo i w RWD poprawi sytuacje, a w FWD - pogorszy.

Taka dyskusja o odruchach do niczego nie prowadzi. Odruchy każdy ma
inne.
Wydaje mi się, że przy FWD często lepszym odruchem jest dodanie gazu
lub utrzymanie go na stałym poziomie niż puszczanie. Ja taki odruch
mam, dlatego nie możesz generalizować.

*jacek2v* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
....

Jeszcze raz - w FWD poślizg podsterowny najłatwiej opanować zdjęciem
nogi z gazu i nawet lekkim przyhamowaniem - zresztą w RWD też choc w tym
wypadku brak hamowania silnikiem warto wspomóc właśnie lekkim hamowaniem.

W moim poprzednim aucie działało to trochę inaczej (FWD, golf III
19.TDI, variant).

Przy całkowitym puszczeniu gazu zależnie od  warunków (nawierzchnia,
szybkość, kąt skręcenia kół itd), albo odjeżdżał w siną dal, albo
wracał na tor. Przeważnie odjeżdżał jak było ślisko lub bardzo ślisko,

wtedy dodawałem lekko gazu i lekko kontrowałem, tak by złapać
przyczepność ale nie zacieśniać toru.

Dnia Thu, 12 Feb 2009 22:42:10 -0800 (PST), jacek2v napisał(a):

Jasne, tylko znów - kierowca który nie jest mistrzem jazdy zareaguje
odruchowo i w RWD poprawi sytuacje, a w FWD - pogorszy.

Taka dyskusja o odruchach do niczego nie prowadzi. Odruchy każdy ma
inne.

Wydaje mi się, że przy FWD często lepszym odruchem jest dodanie gazu
lub utrzymanie go na stałym poziomie niż puszczanie. Ja taki odruch
mam, dlatego nie możesz generalizować.

Za to miałem okazję wypychać kilka razy RWD z powodu głębokiego śniegu
lub śliskiej nawierzchni.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Odruchy dla większości ludzi są bardzo podobne.

Dnia Fri, 13 Feb 2009 14:28:36 +0100, szerszen napisał(a):

Odruchy dla większości ludzi są bardzo podobne.

a to juz zalezy o jakich odruchach mowisz

takze mozna powiedziec ze obaj macie racje, albo obaj nie macie racji, w
zaleznosci od tego o czym konkretnie sie mowi

Użytkownik "jacek2v"  napisał w wiadomości

Dobre.

Nooo, o tymm, noooo o kierowaniu autem ?, LOOOOOOL

On 16 Lut, 09:35, "szerszen"  wrote:

Użytkownik "jacek2v"  napisał w

> Dobre.

prawdziwe

> Nooo, o tymm, noooo o kierowaniu autem ?, LOOOOOOL

nie, o odruchach, wystarczylo przeczytac i zrozumiec

Dnia Fri, 13 Feb 2009 07:58:28 -0800 (PST), jacek2v napisał(a):

Lepszym jest, tylko bardzo niewielu ludzi takowy ma, bo trzeba się go
wyuczyć.

Czyli jednak odruchów można się wyuczyć ? :P - bez urazy

Nie, to jest powód P.T. dupa za kółkiem ;)

Też możliwe nie sprawdzałem :), ale to dowodzi jedynie, że d. za
kółkiem RWD nie ma łatwiej niż w FWD, a może w FWD by sobie
poradził :)

Ja miałem okazję wiele razy wyciągać FWD swoim RWD pod górkę.

Albo miałeś dobre RWD, albo d. za kółkiem w FWD, albo jedno i drugie,
LOL

Dnia Fri, 13 Feb 2009 15:23:33 -0800 (PST), jacek2v napisał(a):

No miałem dobre RWD z dobrą wkładką między pedałami, a fotelem ;)

LOL
Wszystkie moje FWD były dobre, a jedno RWD było do d. :)

jacek2v pisze:

On 14 Lut, 12:41, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Fri, 13 Feb 2009 15:23:33 -0800 (PST), jacek2v napisał(a):

No miałem dobre RWD z dobrą wkładką między pedałami, a fotelem ;)

