Przetarg na samochody egzaminacyjne :)
1 | Data: Styczen 21 2014 12:23:51 |
Temat: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | |
Autor: Artur Maśląg | http://szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34959,14691757,Samochod_za_48_groszy__Tyle_placi_za_egzaminacyjne.html#TRrelSST 2 |
Data: Styczen 21 2014 12:52:36 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Ergie | Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup NaprawdÄ™ nie można dopuĹ›cić zdawania egzaminu na samochodzie A gdzie masz patologiÄ™? Wolisz by PaĹ„stwowy urzÄ…d wybierał markÄ™ i model na podstawie kopert pod stołem i w dodatku póĽniej z naszych podatków za te auta płacił? Szkoły jazdy i tak co kilka lat zmieniajÄ… auta bo te siÄ™ po prostu zużywajÄ…, wiÄ™c z ich punktu widzenia to żadna różnica czy kupiÄ… nowe Clio czy i20, a urzÄ…d sporo zaoszczÄ™dził. Ps. Wbrew pozorom diler nie liczy na to że zarobi na szkołach (te też majÄ… zniżki) diler liczy na to że młode kierowniczki przyzwyczajÄ… siÄ™ do samochodów ich marki i póĽniej głównym kryterium wyboru pierwszego auta bÄ™dzie marka. I to siÄ™ sprawdza w praktyce. Sam znam dwie żony znajomych które jak zrobiły prawo jazdy w wieku ok. 30 to pierwsze auto jakie chciały to było to na którym uczyły siÄ™ jeĽdzić. Pozdrawiam Ergie 3 |
Data: Styczen 21 2014 14:34:18 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-21 12:52, Ergie pisze: Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał: WidzÄ™, że jesteĹ› Ĺ›lepy:> Wolisz by PaĹ„stwowy urzÄ…d wybierał markÄ™ i model Może siÄ™ zastanów nad powyższym, skoro egzamin dziwnym trafem zdaje siÄ™ na konkretnym samochodzie i taki jest obowiÄ…zek... Szkoły jazdy i tak co kilka lat zmieniajÄ… auta bo te siÄ™ Szkoły powinny móc wybrać sobie to co chcÄ…, a nie to co urzÄ…d wybrał. a urzÄ…d sporo zaoszczÄ™dził. A szkoły niekoniecznie i za to co jest w szkole bÄ™dzie musiał zapłacić właĹ›ciciel i kursanci. On takich fajnych warunków już nie dostanie. Ps. Wbrew pozorom diler nie liczy na to że zarobi na szkołach (te też Kolejna patologia - wykorzystywanie sytuacji wymuszanej przez urzÄ…d. A Ty jeszcze piszesz, że siÄ™ sprawdza w praktyce, czym potwierdzasz kolejnÄ… patologiÄ™. Sam znam dwie żony znajomych Wykorzystywanie WORD do promocji sprzedaży konkretnego modelu pojazdu (konkretnej marki) jest doskonałym pomysłem:> 4 |
Data: Styczen 21 2014 14:54:33 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Ergie | Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup [ciach brak argumentów] Wykorzystywanie WORD do promocji sprzedaży konkretnego modelu pojazdu Sytuacja wyglÄ…da tak: - WORDY dostajÄ… auta w promocji -> podatnik oszczÄ™dza - szkoły za auta płacÄ… (ale i tak za jakieĹ› zapłacić muszÄ…) -> szkoły nie tracÄ… ani nie zyskujÄ… - kursanci i tak musza siÄ™ na jakiĹ› autach uczyć wiÄ™c też nie tracÄ… ani nie zyskujÄ… Sprecyzuj co nazywasz patologiÄ…? To że nie ma wyboru, czy może uważasz, ze WORD powinien te same auta kupić drożej? Pozdrawiam Ergie 5 |
Data: Styczen 21 2014 15:03:37 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-21 14:54, Ergie pisze: "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup Doć brzydko manipulujesz, wycinajÄ…c co niewygodne:> Wykorzystywanie WORD do promocji sprzedaży konkretnego modelu pojazdu Ekhem - zdaje siÄ™, że na wstÄ™pie próbujesz przemycić pewnÄ… tezÄ™, pomijajÄ…c to co napisałem wczeĹ›niej, czyli: "NaprawdÄ™ nie można dopuĹ›cić zdawania egzaminu na samochodzie własnym, czy tym, którym siÄ™ jeĽdziło w czasie nauki? " Egzamin to weryfikacja umiejÄ™tnoĹ›ci (obowiÄ…zek), a nie koncert życzeĹ„ u dealerów. - szkoły za auta płacÄ… (ale i tak za jakieĹ› zapłacić muszÄ…) -> szkoły MuszÄ… kupić te, które sÄ… na egzaminach paĹ„stwowych (ponieważ taka jest potrzeba) i sporym nadużyciem jest twierdzenie, że z tego tytułu nie tracÄ… i nie zyskujÄ…. - kursanci i tak musza siÄ™ na jakiĹ› autach uczyć wiÄ™c też nie tracÄ… ani Kolejne nadużycie - uczyć siÄ™ można na każdym samochodzie, ale tej sytuacji lepiej na tym, który ma WORD, wiÄ™c taki trzeba kupić. Reszta jak wyżej. Sprecyzuj co nazywasz patologiÄ…? Już napisałem - nawet wczeĹ›niej. 6 |
Data: Styczen 21 2014 15:12:54 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Ergie | Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup [ciach brak argumentów] Doć brzydko manipulujesz, wycinajÄ…c co niewygodne:> Bynajmniej, po prostu nie podałeĹ› ani jednego konkretu kto poniósł szkodÄ™ (poza innymi dilerami). "NaprawdÄ™ nie można dopuĹ›cić zdawania egzaminu na samochodzie Ale ja jestem za tym całym sercem, ale nie o tym dyskutujemy tylko o tym czy to że WORD wynajÄ…ł w przetargu tanio auta jest patologiÄ…. MuszÄ… kupić te, które sÄ… na egzaminach paĹ„stwowych (ponieważ taka Czy jakby by WROD kupił/wynajÄ…ł inne auta płacÄ…c drożej to by w jakikolwiek sposób spowodowało że szkoły mogłyby te same auta kupić taniej ??? - kursanci i tak musza siÄ™ na jakiĹ› autach uczyć wiÄ™c też nie tracÄ… ani Kolejne nadużycie - uczyć siÄ™ można na każdym samochodzie, ale Ale czy ktoĹ› ten model nagle szkołom sprzedaje drożej? Pozdrawiam Ergie 7 |
Data: Styczen 21 2014 17:07:36 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-21 15:12, Ergie pisze: "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał: Nie wiem czy zauważyłeĹ›, ale ja pisałem o patologii w zakresie wyboru samochodów egzaminacyjnych i konsekwencji z tym zwiÄ…zanych. "NaprawdÄ™ nie można dopuĹ›cić zdawania egzaminu na samochodzie Może mów za siebie... o tym Nie, to Ty sobie temat zawÄ™ziłeĹ› do tego prostego zdania, a przetarg na użytkowanie 19 samochodów za 9,12zł nazywasz 'wynajÄ™ciem w przetargu tanio auta'. No, przy ofertach innych dealerów o parÄ™ rzÄ™dów wielkoĹ›ci wiÄ™cej to chyba to nie wyglÄ…da zbyt dobrze... Co do reszty napiszÄ™ jeszcze raz: "Wykorzystywanie WORD do promocji sprzedaży konkretnego modelu pojazdu (konkretnej marki) jest doskonałym pomysłem:>" 8 |
Data: Styczen 21 2014 17:14:11 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Ergie | Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup Nie wiem czy zauważyłeĹ›, ale ja pisałem o patologii w zakresie A to przepraszam. PodlinkowałeĹ› materiał o tym że WORD tanio wynajmuje samochody a nie o tym, że nie można zdawać własnym autem. Nie, to Ty sobie temat zawÄ™ziłeĹ› do tego prostego zdania, a Ta sytuacja ma miejsce od lat (w zasadzie od kiedy WORDY zaczÄ™ły co kilka lat organizować przetargi). Od kiedy pamiÄ™tam ceny jakie dilerzy oferowali WORD'om były znacznie poniżej rynkowych. Po prostu tym razem Hyundai postanowił nie ryzykować z ofertÄ… 50% ceny rynkowej tylko od razu dał minimalnÄ…. Co do reszty napiszÄ™ jeszcze raz: Masz racjÄ™ - lepiej aby minister wziÄ…ł w łapÄ™ i w rozporzÄ…dzeniu napisał że ma to być model X kupiony na wolnym rynku - tak to jest ironia, bo poza tym że WORDy wydadzÄ… wiÄ™cej kasy to nic siÄ™ nie zmieni, szkoły i tak co kilka lat bÄ™dÄ… kupować nowe auta a kursanci płacić tyle samo za kurs. Pozdrawiam Ergie 9 |
Data: Styczen 21 2014 18:29:34 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
Egzamin w OSK rozwiÄ…załby wszystkie problemy, łÄ…cznie ze zdawalnoĹ›ciÄ…. Szkoła może uczyć na starym maluchu i nikt nie powinien w to wnikać. OczywiĹ›cie gdyby nie zapis np. o długoĹ›ci minimalnej. neelix 10 |
Data: Styczen 21 2014 18:31:49 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-21 17:14, Ergie pisze: Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ samochody a nie o tym, że nie można zdawać własnym autem.^^^^^^^^^ Po pierwsze to trzeba było czytać co napisałem oraz materiał który podlinkowałem, a po drugie nie nazywaj przetargu na 19 samochodów w cenie 9,12zł tanim wynajmem. Nie, to Ty sobie temat zawÄ™ziłeĹ› do tego prostego zdania, a ....i od lat wystÄ™pujÄ… patologie przy takich przetargach... Od kiedy pamiÄ™tam ceny jakie dilerzy O czym Ty piszesz? Znacznie poniżej rynkowych? To normalne, że przy wiÄ™kszych partiach ceny sÄ… niższe, ale nie 0,84zł za samochód. Tego nie da siÄ™ nazwać cenÄ… minimalnÄ…. Co do reszty napiszÄ™ jeszcze raz: To nie jest ironia, tylko głupota i wynika w prostej linii z braku argumentów. Ja sugerowałem coĹ› wrÄ™cz odwrotnego, ale skoro chcesz podÄ…żać Ĺ›cieżkÄ… absurdu... poza tym że WORDy wydadzÄ… wiÄ™cej kasy to nic siÄ™ nie zmieni, No pewnie, skoro de facto przepisy wymuszajÄ… patologie tak naprawdÄ™. szkoły i SÄ… do tego zmuszane przez obecny system, a kursanci nie płacÄ… tyle samo za kurs, tylko płacÄ… jak najmniej siÄ™ da i w tym oĹ›rodkach, gdzie można ćwiczyć na samochodach egzaminacyjnych z danego województwa. 11 |
Data: Styczen 22 2014 10:06:21 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Ergie | Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup Po pierwsze to trzeba było czytać co napisałem oraz materiał A jak mam nazwać? "Patologia" byłaby wtedy gdyby WORD za łapówkÄ™ wybrał droższÄ… ofertÄ™. ...i od lat wystÄ™pujÄ… patologie przy takich przetargach... ZafiksowałeĹ› siÄ™ na tym słowie. Czy jak dostajÄ™ promocyjnÄ… czekoladkÄ™ za darmo to tez jest patologia? Czy może chcesz powrotu cen regulowanych? O czym Ty piszesz? Znacznie poniżej rynkowych? To normalne, że przy Ale jakie to ma znaczenie czy to jest 1zł czy 10tys zł? UrzÄ…d rozpisał przetarg i wybrał najkorzystniejsza ofertÄ™. Patologia byłaby wtedy gdyby jej nie wybrał. Pozdrawiam Ergie 12 |
Data: Styczen 22 2014 12:00:07 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-22 10:06, Ergie pisze: "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał: A jak za łapówkÄ™ bierze taĹ„szÄ… to już nie jest patologia? Nie podkładaj siÄ™ tak banalnie:P ...i od lat wystÄ™pujÄ… patologie przy takich przetargach... CoĹ› ci nie pasuje w tym słowie? ChÄ™tnie wytłumaczÄ™... Czy jak dostajÄ™ promocyjnÄ… czekoladkÄ™ za To zależy jaka bÄ™dzie ta czekolada i komu siÄ™ jÄ… daje. Czy może chcesz powrotu cen regulowanych? To jakiĹ› twój kolejny absurdalny pomysł, który wynikać może w zasadzie tylko z braku argumentów. O czym Ty piszesz? Znacznie poniżej rynkowych? To normalne, że przy Jeżeli chodzi o sytuacjÄ™ to zasadnicze. UrzÄ…d rozpisał Nie jest prawdÄ… powyższe. 13 |
Data: Styczen 22 2014 13:47:36 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Ergie | Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup O czym Ty piszesz? Znacznie poniżej rynkowych? To normalne, że przy Ale jakie to ma znaczenie czy to jest 1zł czy 10tys zł? Jeżeli chodzi o sytuacjÄ™ to zasadnicze. A 2zł?, a 3zł, ... a 9999zł? Gdzie jest granica która według Ciebie zaczyna tÄ™ tzw. "patologiÄ™"? UrzÄ…d rozpisał Nie jest prawdÄ… powyższe. Ach znowu morze argumentów :-) Pozdrawiam Ergie 14 |
Data: Styczen 22 2014 18:31:41 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Cavallino |
Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup GdzieĹ› w okolicy ceny samochodu którÄ… może otrzymać inna firma przy podobnym zamówieniu. 15 |
Data: Styczen 24 2014 18:27:41 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup Koszty produkcji, cena nabycia pojazdu? Powszechnie stosowane w branży upusty? Inaczej Ĺ›mierdzi to korupcjÄ…. neelix 16 |
Data: Styczen 21 2014 18:26:36 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
Zobaczysz ile szkół padnie w obecnej sytuacji kiedy drastycznie położyli zdawalnoć i kiedy dodatkowo dojdzie do przymusowej wymiany aut, które na siebie nie zarobiły. Wczoraj w TV mówili o wielu bankructwach, bo mieli 1 kursanta w miesiÄ…cu. A auta dostajÄ… po dupie nawet jak stojÄ…. Za używane nowego nie kupi. NajwiÄ™cej tracÄ… OSK. Czas zejć z obłoków na ziemiÄ™. neelix 17 |
Data: Styczen 21 2014 19:58:34 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: J.F | Użytkownik "neelix" napisał w wiadomoĹ›ci Zobaczysz ile szkół padnie w obecnej sytuacji kiedy drastycznie położyli zdawalnoć i kiedy dodatkowo dojdzie do przymusowej wymiany aut, które na siebie nie zarobiły. Wczoraj w TV mówili o wielu bankructwach, bo mieli 1 kursanta w miesiÄ…cu. A auta dostajÄ… po dupie nawet jak stojÄ…. Za używane nowego nie kupi. NajwiÄ™cej tracÄ… OSK. Czas zejć z obłoków na ziemiÄ™. Zaraz zaraz ... i ci co nie zdali, to co robia ? zegnaja sie z PJ ? Mowia znajomym i znajomi nawet nie probuja sie na kurs zapisac ? Czy zapisuja na doksztalt ? J. 18 |
Data: Styczen 21 2014 20:31:59 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
Użytkownik "neelix" napisał w wiadomoĹ›ci Wielu zrezygnowało. Doszkalanie mialo sens przed 19 stycznia 2013. Wtedy jeszcze można było zdać teoriÄ™ i doszkalać siÄ™ do praktycznego. Nawet lebiegi nie traciły nadziei. Były dodatkowe koszty ale kiedyĹ› był oczekiwany efekt. Dzisiaj kiedy nie mogÄ… zdać teorii o praktycznym trzeba zapomnieć i o PJ także. Na kurs przychodzÄ…a głównie młodzi ludzie. W szkołach wieĹ›ci szybko siÄ™ rozchodzÄ…. JeĹ›li na kurs przyjdÄ… 3 osoby zamiast 20 to znaczy, że złe wieĹ›ci skutecznie siÄ™ rozchodzÄ…. Władza obłudnie nazywa to zjawisko niżem demograficznym. Czy wszyscy starsi już zrobili PJ i nie potrzebujÄ… kursu? Niedawno przecież na kursy przychodziły także panie po 60-tce. Dzisiaj nawet młodych nie widać. -- Pozdrawiam neelix 19 |
Data: Styczen 22 2014 00:08:05 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Wiwo |
Wielu zrezygnowało. Doszkalanie mialo sens przed 19 stycznia 2013. Wtedy jeszcze można było zdać teoriÄ™ i doszkalać siÄ™ do praktycznego. Nawet lebiegi nie traciły nadziei. Były dodatkowe koszty ale kiedyĹ› był oczekiwany efekt. Dzisiaj kiedy nie mogÄ… zdać teorii o praktycznym trzeba zapomnieć i o PJ także. Na kurs przychodzÄ…a głównie młodzi ludzie. W szkołach wieĹ›ci szybko siÄ™ rozchodzÄ…. JeĹ›li na kurs przyjdÄ… 3 osoby zamiast 20 to znaczy, że złe wieĹ›ci skutecznie siÄ™ rozchodzÄ…. TeoriÄ™ można zdać, wystarczy chodzić do szkoły, która umie uczyć i nabyć wiedzÄ™. Zdawalnoć teorii poleciała na pysk, ponieważ zmiana rzeczywiĹ›cie była spora. DziĹ› nie wystarczy nauczyć siÄ™ kilkuset pytaĹ„ na pamięć, tylko trzeba zacząć myĹ›leć i mieć podstawowÄ… wiedzÄ™ o prowadzeniu samochodu. Faktem jest, że zamieszanie powstało spore, dwie bazy i błÄ™dy w pytaniach nie pomogły, ale to nie jest podstawowy i jedyny powód problemów kursantów. OSK same sobie strzeliły w stopÄ™, bo nie dostosowały siÄ™ w porÄ™ do zmian, zakładajÄ…c że jakoĹ› to bÄ™dzie, ale siÄ™ oszukały bo ludzie wpadli w panikÄ™ i rzeczywiĹ›cie zaczÄ™li odkładać kursy na póĽniej, liczÄ…c na to, że zrobi siÄ™ szum i "ktoĹ›" wycofa zmiany, albo wprowadzi ułatwienia. W efekcie mniejsze szkoły wpadły w zapać, bo nie miały płynnoĹ›ci na kilkumiesiÄ™czny dołek. W tej chwili ludzie jeszcze liczÄ… na to, że wrócÄ… stare testy, albo pojawiÄ… siÄ™ jakieĹ› ułatwienia, ale wkrótce zrozumiejÄ…, że mogÄ… jedynie liczyć na połÄ…czenie baz i być może usuniÄ™cie bardziej kontrowersyjnych pytaĹ„. Kiedy już to siÄ™ stanie, OSK odzyskajÄ… klientów. Zdawalnoć egzaminów praktycznych zawsze oscylowała w okolicach 30-40% i nikt z tego powodu nie siał paniki. Obecne wyniki zdawalnoĹ›ci teorii odzwierciedlajÄ… po prostu przygotowanie kursantów. Wszyscy zdawali sobie sprawÄ™, że stare egzaminy teoretyczne nie przekładajÄ… siÄ™ na wiedzÄ™, bo to było widać w egzaminach praktycznych. Tu na grupie niejednokrotnie pisali z żalami sami kursanci (lub ich bliscy) i widać było jaki jest poziom ich wiedzy. Władza obłudnie nazywa to zjawisko niżem demograficznym. Czy wszyscy starsi już zrobili PJ i nie potrzebujÄ… kursu? Niedawno przecież na kursy przychodziły także panie po 60-tce. Dzisiaj nawet młodych nie widać. WrócÄ…, spokojnie. Magia i potrzeba prawka jest na tyle silna, że przyciÄ…gnie chÄ™tnych. Szkoły też muszÄ… zrozumieć, że nie wystarczy odbÄ™bnienie wykładu, tylko trzeba z kursantami trochÄ™ popracować. ZresztÄ… niektóre już to zrozumiały. Widziałem oferty, w których szkoła gwarantuje zdanie teorii w pierwszym podejĹ›ciu, inaczej zwraca kasÄ™ za egzamin. Jak dla mnie to sensowny wabik na kursanta i jednoczeĹ›nie informacja, że szkoła dostosowała siÄ™ do zmian, skoro czuje siÄ™ tak pewnie. OdrÄ™bnÄ… sprawÄ… jest chęć zarabiania WORD-ów i tego nie da siÄ™ ukryć. Jednak to siÄ™ też powinno uregulować, kiedy zbyt pazerny WORD straci klientów. Czytałem o Ĺodzi, gdzie właĹ›nie tak siÄ™ stało. W pewnym momencie mieli zdawalnoć na poziomie 20% i ludzie przestali zapisywać siÄ™ u nich na egzaminy. Dopiero jak nieco odpuĹ›cili i utemperowali egzaminatorów, zdawalnoć wzrosła do ponad 30%, to klienci zaczÄ™li wracać. Wiwo 20 |
Data: Styczen 22 2014 09:46:48 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Budzik | Użytkownik Wiwo ... Dzi¶ nie wystarczy nauczyć się kilkuset pytań na pamięć, tylko trzeba Jeżeli widziałes niektore pytania, to wiesz, ze czasami myslenie trzeba wył±czyc... 21 |
Data: Styczen 22 2014 18:29:46 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Cavallino |
Widziałem oferty, w których szkoła gwarantuje zdanie teorii w pierwszym podejĹ›ciu, inaczej zwraca kasÄ™ za egzamin. Jak dla mnie to sensowny wabik na kursanta i jednoczeĹ›nie informacja, że szkoła dostosowała siÄ™ do zmian, skoro czuje siÄ™ tak pewnie. WzglÄ™dnie nie przepuszczajÄ… osłów na wewnÄ™trznym i tego pewnie nie obejmuje promocja. 22 |
Data: Styczen 22 2014 18:34:44 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: J.F | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹ›ci Widziałem oferty, w których szkoła gwarantuje zdanie teorii w pierwszym podejĹ›ciu, inaczej zwraca kasÄ™ za egzamin. Jak dla mnie to sensowny wabik na kursanta i jednoczeĹ›nie informacja, że szkoła dostosowała siÄ™ do zmian, skoro czuje siÄ™ tak pewnie.WzglÄ™dnie nie przepuszczajÄ… osłów na wewnÄ™trznym i tego pewnie nie obejmuje promocja. pewnie tak. A egzamin na B kosztuje 30+140zl, wiec kwota mozliwa do zaryzykowania. Szczegolnie jak sie przekona kursanta ze przed drugim egzaminem warto dokupic pare godzin z instruktorem :-) J. 23 |
Data: Styczen 24 2014 17:50:46 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹ›ci Co da jazda z instruktorem przed egzaminem teoretycznym? Tylko przekrÄ™ciarz da takÄ… reklamÄ™ o zwrocie kasy. Bez zapisu typu: doszkalasz siÄ™ przez 10 godzin a zwrot za 1 egzamin na dłuższÄ… metÄ™ nikt siÄ™ nie utrzyma. Najprawdopodobniej po dużym zysku bÄ™dzie likwidacja i zmiana nazwy szkoły. :-) -- Pozdrawiam neelix 24 |
