Grupy dyskusyjne   »   Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?

Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?



1 Data: Wrzesien 07 2010 08:16:38
Temat: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Tomasz Worek 

Tym razem nie będzie żadnych zdjęć :) Za to będzie długi post.

Zamiast tego potrzebuję porady i "świeżego" spojrzenia na problem bo
ja to chyba muszę przelać na papier, tfu, usenet swoją frustrację :)

Obecnie używam Pentaxa K-x z Tamronem 10-24, Tamronem 28-75 i Sigmą f/
4 100-300. Sprzętu używam do (kolejność od najważniejszych
zastosowań):
- widoczki, głównie góry, czasem jaskinie (takie udostępnione do
zwiedzania i oświetlone)
- pokazy lotnicze
- architektura (zamki, pałace itp.)
- portrety
- różne imprezy rodzinne typu "imieniny cioci" itp.

Generalnie do ostatniego weekendu byłem zadowolony ze sprzetu, ale
byłem na airshow w Hradec Kralove (CIAF 2010) i baaaaaaaaaaaardzo się
zawiodłem na tandemie Pentax K-x + Sigma 100-300. Jeśli chodzi o
szybkość ostrzenia, to jest ok. Tryb zdjęć seryjnych też jest super,
ale celność autofocusa jest niestety na żenującym poziomie. Co z tego,
że mam sporo fajnych kadrów skoro na ogromnej większości z nich główny
obiekt jest nieostry.

Dla testów włączałem i wyłączałem stabilizację ale wygląda na to, że
nie ma ona najmniejszego wpływu na efekt końcowy.

Co ciekawe, wziąłem ze sobą na szczęście (ufff...) moją starą puszkę
(Pentax K-m) i w połączeniu z tą samą Sigmą uzyskałem o niebo lepsze
efekty (poza tym używałem tego zestawu już wczęśniej, na pikniku w
Krakowie i też było dobrze). Niestety K-m ma gorsze osiągi przy
strzelaniu seriami (mniejszy bufor, wolniejszy zapis na kartę,
mniejsza szybkostrzelność) co przy fotografowaniu szubkich samolotów
(odrzutowce) mnie trochę ogranicza.

Jestem o włos od sprzedania tego całego chłamu, ale coś muszę kupić w
zamian i w tej sprawie potrzebuję pomocy.

Moje wymagania:
- mały, lekki korpus (ok. 500g)
- szybszy i pewniejszy autofocus przy fotografowaniu dynamicznych
obiektów (air show)
- szybszy i pewniejszy autofocus w kiepskim świetle
- minimum 5 klatek/s przy RAW
- używalne ISO 1600
- nie potrzebuję dużej ilości pokręteł i przycisków na obudowie (K-x
ma jedno pokrętło i mi to wystarcza)
- nie potrzebuję filmów
- nie potrzebuję live view
- body nie musi być uszczelnione, ale jakość wykonania powinna być
porównywalna z K-x.

Wygląda na to, że Nikon D5000 spełnia moje wymagania. Jest mały i
lekki, ma 4 klatki na sekundę, bufor mieści 11 RAWów... ISO 1600 ma
porównywalne z Pentaxem K-x (ja właściwie nie widzę różnicy). Brak
śrubokręta mi nie przeszkadza, szkła którę chcę kupić są dostępne w
wersji AF-S.

1. Czy taka wymiana ma sens?
2. Ma ktoś pojęcie jak sprawuje się Sigma 100-300 f/4 HSM z Nikonami
(szybkość i celność autofocusa)?
3. Może jakieś inne szkło? Chyba w tej klasie cenowej (używka do 3500)
nie ma nic lepszego...?
4. Czy ktoś ma jakieś doświadczenie (airshow, rajd samochodowy,
dynamiczny sport itp.) z Nikkorem 70-300 VR? Hesja poleca to szkło na
swojej stronie (http://www.hesja.pl/) do fotografii samolotów.
5. Czy coś stracę przy przesiadce na D5000?

Pozdrawiam, Tomasz



2 Data: Wrzesien 07 2010 19:21:34
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: kurdybanek 

Poleciłbym Ci z innej marki:
Canon 50d (albo używany 40d) + 100-400 L IS.
Choć do zdjęć w locie, najfajnieszym obiektywem jest zdecydowanie 400/5.6 L
= superszybki AF z ogranicznikiem od 8,5 metra, cieniutki tubus obiektywu
nie męczący w uchwycie.

3 Data: Wrzesien 07 2010 10:44:19
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Tomasz Worek 

On 7 Wrz, 19:21, "kurdybanek"  wrote:

Poleciłbym Ci z innej marki:
Canon 50d (albo używany 40d) + 100-400 L IS.
Choć do zdjęć w locie, najfajnieszym obiektywem jest zdecydowanie 400/5.6 L
= superszybki AF z ogranicznikiem od 8,5 metra, cieniutki tubus obiektywu
nie męczący w uchwycie.

Przyznaję, że systemu Canona nie znam prawie w ogóle, ale o 100-400
słyszałem oczywiście :)

Widzę tu jednak dwa problemy:
- cena przekraczająca mój napięty budżet
- 50d to duże i ciężkie body, kiepsko widzę noszenie tego w wysokich
górach (musiałbym kupić jakieś drugie mniejsze body no i znowu
rozbijam się tutaj o budżet).

Gdyby nie to, 100-400 byłoby po prostu idealne :)

Pozdrawiam, Tomek

4 Data: Wrzesien 07 2010 20:06:05
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Mateusz Papiernik 

W dniu 2010-09-07 19:44, Tomasz Worek pisze:

Widzę tu jednak dwa problemy:
- cena przekraczająca mój napięty budżet
- 50d to duże i ciężkie body, kiepsko widzę noszenie tego w wysokich
górach (musiałbym kupić jakieś drugie mniejsze body no i znowu
rozbijam się tutaj o budżet).

Gdyby nie to, 100-400 byłoby po prostu idealne :)

Nikt Ci nie broni zapiac 100-400 na lzejsze body, np. 500 lub 550d -
inna rzecz to pytanie, czy trzymanie tak duzego szkla z malym body jest
komfortowe. :) 100-400 to bardzo, bardzo fajne szklo jest.



--
Mateusz Papiernik
 http://www.maticomp.net
"One man can make a difference" - Wilton Knight

5 Data: Wrzesien 07 2010 20:18:48
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: kurdybanek 


Użytkownik "Mateusz Papiernik"  napisał w wiadomości

Nikt Ci nie broni zapiac 100-400 na lzejsze body, np. 500 lub 550d -
inna rzecz to pytanie, czy trzymanie tak duzego szkla z malym body jest
komfortowe. :) 100-400 to bardzo, bardzo fajne szklo jest.

Jest komfortowe. Natomiast AF w trybie servo w xxd działa znacznie lepiej
niż w xxxd.

6 Data: Wrzesien 07 2010 22:46:32
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Mateusz Papiernik 

W dniu 2010-09-07 20:18, kurdybanek pisze:

Jest komfortowe.

Pytanie bylo skierowane do autora i jego doswiadczen z duzymi szklami :)
Dla mnie tez jest, ale np. sporo znajomych nie trawi duzych szkiel z
malymi puszkami. Mnie osobiscie nie przeszkadzalo.

Natomiast AF w trybie servo w xxd działa znacznie lepiej
niż w xxxd.

Nawet nie wiedzialem, dzieki.


--
Mateusz Papiernik
 http://www.maticomp.net
"One man can make a difference" - Wilton Knight

7 Data: Wrzesien 07 2010 10:51:36
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: JD 

On 7 Wrz, 17:16, Tomasz Worek  wrote:

Tym razem nie będzie żadnych zdjęć :) Za to będzie długi post..

Obecnie używam Pentaxa K-x z Tamronem 10-24, Tamronem 28-75 i Sigmą f/
4 100-300. Sprzętu używam do (kolejność od najważniejszych
zastosowań):
- widoczki, głównie góry, czasem jaskinie (takie udostępnione do
zwiedzania i oświetlone)
- pokazy lotnicze
- architektura (zamki, pałace itp.)
- portrety
- różne imprezy rodzinne typu "imieniny cioci" itp.

Generalnie do ostatniego weekendu byłem zadowolony ze sprzetu, ale
byłem na airshow w Hradec Kralove (CIAF 2010) i baaaaaaaaaaaardzo się
zawiodłem na tandemie Pentax K-x + Sigma 100-300. Jeśli chodzi o
szybkość ostrzenia, to jest ok. Tryb zdjęć seryjnych też jest super,
ale celność autofocusa jest niestety na żenującym poziomie. Co z tego,
że mam sporo fajnych kadrów skoro na ogromnej większości z nich główny
obiekt jest nieostry.

Dla testów włączałem i wyłączałem stabilizację ale wygląda na to, że
nie ma ona najmniejszego wpływu na efekt końcowy.

Co ciekawe, wziąłem ze sobą na szczęście (ufff...) moją starą puszkę
(Pentax K-m) i w połączeniu z tą samą Sigmą uzyskałem o niebo lepsze
efekty (poza tym używałem tego zestawu już wczęśniej, na pikniku w
Krakowie i też było dobrze). Niestety K-m ma gorsze osiągi przy
strzelaniu seriami (mniejszy bufor, wolniejszy zapis na kartę,
mniejsza szybkostrzelność) co przy fotografowaniu szubkich samolotów
(odrzutowce) mnie trochę ogranicza.


Ty wiesz czego chcesz i podjąłeś już decyzję.
Potrzebujesz jedynie, aby ktoś dał Ci kopniaka i popchnął od słowa do
czynu :)

A poważnie, jeśli te zdjęcia dynamiczne mają dla Ciebie duże znaczenie
i AF jest przeszkodą w osiągnięciu satysfakcji, to zmieniaj system.
Sam robię samsungiem (więc AF Pentaxa).
Jakieś doświadczenia mam w zdjęciach dynamicznych i mam porównanie
do zdjęć z nikonów w tych samych warunkach. Wygrywały nikony.

Ale, żeby nie było, ja miałem porównanie z innymi modelami korpusów
i obiektywów. Najlepiej byłoby gdybyś mógł gdzieś (u kogoś) wypróbować
nową konfigurację.

A tak na koniec, jak będziesz się wyprzedawał, to daj znać :)

--
Pozdrawiam
JD

PS Ja też się długo zastanawiałem nad przesiadką ale z GX-20 na D700
i pozostałem przy S dopóki się nie popsuje (wymagana spora dopłata)..
Sportowe foty u mnie, to był epizod a w pejzażykach się samsung
wyrabia.

8 Data: Wrzesien 08 2010 03:56:44
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Tomasz Worek 

On 7 Wrz, 19:51, JD  wrote:

Ty wiesz czego chcesz i podjąłeś już decyzję.
Potrzebujesz jedynie, aby ktoś dał Ci kopniaka i popchnął od słowa do
czynu :)

Trochę prawdy w tym jest. Nie chcę tylko, żeby wyszło, że zamieniłem
siekierkę na kijek...

A poważnie, jeśli te zdjęcia dynamiczne mają dla Ciebie duże znaczenie
i AF jest przeszkodą w osiągnięciu satysfakcji, to zmieniaj system.
Sam robię samsungiem (więc AF Pentaxa).
Jakieś doświadczenia mam w zdjęciach dynamicznych i mam porównanie
do zdjęć z nikonów w tych samych warunkach. Wygrywały nikony.

Ale, żeby nie było, ja miałem porównanie z innymi modelami korpusów
i obiektywów. Najlepiej byłoby gdybyś mógł gdzieś (u kogoś) wypróbować
nową konfigurację.

Takiego zestawu jak chcę nie ma żaden ze znajomych ale będę miał
okazję poużywać w przyszłym tygodniu D80 + Sigma 70-200 HSM, może to
mi da jakieś pojęcie... (w D5000 powinno być lepiej niż w D80).

A tak na koniec, jak będziesz się wyprzedawał, to daj znać :)

Dobra :)

Pozdrawiam, Tomasz

9 Data: Wrzesien 07 2010 22:15:45
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marx 

Kup Sony A55, 10kl/s, nowy ponoć szybki AF, wysokie ISO ok... ;)
Marx

10 Data: Wrzesien 07 2010 23:48:57
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Mariusz [mr.] 


"Marx"  wrote:

Kup Sony A55, 10kl/s, nowy ponoć szybki AF, wysokie ISO ok... ;)


    A po zakurzeniu puszka do wyrzucenia?*


[mr.]






____________________________________________________________
    * Poważnie pytam.

11 Data: Wrzesien 07 2010 23:56:52
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Mariusz [mr.] 


"Marx"  wrote:
Kup Sony A55, 10kl/s, nowy ponoć szybki AF,

wysokie ISO ok... ;)

    ???

    No to jeszcze jeden fakt - nie wiem czy to tylko na dpreview tak wyszło, ale degradację szczegółów spowodowaną ukośnym lustrem (póki co jeszcze czystym!) w porównaniu do dobrych APS-C można przyrównać DO PRAWIE 3EV RÓZNICY!!! Tzn. ISO800 na a55 jest bardziej zdegradowane w szczegółach niż ISO3200 na najlepszych cropach.



   A po zakurzeniu puszka do wyrzucenia?*

[mr.]

12 Data: Wrzesien 08 2010 00:05:25
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Mariusz [mr.] 


"Mariusz [mr.]"  wrote:


"Marx"  wrote:
Kup Sony A55, 10kl/s, nowy ponoć szybki AF,

wysokie ISO ok... ;)

   ???

   No to jeszcze jeden fakt - nie wiem czy to tylko na dpreview tak
wyszło, ale degradację szczegółów spowodowaną ukośnym lustrem (póki co
jeszcze czystym!) w porównaniu do dobrych APS-C można przyrównać DO
PRAWIE 3EV RÓZNICY!!! Tzn. ISO800 na a55 jest bardziej zdegradowane w
szczegółach niż ISO3200 na najlepszych cropach.


    Gdyby ktoś się czepiał - celowo pominąłem "problem" duszków
powstających w wyniku wielokrotnych odbić ostrych, punktowych świateł -
to problem jedynie prawdziwych onanistów sprzętowych (no i niestety osób
zajmujących się fotoastronomią - Sony coś ich dziwnie nie lubi tępiąc od
samego początku istnienia na rynku dSLR - wcześniej to było przymusowe
odszumianie aż do budyniu, dziś nowe "gwiazdy i planety wielokrotne".  :)))

[mr.]