LOL
Wszystkie moje FWD były dobre, a jedno RWD było do d. :)

Zdaje się, że to był twór inżynierów z Żerania, jeśli tak, to się nie
dziwię ;)

Nie. Nawet jakiś inżynier z Porsche podobno włożył do tego RWD łapki,
LOL

Dnia Sun, 15 Feb 2009 13:23:40 -0800 (PST), jacek2v napisał(a):

LOL
Wszystkie moje FWD były dobre, a jedno RWD było do d. :)

Zdaje się, że to był twór inżynierów z Żerania, jeśli tak, to się nie
dziwię ;)

Nie. Nawet jakiś inżynier z Porsche podobno włożył do tego RWD łapki,
LOL

Dnia 2009-02-09 17:19,  *jacek2v* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

On 8 Lut, 22:27, Adam Płaszczyca wrote:

Kiepski kierowca w FWD nie dość, że szybciej dojdzie do sytuacji
niebezpiecznej, to jeszcze reagując odruchowo pogorszy sytuację.

Nie przekonałeś mnie całkowicie, ale jestem skłonny przyznać Ci rację,

że umy kierowca więcej wyciśnie z RWD niż FWD :)

Dnia Tue, 10 Feb 2009 10:08:40 +0100, Mirek Ptak napisał(a):

Kiepski kierowca w FWD nie dość, że szybciej dojdzie do sytuacji
niebezpiecznej, to jeszcze reagując odruchowo pogorszy sytuację.

Nie przekonałeś mnie całkowicie, ale jestem skłonny przyznać Ci rację,

Celowo zostawiłem tylko fragment, który jest bzdurą w części poświęconej
reakcji odruchowej (zazwyczaj).

Dnia 2009-02-08 20:02,  *jacek2v* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Nie do końca. Odruchem w razie pojawienia się nieprzewidzianego
czegokolwiek jest zmniejszenie prędkości, czyli ujęcie gazu. W RWD to
poprawia, w FWD pogarsza sytuację.

Nie mówimy odruchach tylko o napędach. Jak już wspominałem FWD i RWD
jeździ się inaczej i tyle. A odruchy to rzecz nabyta - czego
doświadczyłem osobiście zmieniając FWD na AWD :)

"Adam Płaszczyca"

Robisz se jaja i, albo pływasz po temacie, albo masz luki w wiedzy :)
Przecież wiesz jakim samochodem jedziesz jeszcze przed zdarzeniem:
FWD, czy RWD - i inaczej reagujesz w jednym i drugim przypadku.

Nie do końca. Odruchem w razie pojawienia się nieprzewidzianego
czegokolwiek jest zmniejszenie prędkości, czyli ujęcie gazu. W RWD to
poprawia, w FWD pogarsza sytuację.

2. Twój błąd to niezrozumienie następstwa przyczynowo-skutowego, moim
zdaniem: także w RWD utrata przyczepności przednich kół grozi
wyleceniem z łuku i tyle. A jak to się robi w RWD i FWD to inna
sprawa.

Oczywiście, że tak. Różnica tylko w tym, że kiedy FWD już jedzie przodem,
to RWD dopiero się zastanawia, czy ruszyć tyłek.

On Sun, 8 Feb 2009 21:04:41 +0100,  Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

"Adam Płaszczyca"

Nie do końca. Odruchem w razie pojawienia się nieprzewidzianego
czegokolwiek jest zmniejszenie prędkości, czyli ujęcie gazu. W RWD to
poprawia, w FWD pogarsza sytuację.

Dokładnie tak.

"J.F."

Zaraz zaraz - ale przeciez Ty z uporem maniaka narzekasz ze FWD nie
chce skrecac.

No wiec noga z gazu ... i nagle pieknie skreca :-)

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"J.F."

Zaraz zaraz - ale przeciez Ty z uporem maniaka narzekasz ze FWD nie
chce skrecac.

No wiec noga z gazu ... i nagle pieknie skreca :-)

Noga z gazu i silnikiem hamujesz przednie koła,

ale samochodem (w pewnym sensie
jezdnią) je napędzasz,

dzięki czemu przednie koła mogą (i od czasu do czasu tak
się dzieje) wpaść w poślizg.