Data: Styczen 24 2014 18:02:42 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: J.F | Użytkownik "neelix" napisał w wiadomoĹ›ci grup Użytkownik "J.F" napisał w wiadomoĹ›ci pewnie tak. A egzamin na B kosztuje 30+140zl, wiec kwota mozliwa do zaryzykowania.Widziałem oferty, w których szkoła gwarantuje zdanie teorii w pierwszym podejĹ›ciu, inaczej zwraca kasÄ™ za egzamin. Jak dla mnie to sensowny wabik na kursanta i jednoczeĹ›nie informacja, że szkoła dostosowała siÄ™ do zmian, skoro czuje siÄ™ tak pewnie.WzglÄ™dnie nie przepuszczajÄ… osłów na wewnÄ™trznym i tego pewnie nie obejmuje promocja. Co da jazda z instruktorem przed egzaminem teoretycznym? Tylko przekrÄ™ciarz da takÄ… reklamÄ™ o zwrocie kasy. Bez zapisu typu: doszkalasz siÄ™ przez 10 godzin a zwrot za 1 egzamin na dłuższÄ… metÄ™ nikt siÄ™ nie utrzyma. Bzdurzysz. Zaplaci ci gosc 1500 czy 2500 za caly kurs, to co za problem zwrocic mu 30 ? Zwrocisz, klient musi byc zadowolony, a gwarancja zostala zrealizowana i wygasla :-) Mozesz mu zaproponowac ponowne szkolenie teoretyczne za powiedzmy 100zl, nadal z gwarancja. Dodatkowy sluchacz za 70 zl to zawsze jakis zysk :-) J. 25 |
Data: Styczen 24 2014 18:33:32 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
Użytkownik "neelix" napisał w wiadomoĹ›ci grup Użytkownik "J.F" napisał w wiadomoĹ›ci Czyli jednorazowy pic na wodÄ™. Mylisz siÄ™, że klient bÄ™dzie zadowolony i da siÄ™ na to nabrać? Jak bÄ™dzie musiał zapłacić 2500 zł (taka powinna być realna cena kursu) to pójdzie tam gdzie nie ma gwarancji i jest 1500 zł. -- Pozdrawiam neelix Mozesz mu zaproponowac ponowne szkolenie teoretyczne za powiedzmy 100zl, nadal z gwarancja. 26 |
Data: Styczen 24 2014 18:55:23 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: J.F | Użytkownik "neelix" napisał w wiadomoĹ›ci Co da jazda z instruktorem przed egzaminem teoretycznym? Tylko przekrÄ™ciarz da takÄ… reklamÄ™ o zwrocie kasy. Bez zapisu typu: doszkalasz siÄ™ przez 10 godzin a zwrot za 1 egzamin na dłuższÄ… metÄ™ nikt siÄ™ nie utrzyma.Bzdurzysz. Zaplaci ci gosc 1500 czy 2500 za caly kurs, to co za problem zwrocic mu 30 ? Czyli jednorazowy pic na wodÄ™. Mylisz siÄ™, że klient bÄ™dzie zadowolony i da siÄ™ na to nabrać? A ma inne wyjscie niz byc zadowolonym ? Jak bÄ™dzie musiał zapłacić 2500 zł (taka powinna być realna cena kursu) to pójdzie tam gdzie nie ma gwarancji i jest 1500 zł. Ale wystarczy 1700. Czesc zda od razu i nic nas nie kosztuje, czesc obleje teorie i bedzie sie musialo zadowolic 30 zl, sporej czesci zwrocimy 140 za praktyke ... to i tak wyjdziemy sporo do przodu w porownaniu do 1500. Prawde mowiac to pewnie by i 1600zl wystarczylo, ale jaki wabik na klienta ... zal nie skorzystac :-) J. 27 |
Data: Styczen 24 2014 19:57:36 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
Użytkownik "neelix" napisał w wiadomoĹ›ci JeĹ›li nie umie liczyć? JeĹ›li mialoby dojć do zwrotów to każdy bÄ™dzie oczekiwać zwrotu za wszystkie oblane egzaminy. Jak bÄ™dzie musiał zapłacić 2500 zł (taka powinna być realna cena kursu) to pójdzie tam gdzie nie ma gwarancji i jest 1500 zł.Ale wystarczy 1700. Zupełnie zbÄ™dnÄ… jednorazówkÄ™ zrobiÄ… wszyscy i dojdzie do tego samego co było. Cena kursu spadnie do dzisiejszej ceny tylko bÄ™dzie troche piany. Nieuczciwa konkurencja ze szkodÄ… dla branży i własnych instruktorow niestety bÄ™dzie zwracać dalej aż cena dojdzie do kwoty oferowanej już dzisiaj czyli 700 zł. Normalna cena kursu dzisiaj i tak jest za niska. Dlatego nie ma jakoĹ›ci. Sztuczki szkodzÄ… procesowi szkolenia. -- Pozdrawiam neelix 28 |
Data: Styczen 22 2014 20:08:35 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Martin Fox | Dnia Wed, 22 Jan 2014 00:08:05 +0100, Wiwo napisał(a): Odrębn± spraw± jest chęć zarabiania WORD-ów i tego nie da się ukryć. Jednak Bo pensja egzaminatora powinna być stała, niezależnie czy bedzie egzaminował jedn± osobę cz tysi±c w miesi±cu oraz jak im pójdzie. Inaczej, je¶i będzie ona zależała od wyników lub ilo¶ci - to zawsze będzie egzaminatorowi zależało żeby przeginać w jedn± ub drug± stronę. -- Martin Fox 29 |
Data: Styczen 24 2014 17:41:55 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
Genialne! Ĺ»e też szkoły na to nie wpadły! To jest demagogia. Nie wystarczy i takich szkół jest zaledwie kilka %. Prawo jest fatalne. Jak można dopuszczać by dla zysku np. robiono całÄ… teoriÄ™ w 1 łykend skoro dla wielu miesiÄ…c zajęć nie wystarcza? Zdawalnoć teorii poleciała na pysk, ponieważ zmiana rzeczywiĹ›cie była spora. DziĹ› nie wystarczy nauczyć siÄ™ kilkuset pytaĹ„ na pamięć, tylko trzeba zacząć myĹ›leć i mieć podstawowÄ… wiedzÄ™ o prowadzeniu samochodu. Faktem jest, że zamieszanie powstało spore, dwie bazy i błÄ™dy w pytaniach nie pomogły, ale to nie jest podstawowy i jedyny powód problemów kursantów. To skandal, by na egzaminie kursant zaskakiwany był tematami, które nie były poruszane na kursie. Wymiary tablicy rejestracyjnej to jest pytanie egzaminacyjne?! Na kursie jest tylko 30 godzin teorii. Nauczanie i egzaminowanie to muszÄ… być naczynia połÄ…czone a nie oderwane od siebie. Jak ta komuna radziła sobie przez tyle lat?! Kto czuł siÄ™ słabszy zdawał u siebie na wsi. Godził sie z tym, że do dużego miasta prÄ™dko nie pojedzie. Ambitniejsi znajÄ…c swoje możliwoĹ›ci od razu szli do dużego miasta. Było całkiem normalnie. OSK same sobie strzeliły w stopÄ™, bo nie dostosowały siÄ™ w porÄ™ do zmian, zakładajÄ…c że jakoĹ› to bÄ™dzie, ale siÄ™ oszukały bo ludzie wpadli w panikÄ™ i rzeczywiĹ›cie zaczÄ™li odkładać kursy na póĽniej, liczÄ…c na to, że zrobi siÄ™ szum i "ktoĹ›" wycofa zmiany, albo wprowadzi ułatwienia. Do jakich zmian siÄ™ nie dostosowały szkoły? Kto szkołom powiedział jakie sÄ… zmiany i intencje? Jak siÄ™ zrobiło zmiany to należało doinformować/doszkolić nauczycieli. Nie powinno być żadnych kontrowersyjnych pytaĹ„. Gdyby poruszane zagadnienia były jawne to idiotyczne i niepotrzebne pytania zostalyby wyĹ›miane i wyeliminowane na czas. Niestety zawsze idzie o kasÄ™. Po prostu po chamsku policzyli sobie jeszcze wiÄ™ksze zyski, a tu całkowity i do przewidzenia zonk. OSK odzyskajÄ… klientów bo wielu ludziom po prostu potrzebne jest PJ i bÄ™dÄ… zmuszeni stoczyć walkÄ™ z chorym systemem, ale tłumów już nie bÄ™dzie. Na kurs do mocno przerzedzonej iloĹ›ci OSK pójdÄ… wyłÄ…cznie zdeterminowani. Zdawalnoć egzaminów praktycznych zawsze oscylowała w okolicach 30-40% i nikt z tego powodu nie siał paniki. Obecne wyniki zdawalnoĹ›ci teorii odzwierciedlajÄ… po prostu przygotowanie kursantów. Wszyscy zdawali sobie sprawÄ™, że stare egzaminy teoretyczne nie przekładajÄ… siÄ™ na wiedzÄ™, bo to było widać w egzaminach praktycznych. Tu na grupie niejednokrotnie pisali z żalami sami kursanci (lub ich bliscy) i widać było jaki jest poziom ich wiedzy. Zdawalnoć 30-40% dawała szansÄ™ na uzyskanie PJ. Po zdaniu teorii zdawali praktyczny po 7-9 razy ale w koĹ„cu zdali. Przez ten czas wykupowali doszkalajÄ…ce jazdy i przy okazji, jeĹ›li trafili na dobrego nauczyciela, szlifowali również teoriÄ™. MyĹ›lisz, że posiadacze PJ znajÄ… teoriÄ™? A juz jeżdżÄ… kilka-kilkanaĹ›cie lat. No to popatrz jak znajÄ… i stosujÄ… sie do prostych przepisów jak np. używanie kierunkowskazów, parkowanie na chodniku, w odpowiedniej odległoĹ›ci od przejĹ›cia, skrzyżowania, linii ciÄ…głej. O ograniczeniach prÄ™dkoĹ›ci już nie ma co wspominać, bo jak wół jest napisane na znaku. Egzamin nie musi przekładać siÄ™ na wiedzÄ™, bo wiedza jest zdobywana wczeĹ›niej i jest wystarczajÄ…ca lub nie. Egzamin to tylko sprawdzenie wiedzy. Problemem sa rozdÄ™te przepisy. Jest ich tyle, że po przeczytaniu wszystkich można zaczynać czytanie od nowa i od nowa i od nowa. Materiał jest nie do opanowania w krótkim czasie. Jak do tego wyskoczy pytanie typu wymary tab. rej to szanse spadajÄ… do 10%. Władza obłudnie nazywa to zjawisko Szkoła nie ma wpływu na to czy i kiedy kursant zda egzamin. Skoro szkoła nie zna pytaĹ„ i ich zakresu to nie ma szans na całkowite przygotowanie siebie i kursantów. KtoĹ› też musiałby robić kandydatom na kursanta np. test IQ, sprawdzać predyspozycje i odrzucać podejrzanych a i to nie da gwarancji. To jest jeszcze wiÄ™kszy idiotyzm niż konkurencja cenowa. JeĹ›li ktoĹ› był na kursie uczony, że widzÄ…c znak STOP ma siÄ™ zatrzymać i to w odpowiednim miejscu to jaka jest odpowiedzialnoĹ›c szkoły za błÄ…d na egzaminie??? Jaka jest odpowiedzialnoć szkoły za to, że kursant nie miał ochoty lub czasu na prace włÄ…snÄ…, albo że poszedł na egzamin nie wyspany i roztrzÄ™siony? Te oferty ktore widziałeĹ› to jest bezczelna nieuczciwa konkurencja. Nie ma zapisów prawa, nigdy nie bÄ™dzie i nie bÄ™dzie żadnych zwrotów. Na pewno nie na szerokÄ… skalÄ™ tylko w wymiarze reklamowym. OdrÄ™bnÄ… sprawÄ… jest chęć zarabiania WORD-ów i tego nie da siÄ™ ukryć. Jednak to siÄ™ też powinno uregulować, kiedy zbyt pazerny WORD straci klientów. Taka W-wa to duże miasto. Mniejszy zysk to dalej zysk. KiedyĹ› powiedziano nam że rzÄ…d sam siÄ™ wyżywi. Nie wszyscy zwiejÄ… do Ĺomży czy OstrołÄ™ki, bo najpierw trzeba zdać teoriÄ™. W lepszych czasach nie zwiewali, bo wielu rozumiało choćby psychologicznÄ… wartoć PJ z dużego miasta. Dzisiaj teoriÄ™ oblejÄ… czy tu czy tam, a wyjazdy mało nie kosztujÄ…. Po zdaniu teorii praktyczny mogÄ… zdawać na wyjeĽdzie czyli może bÄ™dzie tak jak było. Niestety nie zdajÄ…. Upłynie wiele lat zanim sytauacja wróci do stanu poprzedniego. A może trzeba było ludziom uczciwie powiedzieć, że w Polsce nie ma miejsca na wiÄ™kszÄ… iloć samochodów? Dotychczasowe metody egzaminowania i tak mocno ograniczały liczbÄ™ nowych posiadaczy PJ. JeĹ›li ktoĹ› komuĹ› strzelił w stopÄ™ to nie OSK tylko fatalnie nadzorowane WORDy strzeliły wszystkim. -- Pozdrawiam neelix 30 |
Data: Styczen 24 2014 18:58:54 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 24 Jan 2014, neelix wrote: Użytkownik "Wiwo" napisał OT, NTG i w ogóle, ale wymaga sprostowania. Politycy wpadli, uzyskali zabójczy wzrost "wskaĽnika edukacyjnego" wyrażony w procentach wykształcenia ¶redniego i wyższego. Z ubolewaniem muszę przyznać, że nie da się tego zrobić *wył±cznie* po stronie szkół ;) To jest demagogia. Ba. Prawo jest fatalne. Jest. Jak można dopuszczać by dla zysku np. robiono cał± teorię w 1 łykend skoro dla wielu miesi±c zajęć nie wystarcza? DLA WIELU powiadasz. Po co maj± j± "robić" ci, którzy j± znaj±? To skandal, by na egzaminie kursant zaskakiwany był tematami, które nie były poruszane na kursie. Nieprawda. Co zreszt± sam niżej wywodzisz. Skandalem jest, że procedura *administracyjna* jest *tajna*. Toć to łamie nie tylko zasady konstytucyjne, ale również ogólne przepisy szczegółowe, z KPA: +++ Art. 9. Organy administracji publicznej są obowiązane do należytego i wyczerpującego informowania stron o okolicznościach faktycznych i prawnych, które mogą mieć wpływ na ustalenie ich praw i obowiązków będących przedmiotem postępowania administracyjnego -- - To, czy wszystkie potrzebne elementy będ± składnikami kursu, spokojnie mogłoby już być przedmiotem umowy. Wymiary tablicy rejestracyjnej to jest pytanie egzaminacyjne?! I to jest skandal. Ale przeciez nie to, że akurat taki temat nie był przedmiotem szkolenia. Do jakich zmian się nie dostosowały szkoły? Kto szkołom powiedział jakie s± zmiany i intencje? Ale po co akurat SZKOŁOM? To powinno być przedmiotem prawa wła¶nie, które może poznać KAŻDY. Zauważ, obracasz kota ogonem w bardzo niebezpieczn± stronę: wytworzenia "wiedzy magicznej" niedostępnej szaraczkom. Jak się zrobiło zmiany to należało doinformować/doszkolić nauczycieli. Nie powinno być żadnych kontrowersyjnych pytań. Gdyby poruszane zagadnienia były jawne Ototo. Dlaczego więc skupiasz się na SZKOLE, zamiast uznać za rzecz oczywist±, że jak kursant chce, to niech się nauczy teorii... sam? Szkoła nie ma wpływu na to czy i kiedy kursant zda egzamin. Skoro szkoła nie zna pytań i ich zakresu to nie ma szans na całkowite przygotowanie siebie Zgoda. Protestuję wył±cznie przeciwko sugestiom, że brak informacji DLA SZKÓŁ stanowi problem. Problemem jest brak informacji DLA WSZYSTKICH, w postaci zał±cznika do rozporz±dzenia. pzdr, Gotfryd 31 |
Data: Styczen 24 2014 20:15:20 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
On Fri, 24 Jan 2014, neelix wrote: Znajomy "zrobił" liceum w 1 rok szkolny. Zdolna bestia ;-) To jest demagogia.Ba. Ilu jest takich, którzy trochę znaj±, bo walcz± o now± kategorię? I tak większo¶ci wydaje się że znaj±, co potem widać na drogach. To skandal, by na egzaminie kursant zaskakiwany był tematami, które nie były poruszane na kursie.Nieprawda. Co zreszt± sam niżej wywodzisz. Je¶li nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieni±dze. Wymiary tablicy rejestracyjnej to jest pytanie egzaminacyjne?!I to jest skandal. Nie był, bo to informacja potrzebna producentowi tablic. Do jakich zmian się nie dostosowały szkoły? Kto szkołom powiedział jakie s± zmiany i intencje?Ale po co akurat SZKOŁOM? Ale prawo nie będzie regulowało tego czy ma sie pojawić pytanie o długo¶ć dr±żka zmiany biegów. Zauważ, obracasz kota ogonem w bardzo niebezpieczn± stronę: wytworzenia Ta wiedza jest niepotrzebnie rozdęta. Jak się zrobiło zmiany to należało doinformować/doszkolić nauczycieli. Nie powinno być żadnych kontrowersyjnych pytań. Gdyby poruszane zagadnienia były jawneOtoto. Każda szkoła uczy teorii. Po to jest szkoła. Zrozumienie dokumentu napisanego językiem prawniczym wymaga odpowiedniej ilo¶ci szarych komórek i pracy. Kto¶ większo¶ci musi to przełożyć do użytecznej postaci. Szkoła nie ma wpływu na to czy i kiedy kursant zda egzamin. Skoro szkoła nie zna pytań i ich zakresu to nie ma szans na całkowite przygotowanie siebieZgoda. Tylko kto to zrobi i co z tego będzie miał? Dobre prawo oznaczadla niektórych tylko straty. -- Pozdrawiam neelix 32 |
Data: Styczen 28 2014 01:02:18 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 24 Jan 2014, neelix wrote: Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał[...] Znajomy "zrobił" liceum w 1 rok szkolny. Zdolna bestia ;-) Ostatnio gdzie¶ mi mignęła reklama: "gimnazjum w rok, liceum w rok" :> Jak można dopuszczać by dla zysku np. robiono cał± teorię w 1 łykend skoro dla wielu miesi±c zajęć nie wystarcza?DLA WIELU powiadasz. Primo, nie pisałem że jest ich WIELU. WyraĽnie podkre¶liłem, że chodzi o tę resztę. I wcale nie miałem na my¶li walcz±cych o now± kategorię :> I tak większo¶ci wydaje się że znaj±, co potem widać na drogach. Zgadza się. Ale ja nie pisałem, że należy dostosować poziom egzaminu do poziomu kursu. Pisałem, że należy poprzestać na egzaminie. [...] Je¶li nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieni±dze. Ba. Ale to bezprawia nie usprawiedliwia :> Ale po co akurat SZKOŁOM? Ależ reguluje, w bardzo wielu dziedzinach reguluje. Po prostu lista pytań (może być w postaci filmików video, 5500 pozycji) spokojnie może być zał±cznikiem do rozporz±dzenia. Zauważ, obracasz kota ogonem w bardzo niebezpieczn± stronę: wytworzenia "wiedzy magicznej" niedostępnej szaraczkom. No to należy j± poobcina¶ ze wszystkich stron i zostawić to co trzeba, ale NIE WSPOMINAĆ że to ma być "dla szkół". To ma być PUBLICZNIE dostępne. Ototo. Problem w tym, że spieramy się o to, że Twoim zdaniem zainteresowany MUSI skończyć teorię w szkole. A moim zdaniem to nieprawda i błędne podej¶cie. Problemem jest brak informacji DLA WSZYSTKICH, w postaci zał±cznika ....i w ten sposób upadło już niejedno imperium. Może taniej będzie skre¶lić po prostu art.2 Konstytucji? ;) pzdr, Gotfryd 33 |
Data: Styczen 25 2014 02:17:49 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Wiwo |
TeoriÄ™ można zdać, wystarczy chodzić do szkoły, która umie uczyć i nabyć wiedzÄ™. DemagogiÄ… jest Twoje pitolenie, jak to rzÄ…d/paĹ„stwo rzuca biednym ludziom kłody pod nogi, przez co nikt nic nie może. Nie wystarczy i takich szkół jest zaledwie kilka %. Gdyby takich szkół było zaledwie kilka procent, to zdawalnoć byłaby na proporcjonalnym poziomie. Prawo jest fatalne. Jak można dopuszczać by dla zysku np. robiono całÄ… teoriÄ™ w 1 łykend skoro dla wielu miesiÄ…c zajęć nie wystarcza? Jednym nie wystarcza miesiÄ…c, innym weekend, a jeszcze inni nie byli na żadnych zajÄ™ciach z teorii i też zdali. Tak samo jak z każdym innym procesem nauczania, jeden nauczy siÄ™ sam z ksiÄ…żek, inny bÄ™dzie chodził do korepetytora. Nie przesadzaj, wiedza teoretyczna potrzebna do zdania egzaminu na prawo jazdy, to nie jest doktorat z matematyki. To skandal, by na egzaminie kursant zaskakiwany był tematami, które nie były poruszane na kursie. Wymiary tablicy rejestracyjnej to jest pytanie egzaminacyjne?! Na kursie jest tylko 30 godzin teorii. Nauczanie i egzaminowanie to muszÄ… być naczynia połÄ…czone a nie oderwane od siebie. No skandal. Problem w tym, że takich pytaĹ„ nie ma dużo. CiÄ…gle podawanych jest kilka tych samych przykładów. Nawet jeĹ›li masz pecha i trafisz takie pytanie, to brak odpowiedzi na nie, nie przekreĹ›la możliwoĹ›ci zdania tego egzaminu. Co wiÄ™cej nawet jak trafisz dwa takie paskudne pytania, a na pozostałe odpowiesz prawidłowo, to i tak pewnie zdasz. Załóżmy jednak, że masz ogromnego pecha i trafisz 3 takie pytania. Oblejesz ten egzamin. No i co? Podejdziesz drugi raz i wtedy pewnie go już zdasz. Nie zdasz za drugim, to zdasz za trzecim. Do praktycznego egzaminu czÄ™sto ludzie podchodzÄ… wiÄ™cej niż raz i jakoĹ› mało kogo to dziwi. Teraz zrobił siÄ™ lament, bo teoria nie jest już tylko formalnoĹ›ciÄ…, ale też można siÄ™ na niej potknąć. Zrobiła siÄ™ wielka histeria i panika. W pierwszym miesiÄ…cu zdawalnoć oscylowała w okolicach kilku-kilkunastu procent. Pod koniec zeszłego roku w okolicach 30-40% Pod koniec tego roku pewnie bÄ™dzie na poziomie 50-60%. Zdawalnoć roĹ›nie, wiÄ™c jednak da siÄ™ zdać ten egzamin. Owszem, reforma egzaminu była kiepsko przygotowana. Bezsensowne dwie bazy pytaĹ„, wpadki z głupimi pytaniami, marne nagrania video, itp. Jednak poszła w dobrym kierunku. Od dawna wiadomo było, że egzamin teoretyczny w takiej formie jakiej był, to nieporozumienie. Nie ma sensu teraz drzeć szat, należy wymagać usuniÄ™cia błÄ™dów i tyle. Jak ta komuna radziła sobie przez tyle lat?! Kto czuł siÄ™ słabszy zdawał u siebie na wsi. Godził sie z tym, że do dużego miasta prÄ™dko nie pojedzie. Ambitniejsi znajÄ…c swoje możliwoĹ›ci od razu szli do dużego miasta. Było całkiem normalnie. Ach te piÄ™kne czasy... Można było prawko dostać za kaczkÄ™, albo drobnÄ… gratyfikacjÄ™ finansowÄ…... Do jakich zmian siÄ™ nie dostosowały szkoły? Kto szkołom powiedział jakie sÄ… zmiany i intencje? Akurat jak bÄ™dzie wyglÄ…dał egzamin, jakie zmiany zostanÄ… wprowadzone, to doskonale wiedzieli. Tego nikt nie ukrywał, trÄ…biły o tym wszystkie media. Nie