13 Data: Wrzesien 08 2010 00:44:41
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marcin [3M] 


Użytkownik "Mariusz [mr.]"  napisał w wiadomości


"Mariusz [mr.]"  wrote:

"Marx"  wrote:
Kup Sony A55, 10kl/s, nowy ponoć szybki AF,

wysokie ISO ok... ;)

   ???

   No to jeszcze jeden fakt - nie wiem czy to tylko na dpreview tak
wyszło, ale degradację szczegółów spowodowaną ukośnym lustrem (póki co
jeszcze czystym!) w porównaniu do dobrych APS-C można przyrównać DO
PRAWIE 3EV RÓZNICY!!! Tzn. ISO800 na a55 jest bardziej zdegradowane w
szczegółach niż ISO3200 na najlepszych cropach.


   Gdyby ktoś się czepiał - celowo pominąłem "problem" duszków
powstających w wyniku wielokrotnych odbić ostrych, punktowych świateł -
to problem jedynie prawdziwych onanistów sprzętowych (no i niestety osób
zajmujących się fotoastronomią - Sony coś ich dziwnie nie lubi tępiąc od
samego początku istnienia na rynku dSLR - wcześniej to było przymusowe
odszumianie aż do budyniu, dziś nowe "gwiazdy i planety wielokrotne". :)))

[mr.]


Ech, ty tego sonyego to chyba nie lubisz ;)

14 Data: Wrzesien 08 2010 00:56:43
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Mariusz [mr.] 


"Marcin [3M]"  wrote:

[...]

Ech, ty tego sonyego to chyba nie lubisz ;)

    Jak to? O mało nie kupiłem!

    (do dziś mnie otrząsa na tamto wspomnienie... :)


[mr.]



PS.: Zegar cofamy dopiero za ponad miesiąc.  ;)

15 Data: Wrzesien 08 2010 01:29:08
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: mt 

Mariusz [mr.] pisze:

PS.: Zegar cofamy dopiero za ponad miesiąc.  ;)

Napisał ten, co ma dobrze zegar ustawiony :)

--
marcin

16 Data: Wrzesien 08 2010 01:55:23
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Mariusz [mr.] 


"Marx"  wrote:
Kup Sony A55, 10kl/s, nowy ponoć szybki AF,

wysokie ISO ok... ;)

   ???

   No to jeszcze jeden fakt - nie wiem czy to tylko na dpreview tak
wyszło, ale degradację szczegółów spowodowaną ukośnym lustrem (póki co
jeszcze czystym!) w porównaniu do dobrych APS-C można przyrównać DO
PRAWIE 3EV RÓZNICY!!! Tzn. ISO800 na a55 jest bardziej zdegradowane w
szczegółach niż ISO3200 na najlepszych cropach.

    Dodam, że szczegóły na samplach z dpreview badam na fragmencie
czegoś w rodzaju banknotu z jakąś babcią po lewej - tam tę różnicę widać
uderzająco.

    Nie wspominałem o tym do tej pory, bo uznałem że Sony axx zostanie
raczej niszowym rynkowym niewypałem (kupią tzw. "pionierzy", ale nie
będzie już komu dokonać ponownego zakupu - dokładnie tak jak dawne próby
nieruchomego lustra), jednak skoro pojawiają się głosy o dobrym hi-ISO w
Sony, to trzeba na to zwrócić uwagę, bo ktoś może wtopić pieniądze w
cały system, a potem żałować.

    Zresztą, to po prostu technicznie niewykonalne (bez budżetu w skali
państwa, np. na optykę adaptatywną i adekwatne do tego rozmiary, ;-)
żeby ukośna szybka w polu widzenia, z całą gamą zjawisk optycznych pojawiających się na jej powierzchniach, wnętrzu, styku z kurzem...) nie degradowała szczegółów w stosunku do tradycyjnie podnoszonych luster.

[mr.]

17 Data: Wrzesien 08 2010 11:09:39
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: de Fresz 

On 2010-09-08 00:56:52 +0200, "Mariusz   [mr.]"  said:

    No to jeszcze jeden fakt - nie wiem czy to tylko na dpreview tak wyszło, ale degradację szczegółów spowodowaną ukośnym lustrem (póki co jeszcze czystym!) w porównaniu do dobrych APS-C można przyrównać DO PRAWIE 3EV RÓZNICY!!! Tzn. ISO800 na a55 jest bardziej zdegradowane w szczegółach niż ISO3200 na najlepszych cropach.

Taaaa, jak sobie przypomnę opinie "ekspertów" z tej grupy, że to dokładnie wiadomo jakie będą straty światła w Soniaczu itp, "bo to przecież to samo co Canony z lat 90-tych"... Można sobie teraz zrobić listę "znafcuff", których opinie mają wartość jedynie humorystyczną :->

--

Pozdrawiam
de Fresz

18 Data: Wrzesien 09 2010 10:55:03
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2010-09-08 00:56, Mariusz [mr.] pisze:


"Marx"  wrote:
Kup Sony A55, 10kl/s, nowy ponoć szybki AF,

wysokie ISO ok... ;)

???

No to jeszcze jeden fakt - nie wiem czy to tylko na dpreview tak wyszło, ale degradację szczegółów spowodowaną ukośnym lustrem (póki co jeszcze czystym!) w porównaniu do dobrych APS-C można przyrównać DO PRAWIE 3EV RÓZNICY!!! Tzn. ISO800 na a55 jest bardziej zdegradowane w szczegółach niż ISO3200 na najlepszych cropach.

Względem takiej samej matrycy, i obrobionych tak samo? Bo jeśli nie,
to skąd wiesz czy i ile z tej różnicy spowodowało ukośne lustro?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

19 Data: Wrzesien 09 2010 11:40:09
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marx 

On 08.09.2010 00:56, Mariusz [mr.] wrote:


"Marx"  wrote:
Kup Sony A55, 10kl/s, nowy ponoć szybki AF,

wysokie ISO ok... ;)

???

No to jeszcze jeden fakt - nie wiem czy to tylko na dpreview tak wyszło,
ale degradację szczegółów spowodowaną ukośnym lustrem (póki co jeszcze
czystym!) w porównaniu do dobrych APS-C można przyrównać DO PRAWIE 3EV
RÓZNICY!!! Tzn. ISO800 na a55 jest bardziej zdegradowane w szczegółach
niż ISO3200 na najlepszych cropach.

proszę, oto cropy:
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1037&thread=36267983
Widzisz tu gdzieś różnicę 3EV? Bo zasadniczej różnicy w szczegółowości obrazu ja nie widzę
Marx

20 Data: Wrzesien 09 2010 19:24:47
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Mariusz [mr.] 


"Marx"  wrote:

[...]

No to jeszcze jeden fakt - nie wiem czy to tylko na dpreview tak
wyszło, ale degradację szczegółów spowodowaną ukośnym lustrem (póki
co jeszcze czystym!) w porównaniu do dobrych APS-C można przyrównać
DO PRAWIE 3EV RÓZNICY!!! Tzn. ISO800 na a55 jest bardziej
zdegradowane w szczegółach niż ISO3200 na najlepszych cropach.

proszę, oto cropy:
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1037&thread=36267983
Widzisz tu gdzieś różnicę 3EV? Bo zasadniczej różnicy w szczegółowości
obrazu ja nie widzę



    Widzę, że mój skrót myślowy okazał się trochę nieczytelny (mimo, że
przy rozkładzie na czynniki pierwsze nie trzeba niczego prostować - uff!  :)

    Pisałem o teście robionym przez dpreview:
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/page16.asp

    1. Ustawiamy ISO800 dla Sony, a podgląd na "banknot z babcią" (lewy
środek).

    2. Dla porównania bierzemy kilka cropów Nikona, jeden Pentaksa i
nawet jeden Canona (mniej wiarygodne ISO) ustawionych na ISO3200.

    Co gały widziały? Wszystkie mają więcej mikroszczegółów niż Sony na
800! Nawet na ISO6400 najlepsze mają szczegóły porównywalne, może
jedynie minimalnie gorsze od Sony s55 na ledwie ISO800. Stąd te 3EV
różnicy w teście na dpreview.

    A wszystko to na nowiutkim korpusie Sony, z jeszcze niezapylonym,
niezagrzybionym, nietykanym, nieporysowanym, niezmatowionym lustrem. W
następnych modelach Sony powinno chyba wymyślić łatwą wymianę tego
lustra i od razu dołączać kilka sztuk do każdego korpusu. To by jakoś
złagodziło problem.



    Skrót myślowy polegał na tym, że nie tłumaczyłem (sapienti sat!), iż
degradacja szczegółów nie jest konsekwencją zastosowanej czułości - jest
skutkiem umieszczenie w polu widzenia ukośnej szybki. To pozostałe w
porównaniu cropy mają zdegradowane hi-ISO szczegóły (a okazuje się, że
nie aż tak jak Sony).
    Można przypuszczać, że ze względu na różne przyczyny w najniższych
czułościach odstawanie w Sony będzie nawet jeszcze większe niż te 3EV,
natomiast w najwyższych, ze względu na szybką degradację obrazu,
mniejsze niż 3EV.

    BTW: Nigdy np. nie sugerowałem, że nieruchome lustro w Sony zabiera
tyle światła, że musi podnosić czułość o jakieś 2-3EV i to tak degraduje
obraz. Zwróciłem jedynie uwagę na degradację szczegółów, której przy tym
wynalazku nie uleczą nawet najlepsze obiektywy ze stajni.


pozdrawiam

[mr.]

21 Data: Wrzesien 13 2010 09:40:23
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marx 

1) nie da sie na tej stronie ustawic ISO 800 dla Sony
2) porownoj takie same czulosci, jaki sens porownywac rozne?
3) na domyslnym na tej stronie ISO 1600 Nikon D3000 ma tyle samo szczegolow a bonusowo zolte skosne paski (?)
4) porownanie jest w JPG wiec mozna je sobie wsadzic w buty :)
5) ja dalem link do porownania w RAW - moze odnies sie do tego...?
Marx

22 Data: Wrzesien 13 2010 18:22:23
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Mariusz [mr.] 


"Marx"  wrote:


5) ja dalem link do porownania w RAW - moze odnies sie do tego...?

    Nie zamierzam robić wiwisekcji Sony a55, a tym bardziej go kupować.
Wyraźnie zaznaczyłem, że wspominam o czymś, co kiedyś zauważyłem na
dpreview, non plus ultra.



1) nie da sie na tej stronie ustawic ISO 800 dla Sony

    Ja nie miałem z tym problemu. (Firefox)



2) porownoj takie same czulosci, jaki sens porownywac rozne?

    Skoro a55 ma szczegóły gorsze na ISO800 niż dobre cropy na ISO3200?
Chcę wiedzieć gdzie leży granica pogarszania obrazu przez ukośną szybkę
w polu widzenia.



3) na domyslnym na tej stronie ISO 1600 Nikon D3000 ma tyle samo
szczegolow a bonusowo zolte skosne paski (?)

    Ja pisałem o najlepszych, a ty o entry level...  :))

    Porównaj chociażby Nikony D90/D5000 albo Pentaksa k-x.



4) porownanie jest w JPG wiec mozna je sobie wsadzic w buty :)

    Sony już nie takie czary-mary potrafiło robić z rawami...  :(

    Zresztą - video nie obrobisz z rawa, poza tym z mojego punktu
widzenia jpg jest równie ważny - nie tylko nie mam czasu na obróbkę, ale
wręcz widzę zalety nieobrobionego (zawsze tak samo obrobionego) obrazu.

[mr.]

23 Data: Wrzesien 14 2010 08:37:36
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marx 

A nie wpadłeś na to, że to odszumianie podkręcone na max winne jest utracie szczegółów, a nie ukośna szybka? Jeśli chcesz porównać wpływ szybki, wyklucz wpływ silnika produkującego jpg - inaczej twoje wnioski niestety nie mają sensu.
Marx

24 Data: Wrzesien 14 2010 10:14:44
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: de Fresz 

On 2010-09-14 08:37:36 +0200, Marx  said:

A nie wpadłeś na to, że to odszumianie podkręcone na max winne jest utracie szczegółów, a nie ukośna szybka? Jeśli chcesz porównać wpływ szybki, wyklucz wpływ silnika produkującego jpg - inaczej twoje wnioski niestety nie mają sensu.

A jak wykluczysz wpływ silnika przetwarzającego RAWy na komputerze? On też ma niemały wpływ na ilość detalu, a wołarek jest na pęczki.


--

Pozdrawiam
de Fresz

25 Data: Wrzesien 15 2010 07:12:24
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Mariusz [mr.] 


"Marx"  wrote:

A nie wpadłeś na to, że to odszumianie podkręcone na max winne jest
utracie szczegółów, a nie ukośna szybka?

    A nie wpadłeś na to, że w fotografii nie liczy się przyczyna
porażki, tylko efekt końcowy i klient ma głęboko 'aep arse' dlaczego
jego topowe szkiełka za kupę kasy dają gorsze rezultaty od jakiegoś
ziomala z kitowym entry-levelem innej marki?  :))



A nie wpadłeś na to, że to odszumianie podkręcone na max winne jest
utracie szczegółów, a nie ukośna szybka?

    No, no, no... Sugerujesz, że najnowszy Sony na ISO800 szumi jak
siedem nieszczęść i dość już stare i niedrogie k-x i D5000 robią z niego
pośmiewisko?  :))

    Tego się nie spodziewałem... Przecież to zostanie zarchiwizowane na
wieki - nie boisz się, że w każdej chwili będzie to można wyciągnąć?  ;-)
Teraz za karę trzeba napisać minimum 20 ekspiacyjnych postów nt.
Sony. Miłego pisania!  ;-)

    Ale nie martw się, osobiście zaświadczam, że na ISO800 (też mi
wyczyn!) a55 ani nie szumi jakoś nieprzeciętnie, ani nie widać tak
charakterystycznego dla (przymusowego!) odszumiania Sony ohydnego
budyniu. Jedyna różnica, to brak mikroszczegółów, stąd wysoce
uprawdopodobnione podejrzenia, że odpowiada za to ukośna szybka w polu
widzenia (czysta i nieporysowana póki co).
    Jak wynalazek gdzieś się sprawdzi (w wideo?) - to zostanie; nie
sprawdzi się - pójdzie do piachu.
    Ze względu na zanieczyszczanie i degradację stałego lustra model
można polecić także tym, którzy wciąż są na etapie obaw przed zmianą
obiektywu, bo mogą coś ukręcić, czyli na znanym wykresie nie doszli
nawet do punktu: "(I can take off my kit lens!)"



Jeśli chcesz porównać wpływ szybki, wyklucz wpływ silnika
produkującego jpg - inaczej twoje wnioski niestety nie mają sensu.
Marx

    Wiem, że to problem sprzętu Sony, ale pomyśl zanim napiszesz - to
amatorski sprzęt z nienadającym się do użytku jotpegiem byłby bez sensu
i myślę, że Sony nie popełniło aż takiego błędu.



    Ogólnie, to nie chce mi się gadać o Sony - link do testu podany,
każdy może sobie wyrobić własne zdanie.

    Wprawdzie niechlubną tradycją firmy stało się okupowanie tylnych
rzędów w rankingu DxO we wszystkich segmentach lustrzanek, ale nic to -
mimo wszystko nie przekreślam firmy na przyszłość - najpierw jednak
musieliby skończyć z filozofią wypuszczania elektronicznych zabawek dla
małych i dużych chłopców.
    Osobiście czekam na tanie "reporterskie" (a nie czysto studyjne)
dSLR FF, lekkie, lecz w pełni funkcjonalne i wygodne w użyciu evile FF
lub chociaż przyzwoitą (jak dla dSLR-ów) szklarnię na odzabawkowane
NEX-y. Nawet plastikowe.


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

26 Data: Wrzesien 15 2010 11:56:49
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marx 

a do testu w RAWie wciąż się nie odniosłeś...
Na podstawie jpg wysnuwasz wniosek że lustro jest be (choć powoli się z tego wycofujesz: "wysoce uprawdopodobnione podejrzenia").
Może napisz wprost że jpg z A55 Ci się nie podoba i kropka, a nie snuj teorii o 3EV, lustrach, nieużywalnych jpg itp.
A jak czekasz na DSLR FF to chyba RAW nie jest Ci obcy... jeśli jednak tak - spróbuj, nie gryzie, może odkryjesz nowe możliwości swojego aparatu, a nie bezkrytycznie opierasz się na produkcji jpg przez puszkę i tylko pod tym kątem oceniasz aparat.
Marx

27 Data: Wrzesien 15 2010 12:29:13
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Mariusz [mr.] 


"Marx"  wrote:

a do testu w RAWie wciąż się nie odniosłeś...

    Bo dwa razy wspominałem, że odnoszę się tylko do testu na dpreview,
który kiedyś widziałem, a na więcej mojej uwagi to S..ny a55 po prostu
musi sobie zasłużyć, np. okaże się, że jest chwalony i rozkupowany.  :)
Wtedy się może nad nim pochylę, a tak nie ma po co. Mogę sobie pogadać o
tym co było widać na samplach, z niczego nie muszę się wycofywać, po co
ja jeszcze mam mu robić diagnostykę rawów?



Na podstawie jpg wysnuwasz wniosek że lustro jest be (choć powoli się
z tego wycofujesz: "wysoce uprawdopodobnione podejrzenia").

    To nie jest wycofanie - to jest doprecyzowanie. Tak działa język
naturalny i warto o tym pamiętać.



Może napisz wprost że jpg z A55 Ci się nie podoba i kropka, a nie snuj
teorii o 3EV, lustrach, nieużywalnych jpg itp.

    Naprawdę tak pisałem?  :))))



A jak czekasz na DSLR FF to chyba RAW nie jest Ci obcy... jeśli jednak
tak - spróbuj, nie gryzie, może odkryjesz nowe możliwości swojego
aparatu, a nie bezkrytycznie opierasz się na produkcji jpg przez
puszkę i tylko pod tym kątem oceniasz aparat.

    Kolejna zbyt szybka interpretacja moich słów... :)

    A na sprzęt faktycznie będę musiał trochę poczekać. Na szczęście nie
mam ciśnienia, martwi mnie tylko, że wciąż jest tylu klientów, których
tak łatwo zadowolić byle czym...  ;-)  Sony jest tego dowodem, a przecież to nam blokuje wszystkie nadzieje na rychły postęp.


[mr.]

28 Data: Wrzesien 15 2010 13:17:48
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marx 

Ja cie po prostu nie rozumiem. Przeczytales jeden test na dpreview, wyciagnales jakie za przeproszeniem "z dupy" wnioski o lustrze polprzepuszczalnym, ale dyskutowac na ten temat nie zamierzasz "bo nie". Nie zajrzysz do RAWa, nie zrobisz porownania na tych samych czulosciach i w tej samej klasie aparatow.


>> Może napisz wprost że jpg z A55 Ci się nie podoba i kropka,
>> a nie snuj
>> teorii o 3EV, lustrach, nieużywalnych jpg itp.
>   Naprawdę tak pisałem?  :))))

1) "degradację szczegółów spowodowaną ukośnym lustrem(...) można przyrównać DO PRAWIE 3EV RÓZNICY"
2)"to po prostu technicznie niewykonalne(...) żeby ukośna szybka w polu widzenia, (...) nie degradowała szczegółów
3)"to amatorski sprzęt z nienadającym się do użytku jotpegiem byłby bez sensu "

Alzheimer?

Marx

Ps. te puszki maja inne problemy ktore sa duzo wazniejsze od wydumanej "utraty szczegolow spowodowanych przez lustro". Ze wspomne np o 3 czujnikach krzyzowych ustawionych ... pionowo, czy problemach wynikających z zastosowania EVF

29 Data: Wrzesien 15 2010 15:43:28
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Mariusz [mr.] 


"Marx"  wrote:

Ja cie po prostu nie rozumiem. Przeczytales jeden test na dpreview,

    Ja o nim po prostu tylko wspomniałem dla ciekawych
tematu/zainteresowanych kupnem. Przyszedł jeden Marx i się czepia, to mu
odpowiadam jak komu dobremu. Dla mnie temat a55 jest póki co zamknięty,
to dla jego przyjemności mam się wdawać w polemiki i wykonywanie
ekspertyz? Wystarczy że mam rację w tym co napisałem, nie muszę na siłę
szukać sobie kolejnych tematów, w których też będę miał rację. A do
badania rawów/jpgów muszę mieć ochotę, bo jeśli chcę coś pisać na grupę,
to muszę to przeprowadzić tak starannie i wnikliwie, żeby potem być w
pełni pewnym ogłaszanych wniosków. Tego wymagam od siebie - perfekcyjnej
analizy. To co napisałem wynikało z dokonanej obserwacji i wyraźnie
zastrzegłem, w jakich warunkach została ona dokonana. Wyciągane z
obserwacji wnioski były najczęściej podane w trybie przypuszczającym.

    Czego tu nie rozumieć?



wyciagnales jakie za przeproszeniem "z dupy" wnioski o lustrze
polprzepuszczalnym, ale dyskutowac na ten temat nie zamierzasz "bo
nie".

    A nie, to już nie były wnioski, to była PODSTAWOWA wiedza z
dziedziny fizyki i dziwi mnie, że muszę to tłumaczyć. Ja wystarczającą
wiedzę na ten temat miałem w podstawówce, więc akurat w tym temacie
wszystkie kwestie są czysto retoryczne, myślałem jedynie, że jest to
wiedza również powszechna dla wszystkich piszących na tę grupę i jak się
później okazało niewiele się pomyliłem.



>> Może napisz wprost że jpg z A55 Ci się nie podoba i kropka,
>> a nie snuj teorii o 3EV, lustrach, nieużywalnych jpg itp.
>   Naprawdę tak pisałem?  :))))

1) "degradację szczegółów spowodowaną ukośnym lustrem(...) można
przyrównać DO PRAWIE 3EV RÓZNICY"

    PRZYRÓWNAĆ. Jakieś dalsze pytania?



2)"to po prostu technicznie niewykonalne(...) żeby ukośna szybka w
polu widzenia, (...) nie degradowała szczegółów

    O prawach fizyki - jw. O samych zjawiskach optycznych zachodzących
na powierzchniach takiej zabrudzonej szybki oraz w jej nieidealnych
wnętrzu jeszcze dziś możnaby trzasnąć doktorat. Sens dyskusji - jw.



3)"to amatorski sprzęt z nienadającym się do użytku jotpegiem byłby
bez sensu "

    BYŁBY. Pytania?



    A jednak na zapas odpowiem - napisane w odpowiedzi na:

Jeśli chcesz porównać wpływ szybki, wyklucz wpływ silnika
produkującego jpg
Marx

    Czyli sam zakładasz degradację szczegółów w jpg = jego niską jakość
w porównaniu do rawa zapisanego w końcu także do tego samego stratnego
jotpega. Ja tylko określiłem, jak oceniam sytuację, gdyby twoje
przypuszczenie dotyczące niskiej jakości gotowych zdjąć z aparatów Sony
było prawdziwe. Capito?



Alzheimer?

Marx

    Masz? Już jeden Marx nam zniszczył życie, więc ty się nie dokładaj. ;-)


[mr.]

30 Data: Wrzesien 08 2010 01:26:48
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: mt 

Mariusz [mr.] pisze:


"Marx"  wrote:
Kup Sony A55, 10kl/s, nowy ponoć szybki AF, wysokie ISO ok... ;)


   A po zakurzeniu puszka do wyrzucenia?*

A niby czemu?

--
marcin

31 Data: Wrzesien 08 2010 01:42:58
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Mariusz [mr.] 


"mt"  wrote:

"Marx"  wrote:
Kup Sony A55, 10kl/s, nowy ponoć szybki AF, wysokie ISO ok... ;)


   A po zakurzeniu puszka do wyrzucenia?*

A niby czemu?

    Bo nieruchome lustro musi przepuszczać światło w trakcie naświetlania. A teraz sobie wyobraźmy nieinwazyjne czyszczenie tego niezwykle delikatnego elementu (i to z obydwu stron!!!) po zakurzeniu, działaniu wilgoci z powietrza i może jeszcze jakimś wchlapaniu wodnego aerozolu podczas zmiany obiektywu w trakcie deszczu...

    Czyszczenie matrycy przy takim cacuszku to bułka z masłem - stres, stres, jeszcze raz stres, wyniki na pewno nieidealne, a po każdym czyszczeniu kumulacja rys i zmatowienia.
    Tzn. nikt do tej pory, ani producent, ani portale, ani userzy nie wspomnieli o jakimś pomyśle na obejście problemu, który od razu zasygnalizowałem jako oczywisty.

    BTW: Zapomniałem tylko, że można jeszcze odsyłać sprzęt do wymiany lustra, ale to też stres, koszty i rozstanie ze sprzętem, który przynajmniej u mnie nie ma zwyczaju leżakować.


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

32 Data: Wrzesien 08 2010 07:26:25
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Mariusz [mr.]"  napisał:

[...]
    Bo nieruchome lustro musi przepuszczać światło w trakcie
naświetlania. A teraz sobie wyobraźmy nieinwazyjne czyszczenie tego
niezwykle delikatnego elementu (i to z obydwu stron!!!) po zakurzeniu,
działaniu wilgoci z powietrza i może jeszcze jakimś wchlapaniu wodnego
aerozolu podczas zmiany obiektywu w trakcie deszczu...
[...]

Nie wiem, jak to jest rozwiązane w tym konkretnym aparacie, ale jeśli lustro
jest nieruchome, to jego krawędzie mogą być uszczelnione. W efekcie jedynym
elementem wymagającym czyszczenia będzie przednia powierzchnia lustra -
tylna i matryca znajdą się w szczelnej puszce do której kurz nie będzie miał
dostępu.
Zgadzam się natomiast, ze czyszczenie tego lustra będzie stresujace - ze
względu na minimalizację efektu duszków musi ono być raczej cienkie - a to
oznacza małą wytrzymałość na nacisk.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

33 Data: Wrzesien 08 2010 12:32:51
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: John Smith 

Marek Wyszomirski napisał(a):

"Mariusz [mr.]"  napisał:

[...]
    Bo nieruchome lustro musi przepuszczać światło w trakcie
naświetlania. A teraz sobie wyobraźmy nieinwazyjne czyszczenie tego
niezwykle delikatnego elementu (i to z obydwu stron!!!) po zakurzeniu,
działaniu wilgoci z powietrza i może jeszcze jakimś wchlapaniu wodnego
aerozolu podczas zmiany obiektywu w trakcie deszczu...
[...]

Nie wiem, jak to jest rozwiązane w tym konkretnym aparacie, ale jeśli lustro
jest nieruchome, to jego krawędzie mogą być uszczelnione. W efekcie jedynym
elementem wymagającym czyszczenia będzie przednia powierzchnia lustra -
tylna i matryca znajdą się w szczelnej puszce do której kurz nie będzie miał
dostępu.

Nie zapominaj, że w tej szczelnej puszce muszą się zmieścić elementy
ruchome i trące, jak napęd i lamelki migawki.

--
Mirek

34 Data: Wrzesien 08 2010 12:43:39
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

"John Smith"  napisał:

[...]
    Bo nieruchome lustro musi przepuszczać światło w trakcie
naświetlania. A teraz sobie wyobraźmy nieinwazyjne czyszczenie tego
niezwykle delikatnego elementu (i to z obydwu stron!!!) po zakurzeniu,
działaniu wilgoci z powietrza i może jeszcze jakimś wchlapaniu wodnego
aerozolu podczas zmiany obiektywu w trakcie deszczu...
[...]

Nie wiem, jak to jest rozwiązane w tym konkretnym aparacie, ale jeśli lustro
jest nieruchome, to jego krawędzie mogą być uszczelnione. W efekcie jedynym
elementem wymagającym czyszczenia będzie przednia powierzchnia lustra -
tylna i matryca znajdą się w szczelnej puszce do której kurz nie będzie miał
dostępu.

Nie zapominaj, że w tej szczelnej puszce muszą się zmieścić elementy
ruchome i trące, jak napęd i lamelki migawki.

I myślisz, ze pył pochodzacy z wycierania tych elementów stanowiłby zagrożenie dla matrycy i lustra? Zauważ, że w kompaktach też masz elementy ruchome (migawaka, sterowanie obiektywem) i jakoś szalonych problemów z zanieczyszczaniem matrycy nie ma - a przecież gęstość upakowania pikseli na matrycy jest tam znacznie większa niż w lustrzankach.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

35 Data: Wrzesien 08 2010 12:52:37
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: John Smith 

Marek Wyszomirski napisał(a):

"John Smith"  napisał:
Nie zapominaj, że w tej szczelnej puszce muszą się zmieścić elementy
ruchome i trące, jak napęd i lamelki migawki.

I myślisz, ze pył pochodzacy z wycierania tych elementów stanowiłby
zagrożenie dla matrycy i lustra? Zauważ, że w kompaktach też masz
elementy ruchome (migawaka, sterowanie obiektywem) i jakoś szalonych
problemów z zanieczyszczaniem matrycy nie ma - a przecież gęstość
upakowania pikseli na matrycy jest tam znacznie większa niż w lustrzankach.

Nie chcę przesądzać, jak ten wpływ wygląda ilościowo. Chodziło mi raczej
o to, że uszczelnienie nie dotyczyłoby jedynie małej komory między
lustrem a matrycą, tylko że ta przestrzeń jest sporo większa i że są tam
elementy ruchome. W małej, szczelnej przestrzeni powstaną dodatkowe
efekty pneumatyczne (jakieś podciśnienia, etc.). Poza tym w kompaktach
nie ma najczęściej migawki mechanicznej, a lamelki przysłony poruszają
się chyba sporo wolniej. No i zapytaj Janka, czy nie ma problemów z
paprochami w porządnym zdawałoby się kompakcie.

--
Mirek

36 Data: Wrzesien 08 2010 12:59:11
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

"John Smith"  napisał:

Nie zapominaj, że w tej szczelnej puszce muszą się zmieścić elementy
ruchome i trące, jak napęd i lamelki migawki.

I myślisz, ze pył pochodzacy z wycierania tych elementów stanowiłby
zagrożenie dla matrycy i lustra? Zauważ, że w kompaktach też masz
elementy ruchome (migawaka, sterowanie obiektywem) i jakoś szalonych
problemów z zanieczyszczaniem matrycy nie ma - a przecież gęstość
upakowania pikseli na matrycy jest tam znacznie większa niż w lustrzankach.

Nie chcę przesądzać, jak ten wpływ wygląda ilościowo. Chodziło mi raczej
o to, że uszczelnienie nie dotyczyłoby jedynie małej komory między
lustrem a matrycą, tylko że ta przestrzeń jest sporo większa i że są tam
elementy ruchome. W małej, szczelnej przestrzeni powstaną dodatkowe
efekty pneumatyczne (jakieś podciśnienia, etc.). Poza tym w kompaktach
nie ma najczęściej migawki mechanicznej, a lamelki przysłony poruszają
się chyba sporo wolniej.

W wielu konstrukcjach migawka jednak jest. Czesto połączona z pzrysłona w jedno urządzenie - tym niemniej ruchome blaszki tam się poruszają. Sa one mniejsze i pewnie poruszają się wolniej, ale z kolei większa gęstosć pikseli na matrycy kompakta oznacza większą wrażliwosć na zanieczyszczenia.

No i zapytaj Janka, czy nie ma problemów z
paprochami w porządnym zdawałoby się kompakcie.

Przypadek Janka jest mi oczywiście znany - ale... obstawiam, że paprochy brudzące matrycę w Canonie Janka pochodziły jednak z zewnątrz a nie z wycierania sie migawki czy innych ruchomych elementów. Zwłaszcza, ze o ile wiem Janko często uzywa swoich aparatów w dość ekstremalnych warunkach.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

37 Data: Wrzesien 08 2010 17:58:42
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: John Smith 

Marek Wyszomirski napisał(a):

"John Smith"  napisał:
No i zapytaj Janka, czy nie ma problemów z
paprochami w porządnym zdawałoby się kompakcie.

Przypadek Janka jest mi oczywiście znany - ale... obstawiam, że paprochy
brudzące matrycę w Canonie Janka pochodziły jednak z zewnątrz a nie z
wycierania sie migawki czy innych ruchomych elementów. Zwłaszcza, ze o
ile wiem Janko często uzywa swoich aparatów w dość ekstremalnych warunkach.

Przywołałem to jedynie po to, żeby pokazać, że nawet w wypasionych
kompaktach nie robi się tej komory szczelnej. Jakiś powód jest.

--
Mirek

38 Data: Wrzesien 08 2010 19:14:59
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

"John Smith"  napisał:

>>
> Przypadek Janka jest mi oczywiście znany - ale... obstawiam, że paprochy
> brudzące matrycę w Canonie Janka pochodziły jednak z zewnątrz a nie z
> wycierania sie migawki czy innych ruchomych elementów. Zwłaszcza, ze o
> ile wiem Janko często uzywa swoich aparatów w dość ekstremalnych
warunkach.

Przywołałem to jedynie po to, żeby pokazać, że nawet w wypasionych
kompaktach nie robi się tej komory szczelnej. Jakiś powód jest.
[...]

Przypuszczam, że szczelna nie jest w tych z wysuwajacym się obiektywem -
uszczelnienie byloby w takiej konstrukcji doiść skomplikowane, ponadto
problemem byłyby zmiany ciśnienia wewnątrz aparatu wywołane zmianą objętości
przy ruchach obiektywu.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

39 Data: Wrzesien 08 2010 10:57:24
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Sergiusz Rozanski 

Dnia 08.09.2010 Marek Wyszomirski  napisał/a:

"John Smith"  napisał:

I myślisz, ze pył pochodzacy z wycierania tych elementów stanowiłby
zagrożenie dla matrycy i lustra? Zauważ, że w kompaktach też masz elementy
ruchome (migawaka, sterowanie obiektywem) i jakoś szalonych problemów z
zanieczyszczaniem matrycy nie ma - a przecież gęstość upakowania pikseli na
matrycy jest tam znacznie większa niż w lustrzankach.

W kompaktach, się szkła nie wymienia, więc ilość zanieczyszczeń jest zdecydowanie
mniejsza niż w lustrzankach. mogę sobie jedynie wyobrazić że lustro i matryca są
w układzie pyłoodpornym, więc narażona na kurz będzie tylko przednia część lustra,
problem z czyszczeniem nadal pozostanie.
A w ogóle to szkoda gadać o tym pomyśle, bo odpada energetycznie z konieczności
kadrowania matrycą.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

40 Data: Wrzesien 08 2010 14:00:53
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marx 

On 08.09.2010 12:57, Sergiusz Rozanski wrote:

mogę sobie jedynie wyobrazić że lustro i matryca są
w układzie pyłoodpornym, więc narażona na kurz będzie tylko przednia część lustra,
problem z czyszczeniem nadal pozostanie.

problem jest taki sam jak w zwyklej lustrzance - czysci sie jeden element. Mozliwe ze na plus takiego rozwiazania przemawia jednak mimo wszystko to ze kawalek szkla jest tanszy niz matryca.
Mozliwe tez ze ewentualny brud bedzie mniej zauwazalny niz taki wprost na matrycy
Marx

41 Data: Wrzesien 08 2010 16:06:14
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Michal Tyrala 

On Wed, 08 Sep 2010 14:00:53 +0200, Marx wrote:

 problem jest taki sam jak w zwyklej lustrzance - czysci sie jeden
 element. Mozliwe ze na plus takiego rozwiazania przemawia jednak mimo
 wszystko to ze kawalek szkla jest tanszy niz matryca.

W sporej wiekszosci cyfrowek przed matryca tez masz ,,kawalek szkla''
(filtr AA/IR cut)
Serwis Cie skroi jednakowo za wymiane tak jednego szkielka, jak
drugiego, bo chyba nie liczysz ze wepchasz tam okienna szybe ;)

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

42 Data: Wrzesien 09 2010 08:40:05
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marx 

On 08.09.2010 18:06, Michal Tyrala wrote:

On Wed, 08 Sep 2010 14:00:53 +0200, Marx wrote:
  problem jest taki sam jak w zwyklej lustrzance - czysci sie jeden
  element. Mozliwe ze na plus takiego rozwiazania przemawia jednak mimo
  wszystko to ze kawalek szkla jest tanszy niz matryca.

W sporej wiekszosci cyfrowek przed matryca tez masz ,,kawalek szkla''
(filtr AA/IR cut)
Serwis Cie skroi jednakowo za wymiane tak jednego szkielka, jak
drugiego, bo chyba nie liczysz ze wepchasz tam okienna szybe ;)

filtr jest zintegrowany z matryca, natomiast to szkielko mozna wymienic samodzielnie. Nie sadze aby oba elementy kosztowaly tyle samo
Marx

43 Data: Wrzesien 09 2010 07:24:05
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Michal Tyrala 

On Thu, 09 Sep 2010 08:40:05 +0200, Marx wrote:

 filtr jest zintegrowany z matryca, natomiast to szkielko mozna wymienic
 samodzielnie. Nie sadze aby oba elementy kosztowaly tyle samo

W sumie racja, lustro moze byc drozsze jak ten filtr przed matryca...

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

44 Data: Wrzesien 09 2010 11:41:26
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marx 

On 09.09.2010 09:24, Michal Tyrala wrote:

On Thu, 09 Sep 2010 08:40:05 +0200, Marx wrote:
  filtr jest zintegrowany z matryca, natomiast to szkielko mozna wymienic
  samodzielnie. Nie sadze aby oba elementy kosztowaly tyle samo

W sumie racja, lustro moze byc drozsze jak ten filtr przed matryca...

tego nie wiem, ale filtr z tego co wiem jest niezdejmowalny więc wymieniasz go razem z matrycą
Marx

45 Data: Wrzesien 09 2010 13:08:15
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Michal Tyrala 

On Thu, 09 Sep 2010 11:41:26 +0200, Marx wrote:

 tego nie wiem, ale filtr z tego co wiem jest niezdejmowalny więc
 wymieniasz go razem z matrycą

Pierwszy z brzegu linek:
http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d1.html
i
http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d4.html

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

46 Data: Wrzesien 13 2010 09:42:44
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marx 

On 09.09.2010 15:08, Michal Tyrala wrote:

On Thu, 09 Sep 2010 11:41:26 +0200, Marx wrote:
  tego nie wiem, ale filtr z tego co wiem jest niezdejmowalny więc
  wymieniasz go razem z matrycą

Pierwszy z brzegu linek:
http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d1.html
i
http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d4.html

rozumiem ze bez problemu kupisz w spozywczym tak filtr i sobie go wymienisz tak latwo jak matowke? Czy tez jest tak, ze sa dostepne tylko w komplecie z matryca w autoryzowanym serwisie?
Marx

47 Data: Wrzesien 13 2010 10:37:34
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Michal Tyrala 

On Mon, 13 Sep 2010 09:42:44 +0200, Marx wrote:

 rozumiem ze bez problemu kupisz w spozywczym tak filtr i sobie go
 wymienisz tak latwo jak matowke?

Milo, iz potrafisz przyznac, ze bladziles :)
Ale ok, Twoj poziom: rozumiem, ze polprzepuszczalne lustra dp DLSRow są
w paczkach po 5 w drogerii na rogu, tak?

 Czy tez jest tak, ze sa dostepne tylko w komplecie z matryca w
 autoryzowanym serwisie?

Siegnij pare postow wstecz, pisalem, ze *serwis* bedzie kroil po rowna
tak za filtr, jak za lustro. Znajdziesz, czy dac msgid?

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

48 Data: Wrzesien 14 2010 08:45:15
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marx 

On 13.09.2010 12:37, Michal Tyrala wrote:

On Mon, 13 Sep 2010 09:42:44 +0200, Marx wrote:
  rozumiem ze bez problemu kupisz w spozywczym tak filtr i sobie go
  wymienisz tak latwo jak matowke?

Milo, iz potrafisz przyznac, ze bladziles :)
Ale ok, Twoj poziom: rozumiem, ze polprzepuszczalne lustra dp DLSRow są
w paczkach po 5 w drogerii na rogu, tak?
słyszałem o ściąganiu filtra, ale jest to metoda chałupnicza którą trudna brać do porównania - bo jak to wycenić? A przede wszystkim tak jak napisałem - gdzie kupić same filtry? Czy serwis je sprzedaje samodzielnie?


  Czy tez jest tak, ze sa dostepne tylko w komplecie z matryca w
  autoryzowanym serwisie?

Siegnij pare postow wstecz, pisalem, ze *serwis* bedzie kroil po rowna
tak za filtr, jak za lustro. Znajdziesz, czy dac msgid?
to też czytałem, i teraz czekam na jakiś cennik usług który to potwierdzi. Może być ten ze szklanej kuli w której to wyczytałeś.
Osobiście nie neguje że tak będzie, ja tego po prostu nie wiem Natomiast jestem przekonany że serwis samego filtra nie wymieni, więc koszt usługi będzie wysoki.

Możemy też porównać cenę usługi "poza serwisem" - jeśli da się kupić taki filtr oraz taką szybkę (podejrzewam że tylko w serwisie niestety - to nie matówki że są alternatywy) to cena pewnie wyjdzie podobnie. Jeśli da się kupić...
Marx

49 Data: Wrzesien 08 2010 18:40:32
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Marx"  napisał:

> mogę sobie jedynie wyobrazić że lustro i matryca są
> w układzie pyłoodpornym, więc narażona na kurz będzie tylko przednia
część lustra,
> problem z czyszczeniem nadal pozostanie.

problem jest taki sam jak w zwyklej lustrzance - czysci sie jeden
element. Mozliwe ze na plus takiego rozwiazania przemawia jednak mimo
wszystko to ze kawalek szkla jest tanszy niz matryca.

Ja widze ten problem inaczej. Czyszczenie matrycy to de facto czyszczenie
filtra antyaliasingowego umieszczonego na powierzchni matrycy. Ten filtr
moze być dosć grubą płytką szkalną, poza tym chyba podparty jest od tyłu
powierzchnią matrycy - co oznacza dosć duzą odporność an naciski
mechaniczne - ianczej mówiąc tzreba dosć duzej siły nacisku, apy doprowadzić
do jego pęknięcia. Lustro półpzrepuszczlne musi być z kolei bardzo cienkie -
bo im grubsze - tym większy efekt 'duszków' powsytajacych wskutek
wielokrotnych odbić światła od jego powierzchni. To oznacza, że jeśli bedzie
ze szkłą - już neiwielki nacisk moze spowodowąć jego pęknięcie. Bardziej
odporne na nacisk byłoby lustro wykonane z jakiegoś elastycznego twozrywa -
ale obawiam sie, zę wtedy z kolei będzie bardziej wra żliwe na porysowanie a
i z utrzymaniem płaskości powierzchni może być problem.

Mozliwe tez ze ewentualny brud bedzie mniej zauwazalny niz taki wprost
na matrycy


Tu się zgadzam - drobne pyłki będą znacznie mniej widoczne. Ale powyżej
pewnego poziomu zabrudzenia brud zacznie przeszkadzać - zacznie spadać
kontrast, wokół jaskrawych punktów obazu moga pojawić się srtefakty...


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

50 Data: Wrzesien 09 2010 11:06:20
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2010-09-08 18:40, Marek Wyszomirski pisze:

do jego pęknięcia. Lustro półpzrepuszczlne musi być z kolei bardzo cienkie -
bo im grubsze - tym większy efekt 'duszków' powsytajacych wskutek
wielokrotnych odbić światła od jego powierzchni.

A tu bym się zastanawiał. Bo grubsze czy cieńsze lustro, duszki będą
równi intensywne. Tylko w przypadku grubszej będą bardziej oddalone
od źródła. Czy to tak źle? hmmm, pewnie zależy. Dodatkowo im grubsze
lustro tym droga światła duszka dłuższa od normalnej drogi obrazu,
a co za tym idzie - tym duszek bardziej rozmyty (gdzie indziej ostrość).

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

51 Data: Wrzesien 09 2010 11:11:47
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2010-09-09 11:06, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2010-09-08 18:40, Marek Wyszomirski pisze:

do jego pęknięcia. Lustro półpzrepuszczlne musi być z kolei bardzo cienkie -
bo im grubsze - tym większy efekt 'duszków' powsytajacych wskutek
wielokrotnych odbić światła od jego powierzchni.

A tu bym się zastanawiał. Bo grubsze czy cieńsze lustro, duszki będą
równi intensywne. Tylko w przypadku grubszej będą bardziej oddalone
od źródła. Czy to tak źle? hmmm, pewnie zależy. Dodatkowo im grubsze
lustro tym droga światła duszka dłuższa od normalnej drogi obrazu,
a co za tym idzie - tym duszek bardziej rozmyty (gdzie indziej ostrość).

Natomiast argumentem za cieńszą szybką pewnie będzie specyficzna aberracja
chromatyczna. Obrazy w różnych długościach fal wypadną mniej przesunięte.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

52 Data: Wrzesien 09 2010 13:06:01
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Jakub Witkowski"  napisał:


do jego pęknięcia. Lustro półpzrepuszczlne musi być z kolei bardzo cienkie -
bo im grubsze - tym większy efekt 'duszków' powsytajacych wskutek
wielokrotnych odbić światła od jego powierzchni.

A tu bym się zastanawiał. Bo grubsze czy cieńsze lustro, duszki będą
równi intensywne. Tylko w przypadku grubszej będą bardziej oddalone
od źródła. Czy to tak źle? hmmm, pewnie zależy. Dodatkowo im grubsze
lustro tym droga światła duszka dłuższa od normalnej drogi obrazu,
a co za tym idzie - tym duszek bardziej rozmyty (gdzie indziej ostrość).

Natomiast argumentem za cieńszą szybką pewnie będzie specyficzna aberracja
chromatyczna. Obrazy w różnych długościach fal wypadną mniej przesunięte.

Przed chwilą właśnie o tym napisałem - odpowiadałem na Twój poprzedni list jeszcze przed przeczytaniem tego:-)


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

53 Data: Wrzesien 09 2010 13:04:26
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Jakub Witkowski"  napisał:


do jego pęknięcia. Lustro półpzrepuszczlne musi być z kolei bardzo cienkie -
bo im grubsze - tym większy efekt 'duszków' powsytajacych wskutek
wielokrotnych odbić światła od jego powierzchni.

A tu bym się zastanawiał. Bo grubsze czy cieńsze lustro, duszki będą
równi intensywne. Tylko w przypadku grubszej będą bardziej oddalone
od źródła. Czy to tak źle? hmmm, pewnie zależy.

W/g mnie źle. Przy małym oddaleniu 'duszki' maja szansę zmieścic się w krążku rozmycia, przy większym - będą widoczne jako dodatkowe kontury. Poza tym gruba płytka szkła między obiektywem a matrycą może mieć też w inny sposób negatywnie wpływać na ostrość obrazu - choćby w wyniku tego, że wiązka światła ulega przy przejściu przez ukośnie ułożoną płytkę przesunięciu zależnemu od współczynnika załamania śwaitła w płytce - a ten współczynnik zależy od długości fali.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

54 Data: Wrzesien 08 2010 15:38:09
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Mariusz [mr.] 


"Marek Wyszomirski"  wrote:

[...]
    Bo nieruchome lustro musi przepuszczać światło w trakcie
naświetlania. A teraz sobie wyobraźmy nieinwazyjne czyszczenie tego
niezwykle delikatnego elementu (i to z obydwu stron!!!) po
zakurzeniu, działaniu wilgoci z powietrza i może jeszcze jakimś
wchlapaniu wodnego aerozolu podczas zmiany obiektywu w trakcie
deszczu...
[...]

Nie wiem, jak to jest rozwiązane w tym konkretnym aparacie, ale jeśli
lustro jest nieruchome, to jego krawędzie mogą być uszczelnione. W
efekcie jedynym elementem wymagającym czyszczenia będzie przednia
powierzchnia lustra - tylna i matryca znajdą się w szczelnej puszce do
której kurz nie będzie miał dostępu.

    Mnie też się to wydawało oczywiste, tymczasem z jakichś względów
Sony zrobiło lustro podnoszone "w celu wyczyszczenia matrycy".  :-O
    W efekcie do czyszczenia musi być matryca i OBYDWIE powierzchnie lustra.

    Może ten "wielki krok naprzód" zaplanowali dopiero od następnego modelu?


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

55 Data: Wrzesien 08 2010 09:39:47
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: mt 

Mariusz [mr.] pisze:


"mt"  wrote:

"Marx"  wrote:
Kup Sony A55, 10kl/s, nowy ponoć szybki AF, wysokie ISO ok... ;)


   A po zakurzeniu puszka do wyrzucenia?*

A niby czemu?

   Bo nieruchome lustro musi przepuszczać światło w trakcie naświetlania. A teraz sobie wyobraźmy nieinwazyjne czyszczenie tego niezwykle delikatnego elementu (i to z obydwu stron!!!) po zakurzeniu, działaniu wilgoci z powietrza i może jeszcze jakimś wchlapaniu wodnego aerozolu podczas zmiany obiektywu w trakcie deszczu...

   Czyszczenie matrycy przy takim cacuszku to bułka z masłem - stres, stres, jeszcze raz stres, wyniki na pewno nieidealne, a po każdym czyszczeniu kumulacja rys i zmatowienia.
   Tzn. nikt do tej pory, ani producent, ani portale, ani userzy nie wspomnieli o jakimś pomyśle na obejście problemu, który od razu zasygnalizowałem jako oczywisty.

???
Przecież to lustro jest podnoszone, właśnie w celu czyszczenia i pisały o tym chyba wszystkie portale opisujące te aparaty.

--
marcin

56 Data: Wrzesien 08 2010 11:04:37
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: de Fresz 

On 2010-09-07 17:16:38 +0200, Tomasz Worek  said:

Wygląda na to, że Nikon D5000 spełnia moje wymagania. Jest mały i
lekki, ma 4 klatki na sekundę, bufor mieści 11 RAWów... ISO 1600 ma
porównywalne z Pentaxem K-x (ja właściwie nie widzę różnicy).

D5000 ma ten sam AF co D90 - jest naprawdę niezły jak na tę klasę, ale przy "sporcie" - nie ma szału, potrafi się pogubić, zwłaszcza przy bocznych punktach - tylko centralny jest krzyżowy.


1. Czy taka wymiana ma sens?

IMHO - jeśli to lotnictwo traktujesz naprawdę priorytetowo, to warto by pomyśleć o D300(s) lub 7D. Przy śledzeniu obiektów AF w tych puszkach naprawdę robi dużą różnicę. Jeszcze lepiej - wstrzymaj się jeszcze z tydzień z decyzją, ma wyjść D7000, będący (chyba) następcą D90 i rumorsy twierdzą, że AF ma być poprawiony.


2. Ma ktoś pojęcie jak sprawuje się Sigma 100-300 f/4 HSM z Nikonami
(szybkość i celność autofocusa)?

Ze słyszenia: ponoć jeden z najbardziej udanych obiektywów Sigmy.


5. Czy coś stracę przy przesiadce na D5000?

Na pewno sporo kasy ;-)

--

Pozdrawiam
de Fresz

57 Data: Wrzesien 08 2010 03:30:14
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Tomasz Worek 

Hej,

IMHO - jeśli to lotnictwo traktujesz naprawdę priorytetowo, to warto by
pomyśleć o D300(s) lub 7D. Przy śledzeniu obiektów AF w tych puszkach
naprawdę robi dużą różnicę. Jeszcze lepiej - wstrzymaj się jeszcze z
tydzień z decyzją, ma wyjść D7000, będący (chyba) następcą D90 i
rumorsy twierdzą, że AF ma być poprawiony.

Nieststy te puszki nie spełniają dwóch kryteriów:
1. Waga/rozmiar - są za duże i za ciężkie - chodzenie z nimi po górach
to chyba byłby koszmar :)
2. Znacznie przekraczają mój budżet.
Poza tym - z tego co wiem ,żeczywiście są super :)

> 2. Ma ktoś pojęcie jak sprawuje się Sigma 100-300 f/4 HSM z Nikonami
> (szybkość i celność autofocusa)?

Ze słyszenia: ponoć jeden z najbardziej udanych obiektywów Sigmy.

Jak na Pentaxa to szkło jest bardzo szybkie, liczę że w połączeniu z
nikonowskim autofocusem i HSM będzie jeszcze lepsze...

> 5. Czy coś stracę przy przesiadce na D5000?

Na pewno sporo kasy ;-)

O tak, na zmianie systemu raczej zarobić się nie da :)

Pozdrawiam, Tomasz

58 Data: Wrzesien 08 2010 19:35:29
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: JackDeJack 

Użytkownik "Tomasz Worek"  napisał w wiadomości

Hej,

Poza tym - z tego co wiem ,żeczywiście są super :)

Że co ? MSPANC

A tak konkretnie.
Raczej ciężko będzie o puszkę pro w rozmiarach mini.
Jak już targasz taka kobyłę jak 100-300 to parę deko więcej na puszce nie
zrobi ci kolosalnej różnicy ?

JDJ

59 Data: Wrzesien 08 2010 19:46:39
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

"JackDeJack"  napisał:


>Poza tym - z tego co wiem ,żeczywiście są super :)

Że co ? MSPANC

A tak konkretnie.
Raczej ciężko będzie o puszkę pro w rozmiarach mini.

Nie koniecznie. Pentax K7 wielki nie jest. Ale - fakt, że wymogow pytającego
co do AF nie spełnia.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

60 Data: Wrzesien 08 2010 19:48:52
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

Napisałem

[...]Pentax K7 wielki nie jest. [...]

Oczywiście chodziło mi o K7D a nie o starego analogowego K7.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

61 Data: Wrzesien 08 2010 10:59:25
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Tomasz Worek 

On 8 Wrz, 19:35, "JackDeJack"  wrote:

A tak konkretnie.
Raczej ciężko będzie o puszkę pro w rozmiarach mini.
Jak już targasz taka kobyłę jak 100-300 to parę deko więcej na puszce nie
zrobi ci kolosalnej różnicy ?

JDJ

Jednak zrobi, bo 100-300 baaardzo żadko zabieram w góry. Reszta
sprzętu jest w torbie (Kata T-212) bo chcę mieć szybki dostęp do
aparatu. Puszka nie musi być pro, byleby AF był lepszy niż w Pentaxie
K-x. Liczę na to, że coś w stylu Nikona D5000 i szkło z HSM będą
szybsze (i pewniejsze - ostrość będzie ustawiona na obiekcie, a nie
3647763864 metrów za nim).

Pozdrawiam, Tomasz

62 Data: Wrzesien 08 2010 21:18:38
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: JackDeJack 


Użytkownik "Tomasz Worek"  napisał w wiadomości

On 8 Wrz, 19:35, "JackDeJack"  wrote:

Liczę na to, że coś w stylu Nikona D5000 i szkło z HSM będą
szybsze (i pewniejsze - ostrość będzie ustawiona na obiekcie, a nie
3647763864 metrów za nim).

Co do szybkości to możesz sie lekko zdziwić.
Nie wiem skąd te mity o mitycznej szybkości AF Nikona - mnie on tam nie
powala na kolana.

Zadaj sobie pytanie jak często focisz te samoloty i jak często potrzebujesz
tego szybkiego AF ?
Robisz te fotki za kasę czy dla swojej rozywki ?
Jak kilka fotek nie wyjdzie to masz myśli samobójcze ?

JDJ

63 Data: Wrzesien 09 2010 00:42:23
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Tomasz Worek 

On 8 Wrz, 21:18, "JackDeJack"  wrote:

Co do szybkości to możesz sie lekko zdziwić.
Nie wiem skąd te mity o mitycznej szybkości AF Nikona - mnie on tam nie
powala na kolana.

Przyznaję, że nie testowałem żadnego Nikona w takich warunkach jak
wymienione przeze mnie (pokazy) ale opinie w sieci są bardzo pozytywne
(wychodzi na to, że bardzo wielu ludzi używa 70-300VR do tego celu i
są zadowoleni).

Miałem natomiast okazję porównać działanie D40x (z kitem) i Pentaxa K-
m z Tamronem 28-75 w dość ciemnym pokoju i Nikon ZJADŁ Pentaxa na
śniadanie (jeśli chodzi o celność i szybkość). To chyba dość dobra
rekomendacja.

Zadaj sobie pytanie jak często focisz te samoloty i jak często potrzebujesz
tego szybkiego AF ?

Kilka razy w roku. W przyszłym roku chcę być w Góraszce, Krakowie,
Radomiu, Hradec-Kralove i w Piestanach :) Uwielbiam fotografować
pokazy i przez te kilka dni w roku nie ma mnie dla nikogo :)

Robisz te fotki za kasę czy dla swojej rozywki ?

Dla rozrywki, to jedynie hobby ale podchodzę do niego bardzo (zbyt?)
poważnie.

Jak kilka fotek nie wyjdzie to masz myśli samobójcze ?

No bez przesady :) Ale frustrację czuję szczególnie jak widzę, że się
da lepiej i to bez kupowania szkieł typu 200-400 f/2.8 :)

Pozdrawiam, Tomasz

64 Data: Wrzesien 09 2010 11:10:34
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: de Fresz 

On 2010-09-09 09:42:23 +0200, Tomasz Worek  said:

Miałem natomiast okazję porównać działanie D40x (z kitem) i Pentaxa K-
m z Tamronem 28-75 w dość ciemnym pokoju i Nikon ZJADŁ Pentaxa na
śniadanie (jeśli chodzi o celność i szybkość). To chyba dość dobra
rekomendacja.

Bo w kiepskich warunkach AFy Nikona sobie w ogóle radzą, podczas gdy innych firm często zwyczajnie wymiękają (hunting, poprawne złapania dopiero za którymś razem). Ale tak obiektywnie - wcale nie jest mega szybko, określiłbym to raczej jako "ostrość jest ustwiana zdecydowanie". Ale już ze śledzeniem w kiepskim świetle np. ruchliwego bobasa jest bardzo tak se. W dobrym świetle ze śledzeniem jest (jak na moje oczekiwania) - tylko znośnie. Ale tu też wpływ na efekty ma umiejętność używania AFa (staranne prowadzenie obiektu punktem (najlepiej centralnym), kilkukrotne podostrzanie w AFC itp).


--

Pozdrawiam
de Fresz

65 Data: Wrzesien 09 2010 00:16:59
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: KILu 

Użytkownik "Tomasz Worek"  napisał:

Generalnie do ostatniego weekendu byłem zadowolony ze sprzetu, ale
byłem na airshow w Hradec Kralove (CIAF 2010) i baaaaaaaaaaaardzo się
zawiodłem na tandemie Pentax K-x + Sigma 100-300. Jeśli chodzi o
szybkość ostrzenia, to jest ok. Tryb zdjęć seryjnych też jest super,
ale celność autofocusa jest niestety na żenującym poziomie. Co z tego,
że mam sporo fajnych kadrów skoro na ogromnej większości z nich główny
obiekt jest nieostry.

Mialem podobny problem focac gory podpietym do K-x Tamronem 10-20. Mam wrazenie, ze maksymalny dystans ostrzenia dla tego szkla to pare metrow. Generalnie MF ustawiony na nieskonczonosc nie pomaga, dopiero po przymknieciu do okolic f/10 robi sie znosnie ostro - tyle, ze przy takiej przyslonie AF twierdzi, ze nie da sie wyostrzyc, a i swiatla brakuje... Szklo do kalibracji? Byc moze, ale ze starym K100D obiektyw dziala prawidlowo, w dodatku nawet gdy ustawiam ostrosc tam, gdzie chce, to stary K100D generuje zdjecia wyraznie ostrzejsze, o wiekszej ilosci detali! Kwestia ksztaltu mikrosoczewek na matrycy, czy co...?

Swoja droga ogolnie puszke czeka chyba wizyta w serwisie, bo nabawila sie wyraznego front-focusa, a jesli sie go wyeliminuje (debug menu...), to aparat przestaje ostrzyc na nieskonczonosc. Blah...

--
KILu

66 Data: Wrzesien 09 2010 07:39:47
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

"KILu"  napisał:

[...]
Mialem podobny problem focac gory podpietym do K-x Tamronem 10-20. Mam
wrazenie, ze maksymalny dystans ostrzenia dla tego szkla to pare metrow.
Generalnie MF ustawiony na nieskonczonosc nie pomaga, dopiero po
przymknieciu do okolic f/10 robi sie znosnie ostro - tyle, ze przy takiej
przyslonie AF twierdzi, ze nie da sie wyostrzyc, a i swiatla brakuje...
[...]

Coś tu się nie zgadza. AF zawsze ostrzy przy całkowicie otwartej przysłonie.
Dopiero wciśnięcie spustu migawki do końca powoduje jej przymknięcie do
zadanej wartości i wykonanie ekspozycji.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

67 Data: Wrzesien 09 2010 19:48:25
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: KILu 


Użytkownik "Marek Wyszomirski"  napisal:

Generalnie MF ustawiony na nieskonczonosc nie pomaga, dopiero po
przymknieciu do okolic f/10 robi sie znosnie ostro - tyle, ze przy takiej
przyslonie AF twierdzi, ze nie da sie wyostrzyc, a i swiatla brakuje...
[...]

Coś tu się nie zgadza. AF zawsze ostrzy przy całkowicie otwartej przysłonie.
Dopiero wciśnięcie spustu migawki do końca powoduje jej przymknięcie do
zadanej wartości i wykonanie ekspozycji.

AF nie chce ostrzyc nie z powodu braku swiatla. Wyglada to tak, jakby aparat chcial krecic "poza nieskonczonosc" (przypominam: przyslona w okolicach f/10, obiekt oddalony o min. kilkanascie m od aparatu) - silnik probuje krecic, ale nie moze (bo ostrosc juz jest na nieskonczonosci), lampka potwierdzenia ostrosci zaczyna migac i nie mozna zrobic zdjecia. Co ciekawe przy nizszej wartosci przyslony uklad AF pozwala na zrobienie zdjecia, co jest o tyle dziwne, ze przeciez w tej sytuacji mamy mniejsza GO, o czym soft aparatu zapewne "wie".

Co ciekawe jesli podepne szklo 50 mm/f1.4 (Pentax), maksymalnie je otworze i dam MF na nieskonczonosc, to zdjecie jest nieostre. Ostre zaczyna byc dopiero gdy... lekko docisne przednia czesc obiektywu (wystarczy niewielka sila - mowa o przesunieciu rzedu maksymalnie dziesiatych czesci milimetra). Mam wrazenie, ze problem lezy w... zbyt duzej odleglosci matrycy od bagnetu. Tylko czy chassis pozwala na tego typu regulacje?

Puszka ze szklami i tak musi wyladowac w serwisie, choc przez telefon poinformowano mnie, ze tamrony z pentaxem sie nie dogaduja, ze af ma pewien "rozrzut", ze to, iz te same szkla dzialaja poprawnie ze starszym aparatem nic nie znaczy, ze maja sporo pracy, bo ludzie przysylaja aparaty po wakacjach...

--
KILu

68 Data: Wrzesien 09 2010 20:58:03
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

"KILu"  napisał

>> Generalnie MF ustawiony na nieskonczonosc nie pomaga, dopiero po
>> przymknieciu do okolic f/10 robi sie znosnie ostro - tyle, ze przy
takiej
>> przyslonie AF twierdzi, ze nie da sie wyostrzyc, a i swiatla brakuje...
>>[...]
>
> Coś tu się nie zgadza. AF zawsze ostrzy przy całkowicie otwartej
> przysłonie.
> Dopiero wciśnięcie spustu migawki do końca powoduje jej przymknięcie do
> zadanej wartości i wykonanie ekspozycji.

AF nie chce ostrzyc nie z powodu braku swiatla. Wyglada to tak, jakby
aparat
chcial krecic "poza nieskonczonosc" (przypominam: przyslona w okolicach
f/10, obiekt oddalony o min. kilkanascie m od aparatu) - silnik probuje
krecic, ale nie moze (bo ostrosc juz jest na nieskonczonosci), lampka
potwierdzenia ostrosci zaczyna migac i nie mozna zrobic zdjecia. Co
ciekawe
przy nizszej wartosci przyslony uklad AF pozwala na zrobienie zdjecia, co
jest o tyle dziwne, ze przeciez w tej sytuacji mamy mniejsza GO, o czym
soft
aparatu zapewne "wie".

Obawiam się, ze tego typu objawy świadczą jednoznacznie o niesprawności
sprzętu. Trudno mi jednoznacznie wyrokować - korpusu czy obiektywu.

Co ciekawe jesli podepne szklo 50 mm/f1.4 (Pentax), maksymalnie je otworze
i
dam MF na nieskonczonosc, to zdjecie jest nieostre. Ostre zaczyna byc
dopiero gdy... lekko docisne przednia czesc obiektywu (wystarczy niewielka
sila - mowa o przesunieciu rzedu maksymalnie dziesiatych czesci
milimetra).
Mam wrazenie, ze problem lezy w... zbyt duzej odleglosci matrycy od
bagnetu.
Tylko czy chassis pozwala na tego typu regulacje?
[...]

Nie wiem. Może to być nawet wada fabryczna kwalifikujaca korpus do wymiany.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

69 Data: Wrzesien 09 2010 23:00:17
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: KILu 

Użytkownik "Marek Wyszomirski"  napisał:

Obawiam się, ze tego typu objawy świadczą jednoznacznie o niesprawności
sprzętu. Trudno mi jednoznacznie wyrokować - korpusu czy obiektywu.

Tak jak mowisz. Pozostaje miec nadzieje, ze serwis potraktuje sprawe powaznie. Wlasnie jestem po lekturze serwisowek od starszych Pentaksow - w takim aparacie kalibruje sie mase roznych rzeczy, poczawszy od regulacji polozenia luster, wyswietlacza w wizjerze i samej klatki matrycy (do tego ostatniego sluza 3 srubki, a tolerancja wynosi 0,01 mm), przez software'owa kalibracje parametrow ekspozycji (czasy, WB...) oraz AF, az po kalibracje ukladu mierzacego stan baterii. Wszystkie parametry ustawia sie z okreslona precyzja - i wszystko to dotyczy *kazdego* egzemplarza, ktory wychodzi z fabryki... podejrzewam, ze sama kalibracja (nawet, jesli odbywa sie w duzej mierze atomatycznie - a zapewne tak nie jest) zajmuje wiecej czasu, niz zlozenie aparatu. A i samo skladanie z pewnoscia dokonywane jest w duzym stopniu recznie.

Czyli jesli aparat nam niefortunnie upadnie albo w wyniku jakiegos wyladowania elektrostatycznego pomieszaja sie zawartosc jakiegos eepromu, to raczej nie ma mowy, by w warunkach domowych, bez odpowiedniej aparatury doprowadzic sprzet do porzadku.

--
KILu

70 Data: Wrzesien 09 2010 07:43:28
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: slawmir 

A może warto poczekać na K-r i jego przetestować ;-) :
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=11477

Pozdrawiam, Sławek

71 Data: Wrzesien 09 2010 01:00:18
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Tomasz Worek 

On 9 Wrz, 07:43, "slawmir"  wrote:

A może warto poczekać na K-r i jego przetestować ;-) :http://www.fotopolis.pl/index.php?n=11477

Pozdrawiam, Sławek

Cóż, sprzętu nie muszę kupować jutro, następne pokazy chyba już w
przyszłym roku. Może rzeczywiście poczekam, choć nie obiecuję sobie za
wiele po tej puszce.

Pozdrawiam, Tomasz

72 Data: Wrzesien 09 2010 11:20:27
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: de Fresz 

On 2010-09-09 10:00:18 +0200, Tomasz Worek  said:

Cóż, sprzętu nie muszę kupować jutro, następne pokazy chyba już w
przyszłym roku. Może rzeczywiście poczekam, choć nie obiecuję sobie za
wiele po tej puszce.

Ma nowy AF (nowszy od K7D), lepszą serię (naprawdę niezłą na tę klasę - 6 fps i 25 klatek (choć to raczej w JPGach). Na Twoim miejscu poczekałbym i przetestował dokładnie przed zmianą systemu, która zawsze będzie boleć finansowo.

--

Pozdrawiam
de Fresz

73 Data: Wrzesien 09 2010 11:37:57
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: bofh@nano.pl 

On 09.09.2010 11:20, de Fresz wrote:

On 2010-09-09 10:00:18 +0200, Tomasz Worek  said:

Cóż, sprzętu nie muszę kupować jutro, następne pokazy chyba już w
przyszłym roku. Może rzeczywiście poczekam, choć nie obiecuję sobie za
wiele po tej puszce.

Ma nowy AF (nowszy od K7D), lepszą serię (naprawdę niezłą na tę klasę -
6 fps i 25 klatek (choć to raczej w JPGach). Na Twoim miejscu
poczekałbym i przetestował dokładnie przed zmianą systemu, która zawsze
będzie boleć finansowo.


Trzeba zaczekać też na to co będzie na photokinie. Mogą być
przetasowania cenowe na rynku po.

--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

74 Data: Wrzesien 09 2010 02:47:40
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Tomasz Worek 

On 9 Wrz, 11:20, de Fresz  wrote:

On 2010-09-09 10:00:18 +0200, Tomasz Worek  said:

> Cóż, sprzętu nie muszę kupować jutro, następne pokazy chyba już w
> przyszłym roku. Może rzeczywiście poczekam, choć nie obiecuję sobie za
> wiele po tej puszce.

Ma nowy AF (nowszy od K7D), lepszą serię (naprawdę niezłą na tę klasę -
6 fps i 25 klatek (choć to raczej w JPGach). Na Twoim miejscu
poczekałbym i przetestował dokładnie przed zmianą systemu, która zawsze
będzie boleć finansowo.

--

Pozdrawiam
de Fresz

Cóż, na papierze wygląda fajnie:

6kl/s i 11 rawów w serii mi zupełnie wystarczy (zakładam, że bufor
będzie się opróżniał równie szybko jak w K-x). Do tego lepszy LCD (3
cale, rozdzielczość 921tys.), dioda do wspomagania AF, oficjalnie
dostepne w menu "dostrajanie obiektywów" no i dedykowany akumulator
litowo jonowy (K-x i K-m ostrzą o wiele szybciej na bateriach litowych
niż na akumulatorkach Ni-MH).

Ech, może jeszcze dam szansę Pentaxowi ;)

Pozdrawiam, Tomasz

75 Data: Wrzesien 09 2010 12:28:50
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: slawmir 


Ech, może jeszcze dam szansę Pentaxowi ;)
To dobre podejście - na papierze K-r poprawia większość niedociągnięć K-x - a matryca ta sama - więc szumowo będzie - miodzio.
Co do AF - 9 z 11 czujników krzyżowych i nowszy system AF niż w K-7 - zapowiada się obiecująco - może dorówna konkurencji: Canon i Nikon.

Pzdr, Sławek

76 Data: Wrzesien 09 2010 13:09:29
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: de Fresz 

On 2010-09-09 12:28:50 +0200, "slawmir"  said:

Co do AF - 9 z 11 czujników krzyżowych i nowszy system AF niż w K-7 - zapowiada się obiecująco - może dorówna konkurencji: Canon i Nikon.

Dorównać na pewno dorówna, pytanie modelom sprzed ilu lat? ;-)))


--

Pozdrawiam
de Fresz

77 Data: Wrzesien 09 2010 19:03:22
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

"slawmir"  napisał:

[...]
>> Ech, może jeszcze dam szansę Pentaxowi ;)
To dobre podejście - na papierze K-r poprawia większość niedociągnięć
K-x -
a matryca ta sama - więc szumowo będzie - miodzio.
Co do AF - 9 z 11 czujników krzyżowych i nowszy system AF niż w K-7 -
zapowiada się obiecująco - może dorówna konkurencji: Canon i Nikon.
[...]

11 czujników AF w tym 9 krzyżowych to u Pentaxa żadna nowość. Mialy taki
układ K10D, K20D i amatorski KX. Nie pamiętam jak było w K100D, K200D i
K7D - niewykluczone, ze też podobnie. Na pewno mniej czujników miał Km - AF
byl w nim mocno wykastrowany w celu ograniczenia kosztów produkcji.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

78 Data: Wrzesien 09 2010 19:57:20
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: KILu 

11 czujników AF w tym 9 krzyżowych to u Pentaxa żadna nowość. Mialy taki
układ K10D, K20D i amatorski KX. Nie pamiętam jak było w K100D, K200D i
K7D - niewykluczone, ze też podobnie.

Rowniez nie pamietam, za to mam przed soba K-x i K100D i po przyzwyczajeniu sie do K-x nie umiem pracowac z kasetka - jest dramatycznie wolna, wszystko trwa wieki, AF dziala bez porownania wolniej (choc jest bardzo celny), przetwarzanie i zapis po zrobieniu zdjecia przeciaga sie w nieskonczonosc, menu dziala z opoznieniem, spust migawki reaguje z opoznieniem... Ale czuje sie to dopiero gdy ma sie porownanie z czyms o wiele szybszym.

--
KILu

79 Data: Wrzesien 09 2010 07:07:45
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Dariusz W. 



Witam !

Moje wymagania:
- ma?y, lekki korpus (ok. 500g)
- szybszy i pewniejszy autofocus przy fotografowaniu dynamicznych
obiektów (air show)
- szybszy i pewniejszy autofocus w kiepskim ?wietle
- minimum 5 klatek/s przy RAW
- u?ywalne ISO 1600
- nie potrzebuj? du?ej ilo?ci pokr?te? i przycisków na obudowie (K-x
ma jedno pokr?t?o i mi to wystarcza)
- nie potrzebuj? filmów
- nie potrzebuj? live view
- body nie musi by? uszczelnione, ale jako?? wykonania powinna by?
porównywalna z K-x.

Wygl?da na to, ?e Nikon D5000 spe?nia moje wymagania. Jest ma?y i
lekki, ma 4 klatki na sekund?, bufor mie?ci 11 RAWów... ISO 1600 ma
porównywalne z Pentaxem K-x (ja w?a?ciwie nie widz? ró?nicy). Brak
?rubokr?ta mi nie przeszkadza, szk?a któr? chc? kupi? s? dost?pne w
wersji AF-S.

1. Czy taka wymiana ma sens?
2. Ma kto? poj?cie jak sprawuje si? Sigma 100-300 f/4 HSM z Nikonami
(szybko?? i celno?? autofocusa)?
3. Mo?e jakie? inne szk?o? Chyba w tej klasie cenowej (u?ywka do 3500)
nie ma nic lepszego...?
4. Czy kto? ma jakie? do?wiadczenie (airshow, rajd samochodowy,
dynamiczny sport itp.) z Nikkorem 70-300 VR? Hesja poleca to szk?o na
swojej stronie (http://www.hesja.pl/) do fotografii samolotów.
5. Czy co? strac? przy przesiadce na D5000?

Pozdrawiam, Tomasz



Nie ma aparatu do wszystkiego a ten co masz
naprawde wiele potrafi i jak policzysz sobie
wydane pieniazki to naprawde wydales malo.

Do dynamicznych zdjec wymagajacych szybkiego AF-a jak
i szybkostrzelnosci i duzego bufora potrzeba Ci tak naprawde
sprzetu z nieco innej polki za znacznie wieksze pieniadze
oraz znacznie lepsze szklo.

Nikon D300 bedzie dobry + jasny Nikkor 70-200/2.8  (VR)

http://www.optyczne.pl/108.1-Test_obiektywu-Nikkor_AF-S_VR_70-200_mm_f_
2.8G_IF-ED.html


Cena korpusu : 4850,00
Cena szkla   : 7399,00
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
              12249,00 zl

Pisze tutaj o dobrym rozwiazaniu a nie byle-jakim.

--
Pozdrawiam
   Dariusz W.        

Zamien w e-mail x na kropke

80 Data: Wrzesien 09 2010 00:57:29
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Tomasz Worek 

On 9 Wrz, 09:07,  (Dariusz W.) wrote:


Nie ma aparatu do wszystkiego a ten co masz
naprawde wiele potrafi i jak policzysz sobie
wydane pieniazki to naprawde wydales malo.

Do fotografii pejzażowej, portretach, architekturze jest super, tu
zgadzam się w 100%.

Do dynamicznych zdjec wymagajacych szybkiego AF-a jak
i szybkostrzelnosci i duzego bufora potrzeba Ci tak naprawde
sprzetu z nieco innej polki za znacznie wieksze pieniadze
oraz znacznie lepsze szklo.

Nikon D300 bedzie dobry + jasny Nikkor 70-200/2.8  (VR)

http://www.optyczne.pl/108.1-Test_obiektywu-Nikkor_AF-S_VR_70-200_mm_f_
2.8G_IF-ED.html

Cena korpusu : 4850,00
Cena szkla   : 7399,00
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
              12249,00 zl

Pisze tutaj o dobrym rozwiazaniu a nie byle-jakim.

Cena dużo powyżej moich obecnych możliwości :/ Jakbym nawet sprzedał
wszystko co mam to może by mi straczyło na C 50D i 100-400 (bo na
wspomnianego Nikona już nie) ale co wtedy z resztą zastosowań? Kiepsko
to widzę.

Dla mnie pojemność bufora i szybkostrzelność nie jest problemem (coś w
rodzaju D5000 lub K-x pod tym względem jest wystarczające - ok. 4 kl/s
i 11 rawów w serii jest ok). Wielkim problemem jest za to
nieprzewidywalność AF w Pentaxie - bardzo często chybia mimo, że
aparat potwierdza ostrość. Problem chyba nie leży po stronie fotografa
- ze starszym modelem (Pentax K-m) mam lepsze efekty ale tutaj
szybkostrzelność jest już za mała (max. 4 RAWy a bufor nawet przy
bardzo szybkiej karcie opróżnia się raczej powoooooooooooooooli).

Szukam jakiegoś kompromisu, który dałby mi choć trochę lepsze efekty
(gdybym miał 25% zdjęć trafionych więcej to byłbym już zadowolony).

Pozdrawiam, Tomasz

81 Data: Wrzesien 09 2010 09:02:51
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Dariusz W. 

Witam !


Cena du?o powy?ej moich obecnych mo?liwo?ci :/ Jakbym nawet sprzeda?
wszystko co mam to mo?e by mi straczy?o na C 50D i 100-400 (bo na
wspomnianego Nikona ju? nie) ale co wtedy z reszt? zastosowa?? Kiepsko
to widz?.

Dla mnie pojemno?? bufora i szybkostrzelno?? nie jest problemem (co? w
rodzaju D5000 lub K-x pod tym wzgl?dem jest wystarczaj?ce - ok. 4 kl/s
i 11 rawów w serii jest ok). Wielkim problemem jest za to
nieprzewidywalno?? AF w Pentaxie - bardzo cz?sto chybia mimo, ?e
aparat potwierdza ostro??. Problem chyba nie le?y po stronie fotografa
- ze starszym modelem (Pentax K-m) mam lepsze efekty ale tutaj
szybkostrzelno?? jest ju? za ma?a (max. 4 RAWy a bufor nawet przy
bardzo szybkiej karcie opró?nia si? raczej powoooooooooooooooli).

Szukam jakiego? kompromisu, który da?by mi cho? troch? lepsze efekty
(gdybym mia? 25% zdj?? trafionych wi?cej to by?bym ju? zadowolony).


Fakt... Pentax ma nieco wolniejszy AF i szkla innych
firm tutaj za dobrze nie wypadaja - Jednak udawalo mi
sie K10D focic latajace ptaki prostym i tanim Tamronem 70-300 Macro.

Co by nie napisac.. Szybszym systemem AF dysponuja Canony i Nikony.
Sam system to jedno a rodzaj szkla to drugie...

Jak juz celujesz w Canona to nawet nizsze modele
od 50D tez sa dosc szybkie o ile... do tego podepniesz
jakiekolwiek szklo Canona z napedem USM i bedziesz focil
dynamiczne sceny w trybie AL-SERVO.

Nie napisze nic odkrywczego, ze ciemne szkla tele maja
tendencje do oporniejszej pracy AF-u i moze byc tak
ze mozesz miec klopoty w gorszych warunkach oswietleniowych
w trafianiem w cel niezaleznie od uzytego systemu.

--
Pozdrawiam
   Dariusz W.        

Zamien w e-mail x na kropke

82 Data: Wrzesien 09 2010 12:48:54
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Tomasz Worek"  napisał:

[...]
Dla mnie pojemność bufora i szybkostrzelność nie jest problemem (coś w
rodzaju D5000 lub K-x pod tym względem jest wystarczające - ok. 4 kl/s
i 11 rawów w serii jest ok). Wielkim problemem jest za to
nieprzewidywalność AF w Pentaxie - bardzo często chybia mimo, że
aparat potwierdza ostrość. Problem chyba nie leży po stronie fotografa
- ze starszym modelem (Pentax K-m) mam lepsze efekty ale tutaj
szybkostrzelność jest już za mała (max. 4 RAWy a bufor nawet przy
bardzo szybkiej karcie opróżnia się raczej powoooooooooooooooli).
[...]

A jak masz ustawiony tryb AF w menu? Bo z tego co pamietam KX oprócz typowych ustawień 'single' i 'continuous' ma jeszcze możliwość ustawienia trybu 'auto' w którym aparat po wykryciu ruchomego motywu sam przestawia tryb AF na ciągły. Może właśnie to pzrestawianie powoduje problem i jego wyłączenie spowoduje, że działanie AF się poprawi? O ile wiem, KX ma skuteczniejszy AF niż KM. Spróbuj poeksperymentować z ustawieniami AF - oprócz wyłączenia automatyki wyboru trybu wybierz tez na stałe jeden czujnik (automatyczny wybór czujnika może spowalniac pracę AF, może też nie zawsze wybierać czujnik włąściwy) i może się okazać, że skuteczność AF się poprawi. Pamietaj też, że skrajne czujiki AF nie są w KX czujnikami krzyzowymi - może się okazać, ze działaja gorzej od środkowych - ale za to nie byłbym zdziwiony, gdyby przy kiepskim świetle i właściwym dla nich kierunku kontrastowych linii na motywie (reaguja chyba tylko na linie o orientacji zbliżonej do poziomej) działały nieco szybciej.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

83 Data: Wrzesien 09 2010 04:07:31
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Tomasz Worek 

On 9 Wrz, 12:48, "Marek Wyszomirski"  wrote:

"Tomasz Worek"  napisał:

>[...]
>Dla mnie pojemność bufora i szybkostrzelność nie jest problemem (coś w
>rodzaju D5000 lub K-x pod tym względem jest wystarczające - ok. 4 kl/s
>i 11 rawów w serii jest ok). Wielkim problemem jest za to
>nieprzewidywalność AF w Pentaxie - bardzo często chybia mimo, że
>aparat potwierdza ostrość. Problem chyba nie leży po stronie fotografa
>- ze starszym modelem (Pentax K-m) mam lepsze efekty ale tutaj
>szybkostrzelność jest już za mała (max. 4 RAWy a bufor nawet przy
>bardzo szybkiej karcie opróżnia się raczej powoooooooooooooooli).
>[...]

A jak masz ustawiony tryb AF w menu? Bo z tego co pamietam KX oprócz
typowych ustawień 'single' i 'continuous' ma jeszcze możliwość ustawienia
trybu 'auto' w którym aparat po wykryciu ruchomego motywu sam przestawia
tryb AF na ciągły. Może właśnie to pzrestawianie powoduje problem i jego
wyłączenie spowoduje, że działanie AF się poprawi? O ile wiem, KX ma
skuteczniejszy AF niż KM. Spróbuj poeksperymentować z ustawieniami AF -
oprócz wyłączenia automatyki wyboru trybu wybierz tez na stałe jeden czujnik
(automatyczny wybór czujnika może spowalniac pracę AF, może też nie zawsze
wybierać czujnik włąściwy) i może się okazać, że skuteczność AF się poprawi.
Pamietaj też, że skrajne czujiki AF nie są w KX czujnikami krzyzowymi - może
się okazać, ze działaja gorzej od środkowych - ale za to nie byłbym
zdziwiony, gdyby przy kiepskim świetle i właściwym dla nich kierunku
kontrastowych linii na motywie (reaguja chyba tylko na linie o orientacji
zbliżonej do poziomej) działały nieco szybciej.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

He, he... już to wszystko zrobiłem:
1. Używam tylko centralnego punktu AF.
2. Tryb Tv (czasy w zależności od samolotów od 1/2000 do 1/125)
3. Autofocus ustawiony na AF-C
4. Tryb zdjęć seryjnych "high".
5. Karta Sandkisk Extreme III class 10
6. Wszystkie korekcje dystorsji i inne bzdury powyłączane w menu.
7. Przy panoramowaniu instrukcja radzi chyba wyłączyć SR, co zrobiłem.
Z ciekawości w pewnym momencie włączyłem z powrotem by zobaczyć co się
stanie i nie zauważyłem żadnej zmiany.

Jeszcze jedno przychodzi mi do głowy: może po prostu z puszką jest coś
nie tak? Spróbuję w weekend zrobić jakieś "testy" może.

Pozdrawiam, Tomasz

84 Data: Wrzesien 09 2010 11:46:22
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Dariusz W. 

Witam !

Jeszcze jedno przychodzi mi do glowy: moze po prostu z puszka jest cos
nie tak? Spróbuje w weekend zrobic jakies "testy" moze.


Trzeba sprawdzic Back Focus i Front Focus.
Byc moze na tym tele ktorym fotografujesz masz pewne rozjazdy.

W SIGMMACH i TAMRONACH to bardzo czeste zjawisko a fajnie
jak mozesz sam sobie w puszczce zniwelowac te rozjazdy.

Znajomy co ma Nikona D300 ma ten rozjazd na kazdym Tamronie
tylko ma jeden problem... Puszka nieprawidlowo rozpoznaje
inne szkla poza Nikkorem.
Czyli jak ma wpiety Tamron jest OK... Odepnie i podepnie Nikkora
jest ok i znowu wepnie Tamrona i juz D300 nie wie, ze to
Ten sam tamron co przed chwila korygowal w ustawieniach puszki.
Po prostu recznie musi wybrac w aparacie tego Tamrona w ustawionych
parametrach korekcji.

--
Pozdrawiam
   Dariusz W.        

Zamien w e-mail x na kropke

85 Data: Wrzesien 09 2010 19:07:11
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Tomasz Worek"  napisał:

[...]
He, he... już to wszystko zrobiłem:
1. Używam tylko centralnego punktu AF.
2. Tryb Tv (czasy w zależności od samolotów od 1/2000 do 1/125)
3. Autofocus ustawiony na AF-C
4. Tryb zdjęć seryjnych "high".
5. Karta Sandkisk Extreme III class 10
6. Wszystkie korekcje dystorsji i inne bzdury powyłączane w menu.
7. Przy panoramowaniu instrukcja radzi chyba wyłączyć SR, co zrobiłem.
Z ciekawości w pewnym momencie włączyłem z powrotem by zobaczyć co się
stanie i nie zauważyłem żadnej zmiany.

Jeszcze jedno przychodzi mi do głowy: może po prostu z puszką jest coś
nie tak? [...]
[...]

Jest to całkiem prawdopodobne - zwłąszcza, ze piszesz, ze w Km było lepiej.
AF KX jest uważany za znacznie lepszy niż w Km, wielu użytkowników ocenia
jego szybkosć i skutecznoiść jako nawet lepszą niż w K7D.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

86 Data: Wrzesien 09 2010 10:28:52
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Grzegorz Krukowski 

On Tue, 7 Sep 2010 08:16:38 -0700 (PDT), Tomasz Worek
 wrote:

Generalnie do ostatniego weekendu byłem zadowolony ze sprzetu, ale
byłem na airshow w Hradec Kralove (CIAF 2010) i baaaaaaaaaaaardzo się
zawiodłem na tandemie Pentax K-x + Sigma 100-300. Jeśli chodzi o
szybkość ostrzenia, to jest ok. Tryb zdjęć seryjnych też jest super,
ale celność autofocusa jest niestety na żenującym poziomie. Co z tego,
że mam sporo fajnych kadrów skoro na ogromnej większości z nich główny
obiekt jest nieostry.

Rok temu byłem na pokazie lotniczym w Kjeller, tam były pokazywane
takie stare samolociki, jakaś Dakota DC-10 (?), i któreśtam F. Ostrość
z K100 + kita okazała się wystarczająca (choć głowy sobie nie dam w
tym momenicie uciąć, że AF był wyłączony a robiłem pstryk gdy apartat
zapikał po ręcznym ustawieniu ostrości). Za to niedawno wróciłem z
Karkonoszy, gdzie AF był w trybie ciągłym + włączone były serie zdjęć.
Efekt - czegoś tak nieostrego jeszcze nie widziałem. A fotografowałem
rzeczy nieruchome. Jal na razie wychodzi mi, że albo należy używać
trybu pojedyńczego ustawienia ostrości, albo korzystać z możliwości
ustawienia pomiaru ostrości w jakimś pnunkcie i kręcić ręcznie.
--
Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi...
dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish

87 Data: Wrzesien 09 2010 03:08:14
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Tomasz Worek 

On 9 Wrz, 10:28, Grzegorz Krukowski  wrote:

On Tue, 7 Sep 2010 08:16:38 -0700 (PDT), Tomasz Worek

 wrote:
>Generalnie do ostatniego weekendu byłem zadowolony ze sprzetu, ale
>byłem na airshow w Hradec Kralove (CIAF 2010) i baaaaaaaaaaaardzo się
>zawiodłem na tandemie Pentax K-x + Sigma 100-300. Jeśli chodzi o
>szybkość ostrzenia, to jest ok. Tryb zdjęć seryjnych też jest super,
>ale celność autofocusa jest niestety na żenującym poziomie. Co z tego,
>że mam sporo fajnych kadrów skoro na ogromnej większości z nich główny
>obiekt jest nieostry.

Rok temu byłem na pokazie lotniczym w Kjeller, tam były pokazywane
takie stare samolociki, jakaś Dakota DC-10 (?), i któreśtam F. Ostrość
z K100 + kita okazała się wystarczająca (choć głowy sobie nie dam w
tym momenicie uciąć, że AF był wyłączony a robiłem pstryk gdy apartat
zapikał po ręcznym ustawieniu ostrości). Za to niedawno wróciłem z
Karkonoszy, gdzie AF był w trybie ciągłym + włączone były serie zdjęć.
Efekt - czegoś tak nieostrego jeszcze nie widziałem. A fotografowałem
rzeczy nieruchome. Jal na razie wychodzi mi, że albo należy używać
trybu pojedyńczego ustawienia ostrości, albo korzystać z możliwości
ustawienia pomiaru ostrości w jakimś pnunkcie i kręcić ręcznie.
--
Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi...
dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish

Ja pokazy fotografowałem różnymi zestawami:

MPL2008 w Krakowie - Pentax K100D + Tamron 70-300 i było tak sobie:
http://www.tomaszworek.com/gallery-mpl2008.html

MPL2009 w Krakowie oraz Radom AirShow 2009 - Pentax K-m + Tamron
70-200 i było nieźle:
http://www.tomaszworek.com/gallery-mpl2009.html
http://www.tomaszworek.com/gallery-radomairshow2009.html
No ale ten Tamron krótki trochę....

MPL2010 w Krakowie - Pentax K-m + Sigma 100-300 i było bardzo dobrze
(przerosło moje oczekiwania). Zdjęć jeszcze nie wrzuciłem na stronę.

CIAF2010 w Hradec-Kralove - próbowałem Pentaxa K-x + Sigma 100-300 i
było fatalnie, więc szybko zmieniłem puszkę na starą (K-m) i było
całkiem dobrze, tylko że ten zestaw dobrze sprawdza się przy
samolotach akrobacyjnych jakie latają na MPL (nawet tak szybkie akcje
jak akrobacje Jurgisa Kairysa, Marka Szufy, Zelaznych) ale przy MIGu
29, F-16 czy Grippenie (czyli odrzutowce solo) się mylił znacznie
częściej. Przy akrobacjach grupowych na odrzutowcach (np. Breitling
Jet Team) sobie radził dzielnie.

Pozdrawiam, Tomasz

88 Data: Wrzesien 09 2010 12:55:33
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 


Użytkownik "Grzegorz Krukowski"  napisał:

[...]
Rok temu byłem na pokazie lotniczym w Kjeller, tam były pokazywane
takie stare samolociki, jakaś Dakota DC-10 (?), i któreśtam F. Ostrość
z K100 + kita okazała się wystarczająca (choć głowy sobie nie dam w
tym momenicie uciąć, że AF był wyłączony a robiłem pstryk gdy apartat
zapikał po ręcznym ustawieniu ostrości). Za to niedawno wróciłem z
Karkonoszy, gdzie AF był w trybie ciągłym + włączone były serie zdjęć.
Efekt - czegoś tak nieostrego jeszcze nie widziałem. A fotografowałem
rzeczy nieruchome. [...]
[...]

Problem może by spowodowany tym, że w trybie ciągłym aparat nie blokuje możliwości wykonania zdjecia mimo braku potwierdzenia ostrości pzrez AF. Jeśli więc naciśniesz spust aparatu zanim aparat zdąży ustawić ostrość - w trybie AF pojedyńczego aparat nie zrobi zdjęcia, w trybie AF ciągłego - zrobi zdjęcie nieostre.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

89 Data: Wrzesien 09 2010 13:14:09
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: de Fresz 

On 2010-09-09 12:55:33 +0200, "Marek Wyszomirski"  said:

Problem może by spowodowany tym, że w trybie ciągłym aparat nie blokuje możliwości wykonania zdjecia mimo braku potwierdzenia ostrości pzrez AF. Jeśli więc naciśniesz spust aparatu zanim aparat zdąży ustawić ostrość - w trybie AF pojedyńczego aparat nie zrobi zdjęcia, w trybie AF ciągłego - zrobi zdjęcie nieostre.

Za to przy szybko ruszających się obiektach od momentu potwierdzenia ostrości do kłapnięcia migawki cel zdjęcia może już opuścić plan ostrości. No i to potwierdzenie ostrości w AFS też nie zawsze jest w punkt.

--

Pozdrawiam
de Fresz

90 Data: Wrzesien 09 2010 19:11:05
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Marek Wyszomirski 

"de Fresz"  napisał:

[...]
> Problem może by spowodowany tym, że w trybie ciągłym aparat nie blokuje
> możliwości wykonania zdjecia mimo braku potwierdzenia ostrości pzrez
> AF. Jeśli więc naciśniesz spust aparatu zanim aparat zdąży ustawić
> ostrość - w trybie AF pojedyńczego aparat nie zrobi zdjęcia, w trybie
> AF ciągłego - zrobi zdjęcie nieostre.

Za to przy szybko ruszających się obiektach od momentu potwierdzenia
ostrości do kłapnięcia migawki cel zdjęcia może już opuścić plan
ostrości. No i to potwierdzenie ostrości w AFS też nie zawsze jest w
punkt.

Zgadza się - ale Grzegorz pisał, ze z AFC miał podczas testów gorsze wyniki
niż z AFS przy fotografowaniu górskich krajobrazów. Jakoś nie podejrzewam,
aby mu Karkonosze szybko uciekały z głębi ostrości;-)


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

91 Data: Wrzesien 09 2010 19:18:21
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Grzegorz Krukowski 

On Thu, 9 Sep 2010 19:11:05 +0200, "Marek Wyszomirski"
 wrote:

Zgadza się - ale Grzegorz pisał, ze z AFC miał podczas testów gorsze wyniki
niż z AFS przy fotografowaniu górskich krajobrazów. Jakoś nie podejrzewam,
aby mu Karkonosze szybko uciekały z głębi ostrości;-)
Uciekały ;) Błędnie założyłem, że stabilizacja + ciągły autofocus
pozwolą na robienie zdjęć w ,,ruchu'' ale aparatu.
--
Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi...
dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish

92 Data: Wrzesien 09 2010 13:24:42
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Grzegorz Krukowski 

On Thu, 9 Sep 2010 12:55:33 +0200, "Marek Wyszomirski"
 wrote:


Użytkownik "Grzegorz Krukowski"  napisał:

[...]
Rok temu byłem na pokazie lotniczym w Kjeller, tam były pokazywane
takie stare samolociki, jakaś Dakota DC-10 (?), i któreśtam F. Ostrość
z K100 + kita okazała się wystarczająca (choć głowy sobie nie dam w
tym momenicie uciąć, że AF był wyłączony a robiłem pstryk gdy apartat
zapikał po ręcznym ustawieniu ostrości). Za to niedawno wróciłem z
Karkonoszy, gdzie AF był w trybie ciągłym + włączone były serie zdjęć.
Efekt - czegoś tak nieostrego jeszcze nie widziałem. A fotografowałem
rzeczy nieruchome. [...]
[...]

Problem może by spowodowany tym, że w trybie ciągłym aparat nie blokuje
możliwości wykonania zdjecia mimo braku potwierdzenia ostrości pzrez AF.
Jeśli więc naciśniesz spust aparatu zanim aparat zdąży ustawić ostrość - w
trybie AF pojedyńczego aparat nie zrobi zdjęcia, w trybie AF ciągłego -
zrobi zdjęcie nieostre.
Dzieje się tak jak piszesz. Tylko przed tym ,,eksperymentem''
zakładałem, że AF zdąży przed trzecim lub czwartym zdjęciem w serii a
nie zdążał. Lepszy efekt miałem gdy AF był wyłączony a ja polegałem na
tylko na sygnalizacji wejścia w obszar ostrości.
--
Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi...
dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish

93 Data: Wrzesien 11 2010 19:21:51
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Andrzej Zbierzchowski 

W dniu 2010-09-07 17:16, Tomasz Worek pisze:
[ciach!]

Z Twoja szklarnią nie zmieniał bym systemu. Przyjrzyj się tej Sigmie - może ma jakieś problemy z ostrzeniem? Powinna normalnie trafiać. Zmieniajac system na Nikona nie masz żadnej gwarancji, że szkła pod Nikona będą działały lepiej. Wreszcie - na zmianie systemu dostaniesz mocno po tyłku finansowo. Wiem o czym mówię, przetestowałem na sobie. I żałuję, że nie zostawiłem sobie K200D.
--
"Komunizm to ustrój, w którym lud pracujący miast i wsi będzie zjadał
owoce swojej pracy ustami swoich przedstawicieli"

94 Data: Wrzesien 13 2010 01:40:04
Temat: Re: Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?
Autor: Tomasz Worek 

On 11 Wrz, 19:21, Andrzej Zbierzchowski  wrote:

W dniu 2010-09-07 17:16, Tomasz Worek pisze:
[ciach!]

Z Twoja szklarnią nie zmieniał bym systemu. Przyjrzyj się tej Sigmie -
może ma jakieś problemy z ostrzeniem? Powinna normalnie trafiać.

Hej,
z drugim body (K-m) ta Sigma działa super - być może nie chce
współpracować z jakiegoś powodu z nowym K-x :(

Zmieniajac system na Nikona nie masz żadnej gwarancji, że szkła pod
Nikona będą działały lepiej. Wreszcie - na zmianie systemu dostaniesz
mocno po tyłku finansowo. Wiem o czym mówię, przetestowałem na sobie. I
żałuję, że nie zostawiłem sobie K200D.

Czemu zmieniłeś? I na co?

Pozdrawiam, Tomasz

Przesiadka z Pentaxa na Nikona - jest sens?



Grupy dyskusyjne