"złoty"

Noga z gazu i silnikiem hamujesz przednie koła,

..muszę Cię zmartwić ale we wszystkich autach FWD, którymi miałem okazję dotąd jeździć po puszczeniu hamulca koła przednie..kręcą się dalej.

Jeśli zaś chodzi Ci o ich zmniejszenie szybkości obrotowej to również w RWD ma to miejsce.

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"złoty"

Noga z gazu i silnikiem hamujesz przednie koła,

..muszę Cię zmartwić ale we wszystkich autach FWD, którymi miałem okazję dotąd jeździć po puszczeniu hamulca koła przednie..kręcą się dalej.

Rozumiem, że miało być 'gazu', nie 'hamulca'.

(; Nigdy też nie widziałem słonia, więc na pewno słonie nie istnieją. ;)

"złoty"

..nie wiem, co pijesz ale..Twoje zdrowie! :)

"jacek2v" : Napisałeś jak wyżej cytowałem : " że taki samochód (z przednimi, a więc
: sterującymi kołami ślizgającymi się) nie jedzie po (zamierzonym lub nie)
: łuku, lecz po prostej."

: Czyli jeśli dobrze zrozumiałem w przypadku samochodu z napędem na tył
: będzie inaczej, czyli odwtronie - bo trzeciej opcji nie ma :)
: Co tu źle zrozumiałem ?

A nie zrozumiałeś, że będzie jechał do tyłu?
To też odwrotność. :)


Cały czas w tym wątku mówię o hamowaniu silnikiem.
Silnikiem w RWD nie hamuje się sterującymi kołami.

Proponuję wolniejsze czytanie.
(i zapewne wolniejsze jeżdżenie) :)


-=-

Resztę skasowałem bez czytania. Najpierw powinieneś zrozumieć to,
co napisałem wyżej, jeśli chcesz rozmawiać ze mną. :)

Gdy zrozumiesz to, co wyżej, będziemy mogli wrócić do reszty tego postu.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"jacek2v"

Gdy zrozumiesz to, co wyżej, będziemy mogli wrócić do reszty tego postu.

"jacek2v"

Piętro ;) niżej reszta :) Twego postu wraz z moja odpowiedzią. :)

(post ów został wysłany ponad 16 godzin przed tym, w którym skarżysz się na moją nieuprzejmość)

Mam tutaj dostęp do netu, ale nie mam czasu, stąd tak krótko.
W domu mam słaby (kilka sekund mam, pół godziny nie mam -- na przykład taki) dostęp.

"jacek2v" : O jakich kołach piszesz ? Bo ja myślałem, że mówimy o tych czterech
: które maję styczność z ziemią :)

O mechaniźmie, który zapobiega przenoszeniu napędu z kół na silnik.

Byłem dzieckiem, ale pamiętam o tym, że ostrzegano przed wyłączaniem
wolnego koła w Syrenach. Zalecano wyłączanie WK w zjeżdżaniu z góry
i ostrzegano, iż wyłączenie tego WK może doprowadzić do utraty sterowności.

Dziś są lepsze opony i lepsze zawieszenia niż 30 lat temu.

MZ nie jest prawdą, iż jedynym zadaniem WK było oszczędzanie
dwusuwu smarowanego olejem rozpuszczonym w paliwie.

A jak odzyskać sterowność? Najlepiej chyba zrzucić na luz. :)
Ja (w RWD) zazwyczaj wszystko puszczam, gdy samochód wymyka się spod kontroli
z powodu poślizgu czy złego hamowania. Puszczam kierownicę i gaz/hamulec. Nie
zawsze -- rzecz jasna. Na przykład wjechanie (z dużą szybkością) kołami
jednego boku w głęboką kałużę wymaga innego zachowania.

IMO zawsze metoda odzyskiwania panowania nad samochodem zaczyna się tak samo:

-- stwierdzenie utracenia panowania
-- zrozumienie powodu utracenia panowania
-- obmyślenie ,,strategii''
-- zastosowanie obmyślonej metody

Problem w tym, że od chwili, gdy dociera do kierowcy fakt
utracenia kontroli do chwili wypadku jest zazwyczaj mało czasu.