zostały udostÄ™pnione pytania, tylko lub aż tyle. Jak siÄ™ zrobiło zmiany to należało doinformować/doszkolić nauczycieli. Nie powinno być żadnych kontrowersyjnych pytaĹ„. Gdyby poruszane zagadnienia były jawne to idiotyczne i niepotrzebne pytania zostalyby wyĹ›miane i wyeliminowane na czas. Niestety zawsze idzie o kasÄ™. Po prostu po chamsku policzyli sobie jeszcze wiÄ™ksze zyski, a tu całkowity i do przewidzenia zonk. OSK odzyskajÄ… klientów bo wielu ludziom po prostu potrzebne jest PJ i bÄ™dÄ… zmuszeni stoczyć walkÄ™ z chorym systemem, ale tłumów już nie bÄ™dzie. Na kurs do mocno przerzedzonej iloĹ›ci OSK pójdÄ… wyłÄ…cznie zdeterminowani. No to może w sumie, dobrze że tak siÄ™ stało... JeĹ›li masz racjÄ™, to Ci co nie muszÄ… jeĽdzić nie bÄ™dÄ… przeszkadzali na drogach, Ci co nie sÄ… w stanie przejć teorii też odpadnÄ…... Na ulicach bÄ™dzie luĽniej i spokojniej. ;-) Zdawalnoć 30-40% dawała szansÄ™ na uzyskanie PJ. Po zdaniu teorii zdawali praktyczny po 7-9 razy ale w koĹ„cu zdali. Przez ten czas wykupowali doszkalajÄ…ce jazdy i przy okazji, jeĹ›li trafili na dobrego nauczyciela, szlifowali również teoriÄ™. No to teraz dodatkowo po kilka razy zdadzÄ… teoriÄ™. Jak bÄ™dÄ… musieli zdać 7-9 razy, to akurat bÄ™dÄ… mieli czas, żeby podszlifować przepisy. ;-) MyĹ›lisz, że posiadacze PJ znajÄ… teoriÄ™? A juz jeżdżÄ… kilka-kilkanaĹ›cie lat. No to popatrz jak znajÄ… i stosujÄ… sie do prostych przepisów jak np. używanie kierunkowskazów, parkowanie na chodniku, w odpowiedniej odległoĹ›ci od przejĹ›cia, skrzyżowania, linii ciÄ…głej. O ograniczeniach prÄ™dkoĹ›ci już nie ma co wspominać, bo jak wół jest napisane na znaku. Egzamin nie musi przekładać siÄ™ na wiedzÄ™, bo wiedza jest zdobywana wczeĹ›niej i jest wystarczajÄ…ca lub nie. Egzamin to tylko sprawdzenie wiedzy. Przetłumacz to na polski, bo nie rozumiem o co Ci chodzi. Egzamin to w założeniu forma sprawdzenia wiedzy. Z tym siÄ™ zgadzam. Jednak nie każdy egzamin sprawdza wiedzÄ™. Egzamin w starej formie sprawdzał, czy kursant jest w stanie wbić sobie do głowy kilkaset pytaĹ„ wraz z odpowiedziami. Nowy ma sprawdzać, czy kursant zdobył wiedzÄ™ i umie z niej korzystać. To czy bÄ™dzie z tej wiedzy korzystał póĽniej, to zupełnie odrÄ™bna sprawa. Od egzekwowania stosowania wiedzy sÄ… już inne instytucje, majÄ…ce inne narzÄ™dzia. Niepotrzebnie je mieszasz do dyskusji. Problemem sa rozdÄ™te przepisy. Jest ich tyle, że po przeczytaniu wszystkich można zaczynać czytanie od nowa i od nowa i od nowa. Materiał jest nie do opanowania w krótkim czasie. Materiał jest do opanowania. To jest fakt, potwierdzany przez poziom zdawalnoĹ›ci. To w jakim czasie i przy jakim nakładzie pracy to zupełnie inna sprawa i zależna od konkretnej jednostki. Jak do tego wyskoczy pytanie typu wymary tab. rej to szanse spadajÄ… do 10%. O, to jest demagogia. Po raz kolejny używasz przykładu z tablicÄ…. JeĹ›li tych trefnych pytaĹ„ jest tak dużo, to powinieneĹ› w każdym akapicie użyć innego przykładu, a ciÄ…gle używasz tego jednego, tak czÄ™sto powtarzanego przez krytyków. Zapominasz również, że na egzaminie możesz zdobyć okreĹ›lonÄ… iloć punktów oraz masz prawo siÄ™ pomylić. Możesz to pytanie z tablicÄ… olać, a i tak zdasz. Gorzej, jeĹ›li oprócz na pytania z tablicÄ… nie potrafisz odpowiedzieć na kilka innych, to już jednak Ĺ›wiadczy o braku przygotowania. Szkoła nie ma wpływu na to czy i kiedy kursant zda egzamin. Tak samo jak lekarz nic nie poradzi, jeĹ›li pacjent naprawdÄ™ chce żyć... ;-) Skoro szkoła nie zna pytaĹ„ i ich zakresu to nie ma szans na całkowite przygotowanie siebie i kursantów. Bzdura. W ten sposób negujesz wszelkie procesy nauczania. OSK ma za zadanie wyjaĹ›nienie i zasady stosowania przepisów, których kursant musi siÄ™ nauczyć. Iloć przepisów i zasad jest skoĹ„czona i Ĺ›ciĹ›le okreĹ›lona. Na egzaminie kursant ma to przekuć w odpowiedzi na pytania. AnalogiÄ… jest np. matematyka. UczeĹ„ musi nauczyć siÄ™ wzorów i twierdzeĹ„, nauczyciel wyjaĹ›nia mu sposób ich stosowania. Na egzaminie uczeĹ„ dostaje zadanie, do rozwiÄ…zania którego jest potrzebna kombinacja wyuczonych wzorów i wyjaĹ›nienia nauczyciela. Nauczyciel nie musi znać finalnych zadaĹ„, żeby ucznia do tego egzaminu przygotować. KtoĹ› też musiałby robić kandydatom na kursanta np. test IQ, sprawdzać predyspozycje i odrzucać podejrzanych a i to nie da gwarancji. To jest jeszcze wiÄ™kszy idiotyzm niż konkurencja cenowa. JeĹ›li ktoĹ› był na kursie uczony, że widzÄ…c znak STOP ma siÄ™ zatrzymać i to w odpowiednim miejscu to jaka jest odpowiedzialnoĹ›c szkoły za błÄ…d na egzaminie??? Jaka jest odpowiedzialnoć szkoły za to, że kursant nie miał ochoty lub czasu na prace włÄ…snÄ…, albo że poszedł na egzamin nie wyspany i roztrzÄ™siony? Te oferty ktore widziałeĹ› to jest bezczelna nieuczciwa konkurencja. Nie ma zapisów prawa, nigdy nie bÄ™dzie i nie bÄ™dzie żadnych zwrotów. Na pewno nie na szerokÄ… skalÄ™ tylko w wymiarze reklamowym. Czego tak siÄ™ pienisz? To kwestia umowy miÄ™dzy OSK a kursantem. Kursantowi z założenia zależy na zdaniu egzaminu. OSK chce go przekonać, że dołoży wszelkich staraĹ„ i ma odpowiednie kompetencje, żeby mu w tym pomoć. Ĺ»eby mu to udowodnić, oferuje mu jakÄ…Ĺ› formÄ™ gwarancji. Udowadnia, że weĽmie na siebie ryzyko, oferujÄ…c rekompensatÄ™ pieniÄ™żnÄ…. To przekonuje ucznia do wybrania tej szkoły, a może i motywuje, bo jeĹ›li szkoła jest tak pewna swych umiejÄ™tnoĹ›ci edukacyjnych, to może i kursantowi udzieli siÄ™ ten optymizm. Nie wnikam, czy szkoła rekompensuje sobie ryzyko wyższymi opłatami, czy naprawdÄ™ zainwestowała w instruktorów, salÄ™ szkoleniowÄ…, bazÄ™ pytaĹ„ najbardziej podobnÄ… do tych z WORD-u, dziÄ™ki czemu ma lepsze wyniki. JeĹ›li obie strony sÄ… zadowolone, to co Ci w tym przeszkadza? Taka W-wa to duże miasto. Mniejszy zysk to dalej zysk. KiedyĹ› powiedziano nam że rzÄ…d sam siÄ™ wyżywi. Nie wszyscy zwiejÄ… do Ĺomży czy OstrołÄ™ki, bo najpierw trzeba zdać teoriÄ™. No i zdadzÄ…. MuszÄ… za pierwszym razem? Nie mogÄ… za drugim? Jeżeli za tym pójdzie lepsze przygotowanie i rozumienie przepisów, to czemu siÄ™ upierać, że _muszÄ…_ zdać teoriÄ™ za pierwszym razem? W lepszych czasach nie zwiewali, bo wielu rozumiało choćby psychologicznÄ… wartoć PJ z dużego miasta. Dzisiaj teoriÄ™ oblejÄ… czy tu czy tam, a wyjazdy mało nie kosztujÄ…. Po zdaniu teorii praktyczny mogÄ… zdawać na wyjeĽdzie czyli może bÄ™dzie tak jak było. Niestety nie zdajÄ…. Upłynie wiele lat zanim sytauacja wróci do stanu poprzedniego. Znowu jojczysz. Ten który ma zdać w Warszawie to zda w Warszawie. Poradzi sobie i z teoriÄ… i z praktykÄ…. Ten, który ucieka do OstrołÄ™ki "bo łatwiej", też zda, tylko może tÄ… teoriÄ™ bÄ™dzie musiał 2-3 razy powtórzyć. Ĺšwiat siÄ™ tego powodu zawali? System siÄ™ uszczelnił i bardzo dobrze. A może trzeba było ludziom uczciwie powiedzieć, że w Polsce nie ma miejsca na wiÄ™kszÄ… iloć samochodów? Dotychczasowe metody egzaminowania i tak mocno ograniczały liczbÄ™ nowych posiadaczy PJ. JeĹ›li ktoĹ› komuĹ› strzelił w stopÄ™ to nie OSK tylko fatalnie nadzorowane WORDy strzeliły wszystkim. O wiele łatwiej żyć majÄ…c jednego wroga winnego wszystkim nieszczęściom. Przyznaj siÄ™, jesteĹ› instruktorem czy prowadzisz OSK? Wiwo 34 |
Data: Styczen 21 2014 23:56:02 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: PlaMa | W dniu 2014-01-21 18:26, neelix pisze: Ale czy ktoĹ› ten model nagle szkołom sprzedaje drożej?Zobaczysz ile szkół padnie w obecnej sytuacji /.../ kiedy dodatkowo dojdzie do przymusowej wymiany aut ale w czym rzecz? Artykuł mówi o dziwnie niskiej cenie wynajmu aut dla WORDów. Nie ma tu siÄ™ czego czepiać tylko trzeba siÄ™ cieszyć, że nie wydali miliona a 9 zł. Chyba, że według Ciebie przetarg powini9en brzmieć "Kto taniej dostarczy oplce (czy punta, czy na czym siÄ™ teraz jeżdzi), które posiadajÄ… OSK". Bez jaj. Czy jest patologia w zdawaniu na konkretnych autach, czy jest patologia, że nie zdaje siÄ™ na własnych autach, czy to siÄ™ OSK opłaca - to zupełnie inny temat. 35 |
Data: Styczen 24 2014 17:54:30 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
W dniu 2014-01-21 18:26, neelix pisze: Kto ma sie cieszyć? PrzeciÄ™tny obywatel nie wie co siÄ™ dzieje i nic na tym nie zyskuje, a na pewno traci. Czy jest patologia w zdawaniu na konkretnych autach, czy jest patologia, że nie zdaje siÄ™ na własnych autach, czy to siÄ™ OSK opłaca - to zupełnie inny temat. To ten sam temat - temat dostÄ™pu do PJ w Polsce. -- Pozdrawiam neelix 36 |
Data: Styczen 22 2014 13:18:36 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Tue, 21 Jan 2014 18:26:36 +0100, neelix wrote: Zobaczysz ile szkół padnie w obecnej sytuacji kiedy drastycznie położyli No wybacz, ale jeĹ›li ktoĹ› zbankrutował bo miał jednego klienta, to nie dlatego że mu PaĹ„stwo podkłada kłody u nogi tylko dlatego że jest skoĹ„czonym sierotÄ… i nie potrafi zatroszczyć siÄ™ o swojego klienta. Ĺ»eby zdobywać klientów, trzeba siÄ™ reklamować - a reklamowanie siÄ™ na zasadzie "mam to co wszyscy, chodĽ do mnie" nie jest najlepszym pomysłem. Każdy właĹ›ciciel prowadzÄ…cy jakÄ…kolwiek firmÄ™ musi widzieć, kiedy rynek dla niego siÄ™ koĹ„czy i kiedy należy zawinąć interes. Skoro zbankrutował, to znaczy że siÄ™ nie nadaje na właĹ›ciciela firmy. Tomek 37 |
Data: Styczen 24 2014 18:00:18 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
On Tue, 21 Jan 2014 18:26:36 +0100, neelix wrote: PaĹ„stwo skutecznie podkłada nogi obywatelom, chociaż liczba szkół jest rzeczywiĹ›cie za duża i poziom jest bardzo mierny. Można tylko stosować nieuczciwÄ… konkurencjÄ™ i szkolić za 700 zł a potem tłumaczyć siÄ™ w prokuraturze. Każdy właĹ›ciciel prowadzÄ…cy jakÄ…kolwiek firmÄ™ musi widzieć, kiedy rynek Rynek szkolenia to również rynek pracy i powinien byc stabilny. Upadać powinni tylko winni drastycznych zaniedbaĹ„. neelix 38 |
Data: Styczen 21 2014 15:07:09 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Tue, 21 Jan 2014 15:03:37 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Ekhem - zdaje siÄ™, że na wstÄ™pie próbujesz przemycić pewnÄ… tezÄ™, Zapominasz, że samochody do egzaminu sÄ… dodatkowo specjalnie przygotowane - majÄ… zainstalowane kamery i rejestratory, których w zwykłych L-kach nie ma. Kto miałby zapłacić za przystosowanie wszystkich? Szkoły jazdy? *ORD? PaĹ„stwo? MuszÄ… kupić te, które sÄ… na egzaminach paĹ„stwowych (ponieważ taka jest Bzdura. Nie muszÄ…. MogÄ… kupić dowolny samochód i przystosować go na potrzeby nauki. To szkołom jazdy zależy, żeby na tym, żeby mieć samochody takie jak w *ORD, żeby kursantom łatwiej siÄ™ zdawało egzamin. Wymogu takiego nie ma i nigdy nie było. Tomek 39 |
Data: Styczen 21 2014 16:54:27 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-21 16:07, Tomasz Stiller pisze: On Tue, 21 Jan 2014 15:03:37 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Nie, nie zapominam. - majÄ… zainstalowane kamery i rejestratory, których w zwykłych L-kach nie LOL - a w czym problem instalować na czas egzaminu? A te kamery to siÄ™ wziÄ™ły z przypadku, czy innych patologii? ZresztÄ… w 'zwykłych' L-kach też sÄ…, tylko nie z obowiÄ…zku itd. MuszÄ… kupić te, które sÄ… na egzaminach paĹ„stwowych (ponieważ taka jest ChciałbyĹ›. Nie muszÄ…. OczywiĹ›cie że muszÄ…, ponieważ takie sÄ… na egzaminie paĹ„stwowym. ObowiÄ…zku explicite oczywiĹ›cie nie ma, ale szkoły muszÄ… je kupować by mieć klientów. MogÄ… kupić dowolny samochód i przystosować go na Prezentujesz zadziwiajÄ…cy relatywizm. To szkołom jazdy zależy, żeby na tym, żeby mieć samochody No proszÄ™, czyli egzamin paĹ„stwowy na konkretnym modelu jednak wymusza jego obecnoć w szkołach. Wymogu Nie pisałem o wymogu sensu stricte, a o wymuszeniu na szkołach posiadania takich pojazdów. 40 |
Data: Styczen 21 2014 18:35:59 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
On Tue, 21 Jan 2014 15:03:37 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote:, że samochody do egzaminu sÄ… dodatkowo specjalnie przygotowane - majÄ… zainstalowane kamery i rejestratory, których w zwykłych L-kach nie A nie rozumiesz, że kiedyĹ› żadne gadżety nie były potrzebne? Ĺąle nie było. Było normalnie. Po jaki rympał te kamery? Przecież one zostały narzucone. Kursanci nie wysłali zapotrzebowaĹ„ na kamery, bo im siÄ™ krzywda działa. Dorobili teoriÄ™ i wprowadzili jak Ĺ›wiatła w dzieĹ„ a teraz próbujÄ… wprowadzić alkomaty. MuszÄ… kupić te, które sÄ… na egzaminach paĹ„stwowych (ponieważ taka jestBzdura. Nie muszÄ…. MogÄ… kupić dowolny samochód i przystosować go na Jest wymog, a tym wymogiem jest konkurencja, która już ma nowe auto i zarabia a my stoimy i czekamy bez zysku na auta takie jak w wordzie. Brak auta oznacza samolikwidacjÄ™ OSK neelix. 41 |
Data: Styczen 21 2014 19:56:39 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: J.F | Użytkownik "neelix" napisał - majÄ… zainstalowane kamery i rejestratory, których w zwykłych L-kach nie A nie rozumiesz, że kiedyĹ› żadne gadżety nie były potrzebne? Ĺąle nie było. Było normalnie. Po jaki rympał te kamery? Przecież one zostały narzucone. Kursanci nie wysłali zapotrzebowaĹ„ na kamery, bo im siÄ™ krzywda działa. Dorobili teoriÄ™ i wprowadzili jak Ĺ›wiatła w dzieĹ„ a teraz próbujÄ… wprowadzić alkomaty. Zaraz zaraz. Ile razy kursanci narzekali, ze sie uwzial, ze przewrazliwiony, ze dobrze przejechali. Dawniej pozostalo zgodzic sie z wyrokiem, teraz jest zapis. J. 42 |
Data: Styczen 21 2014 20:47:41 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
Użytkownik "neelix" napisał Od poczÄ…tku kursanci nie chcieli kamer i bali siÄ™ ich. OczywiĹ›cie dorobiono teoriÄ™, że to dla nich bardzo dobre rozwiÄ…zanie wiÄ™c czÄ™ć siÄ™ trochÄ™ uspokoiła. Taki zabieg socjotechniczny jak obowiÄ…zkowe alkomaty majÄ…ce wyeliminować pijanych. Kamera dla kursanta to jednak kula u nogi. Zapisanego błÄ™du nie da siÄ™ wymazać, a każdy popełnia błÄ™dy. Egzaminator już nie może przymknąć oka, bo kiedyĹ› za to oberwie. WiÄ™kszoć nie zdaje i każdy wtedy narzeka na niesprawiedliwoć, ale wyroku nie zaskarża. Mało kto wystÄ™puje ze skargÄ…, bo w głÄ™bi ducha dostrzega swojÄ… winÄ™ a poza tym nie chce podpać i zdawać do Ĺ›mierci. -- Pozdrawiam neelix 43 |
Data: Styczen 22 2014 00:01:55 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: PlaMa | W dniu 2014-01-21 20:47, neelix pisze: Od poczÄ…tku kursanci nie chcieli kamer i bali siÄ™ ich. Ĺ»e Ty nie chciałeĹ› nie zonacza, że inni nie chcieli, lub że ma to sens. Ja osobiĹ›cie uważam, że to dobry pomysł (chociaż na moim egzaminie kamer ni było i nie były potrzebne). Nie ma wÄ…tpliwoĹ›ci, że kursant coĹ›spieprzył, nie ma wÄ…tpliwoĹ›ci, czy egzaminator sobie nie wymyĹ›la, nie ma problemów z panami o lepkich łapkach, ogranicza siÄ™ debili zdajÄ…cych za pieniÄ…dze w kopersie sprezentopwane przez tatusia. Same plusy. Taki zabieg socjotechniczny jak obowiÄ…zkowe alkomaty żeĹ› sobie znalazł porównania... szkoda, że nie porównujesz tego do kamer w radiowoach. Kamera dla kursanta to jednak kula u nogi. kpina Zapisanego błÄ™du nie da siÄ™ wymazać, a każdy popełnia błÄ™dy. Egzaminator kpina x2 WiÄ™kszoć nie zdaje bzdura i każdy wtedy narzeka na niesprawiedliwoć, ale wyroku nie zaskarża. bo wszystko jest nagrane czarno na białym? Mało kto wystÄ™puje ze skargÄ…, bo w głÄ™bi ducha dostrzega swojÄ… winÄ™ czyli jest coĹ› na rzeczy nie chce podpać i zdawać do Ĺ›mierci. i ti jest patologia u uznaniostwo, któemu moga zapobiec kamery w samochodach. 44 |
Data: Styczen 24 2014 18:10:28 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
W dniu 2014-01-21 20:47, neelix pisze: To nie mój problem. Mnie to ganc pomada. Ja stwierdzam fakty. Nie ma wÄ…tpliwoĹ›ci, że kursant coĹ›spieprzył, nie ma wÄ…tpliwoĹ›ci, czy egzaminator sobie nie wymyĹ›la, nie ma problemów z panami o lepkich łapkach, ogranicza siÄ™ debili zdajÄ…cych za pieniÄ…dze w kopersie sprezentopwane przez tatusia. Na takiej zasadzie trzeba wprowadzic obowiÄ…zkowe alkomaty, bo wszyscy Polacy chlejÄ…. Taki zabieg socjotechniczny jak obowiÄ…zkowe alkomatyżeĹ› sobie znalazł porównania... szkoda, że nie porównujesz tego do kamer w radiowoach. To sÄ… takie same metody. Prawda.Kamera dla kursanta to jednak kula u nogi.kpina Zapisanego błÄ™du nie da siÄ™ wymazać, a każdy popełnia błÄ™dy. Egzaminatorkpina x2 Dla kogoĹ› kto zdawał w normalnych czasach to co dzisiaj to jest kpina. WiÄ™kszoć nie zdajebzdura No tak. JeĹ›li zdaje 10 na 100 to zdaje wiÄ™kszoć. Gratulacje. i każdy wtedy narzeka na niesprawiedliwoć, ale wyroku nie zaskarża.bo wszystko jest nagrane czarno na białym? szanse małe Mało kto wystÄ™puje ze skargÄ…, bo w głÄ™bi ducha dostrzega swojÄ… winÄ™czyli jest coĹ› na rzeczy Nie ma pewnoĹ›ci jak jest. MÄ…drzejszy przypuszcza, ze może być lub ewentualnie bÄ™dzie walka na Ĺ›mierć i życie. nie chce podpać i zdawać do Ĺ›mierci.i ti jest patologia u uznaniostwo, któemu moga zapobiec kamery w samochodach. Prawie nikt nie korzysta z tego "dobrodziejstwa". neelix 45 |
Data: Styczen 24 2014 19:03:24 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 24 Jan 2014, neelix wrote: Użytkownik "PlaMa" napisał Metody tak, skuteczno¶ć nie. Alkomat w aucie da się prawie na pewno "obej¶ć", wyroku z kamery nie ;) pzdr, Gotfryd 46 |
Data: Styczen 21 2014 18:55:32 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Tue, 21 Jan 2014 16:54:27 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote: LOL - a w czym problem instalować na czas egzaminu? A te kamery to siÄ™ Instalować na czas egzaminu to jest dopiero LOL! Cztery kamery, okablowanie, rejestrator, mikrofony? Ĺ»artujesz sobie prawda? Kto miałby to niby obić a kto za to płacić? No i nadal nie odpowiedziałeĹ› mi na pytanie, kto miałby kupić ten zestaw. Nie muszÄ…. No skoro obowiÄ…zku nie ma, to nie muszÄ…. Nie naciÄ…gaj. OSK mogÄ… konkurować ze sobÄ… na zasadach rynkowych w inny sposób. Sytuacja wyglÄ…da jak wyglÄ…da, bo wielu pomyĹ›lało jaki to prosty biznes i powstało pierdyliard szkół. A teraz nagle płacz i zgrzytanie zÄ™bów jak to im jest Ľle bo klientów mało. No trudno. Nie ma klientów, trzeba zawinąć biznes. Nie pisałem o wymogu sensu stricte, a o wymuszeniu na szkołach NapisałeĹ›, że muszÄ…. Jest w cytacie wyżej. Nic nie pisałeĹ› o żadnym wymogu - także siÄ™ teraz nie wykrÄ™caj ;) Tomek 47 |
Data: Styczen 21 2014 20:09:59 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-21 19:55, Tomasz Stiller pisze: On Tue, 21 Jan 2014 16:54:27 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote:^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^wziÄ™ły z przypadku, czy innych patologii? ZresztÄ… w 'zwykłych' L-kach też sÄ…, tylko nie z obowiÄ…zku itd. Skoro takie wymóg, to jaki problem? ZresztÄ… gdzie odpowiedĽ na zadane pytanie (podkreĹ›lone)? okablowanie, rejestrator, mikrofony? Ĺ»artujesz sobie prawda? Kto miałby To zależy. Może tam sobie być cały czas. Nie muszÄ…. MuszÄ… - zainteresuj siÄ™ jÄ™zykiem polskim to zobaczysz, że musieć to nie tylko być zobowiÄ…zanym do czegoĹ› wprost. OSK mogÄ… Jak widać w tej materii to raczej niespecjalnie. Sytuacja wyglÄ…da jak wyglÄ…da, bo wielu pomyĹ›lało jaki to prosty biznes i He, he, a samochody to muszÄ… kupić te same, by mieć klientów... Nie pisałem o wymogu sensu stricte, a o wymuszeniu na szkołach Tak, muszÄ… i nawet napisałem dlaczego. ZresztÄ… musieć to (za sjp.pwn): 1. «być zmuszonym do czegoĹ›, nie mieć wyboru» 2. «uznawać coĹ› za potrzebne, uważać coĹ› za swój obowiÄ…zek» 3. «koniecznie chcieć» 4. «być prawdopodobnym, być pewnym, np. MusiałeĹ› o tym słyszeć.» Nic nie pisałeĹ› o żadnym To prawda - to Twój wymysł: "Wymogu takiego nie ma i nigdy nie było." - także siÄ™ teraz nie wykrÄ™caj ;) Nie mam siÄ™ z czego wykrÄ™cać. 48 |
Data: Styczen 22 2014 00:31:00 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Wiwo |
Instalować na czas egzaminu to jest dopiero LOL! Cztery kamery, OSK. KupiÄ… bez szemrania. Spokojnie to sobie odbijÄ… przy zakupie samochodu. DziĹ› muszÄ… zapłacić tyle im zaĹ›piewa diler marki, która dostarcza do WORD-u dany model. JeĹ›li mogliby kupować samochód kiedy majÄ… takÄ… potrzebÄ™ i w dodatku model jaki sobie sami wybiorÄ…, to koszt rejestratora bÄ™dzie pomijalnie mały. No skoro obowiÄ…zku nie ma, to nie muszÄ…. Nie naciÄ…gaj. OSK mogÄ… Pozornie. Podstawowym parametrem jest model samochodu. JeĹ›li jest inny niż na egzaminie, 95% kursantów skreĹ›li dany OSK z listy wyboru. Dopiero dalej jest cena / lokalizacja / zdawalnoć / nauczyciele / itp. Nie jesteĹ› chyba na tyle naiwny, że bÄ™dziesz siÄ™ upierał że jest inaczej? Wiwo 49 |
Data: Styczen 21 2014 18:59:24 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Tue, 21 Jan 2014 18:35:59 +0100, neelix wrote: A nie rozumiesz, że kiedyĹ› żadne gadżety nie były potrzebne? Ĺąle nie "KiedyĹ›" to nie było możliwoĹ›ci technicznych, żeby coĹ› takiego instalować. Teraz sÄ… takie możliwoĹ›ci, a kamera jest po to, żeby w razie ewentualnych wÄ…tpliwoĹ›ci egzaminowanego można było rozpatrzyć jego skargÄ™. Widzisz tu jakiĹ› problem? Bo ja nie, cieszÄ™ siÄ™, że taki egzamin jest nagrywany. Jest wymog, a tym wymogiem jest konkurencja, która już ma nowe auto i Bez żartów. OSK mogÄ… konkurować o klientów innymi sposobami - tylko zwyczajnie im siÄ™ nie chce. Sami sobie zrobili to kuku niestety. Tomek 50 |
Data: Styczen 21 2014 20:41:03 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-21 19:59, Tomasz Stiller pisze: On Tue, 21 Jan 2014 18:35:59 +0100, neelix wrote: Kamery sÄ… efektem patologii, a nie normalnoĹ›ci i możliwoĹ›ci technicznych. Patologii właĹ›nie w WORD-ach, łapówek, kombinacji itd. Ty zwyczajnie nie wiesz jak można normalnie zdawać egzamin na prawo jazdy. Nie musi być to samochodów oplÄ…tany elektronikÄ… dookoła, by udowodnić egzaminatorowi złÄ… wolÄ™ itd. Jest wymog, a tym wymogiem jest konkurencja, która już ma nowe auto i Jakimi? Podaj parÄ™ przykładów. Przy cenie 1000zł za B to pole manewru jest niewielkie. Czekam na przykłady "konkurowania o klientów innymi sposobami"... 51 |
Data: Styczen 22 2014 12:58:02 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Tue, 21 Jan 2014 20:41:03 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Kamery sÄ… efektem patologii, a nie normalnoĹ›ci i możliwoĹ›ci Faktycznie nie wiem. Odbyłem normalny kurs, w szkole, którÄ… miałem pod domem. Potem zdałem egzamin, na pierwszym terminie, teoretyczny i praktyczny, na obu zero błÄ™dów. Nie przeszkadzały mi ani kamery ani to pierdolenie na około jak to egzaminatorzy ulewajÄ… kursantów dla kasy. Tylko ja byłem na każdych zajÄ™ciach kursu teoretycznego, a instruktorowi od praktyki powiedziałem, że ma mnie nie oszczÄ™dzać bo chce siÄ™ nauczyć jeĽdzić - dlatego chciałbym odwiedzić wszystkie szykany w mieĹ›cie. Być może trafiłem na dobrÄ… szkołÄ™ i dobrego instruktora. Pytanie co w tym jest nienormalnego? Moim zdaniem tylko to, że każdemu wmawia siÄ™, że może prowadzić samochód. W mojej grupie egzaminacyjnej miałem PaniusiÄ™ która podchodziła do egzaminu praktycznego 13-ty raz. Miałem też goĹ›cia, który na teoriÄ™ przyszedł po raz trzeci. Ĺ»adne z nich nie zdało. To jest patologia i takich ludzi należy eliminować. Ty widzisz wszÄ™dzie patologie, nawet tam gdzie jej nie ma. Jakimi? Podaj parÄ™ przykładów. Przy cenie 1000zł za B to pole manewru A kto powiedział, że kurs musi kosztować tysiÄ…c złotych?! Znowu wydaje Ci siÄ™, że to tyle powinno kosztować? Niech sobie kosztuje 1500 zł albo jeszcze wiÄ™cej, czemu nie. Ludzie pójdÄ… tam gdzie jest taniej? No to znaczy, że Ci z droższymi kursami po prostu nie umiejÄ… siÄ™ sprzedać. Taka prawda. Sam prowadzÄ™ firmÄ™ na doć ciÄ™żkim rynku. Moje usługi sÄ… Ĺ›rednio 2x droższe niż niektórych konkurentów, a jednak mam klientów i jakoĹ› żyjÄ™. Na każdym runku jest miejsce dla usług droższych o lepszej jakoĹ›ci oraz taĹ„szych o gorszej jakoĹ›ci - niby dlaczego tutaj miało by to funkcjonować inaczej. Zapominasz o jednym fakcie. Na samochody dla oddziałów *ORD składamy siÄ™ wszyscy w podatkach. CieszÄ™ siÄ™, że można je w taki sposób kupić taniej. Natomiast na samochody szkół jazdy składajÄ… siÄ™ ich klienci. Ja już swojÄ… daninÄ™ zapłaciłem. O nastÄ™pnÄ… niech siÄ™ martwi właĹ›ciciel szkoły. Tomek 52 |
Data: Styczen 22 2014 18:53:17 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: dddddddd | W dniu 2014-01-22 13:58, Tomasz Stiller pisze: Faktycznie nie wiem. Odbyłem normalny kurs, w szkole, którÄ… miałem pod a ja plac prawie każdÄ… rzecz na placu manewrowym wykonałem za drugim podejĹ›ciem - nie dlatego, że siÄ™ nie nauczyłem, a ze wzglÄ™du na stres. Zdałem za pierwszym razem, sytuacje na drodze mnie nie stresujÄ…, od otrzymania PJ zrobiłem kilkaset tysiÄ™cy km...
a ja nauczyłem siÄ™ testów na pamięć, a praktykÄ™ w jeżdżeniu nabyłem sporo przed kursem na PJ
I twoje usługi sÄ… łatwo porównywalne, czy może wyceniane indywidualnie pod klienta? ZgadujÄ™ że twoich usług nie da siÄ™ tak łatwo porównać. Moje usługi też sÄ… droższe niż innych, ale ja nie sprzedajÄ™ kursów na PJ które dla każdego kosztujÄ… tyle samo. Pokaż mi sklep który ma piwo tyskie po 6zł za butelkÄ™, albo chleb za 6zł (zwykły, nie jakiĹ› wymyĹ›lony). Jeżeli chodzi o OSK to można jedynie wyrobić sobie markÄ™ i mieć ceny o może kilkanaĹ›cie procent wyższe od konkurencji -- Pozdrawiam Ĺukasz 53 |
Data: Styczen 24 2014 18:42:25 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
W dniu 2014-01-22 13:58, Tomasz Stiller pisze: Wszystko rozbija sie o word. Na poczÄ…tku ludzie idÄ… tam gdzie taniej. Wystarczy popatrzeć która firma szkoli w mieĹ›cie. Szkoli ta, która zaoferowała niższÄ… cenÄ™ i np. wygrała przetarg. 700 a 1500 zł to duża i decydujÄ…ca różnica. I tak potem wszyscy bÄ™dÄ… walczyć z wordem. 800 zl to spora sumka na doszkolenie siÄ™ i egzaminy. -- Pozdrawiam neelix 54 |
Data: Styczen 22 2014 18:10:29 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Wed, 22 Jan 2014 18:53:17 +0100, dddddddd wrote: Pokaż mi sklep który ma piwo tyskie po 6zł za butelkÄ™, albo chleb za 6zł Mylisz produkt z usługÄ…. Tomek 55 |
Data: Styczen 22 2014 19:35:18 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: dddddddd | W dniu 2014-01-22 19:10, Tomasz Stiller pisze: On Wed, 22 Jan 2014 18:53:17 +0100, dddddddd wrote: to napisz mi czy twoja usługa jest łatwo porównywalna z konkurencjÄ…, czy może jest wyceniana pod klienta? mogÄ™ siÄ™ założyć że to drugie (bo tak ma wiÄ™kszoć usług, w tym przypadku kurs na PJ to bardziej produkt niż usługa) -- Pozdrawiam Ĺukasz 56 |
Data: Styczen 22 2014 22:00:24 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Budzik | Użytkownik dddddddd ... to napisz mi czy twoja usługa jest łatwo porównywalna z konkurencj±, czy Podam inny przykład. Robiłem ostatnio instalacje LPG. Bardzo łatwo porównać ceny, wiele opinii w necie. Wybrałem praktycznie najdrozszy zakład, wiedziony dobrymi opiniami o ich działaniu. Róznica 2000zł w wiekszosci zakładów vs 2500 tam gdzie robiłem. Da się? 57 |
Data: Styczen 23 2014 08:32:28 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2014-01-22 23:00, Budzik pisze: Użytkownik dddddddd ... To teraz się zastanów czemu to tak nie działa w zakresie kursów na prawo jazdy, a jeżeli by działało, to możesz koledze pomóc podać sposoby "konkurowania o klientów innymi sposobami", które by pozwoliły na znaczne zróżnicowanie cen - tak jak podał, np. w jednej szkole 1200zł, a w drugiej x2 (2400zł) za taki sam *obowi±zkowy* kurs na kategorię B. :) 58 |
Data: Styczen 23 2014 12:00:21 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Budzik | Użytkownik Artur Ma¶l±g ... to napisz mi czy twoja usługa jest łatwo porównywalna z konkurencj±, Bo nie słyszałem jeszcze reklamy w stylu: my uczymy dobrze. Wszyscy reklamuj± się hahaha hihihihi + cena. Oczywi¶cie bardzo cięzko bedzie sprzedać tak± ofertę 2 x drożej. Jak ja robiłem PJ to gdyby były takie warunki techniczne jak dzi¶ i poczytałbym o instruktorze z ktorym jezdziłem, to nigdy bym do nich nie poszedł. Wybrałem, bo było blisko. 59 |
Data: Styczen 23 2014 14:22:07 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2014-01-23 13:00, Budzik pisze: Użytkownik Artur Ma¶l±g ... Kiepsko z uszami/oczami ;) Wszyscy reklamuj± się hahaha hihihihi + cena. Czy ja wiem? Spoko tylko o cenie pisze, to prawda. Oczywi¶cie bardzo cięzko bedzie sprzedać tak± ofertę 2 x drożej. To się w życiu nie uda. Sytuacja jest taka a nie inna - do podej¶cia do egzaminu państwowego jest wymagana minimalna liczba godzin i tyle. Za specyficzne usługi może być jaka¶ dopłata, ale tego na tym etapie nie liczymy. No jak kto¶ zdaje 30 razy i 3 kursy musi zrobić to trochę zapłaci :) Jak ja robiłem PJ to gdyby były takie warunki techniczne jak dzi¶ i Ba, a co powiesz o egzaminatorach, którzy nie powinni egzaminować, ponieważ np. ludzi podpuszczaj±? Wybrałem, bo było blisko. Większo¶ć ludzi tak wybiera. Dobrze jak maj± wybór w większym mie¶cie, choć to tak naprawdę niewiele zmienia. 60 |
Data: Styczen 23 2014 14:22:46 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 23 Jan 2014, Budzik wrote: Bo nie słyszałem jeszcze reklamy w stylu: my uczymy dobrze. Nie ma "społecznego zainteresowania" widać. Wybrałem, bo było blisko. To jest przykładowe "użyteczne kryterium". pzdr, Gotfryd 61 |
Data: Styczen 24 2014 18:55:53 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
On Thu, 23 Jan 2014, Budzik wrote: Kursant my¶li tak: skoro na państwowym każdy ma problemy to po co przepłacać? Nie ma gwarancji, że za większe pieni±dze egzamin będzie zdany za 1-wszym podej¶ciem. Szanse s± ale pewno¶ci nie ma nigdy. Dużo zależy od szczę¶cia i predyspozycji. -- Pozdrawiam neelix 62 |
Data: Styczen 24 2014 18:51:44 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
Bo każda szkoła jest najlepsza. Wtedy liczy się cena. Nisk± cenę tylko m±drzejszy wła¶ciwie odbierze. Jak ja robiłem PJ to gdyby były takie warunki techniczne jak dzi¶ i A inny wybierzę bo blisko i niska cena. -- Pozdrawiam neelix 63 |
Data: Styczen 23 2014 16:31:12 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: dddddddd | W dniu 2014-01-22 23:00, Budzik pisze: Użytkownik dddddddd ... ja w mojej branży też jestem drogi, ale wykonuję też usługi skierowane do pewnej grupy docelowej gdzie liczy się prawie tylko cena (mimo że na zdrowy rozs±dek powinna mieć dużo mniejsze znaczenie) - po prostu ta czę¶ć rynku jest przesycona firmami (tak jak OSK) i nie da się za bardzo podwyższyć ceny (dlatego ja wykonuję niewiele usług tego typu, ale wła¶ciciel OSK nie będzie raczej w tym czasie bułek do sklepów rozwoził. Nie to żebym bronił wła¶cicieli OSK, po prostu idealny ¶wiat w którym żyje Tomasz nie istnieje, a prostym rozwi±zaniem obniżaj±cym ceny kursów byłaby możliwo¶ć zdawania na dowolnym samochodzie. Spo¶ród moich znajomych chyba nikt nie wybrałby OSK z innym autem niż te na egzaminie. Rzecz jest prosta - ze dwa lata temu robiłem sobie B+E, jazda z przyczepk± nigdy nie sprawiała mi problemów, ale do parkowania na egzaminie mam dwa podej¶cia - po co mam ryzykować że co¶ się nie uda, jak można na kursie mieć to samo auto i przyczepę i nauczyć się tego manewru na pamięć (nawet nauczyć się że jak w lusterku widzisz jaki¶ punkt przyczepki to znaczy że zaraz przegniesz i już nie uda się jej wyprostować)... Pewnie przez to jestem gorszym kierowc±, choć jak bym nazywał się Stiller to musiałbym napisać że jeżdżę idealnie i inni to barany, bo ja zdałem wszystkie kategorie (A, B, B+E) - czyli ł±cznie 3 egzaminy za pierwszym razem. Znam ludzi którym jazda nie sprawia problemów i jeden z nich robi teraz trasy lokalnie i międzynarodowe autobusem, a samym egzaminem tak się zestresował że zdawał kilka razy - ale nie każdy jest Tomkiem Stillerem który nie ma z niczym problemów i wszystko jest czarne albo białe -- Pozdrawiam Łukasz 64 |
Data: Styczen 23 2014 18:17:09 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2014-01-23 16:31, dddddddd pisze: W dniu 2014-01-22 23:00, Budzik pisze:(...) Róznica 2000zł w wiekszosci zakładów vs 2500 tam gdzie robiłem. Taka jest obecnie sytuacja i nie zanosi się, by miało się to jako¶ zmienić. Nie to żebym bronił wła¶cicieli OSK, po prostu idealny ¶wiat w którym :) a prostym rozwi±zaniem obniżaj±cym ceny kursów Nie wiem czy takie rozwi±zanie doprowadziłoby do obniżenia cen kursów - prędzej by doprowadziło do poprawienia jako¶ci szkoleń, liczby godzin itd. No, ale to by wymagało jednak zmian w zakresie prawnym i jednak metodologii szkolenia i zdawania egzaminów. W różnych krajach jest różnie, ale generalnie ludzie się ucz± tyle ile potrzebuj± (w niektórych krajach s± np. obowi±zkowe godziny w różnych warunkach), ale sam egzamin jest w zasadzie formalno¶ci±. Z jedn± uwag± - jest sporo ograniczeń w zakresie liczby podej¶ć do egzaminu. Co zabawniejsze (i normalne) samochód do szkolenia można sobie wybrać, albo robić to na "własnym" (egzamin też się na takim zazwyczaj zdaje). Utrudnienia się pojawiaj± po niezdanych egzaminach (z przypadku to zazwyczaj nie wynika), ponieważ zdrowi psychicznie ludzie s± w stanie ocenić swoje możliwo¶ci w zakresie prowadzenia pojazdu i w zwi±zku z tym co¶ jest nie tak, skoro tyle razy do egzaminu podchodz± (a co będzie przy normalniej jeĽdzie?). Długo by opowiadać - prawo jazdy jest w zasadzie dla wszystkich i stawianie przeszkód w jego otrzymaniu to nieporozumienie. Spo¶ród moich znajomych chyba nikt nie wybrałby OSK z innym autem niż te Gorszym od kogo? Jako¶ w innych krajach ludzie rozumiej±, że zdawanie egzaminu na swoim, b±dĽ wybranym samochodzie (nie wspomnę o szkoleniu) to co¶ wręcz naturalnego. Ogranicza stres, pozwala skupić się na samym egzaminie, a nie na zupełnie zbędnych elementach technicznych. choć jak bym Jest lepszy od Kubicy - ten przecież wyleciał z trasy w rajdzie Janner, ponieważ szukał wł±cznika od ¶wiateł - był po innej stronie niż w cytrynie, któr± wcze¶niej jeĽdził. Kubica powinien się lepiej skupić ;) A co dopiero taki ¶wieży adept kursu, dla którego inne działanie sprzęgła czy położenia dĽwigni kierunkowskazów może doprowadzić do przekroczenia granicy odporno¶ci każdego normalnego człowieka. Znam ludzi którym jazda nie sprawia problemów i jeden z nich robi teraz Każdy egzamin jest zwi±zany ze stresem - brak jest podstaw by ludzi dodatkowo stresować kwestiami ¶rednio zwi±zanymi z celem egzaminu. No chyba, że celem jest nie weryfikacja umiejętno¶ci, a potrzeba "odwalenia" jakiego¶ tam sporego procenta egzaminowanych. - ale nie każdy jest Tomkiem Stillerem To chyba dobrze - dzięki temu jest szansa, że sytuacja się będzie obiektywnie poprawiała, choć być może niektórzy więcej za kursy zapłac±. 65 |
Data: Styczen 23 2014 16:40:41 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Thu, 23 Jan 2014 16:31:12 +0100, dddddddd wrote: Znam ludzi którym jazda nie sprawia problemów i jeden z nich robi teraz Ja napisałem gdzieĹ›, że jestem idealny? Zdaje siÄ™, że to, że zdałem egzamin za pierwszym razem chyba nie jest z tym tożsame? Poza tym jak widać, nie jestem jakimĹ› specjalnym wyjÄ…tkiem, skoro inni też dajÄ… za pierwszym razem. MyĹ›lisz, że ja siÄ™ nie stresowałem? Też siÄ™ stresowałem. Tylko z takim stresem należy sobie umieć poradzić. Chyba, że kolega miał znikomÄ… wiarÄ™ w swoje umiejÄ™tnoĹ›ci i dlatego tak bardzo siÄ™ stresował, to zupełnie inna sprawa. Tomek 66 |
Data: Styczen 23 2014 19:53:49 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Wiwo |
Ja napisałem gdzieĹ›, że jestem idealny? Zdaje siÄ™, że to, że zdałem Specjalnie to podkreĹ›lałeĹ›, przecież nie bez powodu. MyĹ›lisz, że ja siÄ™ nie stresowałem? Też siÄ™ stresowałem. Tylko z takim I znowu to samo... To, że Ty sobie potrafisz dobrze radzić ze stresem nie znaczy, że reszta społeczeĹ„stwa też musi. Ludzie sÄ… różni. Nie zapominajmy też, że egzaminy na prawo jazdy sÄ… doć mocno obroĹ›niÄ™te mitami (niestety najczęściej powstałymi na bazie realnych zdarzeĹ„) o niebotycznych trudnoĹ›ciach. Egzaminatorzy z linijkami, oczekujÄ…cy łapówki, podpuszczajÄ…cy niejasnymi komendami, limity do wyrobienia przez WORD-y, i całÄ… masÄ… podobnych. Ludzie siÄ™ tymi historiami nakrÄ™cajÄ…, przez co potÄ™gujÄ… stres. Wiwo 67 |
Data: Styczen 23 2014 20:15:59 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Thu, 23 Jan 2014 19:53:49 +0100, Wiwo wrote: Użytkownik "Tomasz Stiller" napisał w wiadomoĹ›ci Tylko i wyłÄ…cznie żeby podkreĹ›lić fakt, że da siÄ™ w tym systemie zdać egzamin bez wiÄ™kszych problemów. I znowu to samo... To, że Ty sobie potrafisz dobrze radzić ze stresem Jasne, tylko nie bardzo widzÄ™ korelacji miÄ™dzy ludĽmi nie radzÄ…cymi sobie ze stresem a patologicznoĹ›ciÄ… systemu szkolenia kierowców. Twoim zdaniem powinniĹ›my zmieniać prawo i ułatwiać takim nie radzÄ…cym sobie ze stresem zdawać egzamin na PJ? Tomek 68 |
Data: Styczen 23 2014 23:13:11 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Wiwo |
Tylko i wyłÄ…cznie żeby podkreĹ›lić fakt, że da siÄ™ w tym systemie zdać Twoje wypowiedzi majÄ… inny wydĽwiÄ™k. Dla mnie to brzmi to trochÄ™ jak: "ja zdałem za pierwszym razem, reszta debili niech siÄ™ p...li". Jasne, tylko nie bardzo widzÄ™ korelacji miÄ™dzy ludĽmi nie radzÄ…cymi sobie W obecnej sytuacji stres jest nakrÄ™cany przez patologiczne sytuacje przez co egzamin nie odzwierciedla umiejÄ™tnoĹ›ci egzaminowanego, a jego odpornoć na stres. Były już w tym wÄ…tku podawane przykłady, że można to robić proĹ›ciej, taniej, lepiej i niekoniecznie negatywnie nakrÄ™cajÄ…c egzaminowanego. Wiwo 69 |