A podany wyżej czteropunkt jest stosowany zawsze przy rozwiązywaniu problemu.

-- stwierdzenie zaistnienia problemu
-- zrozumienie problemu (przyczyn, rozmiarów...)
-- obmyślenie/zaplanowanie środków zaradczych
-- wprowadzenie w życie tego, co się zamierzyło dla rozwiązania problemu

: Pozostawiam otwarte dwie kwestie : w którym z napędów jest to
: łatwiejsze oraz w którym z napędów jest to fajniejsze :)

Fajniejsze czyli jakie?

: Pokręciłeś Eneuel tak, że chyba trza reset zrobić i od nowa zaczynać :D

Do znudzenia wyjaśniałem wielokrotnie to samo, a Ty jednak odczytałeś
moją wypowiedź wbrew moim intencjom. :) Nazwać kogoś głupim jest łatwo.
Trudniej wykazać błąd w jego rozumowaniu.

Najpierw pokaż mi mój błąd, później mnie wyzywaj od głupich. :)

Jeśli wszystko dobrze pójdzie, kolejny mój samochód będzie miał AWD takie jak Subaru.
Na razie takiego nie ma. Subrau nie ma Diesla z automatem, a Volvo nie ma takiego napędu.

"jacek2v" : Przerażasz mnie !!!

Nie Ciebie jednego. :) Ale wolę przerażać innych, niż wchodzić w zbyt bliskie kontakty z innymi. ;)
(niż tłuc swoim samochodem w drzewa, ściany, inne samochody itd.)

Nie przerażam tych, którzy potrafią jeździć lepiej ode mnie.
(na przykład policjantek czy policjantów)
Czasami mówią, że jeżdżę jak ,,baba''. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"jacek2v" : No tu to już przegiąłeś :)

:)

: Ciekawe jaką fizykę masz na myśli. Z Twojego twierdzenia wynika, że

Mogę Ci odszukać moje posty, w których piszę o tym, że jeżdżę (w centrum
miasta, nie na ,,poligonach'') z zablokowanymi przednimi kłami, którymi
kręcę do woli kierownicą. :) Koła przednie są zablokowane hamulcami a tylne
są pchane/napędzane silnikiem. Samochód oczywiście nie reaguje na kręcenie
kierownicą. :) I to (te posty) mogę Ci odnaleźć -- oczywiście z datami
znacznie wcześniejszymi niż Twoja wypowiedź, z której IMO wynika, że
jesteś analfabetą. :)

: samochód RWD "z przednimi, a więc sterującymi kołami ślizgającymi
: się"  jedzie po (zamierzonym lub nie) łuku.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

On 7 Lut, 18:11, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

"jacek2v"

: No tu to już przegiąłeś :)

:)

: Ciekawe jaką fizykę masz na myśli. Z Twojego twierdzenia wynika, że

Mogę Ci odszukać moje posty, w których piszę o tym, że jeżdżę (w centrum
miasta, nie na ,,poligonach'') z zablokowanymi przednimi kłami, którymi
kręcę do woli kierownicą. :) Koła przednie są zablokowane hamulcami a tylne
są pchane/napędzane silnikiem. Samochód oczywiście nie reaguje na kręcenie
kierownicą. :) I to (te posty) mogę Ci odnaleźć -- oczywiście z datami
znacznie wcześniejszymi niż Twoja wypowiedź, z której IMO wynika, że
jesteś analfabetą. :)

"jacek2v" : LOL

Post wysłał się za szybko? :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Wiedza fizyczna ;) mówi jasno i węzłowato, ;) że taki samochód (z przednimi, a więc
sterującymi kołami ślizgającymi się) nie jedzie po (zamierzonym lub nie) łuku, lecz
po prostej. Czym różni się FWD od RWD? Ano tym, że zdjęcie nogi z gazu nie działa
na przednie koła przy RWD a przy FWD -- działa.