Data: Styczen 23 2014 22:40:37 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Thu, 23 Jan 2014 23:13:11 +0100, Wiwo wrote: Były już w tym wÄ…tku podawane przykłady, że można to robić proĹ›ciej, Były, ale wymagajÄ… wywrócenia systemu szkolenia do góry nogami, na co raczej nie ma co liczyć. Tomek 70 |
Data: Styczen 23 2014 23:54:49 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Wiwo |
On Thu, 23 Jan 2014 23:13:11 +0100, Wiwo wrote: Podstawowy motyw tego wÄ…tku (czyli podstawienie samochodu przez OSK) nie wymaga specjalnej rewolucji. Wiwo 71 |
Data: Styczen 23 2014 23:12:05 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Thu, 23 Jan 2014 23:54:49 +0100, Wiwo wrote: Podstawowy motyw tego wÄ…tku (czyli podstawienie samochodu przez OSK) nie Wymaga przynajmniej zmian w ustawie, a to jest rewolucja. Tomek 72 |
Data: Styczen 24 2014 19:01:45 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
On Thu, 23 Jan 2014 23:13:11 +0100, Wiwo wrote: Skoro po każdym ruchu jest coraz gorzej to system należy wywrócić. Problem w tym, że powstanie jeszcze gorszy niż był. neelix 73 |
Data: Styczen 24 2014 18:48:13 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
Użytkownik dddddddd ... To była konkretna robota wg schematu i znany/spodziewany wynik końcowy. Mnie brat zalożył o 500 zł taniej. Miałem poszukac takiego za 500 drożej i dołożyć 1000 zł? Do innego auta zakładała firma z reklam± typu "najtaniej w Polsce". Wcale tanio nie było tylko normalnie. Szkolenie na egzamin nie przekłada się tak wprost. neelix 74 |
Data: Styczen 22 2014 21:43:57 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-22 13:58, Tomasz Stiller pisze: On Tue, 21 Jan 2014 20:41:03 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote: To widać :> Odbyłem normalny kurs, w szkole, którÄ… miałem pod He, he, a mnóstwo osób jest stresowanych sytuacjÄ… i oblewa egzaminy praktyczne, choć jeĽdzić umiejÄ…. OpowieĹ›ci o oblewaniu dla kasy i łapówkach niestety też nie sÄ… bez znaczenia i co gorsza - nie sÄ… fantazjami autorów. Tylko ja byłem na każdych zajÄ™ciach kursu teoretycznego, a instruktorowi A inni nie majÄ… tyle szczęścia, nie sÄ… tak doskonali i testów siÄ™ uczyli na pamięć, ponieważ w wielu sÄ… błÄ™dy itd. Pytanie co w tym jest nienormalnego? System szkolenia i jego konsekwencje. Moim zdaniem tylko to, że każdemu wmawia siÄ™, że może prowadzić samochód. Nikomu siÄ™ nie wmawia, natomiast w zasadzie każdy może amatorsko prowadzić samochód. Nie ma w tym wielkiej filozofii. W mojej grupie egzaminacyjnej A co, nie wolno jej? Skoro system tak szkoli i dopuszcza do zdawania tyle razy ile siÄ™ chce (pewne granice sÄ…) to jaki masz problem? A może to jednak system nie jest dobry? Miałem też goĹ›cia, który na teoriÄ™ przyszedł po raz trzeci. Wolno mu jego pieniÄ…dze, jego wybór. Ĺ»adne z nich LOL - niedługi to bÄ™dziesz chciał eliminować połowÄ™ społeczeĹ„stwa. Ty widzisz wszÄ™dzie patologie, nawet tam gdzie jej nie ma. WrÄ™cz przeciwnie - widzÄ™ ja tam gdzie jest. Jakimi? Podaj parÄ™ przykładów. Przy cenie 1000zł za B to pole manewru Ty mi może nie próbuj wmawiać pewnych rzeczy i swoich imaginacji zamieniać w moje domniemane tezy. Kursy na prawo jazdy sÄ… w zasadzie wszÄ™dzie takie same i kosztujÄ… dla każdego z ulicy tyle samo. To nie rynek jakiĹ› specyficznych usług, tylko doć powszechne i porównywalne wprost. Fluktuacja cen niewielka - nikt nie pójdzie do szkoły, gdzie za kurs zapłaci 2x tyle co w zasadzie w każdym innym miejscu i za ten sam efekt. W najlepszym wypadku szkoły z tzw. renomÄ… (potwierdzonÄ… przez wiele osób) mogÄ… sobie pozwolić na ceny wyższe może z 10% od konkurencji. Nadal czekam na przykłady "konkurowania o klientów innymi sposobami". Sam prowadzÄ™ firmÄ™ na doć ciÄ™żkim rynku. Moje usługi sÄ… Ĺ›rednio 2x Tak siÄ™ składa, że ta sama usługa czy ten sam towar to na rynku kosztuje dokładnie podobnie. Na każdym runku jest miejsce dla usług droższych o lepszej jakoĹ›ci oraz Wynika to z charakteru usług, ich homogenicznoĹ›ci i rynku. Zapominasz o jednym fakcie. Nie, nie zapominam - to znowu twoje imaginacje. Na samochody dla oddziałów *ORD składamy siÄ™wszyscy w podatkach. Dlaczego mamy siÄ™ na nie składać? GdzieĹ› wyżej próbowałeĹ› udowadniać, że na rynku jest miejsce na usługi o różnych cenach i różnej jakoĹ›ci. Widać, że lekcji dobrze nie odrobiłeĹ› - skoro usługa jest okreĹ›lona przez ustawodawcÄ™ (taj jak to mamy obecnie) to rynek najwyżej siÄ™ do tego dostosowuje i tyle, co zresztÄ… widać. CieszÄ™ siÄ™, że można je w taki sposób kupić taniej. Ĺ»e słucham? Jak taniej? Egzamin paĹ„stwowy ma okreĹ›lonÄ… cenÄ™ niezależnie od przetargu na samochody egzaminacyjne. Natomiast na samochody szkół jazdy składajÄ… siÄ™ ich klienci. Mogliby płacić mniej za samochody, a wiÄ™cej za naukÄ™, a tak mamy jak mamy. Ja już swojÄ… daninÄ™ zapłaciłem. Naiwny i nielogiczny jesteĹ›. Przed chwila pisałeĹ›, że na "samochody dla oddziałów *ORD składamy siÄ™ wszyscy w podatkach.". No to siÄ™ jeszcze poskładasz długo, nie tylko na to. Szczególnie jak to akceptujesz bez zrozumienia pewnych mechanizmów, no chyba że te mechanizmy akceptujesz. O nastÄ™pnÄ… niech siÄ™ martwi właĹ›ciciel szkoły. Typowy tumiwisizm. 75 |
Data: Styczen 23 2014 01:14:02 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Wed, 22 Jan 2014 21:43:57 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote: He, he, a mnóstwo osób jest stresowanych sytuacjÄ… i oblewa egzaminy Ojej, jacy oni wszyscy biedni. Pewnie potrzymać za rÄ…czkÄ™ trzeba. Zaproponujesz rozwiÄ…zanie tego problemu? A inni nie majÄ… tyle szczęścia, nie sÄ… tak doskonali i testów siÄ™ uczyli Skoro te kursy sÄ… jak piszesz wszÄ™dzie identyczne - niektórzy sÄ… w stanie siÄ™ na nich nauczyć a inni nie - to zdaje siÄ™ jest problem z tymi uczÄ…cymi. Ale nie, równamy w dół dla każdego prawo jazdy. IdÄ…c do lekarza też chciałbyĹ› być leczony przez takiego co egzaminy zdawał po pięć razy i jakoĹ› go tam przepchniÄ™to? No przecież w sumie każdy może leczyć. Pytanie co w tym jest nienormalnego? Dla mnie konsekwencjÄ… tego systemu szkolenia był bezbłÄ™dnie zdany egzamin. Rozumiem, że to jest dla Ciebie problem? No tak, przecież jakaĹ› oferta nie zdała. Oh jak mi przykro. A co, nie wolno jej? Skoro system tak szkoli i dopuszcza do zdawania Ależ wolno. Szkoda, że ostatnio panuje obiegowa opinia, że jak wyniki w nauce sÄ… złe, to jest wina nauczyciela. Jak ja byłem w szkole, mówiło siÄ™, że uczeĹ„ musi pracować nas sobÄ… - także na kursie na prawo jazdy. Skoro nie pracuje i nie potrafi zdać egzaminu za 13-tym razem widocznie nie zasługuje na PJ. Ty mi może nie próbuj wmawiać pewnych rzeczy i swoich imaginacji Ja Ci nic nie wmawiam. To Ty zafiksowałeĹ› siÄ™ na tym, że kurs musi kosztować 1000zł. Otóż nie musi. Kursy na prawo jazdy sÄ… w zasadzie Zrozum wreszcie, że nie sÄ…. Dlatego nie muszÄ… kosztować tak samo. Mam niestety w "rodzinie" jednego właĹ›ciciela OSK. Mam porównanie do jego sposobu szkolenia i kursu w jakim ja uczestniczyłem. Doć powiedzieć, że cieszÄ™ siÄ™, że trafiłem do szkoły w której mnie uczono. To nie rynek jakiĹ› specyficznych usług, tylko doć powszechne i Ciekawe, że ludzie jakoĹ› za kursy jÄ™zyka angielskiego potrafiÄ… płacić raz wiÄ™cej, raz mniej. Usługa tak samo powszechna, a fluktuacja cen na rynku jakby znacznie wiÄ™ksza. Ciekawe nie? Tak siÄ™ składa, że ta sama usługa czy ten sam towar to na rynku kosztuje Jasne, teraz bÄ™dziesz mi wmawiał ile kosztuje usługa w mojej branży? Dla Twojej wiadomoĹ›ci raz jeszcze: nie kosztuje tyle samo. Kropka. Dlaczego mamy siÄ™ na nie składać? SkÄ…d *ORD bierze gotówkÄ™ na samochody szerloku? GdzieĹ› wyżej próbowałeĹ› udowadniać, Ja tego nie muszÄ™ udowadniać, to jest fakt. JeĹ›li tego nie zauważasz, to zadzwoĹ„ do piÄ™ciu hydraulików i zapytaj ile biorÄ… za wymianÄ™ kranu. CieszÄ™ siÄ™, że można je w taki sposób kupić taniej. Ale co ma piernik do wiatraka? Zdaje siÄ™, że dyskutujemy o tym jak bardzo jesteĹ› niezadowolony z faktu, ze jakiĹ› tam *ORD w przetargu wynajÄ…ł samochody za 10 zł. Ciekawe co by siÄ™ stało, gdyby zamiast Hyundaia wygrał Peugeot z ofertÄ… za trzy baĹ„ki. Też byĹ› marudził jak to Ľle, że szkoły jazdy muszÄ… zmieniać samochody? Natomiast na samochody szkół jazdy składajÄ… siÄ™ ich klienci. LOL, próbowałeĹ› chociaż policzyć w ile zwraca siÄ™ zakup takiego samochodu? Spróbujmy. Szkoła raz na 6 tygodni organizowała kurs do dwóch grup po max 30 osób. Minimalne zapełnienie grup to 20 osób. Kurs kosztował 1200pln. Daje to przychód na poziomie 40x 1200 = 48000 zł/6 tygodni i ~430000pln rocznie. Powiedzmy, że Ĺ›rednio - moja grupa była akurat pełna. W szkole było dwóch instruktorów teorii, oraz czterech instruktorów praktyki. Mieli do dyspozycji 2 samochody. Instruktorzy mieli płacone za godzinÄ™ pracy, niestety nie za wiele. Załóżmy sobie 10zł/h. Przy czym teoriÄ™ oczywiĹ›cie odwalało siÄ™ grupowo, a praktykÄ™ indywidualnie. Jeden kurs to min. 30h na samochodzie/kursant. Przy odrobinie samozaparcia można to wyjeĽdzić w miesiÄ…c. W szkole, której byłem Ĺ›rednio trwało to około 1,5 miesiÄ…ca. Zatem wyszkolenie jednego kursanta kosztowało 300zł w instruktorach praktyki i tyle samo _za grupÄ™_ w instruktorach teorii. Przy 20 osobowej grupie wychodzi po 15pln/głowÄ™. Do tego trzeba doliczyć zużycie paliwa. Ile można spalić w 30h kursu? Bak? Nie bÄ™dzie że to kolejne 300pln - chociaż to wydaje mi siÄ™ mocno naciÄ…gane. To daje koszty podstawowe na poziomie 615zł/kursanta. OczywiĹ›cie trzeba doliczyć jeszcze koszty najmu pomieszczeĹ„, ubezpieczeĹ„ samochodów itp. MyĹ›lÄ™ jednak, że spokojnie można założyć ze 400zł/kursant to zysk firmy. Ten mój rodzinny zarabia trochÄ™ mniej, bo okolice 300zł/łebka. ZakładajÄ…c tÄ… kalkulacjÄ™, to zysk na jednej transzy wynosi 16000pln, a w skali roku ~144k. OczywiĹ›cie prezes też chce zarabiać, wiÄ™c kasuje połowÄ™ do kieszeni. Zostaje 70k na samochód. Mało realne? MyĹ›lÄ™, że całkiem całkiem. Tylko kto normalny kupuje taki samochód za gotówkÄ™.... Naiwny i nielogiczny jesteĹ›. Przed chwila pisałeĹ›, że na "samochody dla Zgadza siÄ™, poskładamy siÄ™ jeszcze bardzo długo. Dlatego jestem bardzo zadowolony, że w tym jednym przypadku złożymy siÄ™ na 10zł, a nie trzy baĹ„ki. O nastÄ™pnÄ… niech siÄ™ martwi właĹ›ciciel szkoły. KtoĹ› martwi siÄ™ o mój biznes? Nie? To dlaczego ja mam siÄ™ martwić o czyiĹ›? Tomek 76 |
Data: Styczen 23 2014 08:28:21 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-23 02:14, Tomasz Stiller pisze: On Wed, 22 Jan 2014 21:43:57 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote:(...) Wiemy już że jesteĹ› doskonały, idealny, zdałeĹ› za pierwszym razem PJ, połowÄ™ społeczeĹ„stwa chcesz eliminować, system ci siÄ™ podoba, elaborat napisałeĹ› (z którego nic nie wynika poza twoim własnym przekonaniem o własnej doskonałoĹ›ci), ale nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie w zakresie "konkurowania o klientów innymi sposobami". WidzÄ™, że na odpowiedĽ siÄ™ raczej nie doczekam. BTW - nie próbuj mi wmawiać w kółko własnych imaginacji. 77 |
Data: Styczen 23 2014 11:21:37 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Thu, 23 Jan 2014 08:28:21 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Wiemy już że jesteĹ› doskonały, idealny, zdałeĹ› za pierwszym razem PJ, No cóż, tak z TobÄ… koĹ„czÄ… siÄ™ dyskusje. Jak argumentów brakuje, to należy zacząć wycieczki osobiste wzglÄ™dem adwersarza - wstyd i poziom podwórka :) ale nie potrafisz odpowiedzieć na Adamie nie rozmawiamy w temacie "Pomysł na marketing szkoły jazdy" tylko w temacie "Przetarg na samochody egzaminacyjne". Wydajesz siÄ™ o tym zapominać. Zamiast siÄ™ powtarzać, skomentował być moje teoretyczne zestawie przychodów jednej ze szkół jazdy. Ale wiem, że to bÄ™dzie stanowiło problem bo wynika z niego, że samochód w przeciÄ™tnej OSK zwraca siÄ™ w mniej niż rok - a Ty podniosłeĹ› wrzask jaki to bÄ™dzie problem z tÄ… wymianÄ…. Otóż wychodzi na to, że nie bÄ™dzie. Tomek 78 |
Data: Styczen 23 2014 14:13:07 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-23 12:21, Tomasz Stiller pisze: On Thu, 23 Jan 2014 08:28:21 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Misiu pluszowy - to nie sÄ… wycieczki osobiste, tylko stwierdzenie faktów. Wypowiadasz siÄ™ doć lekceważÄ…co o innych ludziach, argumentujÄ…c jedynie tym, że zdałeĹ› za pierwszym razem, system jest Ĺ›wietny, a reszta to może siÄ™ schować, ponieważ samochód nie jest dla każdego (tak, to wstyd i poziom podwórka). Podobnie jak bardzo ci pasuje wykorzystywanie sytuacji w WORD-ach itd. do reklamy samochodów prywatnych podmiotów, za co niestety płacÄ… inni. Co do braku argumentów - pokazujesz to po raz kolejny, a odpowiedzi na Twój własny pomysł: "proste pytanie w zakresie "konkurowania o klientów innymi sposobami"." nadal nie ma. DyskusjÄ™ możesz zakoĹ„czyć i tak jak napisałem, odpowiedzi siÄ™ raczej nie doczekam. Znaczy łatwo coĹ› tak rzucić, ale stosownie uzasadnić to już nie bardzo. 79 |
Data: Styczen 23 2014 13:58:49 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Thu, 23 Jan 2014 14:13:07 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Misiu pluszowy - to nie sÄ… wycieczki osobiste, tylko stwierdzenie LekceważÄ…ce to sÄ… co najwyżej twoje zwroty per Miusiu Pluszowy. Wspominałem o tym już wczeĹ›niej. KoĹ„czÄ… siÄ™ argumenty, to wyjeżdżasz personalnie. Widać taki masz styl. Przykre - ale spodziewałem siÄ™ tego po Tobie. Podobnie jak bardzo ci pasuje wykorzystywanie Pisałem już dlaczego w tej konkretnej sytuacji jestem zadowolony. Natomiast Ty na moje bezpoĹ›rednie pytanie: co by było, gdy by przetarg wygrał Peugeot i wszyscy musielibyĹ›my siÄ™ złożyć na te trzy miliony złotych - zapomniałeĹ› odpowiedzieć. Niemniej tak jak pisałem wczeĹ›niej, rozumiem dlaczego - bo wtedy cały ten Twój wywód można o kant tyłka rozbić. Szkoły i tak musiały by wymienić samochody i tak, jedynÄ… zmianÄ… był by fakt nakrÄ™cenia komuĹ› sprzedaży na dodatkowe trzy baĹ„ki. DyskusjÄ™ możesz zakoĹ„czyć i tak jak napisałem, odpowiedzi siÄ™ raczej nie JeĹ›li tak bardzo zależy Ci na moich radach odnoĹ›nie promocji OSK, to nie widzÄ™ problemu - umówimy siÄ™ na jakÄ…Ĺ› konkretnÄ… sumkÄ™ i możemy działać. Tymczasem rozmawiamy w temacie o przetargu na samochody egzaminacyjne. Tomek 80 |
Data: Styczen 23 2014 15:08:23 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-23 14:58, Tomasz Stiller pisze: On Thu, 23 Jan 2014 14:13:07 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Mylisz siÄ™ - lekceważeniem jest to co napisałeĹ› wczeĹ›niej o innych (zresztÄ… wielokrotnie), a nie miĹ› pluszowy. Reszty powtarzać już nie bÄ™dÄ™ po raz kolejny, odpowiadać na zadane pytanie też nie musisz. 81 |
Data: Styczen 23 2014 14:10:21 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Thu, 23 Jan 2014 15:08:23 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Mylisz siÄ™ - lekceważeniem jest to co napisałeĹ› wczeĹ›niej o innych Szkoda, że w ten sposób tylko potwierdzasz to o czym napisałem wyżej. Tomek 82 |
Data: Styczen 24 2014 20:30:24 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
Skoro jest tak dobrze to dlaxczego jest tak Ľle? Bo to minimalizm i czÄ™sto tylko teoria. Nie ma oczekiwanej obsady w OSK. Wymiana floty to zawsze finansowy problem. Dlatego nie ma aut identycznych jak na egzaminie. neelix 83 |
Data: Styczen 21 2014 20:59:58 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
On Tue, 21 Jan 2014 18:35:59 +0100, neelix wrote: Teoria i fikcja. Skargi stanowiÄ… znikomy procent. Kursant chce zdać bez procesowania siÄ™ i zdawali po 7-9 razy. Jest wymog, a tym wymogiem jest konkurencja, która już ma nowe auto iBez żartów. OSK mogÄ… konkurować o klientów innymi sposobami - tylko Tak. MogÄ… drastycznie zaniżyć cenÄ™ kursu ale potem nie majÄ… pieniÄ™dzy dla instruktorów i nie uczÄ… liczÄ…c na odrobienie strat przez nagminne doszkalanie, bo nikt nic nie umie i nikt nie zdaje. Czasem wkracza prokurator. OczywiĹ›cie nie wszyscy głupiejÄ…, bo w niektórych oĹ›rodkach do koĹ„ca szkolili na pierwszej Toyocie, ale wiÄ™kszoć jednak czuje strach przed brakiem nowego auta. neelix 84 |
Data: Styczen 22 2014 13:03:31 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Tue, 21 Jan 2014 20:59:58 +0100, neelix wrote: "KiedyĹ›" to nie było możliwoĹ›ci technicznych, żeby coĹ› takiego Tak, stanowiÄ…. Bo teraz każdy potencjalny skarżÄ…cy wie, że jego oskarżenia można niezależnie zweryfikować - a wiÄ™kszoć jednak podĹ›wiadomie czuje, że jednak nie sÄ… tacy krystaliczni jak im siÄ™ wydaje. Bez żartów. OSK mogÄ… konkurować o klientów innymi sposobami - tylko MogÄ… też rażÄ…co podnieć cenÄ™ i zacząć gwarantować klientom wyższy standardu usług. Natomiast jeĹ›li jest faktycznie tak Ľle, to należy zamknąć szkołÄ™ i poszukać szczęścia gdzieĹ› indziej. Tomek 85 |
Data: Styczen 22 2014 00:23:23 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Wiwo |
Zapominasz, że samochody do egzaminu sÄ… dodatkowo specjalnie przygotowane OSK z pocałowaniem rÄ™ki bÄ™dÄ… kupowały rejestratory za własne pieniÄ…dze, jeżeli bÄ™dÄ… mogły podstawiać swoje samochody na egzamin. 2-3 tys. zł za rejestrator bÄ™dzie znikomym kosztem jeĹ›li szkoły nie bÄ™dÄ… musiały wymieniać samochodów równolegle z WORD-ami i to po cenach, jakie narzuci im diler Ĺ›wiadomy ich sytuacji. Dodatkowo zarobiÄ… na godzinach egzaminu, wiÄ™c koszt dodatkowego wyposażenia bÄ™dzie dla nich znikomy. MuszÄ… kupić te, które sÄ… na egzaminach paĹ„stwowych (ponieważ taka jest Co nie zmienia faktu, że tego oczekujÄ… klienci i jest to warunek ważniejszy niż cena czy inne parametry kursu. Wiwo 86 |
Data: Styczen 22 2014 13:13:05 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Wed, 22 Jan 2014 00:23:23 +0100, Wiwo wrote: OSK z pocałowaniem rÄ™ki bÄ™dÄ… kupowały rejestratory za własne pieniÄ…dze, Ale nie mogÄ… i nigdy nie mogły. WłaĹ›ciciel OSK otwierajÄ…c szkołÄ™ zdaje siÄ™, że robił sobie analizÄ™ potrzeb rynku (a jak nie robił, to jego problem) i wiedział, że akurat tego nie bÄ™dzie można. To w koĹ„cu czysty biznes, jak każdy inny. Analizujesz możliwoĹ›ci, koszty i pod to piszesz biznes plan. Nie bardzo rozumiem dlaczego jest taki wrzask. Być może ta sytuacja doprowadzi ostatecznie do padu 50% najsłabiej radzÄ…cych sobie szkół jazdy, co spowoduje że te pozostałe bÄ™dÄ… miały na tyle dużo klientów, że bÄ™dÄ… mogły podnieć ceny i jakoĹ› kursu. Jestem cały za. Co nie zmienia faktu, że tego oczekujÄ… klienci i jest to warunek A skÄ…d Ty wiesz czego oczekujÄ… klienci OSK? Ja na etapie bycia klientem OSK oczekiwałem zupełnie czegoĹ› innego. Nawet nie przyszło mi do głowy, że nauka na samochodzie jaki bÄ™dzie na egzaminie może mieć jakikolwiek czynnik decydujÄ…cy. Tomek 87 |
Data: Styczen 23 2014 12:36:52 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Wiwo |
A skÄ…d Ty wiesz czego oczekujÄ… klienci OSK? Do tego nie potrzeba mieć profesury, wystarczy rozmawiać z ludĽmi, a i znajomoć kilku osób ze Ĺ›rodowiska OSK pomaga. Ja na etapie bycia klientem OSK oczekiwałem zupełnie czegoĹ› innego. Nawet nie przyszło mi do głowy, Tak, tak, już wiemy jaki jesteĹ› zajebisty. Niestety fakty mówiÄ…, że reszta społeczeĹ„stwa jest inna. Nie każdy ma benzynÄ™ we krwi, wiÄ™kszoć ludzi nie zdaje za pierwszym razem. Oni wykorzystajÄ… każdy element, kóry w ich mniemaniu im pomoże. JeĹ›li nie sÄ… na tyle sprawni w prowadzeniu samochodu, żeby zdać za pierwszym razem, to nie bÄ™dÄ… sobie utrudniać tego zadania uczÄ…c siÄ™ na innym samochodzie niż bÄ™dÄ… zdawać egzamin. Tak było zawsze. Znam wiele osób, które majÄ…c wieloletniÄ… praktykÄ™ w prowadzeniu, bardzo niechÄ™tnie wsiadajÄ… za kierownicÄ™ innego samochodu niż ten co znajÄ…, to co dopiero mówić o ludziach, którzy praktyki nie majÄ… wcale? Wiwo 88 |
Data: Styczen 23 2014 14:46:35 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-23 12:36, Wiwo pisze: "Tomasz Stiller" napisał: MogÄ™ siÄ™ pod tym podpisać :) Znam wiele osób, które majÄ…c wieloletniÄ… praktykÄ™ w prowadzeniu, bardzo Powyższe może wynikać z wielu uwarunkowaĹ„, ale jeżeli chodzi o młodych to zdecydowanie racja - szczególnie jak majÄ… na tym czymĹ› zdawać egzamin. StÄ…d też dobrze by było w koĹ„cu dopuĹ›cić możliwoć zdawania na samochodzie na którym siÄ™ uczyli, ponieważ odpada kwestia stresu zwiÄ…zanego z samym pojazdem. Jak pisałem - ci ludzie majÄ… w miarÄ™ możliwoĹ›ci bezpiecznie prowadzić pojazdu w ruchu miejskim (w tym rozpoznawać zagrożenia, zachowania innych), a nie zajmować siÄ™ perfekcyjnym prowadzeniem pojazdu. 89 |
Data: Styczen 23 2014 14:04:41 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Thu, 23 Jan 2014 14:46:35 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Jak pisałem - ci ludzie majÄ… w miarÄ™ możliwoĹ›ci bezpiecznie prowadzić No to napisz nam Arturze, co Twoim zdaniem jest tak stresujÄ…ce podczas egzaminu przy zmianie samochodu? Szukanie korka wlewu płynu do spryskiwaczy? Szukania włÄ…cznika prawego kierunkowskazu? Ustawianie siedzenia innymi gałkami? Inny kolor tapicerki? Czy może zmieniony układ biegów na wybieraku? A może chodzi o to, że Ĺ›wiatła włÄ…cza siÄ™ przełÄ…cznikiem na desce, a nie na manetce? Co tak bardzo stresuje ludzi, że niektórzy pomimo 13-podejć do egzaminu nadal go nie zdajÄ…? Pewnie masz jakÄ…Ĺ› złotÄ… odpowiedĽ również i na to? Tomek 90 |
Data: Styczen 23 2014 18:11:44 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Cavallino |
On Thu, 23 Jan 2014 14:46:35 +0100, Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Inaczej działajÄ…ce sprzÄ™gło chociażby. Wystarczy żeby oblać test na górce - tak siÄ™ zdarzyło mojemu synowi, który ZDECYDOWANIE ruszać pod górkÄ™ potrafił, dał radÄ™ nawet mojÄ… LanciÄ… Integrale, gdzie sprzÄ™gło było ekstremalnie krótkie. 91 |
Data: Styczen 23 2014 17:37:09 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Thu, 23 Jan 2014 18:11:44 +0100, Cavallino wrote: No to napisz nam Arturze, co Twoim zdaniem jest tak stresujÄ…ce podczas Tylko, że inaczej działajÄ…ce sprzÄ™gło to siÄ™ może trafić w innym egzemplarzu tego modelu samochodu. Mi siÄ™ tak trafiło np. Tomek 92 |
Data: Styczen 23 2014 19:00:32 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Cavallino |
On Thu, 23 Jan 2014 18:11:44 +0100, Cavallino wrote: OczywiĹ›cie, wiÄ™c nawet inny egzemplarz należy wyeliminować. Posiadanie samochodów przez WORD nie ma dokładnie Ĺ»ADNEGO sensu. 93 |
Data: Styczen 23 2014 18:26:53 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Martin Fox | Dnia Thu, 23 Jan 2014 17:37:09 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a): On Thu, 23 Jan 2014 18:11:44 +0100, Cavallino wrote: *zdwać w samochodie w którym się uczyło jeĽdzić* Konkretnie - tym samym zmochodem, nie tym samym modelem, nie t± sam± mark±, nie tym samym rodzajem, ale tym samym samochodem - czyli w nim jednak sprzęgło się różnić nie powinno. -- Martin Fox 94 |
Data: Styczen 23 2014 13:00:06 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Thu, 23 Jan 2014 12:36:52 +0100, Wiwo wrote: Użytkownik "Tomasz Stiller" napisał w wiadomoĹ›ci Widać obracasz siÄ™ w krÄ™gu innych ludzi niż ja. RozpytujÄ…c znajomych bez prawa jazdy, co wg. nich było by ważne na kursie żaden z nich nie powiedział/a że nauka na samochodzie na jakim siÄ™ zdaje. Zapytani wprost czÄ™sto pytajÄ…, czy to ma znaczenie? WiÄ™c zdaje siÄ™, że sprawa nie jest tak oczywista jak to siÄ™ grupowym specjalistÄ… wydaje. Tak, tak, już wiemy jaki jesteĹ› zajebisty. Niestety fakty mówiÄ…, że W pierwszej kolejnoĹ›ci pomorze im rzetelnie przeprowadzony kurs, na którym faktycznie pracujÄ… z instruktorem a nie rodzaj samochodu. Przecież dwa egzemplarze tego samego modelu mogÄ… dawać zupełnie inne odczucia. Tam gdzie ja byłem na kursie były dwie clio przedliftowe i w każdym sprzÄ™gło brało zupełnie inaczej. Jedno bardzo nisko, drugie bardzo wysoko. Z kolei na egzaminie miałem clio po lifcie, które miało tak rozjebane sprzÄ™gło, że sam siÄ™ dziwiłem że tak można jeĽdzić. W praktyce były to trzy zupełnie inaczej zachowujÄ…ce siÄ™ samochody. JeĹ›li nie sÄ… na tyle sprawni w prowadzeniu Tyle, że wiÄ™kszoć oblewa nie dlatego, że nie panuje nad samochodem (na placu), tylko dlatego że nie znajÄ… albo nie rozumiejÄ… PoRD. Przy czym jak ktoĹ› przez 30h nie nauczył siÄ™ obsługiwać sprzÄ™gła, to nie powinien ić na egzamin, tylko jeszcze poćwiczyć - a od tego sÄ… wewnÄ™trzne egzaminy w szkołach. Miałem na kursie w grupie dziewuszkÄ™, która po 20h(!) jazdy nadal myliła znak ustÄ…p pierwszeĹ„stwa ze znakiem droga z pierwszeĹ„stwem. Uważasz, że dla takich rodzaj samochodu ma znacznie? Znam wiele osób, które majÄ…c wieloletniÄ… praktykÄ™ w prowadzeniu, bardzo To dotyczy wiÄ™kszoĹ›ci kierowców, którzy dłuższy czas jeżdżÄ… jednym samochodem i bardzo siÄ™ do niego przyzwyczaili. Przy czym dłuższy czas, to nie 30 godzin, tylko lata. Ci ludzie zazwyczaj nie majÄ… problemów z PoRD, tylko po prostu odruchowo kontrolujÄ… stary samochód. To, że niechÄ™tnie przesiadajÄ… siÄ™ do innego auta wcale nie znaczy, że nie bÄ™dÄ… potrafili nim jeĽdzić. Po małej adaptacji spokojnie poprowadzÄ… taki samochód. Ja ze wzglÄ™du na pracÄ™ jakÄ… wykonujÄ™ jeżdżÄ™ na co dzieĹ„ szeĹ›cioma różnymi samochodami. Busem RWD z manualem, osobówkami FWD z automatem i manualem. OsobówkÄ… z RWD i zautomatyzowanÄ… skrzyniÄ…. Jest w czym wybierać. Przy takiej różnorodnoĹ›ci nie jestem w stanie siÄ™ przyzwyczaić do jakiegokolwiek samochodu i przez to mogÄ™ wsiÄ…ć w dowolny jeden i jechać nim bez stresu. Tomek 95 |
Data: Styczen 23 2014 16:16:18 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: dddddddd | W dniu 2014-01-23 14:00, Tomasz Stiller pisze: On Thu, 23 Jan 2014 12:36:52 +0100, Wiwo wrote: to chyba jednak ty masz dziwne krÄ™gi :) z resztÄ… to od razu widać - nie mam w krÄ™gach swoich znajomych ludzi tak idealnych jak ty (na szczęście) JeĹ›li nie sÄ… na tyle sprawni w prowadzeniu nie znam statystyk ale IMO dużo oblewa na placu (chociaż może teraz nie, bo manewry przenieĹ›li na miasto?) Znam wiele osób, które majÄ…c wieloletniÄ… praktykÄ™ w prowadzeniu, bardzo a w trakcie egzaminu masz mnóstwo czasu na adaptacjÄ™...
ja tam akurat nie znam ludzi którzy niechÄ™tnie wsiadajÄ… do innego auta (no, może znam, ale oni w ogóle niechÄ™tnie jeżdżÄ…...) -- Pozdrawiam Ĺukasz 96 |
Data: Styczen 23 2014 16:35:28 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Thu, 23 Jan 2014 16:16:18 +0100, dddddddd wrote: nie znam statystyk ale IMO dużo oblewa na placu (chociaż może teraz Ja też nie znam statystyk, opieram siÄ™ danych zbieranych wĹ›ród znajomych. Dla przykładu w mojej grupie około ~60 osób na egzaminie, kilka oblało na teorii, kilka na placu, a zdecydowania wiÄ™kszoć jednak na mieĹ›cie. Przy czym ja zdawałem jeszcze na starych testach, wiÄ™c teraz ta proporcja prawie na pewno siÄ™ zmieniła w stronÄ™ nowych testów. OczywiĹ›cie to tylko potwierdza to o czym pisałem wczeĹ›niej, ludzie oblewajÄ… egzamin głównie dlatego, że nie rozumiejÄ… PoRD i przez to nie potrafiÄ… siÄ™ zachować na drodze - a to można bardzo prosto poprawić, lepiej szkolÄ…c. JeĹ›li ktoĹ› nie panuje nad samochodem po 30h kursu praktycznego, to nie powinien trafić na egzamin - taki jest moje zdanie. a w trakcie egzaminu masz mnóstwo czasu na adaptacjÄ™... W czasie egzaminu nie potrzebujesz siÄ™ adoptować, bo nie przyzwyczaiłeĹ› siÄ™ jeszcze na tyle mocno do prowadzonego na kursie samochodu. MyĹ›lÄ™, że wiesz, że aby dobrze wyczuć samochód potrzeba nieco wiÄ™cej niż 30h jazdy. ja tam akurat nie znam ludzi którzy niechÄ™tnie wsiadajÄ… do innego auta Kobiety zazwyczaj majÄ… opory. Faceci nawet jak majÄ…, to chyba nie koniecznie siÄ™ przyznajÄ… - chyba, że taki wie, że jeĽdzi jak dupa. Takiego też znam jednego. Tomek 97 |
Data: Styczen 23 2014 18:10:21 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Cavallino |
On Thu, 23 Jan 2014 12:36:52 +0100, Wiwo wrote: Bo to jest tak oczywiste, że nie trzeba tego wymieniać. To tak jakbyĹ› kazał wymieniać, że ważna w szkole jest obecnoć ławek i krzeseł. 98 |
Data: Styczen 23 2014 17:38:10 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Thu, 23 Jan 2014 18:10:21 +0100, Cavallino wrote: Bo to jest tak oczywiste, że nie trzeba tego wymieniać. A przeczytałeĹ› to co napisałem poniżej? Po wyraĽnym zapytaniu o taki sam samochód na egzaminie czÄ™ć robiła duże oczy i pytała czy to ma znaczenie. Tomek 99 |
Data: Styczen 23 2014 19:01:17 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Cavallino |
On Thu, 23 Jan 2014 18:10:21 +0100, Cavallino wrote: Bo nie zdawała na innym. Gdyby tak było, od razu mieliby inne zdanie. 100 |
Data: Styczen 23 2014 23:16:18 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Wiwo |
Widać obracasz siÄ™ w krÄ™gu innych ludzi niż ja. RozpytujÄ…c znajomych bez Tak, jasne. Zaraz siÄ™ okaże, że masz zestaw ankiet, pt. "Co jest dla Ciebie ważne przy wyborze szkoły jazdy". ZastanawiałeĹ› siÄ™ dlaczego szkoły jazdy mimo marudzenia, jÄ™czenia, kosztów, jednak zasuwajÄ… do salonów i kupujÄ… to samo co majÄ… lokalne WORD-y? Jak wielokrotnie podkreĹ›lałeĹ› jesteĹ› przedsiÄ™biorcÄ…, wiÄ™c odpowiedĽ nie powinna być dla Ciebie trudna. Odpowiem jednak za Ciebie. Bo tego oczekujÄ… klienci, przynajmniej ich zdecydowana wiÄ™kszoć. Możesz sobie bajać jak to Twoi znajomi na to nie zwracajÄ… uwagi, możesz nawet w te bajki wierzyć. Prawda jest jednak taka, że wiÄ™kszoć klientów chce uczyć siÄ™ na samochodzie, który bÄ™dzie jak najbardziej przypominał samochód egzaminacyjny. 30 godzin jazdy to jest bardzo mało, nie nauczysz siÄ™ w tym czasie automatycznych odruchów. Dla człowieka, który nie do koĹ„ca czuje o co chodzi w prowadzeniu samochodu, każde odstÄ™pstwo od tego co widział na kursie to możliwa pułapka i oblany egzamin. Gadałem kiedyĹ› z kolesiem, który w swojej szkole używał jakiegoĹ› sportowego mercedesa. I do tego samochodu nie chciał wsiadać żaden kursant, który przygotowywał siÄ™ do egzaminu. Przez trzy lata ani jeden nie chciał mimo proponowania przez instruktorów. Samochód służył do doszkalania paĹ„, które dostawały od mÄ™ża nowe mocne auto i jako reklama dla szkoły. W pierwszej kolejnoĹ›ci pomorze im rzetelnie przeprowadzony kurs, na Problem w tym, że takie refleksje przychodzÄ… po fakcie. Zapominasz, że wiÄ™kszoć ludzi przed kursem nie prowadziła żadnego samochodu. WiedzÄ…, że samochód ma kierownicÄ™ i pedały. PrzychodzÄ… z ulicy, z pewnymi przekonaniami, mitami, które gdzieĹ› usłyszeli, albo sobie wmówili. Z ich punktu widzenia, to niesamowita maszyna, którÄ… trzeba jakoĹ› ogarnąć. Dlatego wydaje im siÄ™, że na kursie muszÄ… mieć "taki sam" samochód jak na egzaminie, bo bÄ™dzie im łatwiej. Tyle, że wiÄ™kszoć oblewa nie dlatego, że nie panuje nad samochodem (na I znowu nie bierzesz pod uwagÄ™, że nie każdy jest taki jak Ty. Ĺ»ycie nie jest czarno-białe. SÄ… ludzie, którzy w lot łapiÄ… o co chodzi. Oni zdadzÄ… na wszystkim. SÄ… ludzie którzy sobie radzÄ… całkiem nieĽle, ale w sytuacji stresowej tracÄ… koncentracjÄ™. SÄ… też i tacy, którzy rzeczywiĹ›cie nie powinni wsiadać za kółko. Jazda samochodem to nie tylko obsługa sprzÄ™gła. To parÄ™ innych elementów, np. manewry. A w tym wypadku niestety czÄ™sto jest stosowana nauka na tzw. słupki. UprzedzajÄ…c dywagacje. Zgadzam siÄ™, że to bardzo zła metoda. Z drugiej jednak strony, biorÄ…c pod uwagÄ™ jak mało jest godzin na jazdÄ™, to w przypadku niektórych ludzi jedyna szansa przygotowania ich do egzaminu w danym czasie. Do tego przydaje siÄ™ "taki sam" samochód jak na egzaminie. Miałem na kursie w grupie dziewuszkÄ™, która po 20h(!) jazdy nadal myliła Chcesz skrajnymi przykładami udowodnić swoje racje? Powodzenia. Zadam pytanie inaczej. Uważasz, że ta nieogarniÄ™ta "dziewuszka" przy wyborze szkoły zdecyduje siÄ™ wybrać takÄ…, która ma inne samochody niż w WORD-zie? To dotyczy wiÄ™kszoĹ›ci kierowców, którzy dłuższy czas jeżdżÄ… jednym Tak samo jak kursanci, którzy mimo tego, że trafiajÄ… na samochód, w którym sprzÄ™gło bierze inaczej, hamulce sÄ… otrzejsze/słabsze, itp. jednak zdajÄ…. Czasem od razu, czasem po małej adaptacji, za 2-3 razem. Dyskutujemy jednak o tym, czy majÄ…c prawo wyboru, wybiorÄ… inny samochód niż bÄ™dÄ… mieć na egzaminie. I w praktyce jest tak, że jednak nie. Ja ze wzglÄ™du na pracÄ™ jakÄ… wykonujÄ™ jeżdżÄ™ na co dzieĹ„ szeĹ›cioma różnymi Pitu, pitu. Ja też jeżdżÄ™ róznymi samochodami i nie mam z tym problemu. W zasadzie wsiadam w dowolny pojazd i nim pojadÄ™. Jednak jeżdżÄ…c swoim własnym samochodem, jeżdżÄ™ najpewniej. Znam na wylot jego możliwoĹ›ci, wady i zalety, każdy dĽwiÄ™k jestem w stanie zinterpretować i zidentyfikować. JeĽdzi mi siÄ™ nim najprzyjemniej, najbardziej komfortowo. Tylko jakie ma to znaczenie w tej dyskusji? Rozmawiamy o kierowcach, którzy nie majÄ… własnego auta. WiÄ™kszoć z nich, ma stycznoć z prowadzeniem samochodu pierwszy raz na kursie. Oni nie wyrobili sobie jeszcze zdania czego od samochodu oczekujÄ…. Nie majÄ… porównania z innymi autami, nie majÄ… doĹ›wiadczenia. Ich jazda nie opiera siÄ™ na odruchach, automatyzmie czynnoĹ›ci. U mnie było tak, że po odebraniu prawa jazdy w piÄ…tek, w niedzielÄ™ wróciłem z giełdy swoim własnym wymarzonym samochodem. Po miesiÄ…cu wydawało mi siÄ™, że umiem nieĽle prowadzić. Po dwóch, mój ówczesny pracodawca dał mi firmowe auto i kazał jechać 300km w jednÄ… stronÄ™ na jakÄ…Ĺ› robotÄ™. Poszło mi nieĽle, całkiem szybko ogarnÄ…łem sprzÄ™gło i hamulce, które działały całkiem inaczej niż w moim samochodzie. Wróciłem w nocy, wsiadłem w swój samochód i na pierwszym skrzyżowaniu prawie przeleciałem przez czerwone Ĺ›wiatło. Zapomniałem, że mój samochód ma 20 lat i nie ma wspomagania hamulców. Dlaczego o tym piszÄ™? Bo pamiÄ™tam o tym do dziĹ›, mimo że minÄ™ło już "parÄ™" ładnych lat. DziĹ› nie mam takich przygód. Zupełnie inaczej jeĽdzi mi siÄ™ samochodem, nie przeszkadza mi zmiana samochodów, ich moc, skrzynie biegów, itp. Jednak do tego etapu doszedłem dziÄ™ki doĹ›wiadczeniu. IleĹ› lat jazdy, ileĹ› kilometrów przejechanych, ileĹ› samochodów przetestowanych. Rozmawiamy o ludziach, przed którymi jest ten etap. Dla nich sama jazda jest stresujÄ…ca, każde odstÄ™pstwo od tego co zobaczyli przez 30 godzin na kursie jest problemem, nowoĹ›ciÄ…, czymĹ› nieznanym. Z czasem wiÄ™kszoć z nich pewnie bÄ™dzie siÄ™ Ĺ›miała ze swoich problemów, ale do tego etapu dojdÄ… z czasem. Na podstawie czego co piszesz nasuwajÄ… mi siÄ™ dwie możliwoĹ›ci. Albo jesteĹ› samorodnym talentem, prowadzenie samochodu wyssałeĹ› z mlekiem matki, ewentualnie jesteĹ› nieĹ›lubnym synem Schumachera, albo masz niesamowitÄ… sklerozÄ™ i nie pamiÄ™tasz jakim kierowcÄ… byłeĹ› kiedy zdawałeĹ› prawko... ;-) Wiwo 101 |
Data: Styczen 23 2014 23:04:54 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Thu, 23 Jan 2014 23:16:18 +0100, Wiwo wrote: Tak, jasne. Zaraz siÄ™ okaże, że masz zestaw ankiet, pt. "Co jest dla Nie przesadzasz trochÄ™? Pytałem, jak sam szukałem szkoły żeby sobie trochÄ™ rozjaĹ›nić.... SkoĹ„czyło siÄ™ na tym, że pierwszy goć do którego zadzwoniłem odebrał podczas prowadzenia lekcji praktycznej - co wydało mi siÄ™ delikatnie nieprofesjonalne. Szybko odpadł z listy. Druga szkoła akurat miała dziurÄ™ w terminach i najbliższy kurs nie wiadomo kiedy. Dopiero trzecia szkoła wydała siÄ™ bardzo sensowna przez telefon, a na miejscu utwierdziłem siÄ™, że to jest miejsce gdzie chcÄ™ siÄ™ uczyć - a nie byli wcale najtaĹ„si. Chociaż faktycznie różnica w cenie siÄ™gała tylko/aż 200zł. ZastanawiałeĹ› siÄ™ dlaczego szkoły jazdy mimo marudzenia, jÄ™czenia, Nie specjalnie. Czyżby prosty marketing? Damy Ci to samo co inni, chodĽ do nas? Możesz sobie bajać jak to Twoi znajomi na to nie zwracajÄ… uwagi, możesz Wiesz, mi nie przyszło do głowy, żeby to wziąć po uwagÄ™, pytanym znajomym też - po co miałbym kłamać? Dla mnie to żadne bajki, tylko przykład z życia wziÄ™ty. Szczerze mówiÄ…c nie bardzo rozumiem Twojego zdziwienia. Tak samo jak w życiu nie przyszło mi do głowy, żeby jako pierwszy samochód kupić sobie taki, jakim jeĽdziłem na kursie. Zawsze chciałem jeĽdzić w124, na kursie jeĽdziłem clio, a ostatecznie kupiłem Smarta ForTwo. Nadal go zresztÄ… mam we "flocie" ;) Gadałem kiedyĹ› z kolesiem, który w swojej szkole używał jakiegoĹ› W Poznaniu też jest taka szkoła. Nawet chciałem siÄ™ do nich zapisać, ale z lenistwa wybrałem coĹ› co mam pod domem. Problem w tym, że takie refleksje przychodzÄ… po fakcie. Zapominasz, że Otóż właĹ›nie, tutaj jest kwint esencja. Wydaj im siÄ™, bo to nie powinno mieć żadnego znaczenia, skoro jeszcze żadnego samochodu nie opanowali instynktownie. I znowu nie bierzesz pod uwagÄ™, że nie każdy jest taki jak Ty. Ĺ»ycie nie Tak, sÄ…. Niestety u nas pokutuje mit, że samochodem może jeĽdzić każdy. Nawet jeĹ›li ewidentnie nie ma predyspozycji czy wrÄ™cz Ľle siÄ™ z tym czuje. Jazda samochodem to nie tylko obsługa sprzÄ™gła. To parÄ™ innych To prawda. W szkole, w której siÄ™ uczyłem również próbowali coĹ› takiego uskuteczniać. Ja na próbÄ™ nauki w ten sposób odpowiedziałem instruktorowi: Słuchaj Piotr, albo ten samochód bÄ™dzie jechał tam gdzie ja chcÄ™, albo stÄ…d dziĹ› nie wyjedziemy - no i jeĽdziłem na tym cholernym łuku bite dwie godziny. Rezultat był taki, jak pisałem już wczeĹ›niej. Miałem na kursie w grupie dziewuszkÄ™, która po 20h(!) jazdy nadal Tego nie wiem. Całkiem możliwe, że ona była na tyle nieogarniÄ™ta, że mogła nie mieć pojÄ™cia że coĹ› takiego bÄ™dzie miało znaczenie. SwojÄ… drogÄ… nigdy z niÄ… nie rozmawiałem, o jej wyczynach słyszałem od instruktora, który załamywał rÄ™ce. Tak samo jak kursanci, którzy mimo tego, że trafiajÄ… na samochód, w Cały czas próbujÄ™ wyjaĹ›nić, że fakt zdawania na takim samym _modelu_ samochodu, nie oznacza automatycznie tak samo działajÄ…cego sprzÄ™gła czy równie ostrych hamulcy. To jest niestety teoria, a praktyka pokazuje zupełnie coĹ› innego. Mam też wrażenie, że instruktorzy Ĺ›wietnie sobie zdajÄ… z tego sprawÄ™. Cała ta pogoĹ„ za posiadaniem takiego samego samochodu jak *ORD wyglÄ…da mi na czysty marketing - na dodatek słaby, jak na to teraz patrzÄ™ z perspektywy. albo masz niesamowitÄ… Być może, kto wie. Wydaje mi siÄ™, że było mi łatwiej z tego powodu, że pierwsze auto miało jednak zautomatyzowanÄ… skrzyniÄ™. Przez co w zasadzie mogłem siÄ™ skupić na samej jeĽdzie a nie na obsłudze sprzÄ™gła. Poszaleć z 41KM pod maskÄ… siÄ™ raczej nie dało. Jak po roku wsiałem za kierownicÄ™ kolejnego swojego samochodu, to zgasł mi trzy razy zanim zdÄ…żyłem dojechać domu. WłaĹ›nie dlatego, że przez rok nie miałem ze sprzÄ™głem doczynienia. DziĹ› to faktycznie inna bajka, ale wiele kilometrów minÄ™ło. Tomek 102 |