"DoQ"

I konczy sie nie raz tak: http://www.youtube.com/watch?v=hR6lGDOfkLA

 A co do reszty bzdur to juz Ci koledzy odpisali.

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

I konczy sie nie raz tak: http://www.youtube.com/watch?v=hR6lGDOfkLA

Pokaż raczej FWD.

 A co do reszty bzdur to juz Ci koledzy odpisali.

Co konkretnie odpisali? Możesz jakoś to poskładać, pocytować?
Na razie uprawiasz pustosłowie. :)

Ale zapytam raz jeszcze:
  Syrenka miała ,,wolne koło'' które zapobiegało hamowaniu silnikiem. :)
  Jakie rozwiązania są teraz stosowne? :) ESP i ABS nie rozwiąże tego problemu.
  Tym bardziej ASR czy EBD. ;)

"DoQ"

Nie zdarzylo mi sie przypadkowe zablokowanie kol przez silnik,

zarowno w slabszych jak i mocniejszych samochodach. Natomiast wolne koło miało zapobiegać zatarciu silnika i nie mialo nic wspolnego z zachowaniem poprawnej trakcji. Ogolnie polecam zmiane grupy na pl.misc.muzea

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Czyżby w górach silnikowi nie groziło zatarcie z powodu braku oleju? :)

Wyłączenie WK nie było zabronione i nie ograniczało praw gwarancyjnych. :)
Być może marketing nakazuje dziś kierowanie pytających o WK do dwusuwowości,
ale tak naprawdę WK zapobiegało blokowaniu przednich kół.

"DoQ"

Czyżby w górach silnikowi nie groziło zatarcie z powodu braku oleju? :)

Znaczy sie kwestionujesz mozliwosc zatarcia dwusuwa w ten sposob?

Wyłączenie WK nie było zabronione i nie ograniczało praw gwarancyjnych. :)
Być może marketing nakazuje dziś kierowanie pytających o WK do dwusuwowości,
ale tak naprawdę WK zapobiegało blokowaniu przednich kół.

Wysysasz z palca brednie z taką szybkością, jak BZWBK umieszcza reklamacje w koszu.

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Czyżby w górach silnikowi nie groziło zatarcie z powodu braku oleju? :)

Znaczy sie kwestionujesz mozliwosc zatarcia dwusuwa w ten sposob?

Temat nie jest warty tego, by go kontynuować. Miałem motocykl, ojciec mój miał Syrenkę. :)

-=-

Bzdury? Ja jeździłem, a Ty najwyraźniej -- nie. :)> Ale tak już jest. Jedni są dobrzy w teoriach i marzeniach a innym wychodzi praktyka. :)

Analiza matematyczna na kolokwiach sprawiała mi trudy znacznie mniejsze niż na egzaminach z teorii. :)
I tak było zawsze. :) Tylko praktyka wystawiała mi dobre noty. :)

"DoQ"

To po co go podjąłeś? Odpowiesz na pytanie "Znaczy sie kwestionujesz mozliwosc zatarcia dwusuwa w ten sposob?" czy uznales je za niewygodne?

Jaka masz praktyke w ujezdzaniu 200KM RWD bez kontroli trakcji?

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

do zatarcia droga daleka) Paliwo po puszczeniu gazu nadal dociera, a i nie od razu olej ginie
zupełnie z tych miejsc, które trzeba smarować. :)

Natomiast zerwanie przyczepności to tak zwana chwila, przy której 1 sekunda to kupa czasu. :)>

Jaka masz praktyke w ujezdzaniu 200KM RWD bez kontroli trakcji?

Liczba koni ma tutaj wartość niewielką, bo na niskich obrotach nie ma tych koni.

"DoQ"

do zatarcia droga daleka) Paliwo po puszczeniu gazu nadal dociera, a i nie od razu olej ginie
zupełnie z tych miejsc, które trzeba smarować. :)

Dociera go za mało.

Natomiast zerwanie przyczepności to tak zwana chwila, przy której 1 sekunda to kupa czasu. :)>

Jaka masz praktyke w ujezdzaniu 200KM RWD bez kontroli trakcji?

Liczba koni ma tutaj wartość niewielką, bo na niskich obrotach nie ma tych koni.

Jasne, prawie Schumacherem jestes i moc nie robi Ci roznicy- tylko teamy pomyliles jezdzac swoja agresywna Mercedes.
Jeszcze napisz co to sa wg. Ciebie niskie obroty.

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Liczba koni ma tutaj wartość niewielką, bo na niskich obrotach nie ma tych koni.

Jasne, prawie Schumacherem jestes i moc nie robi Ci roznicy- tylko teamy pomyliles jezdzac swoja agresywna Mercedes.
Jeszcze napisz co to sa wg. Ciebie niskie obroty.

Niskie? Jak by tu powiedzieć?
Mercedes B potrafi dać taki maksymalny moment przy 1650 obrotach na minutę,
moja Mercedes przy 2800 na minutę, S40 przy 2100  na minutę (może przy 2000)
silnik Volvo pięciocylindrowy przy 1750 na minutę...

prostu wszystko ma swoja masę i tak zwaną bezwładność) Gdy silnik osiąga
maksymalny moment obrotowy, można już nim napędzać spokojnie (bez obawy
o uszkodzenie silnika) samochód, niektórzy mówią, że nawet wcześniej
(na niższych obrotach, ale ja do nich nie należę) można próbować szczęścia. :

"DoQ"

Cos sie placzesz w zeznaniach,

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Cos sie placzesz w zeznaniach,

Cierpliwość kiedyś się kończy. :)
Gdy mi zarzucasz platanie się -- wykaż to zaplątanie cytatami. :)
PLONK :) (ostrzeżeń było dość dużo)

"DoQ"

do zatarcia droga daleka) Paliwo po puszczeniu gazu nadal dociera, a i nie od razu olej ginie
zupełnie z tych miejsc, które trzeba smarować. :)

Dociera go za mało.

Natomiast zerwanie przyczepności to tak zwana chwila, przy której 1 sekunda to kupa czasu. :)>

Jaka masz praktyke w ujezdzaniu 200KM RWD bez kontroli trakcji?

Liczba koni ma tutaj wartość niewielką, bo na niskich obrotach nie ma tych koni.

Jasne, prawie Schumacherem jestes i moc nie robi Ci roznicy- tylko teamy pomyliles jezdzac swoja agresywna Mercedes.
Jeszcze napisz co to sa wg. Ciebie niskie obroty.

Gdy silnik osiąga
maksymalny moment obrotowy, można już nim napędzać spokojnie (bez obawy
o uszkodzenie silnika) samochód, niektórzy mówią, że nawet wcześniej
(na niższych obrotach, ale ja do nich nie należę) można próbować szczęścia. :)

I konczy sie nie raz tak: http://www.youtube.com/watch?v=hR6lGDOfkLA

Piotrek pisze:

I konczy sie nie raz tak: http://www.youtube.com/watch?v=hR6lGDOfkLA

ale co to ma udowodnic?

chyba to ze ten kierowca nie potrafi jezdzic samochodem z napedem na tyl......
widac jakie bledy popelnil i tyle..... jak sie chce szalec na torze to trzebe sie nauczyc jezdzic najpierw

"DoQ"

ale co to ma udowodnic?

To ze nie zawsze wystarczy zdjac noge z gazu ?

"Piotrek"

I konczy sie nie raz tak: http://www.youtube.com/watch?v=hR6lGDOfkLA

ale co to ma udowodnic?
chyba to ze ten kierowca nie potrafi jezdzic samochodem z napedem na tyl......
widac jakie bledy popelnil i tyle..... jak sie chce szalec na torze to trzebe sie nauczyc jezdzic najpierw

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" 
napisał w wiadomości

Gdy zbacza FWD można odpiąć pasy -- i tak nie pomogą. :)

"szerszen"

Gdy zbacza FWD można odpiąć pasy -- i tak nie pomogą. :)

widzisz jak ty malo wiesz

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości

Nie, no -- nie powiesz mi chyba, że automatyka nowoczesnych samochodów
posunęła się aż tak daleko, że pasy są odpinane automatycznie, tuż
przed wypadkiem. ;)

"szerszen"