Data: Styczen 24 2014 01:06:26 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Przemek | W dniu 2014-01-24 00:04, Tomasz Stiller pisze: U mnie było podobnie, goć mi tłumaczył na co mam patrzeć przy kopercie, tzn np słupek w połowie wycieraczki, dwa obroty kierownicÄ…, itp. Za którymĹ› razem nie wytrzymałem i zapytałem, czy mogÄ™ sobie przestawić na czas manewru lusterko i wjechać tak, jak ja to czujÄ™. Wjechałem 10 na 10. I podobnie już było z innymi manewrami, jechałem tak, jak mnie było wygodniej. Co nie znaczy, że wszystkie rady instruktora były nieprzydatne :).Jazda samochodem to nie tylko obsługa sprzÄ™gła. To parÄ™ innych Tak samo jak kursanci, którzy mimo tego, że trafiajÄ… na samochód, w Ja uczyłem siÄ™ jeĽdzić na trzech autach: Uno i dwóch zupełnie różnych Punto. Zdawałem na Uno i jak porównać, to auto WORD było w najgorszym stanie - sprzÄ™gło żyło swoim życiem, ale jazdÄ™ zdałem za pierwszym razem(przy 39.5 st gorÄ…czki). CoĹ› jednak w tym jest, że osoby, które bojÄ… siÄ™ jeĽdzić, szukajÄ… możliwoĹ›ci zdawania na aucie, którym jeĽdziły na kursie. Dla mnie nie miało to specjalnego znaczenia - mogłem wybrać sobie Punto lub Uno i już nie pamiÄ™tam przyczyn mojego wyboru, możliwe, że poprosiłem o to, na które krócej siÄ™ czekało :). Ale znam sporo osób, dla których była to BARDZO istotna kwestia przy wyborze szkoły. Znam przypadki molestowania znajomych, posiadajÄ…cych auto tej samej marki, jakie miało być na egzaminie, o możliwoć potrenowania jazdy. Paranoja, ale tak było :) 103 |
Data: Styczen 24 2014 01:15:37 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Wiwo |
SkoĹ„czyło siÄ™ na tym, że pierwszy goć do którego zadzwoniłem odebrał _Wydawało Ci siÄ™_... A może to był super instruktor, który mimo tej małej wady, Ĺ›wietnie uczył? Na tej samej zasadzie sporej reszcie kursantów wydaje siÄ™, że muszÄ… uczyć siÄ™ na samochodzie zbliżonym do egzaminacyjnego. ZastanawiałeĹ› siÄ™ dlaczego szkoły jazdy mimo marudzenia, jÄ™czenia, No to trochÄ™ szkoda, bo wypowiadasz siÄ™ w tym wÄ…tku, jakbyĹ› był pewien swoich przemyĹ›leĹ„. Szkoda, że okazuje siÄ™, że ich nie było. Czyżby prosty marketing? Damy Ci to samo co inni, chodĽ do nas? Nie sÄ…dzÄ™. JeĹ›li Twoje twierdzenia miałyby sens, to bez problemu mógłbyĹ› wskazać OSK, dysponujÄ…ce "niekoszernymi" samochodami i mogÄ…ce pochwalić siÄ™ wynikami i zyskami. Tego po prostu chcÄ… klienci i to dostajÄ…. W Poznaniu też jest taka szkoła. Nawet chciałem siÄ™ do nich zapisać, ale Czyli jednak "jakoć nauki", którÄ… gdzieĹ› tam wskazywałeĹ› nie była decydujÄ…ca? Lenistwo było znaczÄ…cym czynnikiem przy wyborze OSK? No to powoli dochodzimy do sedna sprawy... ;-) Na tej samej zasadzie szkołÄ™ wybierajÄ… inni kursanci. Tylko dla nich jednym z czynników decydujÄ…cych jest rodzaj samochodu. Otóż właĹ›nie, tutaj jest kwint esencja. Wydaj im siÄ™, bo to nie powinno Nie powinno, ale ma. To jest po prostu fakt, z którym trudno dyskutować. Tak jak z goĹ›ciem, który twierdzi, że lubi blondynki, a ominie fajnÄ… brunetkÄ™. Po latach doĹ›widczeĹ„ zrozumie błÄ…d, ale na danym etapie życia bÄ™dzie akceptował tylko blondynki. ;-) Tak samo jest z kursantami. Na etapie wyboru szkoły sÄ… przekonani, że muszÄ… siÄ™ uczyć na takim samochodzie jak ma WORD i żadna siła ich nie przekona, że jest inaczej. Tak, sÄ…. Niestety u nas pokutuje mit, że samochodem może jeĽdzić każdy. Ale co to zmienia w dyskusji? Ja wiem, że dyskusja o takich jednostkach wzbudza sporo emocji, fajnie wypadajÄ… w artykułach, no i sÄ… super argumentem dla marnych dyskutantów nie dysponujÄ…cych porzÄ…dnymi argumentami, jednak takich ludzi jest zdecydowana mniejszoć. WiÄ™kszoć ludzi zda egzamin i bÄ™dzie jeĽdzić (lepiej lub gorzej) wczeĹ›niej czy póĽniej. To prawda. W szkole, w której siÄ™ uczyłem również próbowali coĹ› takiego Czyli szkoła nie była taka Ĺ›wietna, jak nam jÄ… przedstawiasz, bo leciała standardem. Jak najszybciej i najmniejszym nakładem pracy przepchnąć nastÄ™pnego klienta. Tego nie wiem. Całkiem możliwe, że ona była na tyle nieogarniÄ™ta, że To po co taki skrajny przypadek wciÄ…gasz do dyskusji? Cały czas próbujÄ™ wyjaĹ›nić, że fakt zdawania na takim samym _modelu_ Ale komu chcesz wyjaĹ›nić? Nam, na grupie? Przecież my zdajemy sobie z tego sprawÄ™. Wytłumacz to klientom OSK. CiÄ…gle przeĹ›lizgujesz siÄ™ nad faktem, że samochód to nie tylko sprzÄ™gło. Samochód to również rozmieszczenie manetek, przełÄ…czników, pozycja za kierownicÄ…, gabaryt samochodu, itp. Dla człowieka, który siedział w samochodzie 30 godzin, każdy z tych elementów to ważna rzecz o której musi pamiÄ™tać. Starym wyjadaczom to siÄ™ wydaje Ĺ›mieszne, ale dla Ĺ›wieżaka, który siÄ™ uczy to wszystko sprawia, że nie chce na egzaminie oglÄ…dać czegoĹ› nowego. Ja siÄ™ łapiÄ™ czÄ™sto na tym, że ponad połowÄ™ czynnoĹ›ci robiÄ™ nieĹ›wiadomie. Otwieranie/zamykanie samochodu, włÄ…czenie/wyłÄ…czenie Ĺ›wiateł, odblokowanie skrzyni biegów (u mnie jest), grzanie Ĺ›wiec, itp. robiÄ™ automatycznie nie zastanawiajÄ…c siÄ™ nad tym, ale pamiÄ™tam jeszcze jak niedługo po otrzymaniu prawka zdarzało mi siÄ™ np. jechać bez Ĺ›wiateł. Dla kogoĹ› kto nie interesuje siÄ™ motoryzacjÄ…, trudno zapamiÄ™tać czym różni siÄ™ pojemnik od spryskiwaczy, od pojemnika wyrównawczego płynu chłodniczego. Owszem, nauczy siÄ™ tego, wyrecytuje, pokaże paluchem tam gdzie mu pokazał instruktor, ale w innym aucie może mieć z tym problem. I po raz kolejny: tak, to jest do ogarniÄ™cia, tylko po co egzaminowany ma siÄ™ tym denerwować, skoro w prosty sposób (poprzez wybór samochodu do nauki), może te niuanse wyeliminować? Mam też wrażenie, że instruktorzy Ĺ›wietnie sobie zdajÄ… z tego sprawÄ™. Ale jakiej perspektywy? Pokaż mi szkoły, które nie poddały siÄ™ temu "marketingowi" i majÄ… siÄ™ dobrze. Jak po roku wsiałem za kierownicÄ™ kolejnego swojego samochodu, to zgasł No to wyobraĽ sobie, że egzaminowany, któremu 3 razy zgaĹ›nie auto podczas egzaminu, w wiÄ™kszoĹ›ci przypadków oblewa go. Uważasz, że to w porzÄ…dku? Ty po roku taki błÄ…d popełniałeĹ›. Kursant po 30 godzinach jazdy i przesiadce na inny samochód ma sporo wiÄ™ksze szanse taki błÄ…d zaliczyć. Owszem to też zależy od stanu technicznego auta, ale to kursant zrozumie po latach. ZdajÄ…c egzamin na samochodzie który zna, ten problem mógłby w prosty sposób zostać wyeliminowany. Wiwo 104 |
Data: Styczen 24 2014 10:23:11 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Tomasz Stiller | On Fri, 24 Jan 2014 01:15:37 +0100, Wiwo wrote: _Wydawało Ci siÄ™_... A może to był super instruktor, który mimo tej Skoro sam odbierał telefony, to obawiam siÄ™, że był jedynym pracownikiem tej szkoły. Raczej nikt sobie tego obowiÄ…zku Ĺ›wiadomie nie narzuca, jeĹ›li tylko może go przekazać komuĹ› innemu. Dla mnie oznaczało to jedno, ten goć nie bÄ™dzie ani elastyczny w doborze godzin nauki - skoro jest sam, to muszÄ™ siÄ™ do niego dostosować, ani nie bÄ™dzie siÄ™ do koĹ„ca skupiał na mnie podczas jazdy - bo przecież trzeba porozmawiać z przyszłymi klientami. Za to właĹ›nie odpadł. ZastanawiałeĹ› siÄ™ dlaczego szkoły jazdy mimo marudzenia, jÄ™czenia, Jestem pewien swoich przemyĹ›leĹ„, niemniej oni nigdy nie krÄ…żyły w okół samochodu szkolnego, który musi być taki sam jak na egzaminie. Nigdy wczeĹ›niej nie przywiÄ…zywałem do tego wagi. Dopiero tutaj okazało siÄ™, jak to wszystkim wydaje siÄ™, że szkoła koniecznie musi mieć taki sam samochód jak na egzaminie. Inaczej bÄ™dzie koniec Ĺ›wiata. Goć z tej jednoosobowej szkoły z akapitu powyżej nie miał takiego samego samochodu. Tak swojÄ… drogÄ…, dopiero teraz sobie uĹ›wiadomiłem, że on jeĽdził wtedy punto (szkoła mieĹ›ci siÄ™ na mojej ulicy). Ale tak jak powiedziałem, nie uważam tego to za istotne. Nie sÄ…dzÄ™. JeĹ›li Twoje twierdzenia miałyby sens, to bez problemu mógłbyĹ› JednÄ… mogÄ™ wskazać od rÄ™ki. Innych nie szukałem. Czego to dowodzi? Jednak można? Czyli jednak "jakoć nauki", którÄ… gdzieĹ› tam wskazywałeĹ› nie była Była, min. dlatego nie poszedłem do szkoły szwagra i tego goĹ›cia z akapitu na górze. Nie powinno, ale ma. To jest po prostu fakt, z którym trudno dyskutować. Skoro starzy wyjadacze to jednak wiedzÄ…, to tym bardziej powinni to wiedzieć właĹ›ciciele i instruktorzy OSK. Dlaczego zatem z uporem maniaka kupujÄ… takie same samochody jak w *ORD? Może jednak tani marketing? Bo po prostu tak jest łatwiej? Skoro wszyscy majÄ…, to my też. A może elke trzeba wymienić raz na te dwa lata i nie ma znaczenia co kupiÄ…? W koĹ„cu *ORD sÄ… regionalne, to co jeĽdzi u nas nie jest używane 200km dalej. PamiÄ™taj, że cały wÄ…tek powstał w zasadzie głównie przez to, że jeden z drugim oburzyli siÄ™ na to, że jakiĹ› tam regionalny oĹ›rodek ruchu drogowego wybrał w przetargu samochody za 10zł. JeĹ›li to faktycznie przejdzie, to jest dla mnie przykład genialnego marketingu w jak by nie patrzeć w majestacie prawa. Widać w hyundaiu podzielajÄ… grupowe mniemanie o tym, że szkoły jazdy muszÄ… sobie kupić takie samochody. Niemniej w tym samym momencie, mam spore wÄ…tpliwoĹ›ci czy ewentualne zyski choćby skompensujÄ… koszty. To prawda. W szkole, w której siÄ™ uczyłem również próbowali coĹ› takiego Ja nigdzie nie pisałem, że to była jakaĹ› super wybitna szkoła, którÄ… specjalnie pod tym kÄ…tem selekcjonowałem. Wybrałem jÄ… dlatego, że jako pierwsza odpowiadała jakiĹ› tam moim założeniom. To wszystko. Nie zmienia to jednak postaci rzeczy, że nauczyli mnie jazdy co potem zaowocowało bezbłÄ™dnie zdanym egzaminem. To jest argument, że ten system nie jest taki do koĹ„ca patologiczny jak to nam Artur próbuje wmawiać. To po co taki skrajny przypadek wciÄ…gasz do dyskusji? Choćby po to, żeby obalić mit o tym, że dosłownie każdy może jeĽdzić? Ale komu chcesz wyjaĹ›nić? Nam, na grupie? Przecież my zdajemy sobie z JesteĹ› pewien? Z tego co zauważyłem, wiÄ™kszoć twierdzi, że to jest warunek absolutnie konieczny żeby szkoła w ogóle funkcjonowała. Inaczej koniec Ĺ›wiata i rychłe bankructwo. Jak tylko wystawiłem głowÄ™ zza tego krzaka to Artur kazał mi wyrecytować biznes plan dla szkoły jazdy bez samochodu jaki ma *ORD. W zasadzie tylko i wyłÄ…cznie po to, żeby potem każÄ… jednÄ… propozycjÄ™ obalać - jako jego zdaniem mało warte uwagi. TrochÄ™ już jestem za stary na takie numery i szkoda mi na to czasu. CiÄ…gle przeĹ›lizgujesz siÄ™ nad faktem, że samochód to nie tylko sprzÄ™gło. Ale pamiÄ™tasz, ze samochody projektowane sÄ… zasadniczo dla ludzi? Kierownica zawsze jest w tym samym miejscu, manetki kierunkowskazów również, tak samo jest ze sprzÄ™głem, jest zawsze po lewej a gaz zawsze po prawej. Mówimy o pewnej grupie samochodów, które zasadniczo sÄ… do siebie bardzo podobne. Dla kogoĹ› kto nie interesuje siÄ™ motoryzacjÄ…, trudno zapamiÄ™tać czym Po to te pojemniczki majÄ… narysowane odpowiednie symbole, żeby taka ciapa nie pomyliła. A skoro nie interesuje siÄ™ motoryzacjÄ…, to może nie zapamiÄ™ta że skrÄ™cajÄ…c w lewo należy ustÄ…pić pierwszeĹ„stwa? Albo bÄ™dzie mylić znak ustÄ…p pierwszeĹ„stwa ze znakiem drogi z pierwszeĹ„stwem. Co tutaj zaproponujesz? LikwidacjÄ™ tych znaków dla ułatwienia? Prowadzenie samochodu wymaga niestety minimum zaangażowania. Bez tego ani rusz. JeĹ›li bÄ™dziemy bazowali tylko na nauce na pamięć, to szybko doprowadzimy do absurdów. Pamięć bywa zawodna. No to wyobraĽ sobie, że egzaminowany, któremu 3 razy zgaĹ›nie auto Tak, uważam, że to w porzÄ…dku. Egzaminowany zwyczajnie nie panuje nad samochodem. Ja popełniłem ten błÄ…d, ale przez _rok_ po kursie nie miałem doczynienia z samochodem ze sprzÄ™głem. BezpoĹ›rednio po szkoleniu takich problemów nie było. ZdajÄ…c egzamin na samochodzie który zna, ten problem mógłby w prosty Wszystkie problemy można ten sposób prosto eliminować, ale jakim kosztem? Potem okaże siÄ™, że Pani która uczyła i zdawała na Clio zupełnie nie radzi sobie na ulicy ze swoim Fordem. Ostatecznie nie zapisujesz siÄ™ przecież na kurs prowadzenia Renault Clio, tylko na kurs nauki jazdy samochodem, prawda? Masz znać przepisy ruchu drogowego, a nie pamiÄ™tać jak przejechać szykany na trasie egzaminacyjnej. Może ułatwmy wszystkim maksymalnie i znieĹ›my wymóg posiadania PJ? Co Ty na to? W koĹ„cu <50cc jeżdżÄ… i żyjÄ…. To co postulujesz ma sens jedynie wtedy, kiedy dopuĹ›ci siÄ™ zdawanie egzaminu na _własnym_ samochodzie. Podobnie jak to ma miejsce w Stanach, czy Irlandii. Wtedy jest chociaż szansa, że potencjalny nowy kierowca nie bÄ™dzie totalnÄ… zawalidrogÄ… nie panujÄ…cÄ… nad sprzÄ™głem w swoim własnym samochodzie. Niemniej taka zmiana wymaga wywalenia do góry nogami całego systemu szkolenia - a na to nie mamy co liczyć, o czym pisałem już wczeĹ›niej. Tomek 105 |
Data: Styczen 21 2014 17:15:32 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Cavallino |
Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup [ciach brak argumentów] Niekoniecznie. Nie ma obowiÄ…zku wymiany aut, tylko dlatego że tak postanowił sobie WORD. Kupiłby takie same i nie byłoby tej koniecznoĹ›ci. 106 |
Data: Styczen 21 2014 18:41:46 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: J.F | Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomoĹ›ci grup Wykorzystywanie WORD do promocji sprzedaży konkretnego modelu pojazdu Sytuacja wyglÄ…da tak:tracÄ… ani nie zyskujÄ… - kursanci i tak musza siÄ™ na jakiĹ› autach uczyć wiÄ™c też nie tracÄ… ani niezyskujÄ… No tak, ale pomyslmy dalej ... kto placi za punkt 1 ? Tamci panstwo ? Akcjonariusze producenta, czy nabywcy wozow tej marki ? Gdzies tam jeszcze jest kwestia ze szkoly musza nowe sprzety co 2 lata kupowac, za co placa kursanci, no ale nie musi byc caly park, a i uczyc sie lepiej na zadbanym a nie na starym szrocie, gdzie juz nic nie dziala. J. 107 |
Data: Styczen 21 2014 18:57:08 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-21 18:41, J.F pisze: Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomoĹ›ci grup To działalnoć charytatywna dealera, by siÄ™ miło zdawało egzaminy i na kursach jeĽdziło takimi samymi, nowymi samochodami... Gdzies tam jeszcze jest kwestia ze szkoly musza nowe sprzety co 2 lata Nie sÄ…dzisz, że kwestia parku samochodowego powinna leżeć w gestii szkół nauki jazdy, a nie być efektem działania ustawodawcy? 108 |
Data: Styczen 21 2014 19:54:16 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: J.F | Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci Gdzies tam jeszcze jest kwestia ze szkoly musza nowe sprzety co 2 lata Nie sÄ…dzisz, że kwestia parku samochodowego powinna leżeć w gestii Ustawodawca to tylko dlugosc okreslil, i dobrze. Czy szkola ... no, jest to to jakas koncepcja, ale: -ktos zdaje sam egzamin ... ze szkola ma sie umawiac na wynajem auta z kierowca ? -szkola moze jakis wynalazek wynalezc. Cala kabina ze szkla, naped elektryczny, kamery cofania, co by sie latwo zdawalo, -egzaminator do wozka przyzwyczajony ... to i bezpieczniej. No i -przeciez szkolom sie nie narzuca, ucza na czym chca :-) -dzieki tym zmianom nie uczysz sie na jakims rozklekotanym zlomie. J. 109 |
Data: Styczen 21 2014 20:31:14 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-21 19:54, J.F pisze: Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci He, he - przypomnij mi, czy można zdawać na własnym samochodzie... Czy szkola ... no, jest to to jakas koncepcja, ale: MogÄ… mieć własny, w czym problem. Może przyjechać z kimĹ› itd. -szkola moze jakis wynalazek wynalezc. Cala kabina ze szkla, naped Ĺ»eĹ› wymyĹ›lił - teraz pokaż chÄ™tnych na zdawanie na czymĹ› takim. ZresztÄ… jeżeli to jest normalnie zarejestrowany pojazd to jaki problem? Egzamin to generalnie umiejÄ™tnoć zachowania na drodze, w ruchu itd. No i Na czym muszÄ…, by egzamin siÄ™ jakoĹ› zdało. Jednak w niektórych miejscach można nie korzystać z pojazdów WORD... -dzieki tym zmianom nie uczysz sie na jakims rozklekotanym zlomie. Bzdura. Szkół jest tyle, że można sobie wybrać takÄ…, która nie bÄ™dzie oferować złomów jeżeli tego nie chcesz. Bez wspomagania przez przetargi w WORD-ach itd. 110 |
Data: Styczen 21 2014 20:56:30 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: J.F | Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup He, he - przypomnij mi, czy można zdawać na własnym samochodzie...Nie sÄ…dzisz, że kwestia parku samochodowego powinna leżeć w gestiiUstawodawca to tylko dlugosc okreslil, i dobrze. Ale WORDy maja swobode organizowania przetargow. Czy szkola ... no, jest to to jakas koncepcja, ale:MogÄ… mieć własny, w czym problem. Może przyjechać z kimĹ› itd. No wiesz, to ciagle tylko kursant, wiec egzaminator ma zapasowy hamulec i umiejetnosc jego uzycia. Uwazam to za prawidlowe ... choc jakos w USA daje sie bez, w UK chyba tez. -szkola moze jakis wynalazek wynalezc. Cala kabina ze szkla, naped-egzaminator do wozka przyzwyczajony ... to i bezpieczniej. Ĺ»eĹ› wymyĹ›lił - teraz pokaż chÄ™tnych na zdawanie na czymĹ› takim. Na czyms co ma doskonala widocznosc w kazda strone, biegow zmieniac nie trzeba, a jak sie zmieni to silnik nie gasnie ? Chyba kazdy. ZresztÄ… jeżeli to jest normalnie zarejestrowany pojazd to jaki Oraz np umiejetnosci parkowania. A potem odstawisz szkolny, przesiadziesz sie do prawdziwego ... i umiejetnosci za malo ? No iNa czym muszÄ…, by egzamin siÄ™ jakoĹ› zdało. Jednak w niektórych No wiec to jest jakas koncepcja ze mozna korzystac z auta szkoly na egzaminie. A potem dochodzi kwestia kamer itp... -dzieki tym zmianom nie uczysz sie na jakims rozklekotanym zlomie.Bzdura. Szkół jest tyle, że można sobie wybrać takÄ…, która nie bÄ™dzie No, raczej jest tak ze najpierw zapisy, oplata, a potem macanie aut. No a z drugiej strony: -PJ masz na wszystkie samochody, nie tylko na jeden typ, -szkola moze i starsze uzywac, pare lekcji na koniec da ci w nowym typie ... nie jest to jakies duze obciazenie. J. 111 |
Data: Styczen 21 2014 21:21:42 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-21 20:56, J.F pisze: Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nie ma ale, jest pytanie na które oczekujÄ™ odpowiedzi. Czy szkola ... no, jest to to jakas koncepcja, ale:MogÄ… mieć własny, w czym problem. Może przyjechać z kimĹ› itd. W wielu krajach bez żadnego problemu zdaje siÄ™ na samochodach z normalnym rÄ™cznym (kursy zresztÄ… też), bez cudów. Pierwsze z brzegu - Niemcy. USA sobie daruj. -szkola moze jakis wynalazek wynalezc. Cala kabina ze szkla, naped-egzaminator do wozka przyzwyczajony ... to i bezpieczniej. Nie sÄ…dzÄ™ - dostaniesz po tym tylko PJ na automat. Kilku pewnie znajdziesz, zresztÄ… jaki problem? ZresztÄ… jeżeli to jest normalnie zarejestrowany pojazd to jaki To siÄ™ nauczysz parkować, albo nie. Nie jest to jakoĹ› specjalnie niebezpieczne na drodze, a po kilku mandatach zmienia siÄ™ podejĹ›cie do sprawy. No iNa czym muszÄ…, by egzamin siÄ™ jakoĹ› zdało. Jednak w niektórych To można czy nie można? A potem dochodzi kwestia kamer itp... Nie ma problemu - przypomnij nam dokładnie jaki jest obowiÄ…zek w tej materii... -dzieki tym zmianom nie uczysz sie na jakims rozklekotanym zlomie.Bzdura. Szkół jest tyle, że można sobie wybrać takÄ…, która nie bÄ™dzie Mylisz siÄ™ - opinie o szkołach sÄ… znane. Ludzie rzadko w ciemno wybierajÄ… szkoły... No a z drugiej strony: Piramidalna bzdura. PJ masz na okreĹ›lony typ pojazdu i dodatkowo mogÄ… być obostrzenia, czyli np. tylko automatyczna skrzynia biegów, o czym już pisałem. -szkola moze i starsze uzywac, pare lekcji na koniec da ci w nowym typie Prowadzisz takÄ… szkołÄ™? Dlaczego ma kupować akurat takie modele, jakie sobie WORD wybrał? 112 |
Data: Styczen 21 2014 21:34:02 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: J.F | Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^He, he - przypomnij mi, czy można zdawać na własnym samochodzie...Nie sÄ…dzisz, że kwestia parku samochodowego powinna leżeć w gestiiUstawodawca to tylko dlugosc okreslil, i dobrze. No to na wlasnym sie nie da, na szkolnym sie nie da, ale wordy maja swobode wyboru parku ... i szkoly tez ..Ale WORDy maja swobode organizowania przetargow.Nie ma ale, jest pytanie na które oczekujÄ™ odpowiedzi. -ktos zdaje sam egzamin ... ze szkola ma sie umawiac na wynajem auta zMogÄ… mieć własny, w czym problem. Może przyjechać z kimĹ› itd. W wielu krajach bez żadnego problemu zdaje siÄ™ na samochodach Nozny dziala jednak znacznie lepiej niz reczny. A i wcisniecie sprzegla pomaga. No dobra, powiedzmy ze do egzaminu przystepuja osoby po zdanym tescie wewnetrznym, gdzie instruktor podpisuje ze kursant nadaje sie do jazdy. -szkola moze jakis wynalazek wynalezc. Cala kabina ze szkla, naped-egzaminator do wozka przyzwyczajony ... to i bezpieczniej. Nie sÄ…dzÄ™ - dostaniesz po tym tylko PJ na automat. Kilku pewnie Alez bedzie mialo skrzynie biegow. Reczna. Tylko nie trzeba bedzie uzywac :-) ZresztÄ… jeżeli to jest normalnie zarejestrowany pojazd to jakiOraz np umiejetnosci parkowania. A potem odstawisz szkolny, To siÄ™ nauczysz parkować, albo nie. Nie jest to jakoĹ› specjalnie Albo bedziesz mial obite auto, bo po co placic mandaty ... To można czy nie można?No wiec to jest jakas koncepcja ze mozna korzystac z auta szkoly naNo iNa czym muszÄ…, by egzamin siÄ™ jakoĹ› zdało. Jednak w niektórych Koncepcja pisze - czyli powiedzmy nie widze wielkiego zagrozenia w dopuszczneniu do zdawania na sprzecie szkoly. Poza wymienionymi powyzej :-) A potem dochodzi kwestia kamer itp...Nie ma problemu - przypomnij nam dokładnie jaki jest obowiÄ…zek w tej Nie wiem, ale kursant powiedzmy chcialby miec, a kamery cos tam kosztuja. Kazde auto wyposazac ? Oczywiscie mozna dopuscic dowolnosc. A potem beda glosy ze kto nie wreczy koperty ten nie zda :-) No a z drugiej strony: Piramidalna bzdura. PJ masz na okreĹ›lony typ pojazdu i dodatkowo mogÄ… ale ten typ to "do 3.5t i nie autobus". A ty nawet egzaminu na innym zwyklym osobowym zdac nie potrafisz :-P -szkola moze i starsze uzywac, pare lekcji na koniec da ci w nowym typie Prowadzisz takÄ… szkołÄ™? Dlaczego ma kupować akurat takie modele, jakie Bo sa dobre i tanie :-P Ale przeciez nie ma obowiazku kupowac :-) J. 113 |
Data: Styczen 21 2014 21:46:00 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-21 21:34, J.F pisze: Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci Prawdy chyba nie piszesz... ale wordy maja Jeżeli WORD-y sobie wybierajÄ… konkretne modele, to racze szkoły z tego województwa majÄ… niewielki wybór, ponieważ kursanci wybierajÄ… te szkoły, gdzie sÄ… pojazdy takie, na jakich bÄ™dÄ… "musieć" zdawać egzaminy. -ktos zdaje sam egzamin ... ze szkola ma sie umawiac na wynajem auta zMogÄ… mieć własny, w czym problem. Może przyjechać z kimĹ› itd. Ty mi tutaj nie Ĺ›ciemniaj o sile hamulca nożnego, tylko skup siÄ™ na meritum sprawy. Szczególnie, że sam temat poruszyłeĹ›... No dobra, powiedzmy ze do egzaminu przystepuja osoby po zdanym tescie A jest inaczej? Nie sÄ…dzÄ™ - dostaniesz po tym tylko PJ na automat. Kilku pewnie Nie, tak to siÄ™ nie uda. Oraz np umiejetnosci parkowania. A potem odstawisz szkolny, A co ma do rzeczy? To można czy nie można?No wiec to jest jakas koncepcja ze mozna korzystac z auta szkoly naNo iNa czym muszÄ…, by egzamin siÄ™ jakoĹ› zdało. Jednak w niektórych Ja nie pytam o twoje koncepcje, tylko o fakty - można na własnym/kursowym czy też nie? A potem dochodzi kwestia kamer itp...Nie ma problemu - przypomnij nam dokładnie jaki jest obowiÄ…zek w tej Nie interesuje mnie twoja koncepcja - pytam o to, jaki jest obowiÄ…zek używania kamer, skoro o tym zaczÄ…łeĹ› pisać. A potem beda glosy ze kto nie wreczy koperty ten nie zda :-) To jaki jest ten obowiÄ…zek używania kamer w czasie egzaminów? No a z drugiej strony: KrÄ™cisz swoim sposobem i nic z tego nie wynika. -szkola moze i starsze uzywac, pare lekcji na koniec da ci w nowym typie Dobre i tanie, ponieważ WORD takie dostał za 0,84zł za sztukÄ™? Tak, to jest jakaĹ› koncepcja. Ale przeciez nie ma obowiazku kupowac :-) Każda szkoła chÄ™tnie zapłaci te 0,84zł za sztukÄ™... 114 |
Data: Styczen 22 2014 06:53:31 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: J.F. | Dnia Tue, 21 Jan 2014 21:46:00 +0100, Artur Ma¶l±g napisał(a): W dniu 2014-01-21 21:34, J.F pisze: Meritum jest takie, ze uwazam ze to dobrze gdy egzaminator moze miec nad egzaminowanym nadzor taki jak instruktor w dostosowanym samochodzie. Bo mniejszy uwazam za niebezpieczny. Nie s±dzę - dostaniesz po tym tylko PJ na automat. Kilku pewnie A czemu nie ? Jest skrzynia ? jest. Automatyczna ? nie. A ze do tego jest elastyczny silnik, to juz przeciez nie szkoly wina. Oraz np umiejetnosci parkowania. A potem odstawisz szkolny, Domysl sie. Nie wiem, ale kursant powiedzmy chcialby miec, a kamery cos tamA potem dochodzi kwestia kamer itp...Nie ma problemu - przypomnij nam dokładnie jaki jest obowi±zek w tej Chyba jest, skoro wszyscy maja. Ale w sumie nieistotne - obowiazek mozna szybko zniesc. Ale kamerka dobra rzecz. A potem beda glosy ze kto nie wreczy koperty ten nie zda :-)To jaki jest ten obowi±zek używania kamer w czasie egzaminów? Zobaczysz ze potem beda gazety pisala ze taka niepisana umowa byla - kto chce zdac, wsadza koperte w kieszen drzwi. I nawet kamery nie pomoga :-) No a z drugiej strony: No jak nie ? Zdajesz np na clio, a potem mozesz prowadzic i szybkie bmw, i wielkiego mercedesa, i pickupa w automacie, i terenowke i furgon dostawczy, i pasazerski, a nawet mala ciezaroweczke .. Dobre i tanie, ponieważ WORD takie dostał za 0,84zł za sztukę?-szkola moze i starsze uzywac, pare lekcji na koniec da ci w nowym typieProwadzisz tak± szkołę? Dlaczego ma kupować akurat takie modele, jakie Ofiarodawca jednak zaryzykowal darowizne, wiec bardzo drogie nie sa, a i trwalosc musza miec dobra, zeby z torbami nie poszedl na serwisie. No chyba ze sprzeglo faktycznie wytrzymuje rok i kosztuje 10 tys :-) W kazdym badz razie to nie jest pierwszy przetarg, gdzie word kupuje, a dokladniej to wynajmuje tanio. J. 115 |
Data: Styczen 22 2014 08:23:24 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2014-01-22 06:53, J.F. pisze: Dnia Tue, 21 Jan 2014 21:46:00 +0100, Artur Ma¶l±g napisał(a): Wpadłe¶ we własne sidła - skoro tak, to dlaczego nie mog± zdawać na samochodzie szkolnym, a musz± na wordowskim? A może mog± jednak na szkolnym? Bo mniejszy uwazam za niebezpieczny. ....a pół ¶wiata uważa inaczej. Osoba zdaj±ca egzamin to kto¶ kto jeĽdził potrafi. To nie kurs dla pocz±tkuj±cych. A czemu nie ? Jest skrzynia ? jest. Automatyczna ? nie. Nie kombinuj. Oraz np umiejetnosci parkowania. A potem odstawisz szkolny, W jakim celu? Wymy¶liłe¶ sobie argument o obijaniu samochodów przy parkowaniu i ucieczce. Zupełnie jak teraz. Zreszt± niech jeżdż± czym potrafi±. Z czujnikami, kamerami itd. Nie interesuje mnie twoja koncepcja - pytam o to, jaki jest Powtórzę pro¶bę: ">>>> Nie ma problemu - przypomnij nam dokładnie jaki jest obowi±zek w tej >>>> materii..." Ale w sumie nieistotne - obowiazek mozna szybko zniesc. Bardzo istotne - skoro jest taki obowi±zek to go przytocz. Zobaczymy czy jest potrzeba 4 kamer + głos, a może wystarczy w samochodzie założyć rejestrator wypożyczany np. w WORD czy szkole, która i tak różne rejestratory posiada. Ale kamerka dobra rzecz. Nie o tym była mowa. Mowa była o tym, jaki jest obowi±zek w tej materii. A potem beda glosy ze kto nie wreczy koperty ten nie zda :-)To jaki jest ten obowi±zek używania kamer w czasie egzaminów? W gazetach to różne rzeczy pisz± i niestety zbyt często w to wierzysz:> kto chce zdac, wsadza koperte w kieszen drzwi. I nawet kamery nie To jaki jest ten obowi±zek używania kamer w czasie egzaminów? (...) Dobre i tanie, ponieważ WORD takie dostał za 0,84zł za sztukę?Prowadzisz tak± szkołę? Dlaczego ma kupować akurat takie modele, jakie To jest przetarg, a nie darowizna i nie pisz że "bardzo drogie nie sa", ponieważ za 0,84zł udało się wł±cznie z wyposażeniem dodatkowym i serwisem je w WORD "zainstalować". a i trwalosc musza miec dobra, zeby z torbami nie poszedl na serwisie. Z cał± pewno¶ci± - widziałe¶ gdzie¶ płyn do spryskiwacza po 0,84zł? W kazdym badz razie to nie jest pierwszy przetarg, gdzie word kupuje, Poproszę od Ciebie definicję 'tanio', ponieważ oferta wynajmu 19 samochodów za ~9zł na 2 lata (chyba) pod tę definicję raczej nie podpada. 116 |
Data: Styczen 22 2014 11:36:21 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: J.F | Użytkownik "Artur Ma¶l±g" napisał w wiadomo¶ci Meritum jest takie, ze uwazam ze to dobrze gdy egzaminator moze miec Wpadłe¶ we własne sidła - skoro tak, to dlaczego nie mog± zdawać na Dopuszczam taka wersje ... ale pare wad wymienilem. Bo mniejszy uwazam za niebezpieczny....a pół ¶wiata uważa inaczej. Osoba zdaj±ca egzamin to kto¶ kto A jednak wiadomo ze taki mlody kierowca, nawet po zaliczonym egzaminie jest sporym zagrozeniem. Na razie to wiem o USA, byc moze UK ... gdzie te "pol swiata" ? A czemu nie ? Jest skrzynia ? jest. Automatyczna ? nie.Nie kombinuj. Ale o co chodzi ? Ale w sumie nieistotne - obowiazek mozna szybko zniesc.Nie ma problemu - przypomnij nam dokładnie jaki jest obowi±zek w tej Bardzo istotne - skoro jest taki obowi±zek to go przytocz. Obowiazki mozna dopasowac do koncepcji, ale montaz kamery w aucie to nie taka trywialna sprawa. Ale moze i wystarczy jedna na przyssawke. Ale kamerka dobra rzecz.Nie o tym była mowa. Mowa była o tym, jaki jest obowi±zek w tej materii. Ty sie upierasz przy aktualnych przepisach, a ja mowie ze kamera/y dobra rzecz. Wiec jak mam do wyboru auto a word z gotowym zestawem, a wypozyczanie ze szkoly czegos nie sprawdzonego ... W gazetach to różne rzeczy pisz± i niestety zbyt często w to wierzysz:>Zobaczysz ze potem beda gazety pisala ze taka niepisana umowa byla -A potem beda glosy ze kto nie wreczy koperty ten nie zda :-)To jaki jest ten obowi±zek używania kamer w czasie egzaminów? O pismakach mam zdanie wyrobione, ale na czyms trzeba sie oprzec. Ze egzaminatorzy brali i w miare mozliwosci beda brali lapowki to pewne i bez gazet :-) (...) Dobre i tanie, ponieważ WORD takie dostał za 0,84zł za sztukę?Prowadzisz tak± szkołę? Dlaczego ma kupować akurat takie modele, jakieBo sa dobre i tanie :-P To jest przetarg, a nie darowizna i nie pisz że "bardzo drogie nie sa", Przy tej cenie to jednak darowizna :-) ponieważ za 0,84zł udało się wł±cznie z wyposażeniem dodatkowym Porsche jakos nie chce podniesc sprzedazy w podobny sposob ... W kazdym badz razie to nie jest pierwszy przetarg, gdzie word kupuje, Poproszę od Ciebie definicję 'tanio', ponieważ oferta wynajmu 19 samochodów za ~9zł na 2 lata (chyba) pod tę definicję raczej nie A jakby bylo za pol ceny (tzn pol utraty wartosci pojazdu przez okres wynajmu) ? Wordy od lat dostaja pojazdy dosc tanio. Ale coz zrobic - jest przetarg, sa oferty, wygrywa najtansza. J. 117 |
Data: Styczen 21 2014 21:55:10 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
Tak postÄ™pujÄ… i tłumaczÄ… siÄ™ szkoły, które nie mogÄ… nadÄ…żyć za "wymogami" i wyĹ›cigiem szczurów i jest ich dużo, ale przy tak niskiej zdawalnoĹ›ci kursanci sie burzÄ…. JeĹ›li auto jest prawie takie samo a sÄ… różnice np. w oĹ›wietleniu to jeszcze da siÄ™ to pogodzić. Można podejĹ›c do właĹ›ciwego i omówić, ale przeginanie z innym autem nie opłaca siÄ™. -- Pozdrawiam neelix 118 |
Data: Styczen 21 2014 21:41:44 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: neelix |
A jak nie ma kursantów to kto płaci? Kursant generalnie chce być uczony na aucie egzaminacyjnym. Jest niezadowolony jeĹ›li poza losowymi sytuacjami jeĽdzi innym autem i gdzieĹ› w swoim Ĺ›rodowisku wyraża swoje nieadowolenie. PamiÄ™tam jak w normalnych czasach ludzie woleli naukÄ™ i potem konsekwentnie egzamin na maluchu niż na ekskluzywnym dużym fiacie. I to nie były nówki sztuki. A na egzaminie to auta sÄ… idealne? A ilu nie zdało, bo sprzÄ™gło było już mocno zużyte o czym dowiedzieli sie na nastÄ™pnym egzaminie? Szkoła jazdy to takie miejsce gdzie auta sÄ… naprawiane. Po drogach jeĽdziły i jeżdżÄ… gorsze, bo nowe jest zbyt drogie. -- Pozdrawiam neelix 119 |
Data: Styczen 22 2014 10:09:32 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Ergie | Użytkownik "J.F" napisał w wiadomoĹ›ci grup No tak, ale pomyslmy dalej ... kto placi za punkt 1 ? Tamci panstwo ? Już pisałem wzrasta sprzedaż samochodów tej marki (ale nie napÄ™dzajÄ… tego szkoły tylko zwykli konsumenci) a wiadomo wiÄ™ksza sprzedaż przy tych samych kosztach stałych to wiÄ™kszy zysk. To po prostu rodzaj reklamy. Gdzies tam jeszcze jest kwestia ze szkoly musza nowe sprzety co 2 lata kupowac I tak muszÄ…. WiÄ™c dopóki WRORD nie kupi np. mercedesów sprawiajÄ…c że szkoły musza kupić _droższe_ auta to dla szkół nie ma znaczenia jaka markÄ™ WORD wybierze. Pozdrawiam Ergie 120 |
Data: Styczen 22 2014 11:24:42 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: J.F | Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomoĹ›ci No tak, ale pomyslmy dalej ... kto placi za punkt 1 ? Tamci panstwo ? Już pisałem wzrasta sprzedaż samochodów tej marki (ale nie napÄ™dzajÄ… tego szkoły tylko zwykli konsumenci) a wiadomo wiÄ™ksza sprzedaż przy tych samych kosztach stałych to wiÄ™kszy zysk. To po prostu rodzaj reklamy. No nie wiem czy masz racje. W koncu sporo osob robi PJ w wieku 18-19 lat, czyli na garnuszku rodzicow. Nikt ich tam pytal nie bedzie jaki chca samochod. A jeszcze im doradza ze pierwszy samochod to najlpiej stara uzywka. A ze na ~2h jazdy w word przypada ze 30h w szkolach jazdy, to mowimy o ok 300 pojazdach ... i to juz nie jest malo .. J. 121 |
Data: Styczen 22 2014 11:29:31 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Ergie | Użytkownik "J.F" napisał w wiadomoĹ›ci grup No nie wiem czy masz racje. Oni i tak nie kupiÄ… nowego auta. Walka jest o młode kobiety co prawko robiÄ… w wieku 30 lat, bo nagle siÄ™ zorientowały że przy małych dzieciach siÄ™ przydaje :-) Albo właĹ›nie dostały lepsza pracÄ™ ale w sÄ…siednim mieĹ›cie. A ze na ~2h jazdy w word przypada ze 30h w szkolach jazdy, to mowimy o ok 300 pojazdach ... i to juz nie jest malo .. Tyle że szkoły jazdy kupujÄ… auta ze zniżkÄ…, wiÄ™c nie da siÄ™ obronić tezy, że WORD oszczÄ™dza kosztem szkół. Dla porównania 30s reklamy telewizyjnej w tzw. prime time to od kilku do kilkudziesiÄ™ciu tysiÄ™cy zł. Wystarczy że Hyundai zaoszczÄ™dzi na kilku spotach i już wyjdzie na swoje. Pozdrawiam Ergie 122 |
Data: Styczen 22 2014 12:12:23 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2014-01-22 10:09, Ergie pisze: "J.F" napisał: PamiÄ™tasz co napisałem na poczÄ…tku? "Wykorzystywanie WORD do promocji sprzedaży konkretnego modelu pojazdu (konkretnej marki) jest doskonałym pomysłem:>" Ty to wrÄ™cz potwierdziłeĹ› i nadal udowadniasz, że nie jest to sytuacja patogenna i wszystko jest w porzÄ…dku. 123 |
Data: Styczen 22 2014 13:25:26 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Ergie | Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup PamiÄ™tasz co napisałem na poczÄ…tku? Ty to wrÄ™cz potwierdziłeĹ› i nadal udowadniasz, że nie jest to sytuacja Nie ja po prostu nie żyjÄ™ w próżni i uważam, że WORD w sytuacji gdy przeprowadza egzaminy na swoich autach to _jakieĹ›_ auta musi mieć, wiÄ™c zawsze jakieĹ› bÄ™dzie "promował". Pozdrawiam Ergie 124 |
Data: Styczen 22 2014 18:32:49 | Temat: Re: Przetarg na samochody egzaminacyjne :) | Autor: Cavallino |
Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup |