Przymierzam się do kupna używanej Toyoty Corolla serii E12. Słyszałam,
że fachowiec elektronik samochodowy jest wstanie stwierdzić, że licznik
przebiegu był cofany a nawet może "wyłuskać" prawdziwy przebieg auta.
Prawda to czy bajka? Pytam, bo nie wiem czy warto szukać takiego eksperta.

dziękuję za pomoc
Monika

Przymierzam się do kupna używanej Toyoty Corolla serii E12. Słyszałam,
że fachowiec elektronik samochodowy jest wstanie stwierdzić, że licznik
przebiegu był cofany a nawet może "wyłuskać" prawdziwy przebieg auta.
Prawda to czy bajka? Pytam, bo nie wiem czy warto szukać takiego eksperta.

dziękuję za pomoc
Monika

Niestety, bzdura panie kogutek. Nie ma takowych przepisów, nie ma też
takiego układu...
W niektórych samochodach za to (właszcza nowzych / wypaśniejszych)
przebieg zapisywany jest nie tylko w liczniku ale i innych
komponentach. I tutaj można próbowac odczytać przebieg z tych innych
elementów (sterownik silnika, body komp, itp) i skorelowac z tym co na
liczniku. Ale oczywiście jeżeli cofał nie-partacz to tam też będzie
przestawione.
Co więcej, w niektórych samochodach ten przebieg w liczniku traktowany
jest jako nadrzędny i po jego przestawieniu nowy przebieg sam się
rozpropaguje gdzie trzeba. Istnieją też takie rozwiązania, gdzie
przebieg nadrzędny jest w body komputerze (BSI się to w tym konkretnym
rozwiązaniu nazywa)  i tam należy go zmienić aby na liczniku pojawił
się "odpowiedni".

Ergo:
Nie ma możliwości poznania prawdziwego przebiegu samochodu, o ile
przebieg zmieniany  był fachowo.
Jedyne możliwości to sieć dealerska i inne bazy danych, np słynna
szwedzka baza..

Ponoc w Mercach przebieg jest zapisany w 12 miejscach.

Niestety, bzdura panie kogutek. Nie ma takowych przepisów, nie ma też
takiego układu...
W niektórych samochodach za to (właszcza nowzych / wypaśniejszych)
przebieg zapisywany jest nie tylko w liczniku ale i innych
komponentach. I tutaj można próbowac odczytać przebieg z tych innych
elementów (sterownik silnika, body komp, itp) i skorelowac z tym co na
liczniku. Ale oczywiście jeżeli cofał nie-partacz to tam też będzie
przestawione.
Co więcej, w niektórych samochodach ten przebieg w liczniku traktowany
jest jako nadrzędny i po jego przestawieniu nowy przebieg sam się
rozpropaguje gdzie trzeba. Istnieją też takie rozwiązania, gdzie
przebieg nadrzędny jest w body komputerze (BSI się to w tym konkretnym
rozwiązaniu nazywa)  i tam należy go zmienić aby na liczniku pojawił
się "odpowiedni".

Ergo:
Nie ma możliwości poznania prawdziwego przebiegu samochodu, o ile
przebieg zmieniany  był fachowo.
Jedyne możliwości to sieć dealerska i inne bazy danych, np słynna
szwedzka baza..

On 2009-07-22 15:09:34 +0200, "kogutek"  said:

W wielu krajach modyfikacja stanu licznika traktowana jest jako przestępstwo. I
w celu uzyskania niepodważalnego dowodu jest takie miejsce w samochodzie gdzie
oprócz licznika zapisywany jest faktyczny przebieg. Uregulowanie powstało w
połowie lat siedemdziesiątych. Zaakceptowali i przyjęli je wszyscy producenci
samochodów.

On 2009-07-22 15:09:34 +0200, "kogutek"  said:

> W wielu krajach modyfikacja stanu licznika traktowana jest jako przest�pstwo. I
> w celu uzyskania niepodważalnego dowodu jest takie miejsce w samochodzie gdzie
> oprócz licznika zapisywany jest faktyczny przebieg. Uregulowanie powstaĹ�o w
> po�owie lat siedemdziesi�tych. Zaakceptowali i przyj�li je wszyscy producenci
> samochodów.

I by�o to stosowane we wszystkich samochodach? Ch�tnie chcia�bym
zobaczy� taki kawa�ek scalaka np. w moim starym Escorcie czy innych
autach, które kiedyĹ� miaĹ�em okazjÄ� posiadaÄ�. WidziaĹ�em wiele starych
samochodów rozebranych na czÄ�Ĺ�ci pierwsze i tam nie byĹ�o grama
elektroniki.

W nowych samochodach i owszem, jest redundancja przebiegu, ale nawet
je�li stosuje si� pami�ci trwa�e typu ROM to i tak da si� je
zmodyfikowaÄ�, a pamiÄ�ci jednokrotnego zapisu, które sÄ� programowalne w
fazie produkcji z oczywistych powodów nie mogÄ� byÄ� stosowane.

On 2009-07-22 16:42:09 +0200, "kogutek"  said:

Tam gdzie są
elektroniczne liczniki przebiegu do zabezpieczania danych są stosowane pamięci
typu PROM lub EPROM bez okienka do kasowania.

On Thu, 23 Jul 2009 00:30:49 +0200,  red wrote:

On 2009-07-22 16:42:09 +0200, "kogutek"  said:

Tam gdzie są
elektroniczne liczniki przebiegu do zabezpieczania danych są stosowane pamięci
typu PROM lub EPROM bez okienka do kasowania.

Straszne bzdury w tej gazecie pisali. Pamięci ROM nie są projektowane
do częstego uaktualniania (nawet takiego co 10tys przebiegu w
samochodzie).

Oprócz tego PROM odpada z powodu sposobu programowania -
musi być do tego odpowiedni sterownik, programator i ile tych oporników
musieli by w kości napchać? EPROM z tego samego powodu - musi być do
tego odpowiedni programator (skoro ma zapisywać przebieg), dość
precyzyjny zresztą.

On 2009-07-23 09:07:06 +0200, J.F.  said:

Nie pisz bzdur - programuje sie je podobnie latwo jak inne.
Tylko napiecia i czasy inne. Jak sie robi specjalizowany uklad, to
mozna programator w kosci zmiescic.

A kogutka chyba skleroza zawiodla, bo polowa lat 70-tych .. troche za
wczesnie na elektroniczny licznik. Znaczy sie duze musialoby to byc,
albo zamowienie duze, a w ogole malo elektroniki bylo w samochodach.

Użytkownik J.F. napisał:

A tych opornikow .. jeszcze Rosjanie potrafili 4kB czy wiecej.

A kogutka chyba skleroza zawiodla, bo polowa lat 70-tych .. troche za
wczesnie na elektroniczny licznik. Znaczy sie duze musialoby to byc,
albo zamowienie duze, a w ogole malo elektroniki bylo w samochodach.

J.

"kogutek"  wrote in message

W wielu krajach modyfikacja stanu licznika traktowana jest jako
przestępstwo. I
w celu uzyskania niepodważalnego dowodu jest takie miejsce w samochodzie
gdzie
oprócz licznika zapisywany jest faktyczny przebieg. Uregulowanie powstało
w
połowie lat siedemdziesiątych. Zaakceptowali i przyjęli je wszyscy
producenci
samochodów. Problemem wtedy było zapisywanie przebiegu w czasie
rzeczywistym bo
pamięci nie miały wystarczającej pojemności. Dlatego powstał specjalny
algorytm
zapisujący. Pamięć jest nieulotna i każdą komórkę daje się zapisać tylko 1
raz.
Może to Ci się nie podobać, możesz mieć inne zdanie. Nie zmienia to w
żaden
sposób faktu że jest tak jak napisałem. Teraz może być to realizowane
innymi
metodami bo technika się ciut zmieniła. Ale i tak pozostawione jest
miejsce na
taką pamięć realnego przebiegu. Scalaka się nie kupi. Nieautoryzowany
serwis
może jedynie podmienić cały moduł na taki ze skasowanego samochodu. Ale i
tak to
mało da bo w pamięci jest zapisane którego konkretnie samochodu zapisuje
przebieg.

"kogutek"  wrote in message


> W wielu krajach modyfikacja stanu licznika traktowana jest jako
> przestępstwo. I
> w celu uzyskania niepodważalnego dowodu jest takie miejsce w samochodzie
> gdzie
> oprócz licznika zapisywany jest faktyczny przebieg. Uregulowanie powstało
> w
> połowie lat siedemdziesiątych. Zaakceptowali i przyjęli je wszyscy
> producenci
> samochodów. Problemem wtedy było zapisywanie przebiegu w czasie
> rzeczywistym bo
> pamięci nie miały wystarczającej pojemności. Dlatego powstał specjalny
> algorytm
> zapisujący. Pamięć jest nieulotna i każdą komórkę daje się zapisać tylko 1
> raz.
> Może to Ci się nie podobać, możesz mieć inne zdanie. Nie zmienia to w
> żaden
> sposób faktu że jest tak jak napisałem. Teraz może być to realizowane
> innymi
> metodami bo technika się ciut zmieniła. Ale i tak pozostawione jest
> miejsce na
> taką pamięć realnego przebiegu. Scalaka się nie kupi. Nieautoryzowany
> serwis
> może jedynie podmienić cały moduł na taki ze skasowanego samochodu. Ale i
> tak to
> mało da bo w pamięci jest zapisane którego konkretnie samochodu zapisuje
> przebieg.
>

Jakies zrodlo, czy teoria spiskowa na miare urban legend?




Pozdrawiam
Kamil

"kogutek"  wrote in message

Radioelektronik z połowy lat siedemdziesiątych. Kto zna to czasopismo wie
że tam
lipy nie wstawiali.

"kogutek"  wrote in message


>>
> Radioelektronik z połowy lat siedemdziesiątych. Kto zna to czasopismo wie
> że tam
> lipy nie wstawiali.

Lipy nie wstawiali, bo sam z ojca archiwow korzystalem. Ale szczerze watpie
w prawdziwosc teorii, o ktorej w ciagu 30 lat nie bylo sie nigdzie na calym
swiecie poza jednym artykulem w pismie w kraju, w ktorym po samochod czekalo
sie w kolejce miesiacami.




Pozdrawiam
Kamil

Użytkownik kogutek napisał:

To nie był artykuł pisany w kraju tylko tłumaczenie z innego opracowania. Nie
możesz napisać że to jedyne opracowanie. Podałem źródło z którego je znam.
Podobnych opracowań mogło być wtedy bardzo dużo. Żeby napisać że było tylko
jedno należało by wykazać że przeczytało się wszystkie czasopisma techniczne
wydawane na świecie, z branżowymi włącznie, w tamtym czasie I nic więcej nie
było. Napiszesz że przeczytałeś wszystkie i nic nie znalazłeś? Ja wiem ze były
przynajmniej dwa. To w Radioelektroniku i oryginał. To że taki system działa
jestem pewny. A to że ktoś o tym nie wiem mnie nie obchodzi.

Użytkownik kogutek napisał:


> To nie był artykuł pisany w kraju tylko tłumaczenie z innego opracowania. Nie
> możesz napisać że to jedyne opracowanie. Podałem źródło z którego je znam.
> Podobnych opracowań mogło być wtedy bardzo dużo. Żeby napisać że było tylko
> jedno należało by wykazać że przeczytało się wszystkie czasopisma techniczne
> wydawane na świecie, z branżowymi włącznie, w tamtym czasie I nic więcej nie
> było. Napiszesz że przeczytałeś wszystkie i nic nie znalazłeś? Ja wiem ze były
> przynajmniej dwa. To w Radioelektroniku i oryginał. To że taki system działa
> jestem pewny. A to że ktoś o tym nie wiem mnie nie obchodzi.
>
>

Jeżeli wiesz że działa, może wskażesz w jakich konkretnych modelach
samochodów jest stosowany i gdzie jest zapisywany ten przebieg ??

Pozdrawiam !!

Użytkownik kogutek napisał:

W połowie lat siedemdziesiątych nie przewidzieli jakie samochody będą jeździły
po drogach 30 lat później.

On 22 Lip, 17:32, "kogutek"  wrote:

Radioelektronik z połowy lat siedemdziesiątych.

To że taki system działa jestem pewny

kogutek pisze:

w celu uzyskania niepodważalnego dowodu jest takie miejsce w samochodzie gdzie
oprócz licznika zapisywany jest faktyczny przebieg. Uregulowanie powstało w
połowie lat siedemdziesiątych. Zaakceptowali i przyjęli je wszyscy producenci
samochodów.

Jakies zrodlo, czy teoria spiskowa na miare urban legend?

Radioelektronik z połowy lat siedemdziesiątych. Kto zna to czasopismo wie że tam
lipy nie wstawiali.

"Jakub Witkowski"  wrote in message

kogutek pisze:

w celu uzyskania niepodważalnego dowodu jest takie miejsce w
samochodzie gdzie
oprócz licznika zapisywany jest faktyczny przebieg. Uregulowanie
powstało w
połowie lat siedemdziesiątych. Zaakceptowali i przyjęli je wszyscy
producenci
samochodów.

Jakies zrodlo, czy teoria spiskowa na miare urban legend?

Radioelektronik z połowy lat siedemdziesiątych. Kto zna to czasopismo wie
że tam
lipy nie wstawiali.

To ja mam lepszą rewelację: na Wyspach Brytyjskich, przed samochodem
(omnibusem) musi iść piechur z czerwoną flagą. Źródło: The Times, rocznik
1865.
Kto zna to pismo ten wie, że lipy nie wstawiali.

kogutek pisze:

>>> w celu uzyskania niepodważalnego dowodu jest takie miejsce w samochodzie
>>> gdzie
>>> oprócz licznika zapisywany jest faktyczny przebieg. Uregulowanie powstało
>>> w
>>> połowie lat siedemdziesiątych. Zaakceptowali i przyjęli je wszyscy
>>> producenci
>>> samochodów.
>>>
>> Jakies zrodlo, czy teoria spiskowa na miare urban legend?
>>
> Radioelektronik z połowy lat siedemdziesiątych. Kto zna to czasopismo wie że tam
> lipy nie wstawiali.

To ja mam lepszą rewelację: na Wyspach Brytyjskich, przed samochodem
(omnibusem) musi iść piechur z czerwoną flagą. Źródło: The Times, rocznik 1865.
Kto zna to pismo ten wie, że lipy nie wstawiali.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

"kogutek"  wrote in message

To niby dlaczego nie miało by być piechura przed autem. Podałeś informację
dającą się zweryfikować. Jak na razie żaden z moich oponentów nie podał
weryfikowalnej informacji że jak jest elektroniczny licznik przebiegu to
nie ma
w nim modułu zapisującego dane o przebiegu. Dane niemożliwe do skasowania.

Jakies zrodlo, czy teoria spiskowa na miare urban legend?

Radioelektronik z połowy lat siedemdziesiątych. Kto zna to czasopismo wie że tam
lipy nie wstawiali.

On Wed, 22 Jul 2009 15:41:40 +0100, kamil
wrote:

Jakies zrodlo, czy teoria spiskowa na miare urban legend?

kogutek pisze:

Niestety, bzdura panie kogutek. Nie ma takowych przepisów, nie ma też
takiego układu...

W wielu krajach modyfikacja stanu licznika traktowana jest jako przestępstwo. I
w celu uzyskania niepodważalnego dowodu jest takie miejsce w samochodzie gdzie
oprócz licznika zapisywany jest faktyczny przebieg. Uregulowanie powstało w
połowie lat siedemdziesiątych. Zaakceptowali i przyjęli je wszyscy producenci
samochodów. Problemem wtedy było zapisywanie przebiegu w czasie rzeczywistym bo
pamięci nie miały wystarczającej pojemności.

kogutek pisze:
>> Niestety, bzdura panie kogutek. Nie ma takowych przepisów, nie ma też
>> takiego układu...
> W wielu krajach modyfikacja stanu licznika traktowana jest jako przestępstwo. I
> w celu uzyskania niepodważalnego dowodu jest takie miejsce w samochodzie gdzie
> oprócz licznika zapisywany jest faktyczny przebieg. Uregulowanie powstało w
> połowie lat siedemdziesiątych. Zaakceptowali i przyjęli je wszyscy producenci
> samochodów. Problemem wtedy było zapisywanie przebiegu w czasie rzeczywistym bo
> pamięci nie miały wystarczającej pojemności.

Znowu pieprzysz drogi kogutku. Co to znaczy,
że pamięć nie ma wystarczające pojemności żeby
zapisać przebieg w czasie rzeczywistym? Bo
moje skromne szacunki mówią, że wystarczą 4
bajty (32 bity) żeby zapisać przebieg do 4 294
967 296 km, a jakbyś chciał z dokładnością do
10 metrów to wychodzi 42 949 672,96 (słownie
prawie czterdzieści trzy miliony kilometrów,
jakbyś się pogubił).

Masz takie hobby, żeby pisać o rzeczach o
których nie masz bladego pojęcia?


--
AW

On Wed, 22 Jul 2009 18:00:05 +0200,  kogutek wrote:

Znowu pieprzysz drogi kogutku. Co to znaczy,
że pamięć nie ma wystarczające pojemności żeby
zapisać przebieg w czasie rzeczywistym? Bo
moje skromne szacunki mówią, że wystarczą 4
bajty (32 bity) żeby zapisać przebieg do 4 294
967 296 km

Masz takie hobby, żeby pisać o rzeczach o
których nie masz bladego pojęcia?
AW

Jeden adres jeden wpis. Wyobraź sobie że masz 2000 adresów po 8 bitów każdy i
masz zmieścić tam pół miliona kilometrów z rozdzielczością  jednego kilometra.
Raz wykorzystanego adresu nie możesz powtórnie wykorzystać. Mądrujesz się jak
wieśniak a nie potrafiłeś zrozumieć jednej informacji. 

On Wed, 22 Jul 2009 18:00:05 +0200,  kogutek wrote:
>> Znowu pieprzysz drogi kogutku. Co to znaczy,
>> że pamięć nie ma wystarczające pojemności żeby
>> zapisać przebieg w czasie rzeczywistym? Bo
>> moje skromne szacunki mówią, że wystarczą 4
>> bajty (32 bity) żeby zapisać przebieg do 4 294
>> 967 296 km

Tylko jest w tym jeden maly drobny niuans - sprawdzales ile zapisow
wytrzymuje pamiec eeprom ?

>> Masz takie hobby, żeby pisać o rzeczach o
>> których nie masz bladego pojęcia?
>> AW

>Jeden adres jeden wpis. Wyobraź sobie że masz 2000 adresów po 8 bitów każdy i
>masz zmieścić tam pół miliona kilometrów z rozdzielczością  jednego kilometra.
>Raz wykorzystanego adresu nie możesz powtórnie wykorzystać. Mądrujesz się jak
>wieśniak a nie potrafiłeś zrozumieć jednej informacji.  

Niestety kogutku, ale to sie tez tyczy do Ciebie - masz 16 tys bitow
jednorazowego uzytku - jak zamierzasz je wykorzystac ?


J.

On Thu, 23 Jul 2009 00:11:32 +0200,  kogutek wrote:

Niestety kogutku, ale to sie tez tyczy do Ciebie - masz 16 tys bitow
jednorazowego uzytku - jak zamierzasz je wykorzystac ?

Ja tego nie zamierzam wykorzystywać. Z tego co pamiętam to była to pamięć o
organizacji 2000x8 bitów. Do tego był 8 bitowy licznik. Zapisanie danych
następowało jak wszystkie komórki pod tym samym adresem miały taką samą wartość
przeciwną do początkowej. Czyli jeden adres odpowiadał 255 kilometrom. 255 x
2000 = ponad pół miliona kilometrów. Nie pamiętam jak był zrobiony zapis tych
255 kilometrów z dokładnością do 1 kilometra. Ale pamiętam że liczyło do kilometra.

Patrząc na historię postów pana kogutka to widać niezły expierd z
niego jest.
I to w ilu dziedzinach!. A jakie pierdoły na pl.sci.inzynieria o
konstrukcji silnika spalinowego nawypisywał ;)

Patrząc na historię postów pana kogutka to widać niezły expierd z
niego jest.
I to w ilu dziedzinach!. A jakie pierdoły na pl.sci.inzynieria o
konstrukcji silnika spalinowego nawypisywał ;)

On Wed, 22 Jul 2009 17:46:13 +0200, AW
wrote:

Znowu pieprzysz drogi kogutku. Co to znaczy,
że pamięć nie ma wystarczające pojemności żeby
zapisać przebieg w czasie rzeczywistym? Bo
moje skromne szacunki mówią, że wystarczą 4
bajty (32 bity) żeby zapisać przebieg do 4 294
967 296 km, a jakbyś chciał z dokładnością do
10 metrów to wychodzi 42 949 672,96 (słownie
prawie czterdzieści trzy miliony kilometrów,
jakbyś się pogubił).

Witam.

Czyli w latach
siedemdziesiątych czy na początku lat osiemdziesiątych (ZX81!!)
całkiem niezła sumka, która podnosiłaby cenę auta ;)))

Użytkownik kogutek napisał:

W wielu krajach modyfikacja stanu licznika traktowana jest jako przestępstwo. I
w celu uzyskania niepodważalnego dowodu jest takie miejsce w samochodzie gdzie
oprócz licznika zapisywany jest faktyczny przebieg. Uregulowanie powstało w
połowie lat siedemdziesiątych. Zaakceptowali i przyjęli je wszyscy producenci
samochodów. Problemem wtedy było zapisywanie przebiegu w czasie rzeczywistym bo
pamięci nie miały wystarczającej pojemności. Dlatego powstał specjalny algorytm
zapisujący. Pamięć jest nieulotna i każdą komórkę daje się zapisać tylko 1 raz.
Może to Ci się nie podobać, możesz mieć inne zdanie. Nie zmienia to w żaden
sposób faktu że jest tak jak napisałem. Teraz może być to realizowane innymi
metodami bo technika się ciut zmieniła. Ale i tak pozostawione jest miejsce na
taką pamięć realnego przebiegu. Scalaka się nie kupi. Nieautoryzowany serwis
może jedynie podmienić cały moduł na taki ze skasowanego samochodu. Ale i tak to
mało da bo w pamięci jest zapisane którego konkretnie samochodu zapisuje przebieg.

Użytkownik kogutek napisał:

> W wielu krajach modyfikacja stanu licznika traktowana jest jako przestępstwo. I
> w celu uzyskania niepodważalnego dowodu jest takie miejsce w samochodzie gdzie
> oprócz licznika zapisywany jest faktyczny przebieg. Uregulowanie powstało w
> połowie lat siedemdziesiątych. Zaakceptowali i przyjęli je wszyscy producenci
> samochodów. Problemem wtedy było zapisywanie przebiegu w czasie rzeczywistym bo
> pamięci nie miały wystarczającej pojemności. Dlatego powstał specjalny algorytm
> zapisujący. Pamięć jest nieulotna i każdą komórkę daje się zapisać tylko 1 raz.
> Może to Ci się nie podobać, możesz mieć inne zdanie. Nie zmienia to w żaden
> sposób faktu że jest tak jak napisałem. Teraz może być to realizowane innymi
> metodami bo technika się ciut zmieniła. Ale i tak pozostawione jest miejsce na
> taką pamięć realnego przebiegu. Scalaka się nie kupi. Nieautoryzowany serwis
> może jedynie podmienić cały moduł na taki ze skasowanego samochodu. Ale i tak to
> mało da bo w pamięci jest zapisane którego konkretnie samochodu zapisuje

>

Tak twierdzisz ??
To powiedz mi gdzie to jest zapisywane w VW 1200 z 1976 r ?? albo w VW
1200 z powiedzmy 1990 r ??
Powiedz mi też gdzie to jest zapisywane w VW Golf 3 TDI Variant z 1998 r ??

Pozdrawiam !!

PS:
Powiedz mi też gdzie to było zapisywane w x samochodach z mechanicznym
licznikiem - mechanicznie napędzanym ;)

"kogutek"  wrote in message

Nie wiem gdzie to jest zapisywane w różnych samochodach. Pewno w takiej
malej
czarnej kostce co jak robak wygląda. Rozwiązanie w tej chwili nic nie
kosztuje.

kogutek pisze:

Nie wiem gdzie to jest zapisywane w różnych samochodach. Pewno w takiej malej
czarnej kostce co jak robak wygląda.

kogutek pisze:

> Nie wiem gdzie to jest zapisywane w różnych samochodach. Pewno w takiej malej
> czarnej kostce co jak robak wygląda.

Jasne. Tajny zapis jest, ale nikt o tym nie wie. Nawet pracownicy ASO.
Ani spece od kupna uzywanych samochodów - choć taki ficzer byłby wszak
na wagę złota. Bo to pewnie jest tak tajne, że dostępne dla KGP, CIA,
MIB i mędrców syjonu.

Wszyscy jak widzisz twierdzą, że nie ma takiego systemu, a już na pewno
nie jako standard "przyjęty przez wszystkich producentów" (nawet tych
którzy jeszcze nie istnieli w latach '70? :>).
Twierdzisz przeciwnie - udowodnij.
To tak jak z krasnoludkami. Jeśli ktoś mówi że istnieją, musi pokazać
choć jednego. A nie wymagać od adwersarzy, żeby przetrząsnęli każdy
atom kuli ziemskiej aby udowodnić, że ich po prostu nie ma.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

kogutek wrote:

Ze względów na konieczność spełnienia jakiś przepisów licznik kilometrów
ma dwie pamięci. Jedna pokazuje co widać na liczniku, tą można modyfikować.
Druga jest zapisywana według jakiegoś algorytmu i nie można jej skasować ani
zmienić zawartości.

kogutek wrote:

> Ze względów na konieczność spełnienia jakiś przepisów licznik kilometrów
> ma dwie pamięci. Jedna pokazuje co widać na liczniku, tą można modyfikować.
> Druga jest zapisywana według jakiegoś algorytmu i nie można jej skasować ani
> zmienić zawartości.

imho bzdura jakas...
Ja tam na "korekcji" licznikow sie nie znam, ale wiem jedno - komp
serwisowy VCT2000 do Volvo nie umozliwia odczytu wspomnianej przez
Ciebie pamieci - to po diabla taki fiuczer, skoro i tak nie ma czym go
odczytac ( jak nie robi tego komp serwisowy to zaden uniwersalny tym
bardziej - Bosch KTS, tez nie oferuje tego dla zadnej marki ) ?
no chyba, ze twierdzisz, ze jakies tam przepisy zmusily producentow i
ich ksiegowych do utykania zbednego ukladu do kazdego auta, a Ci nie
zadbali o zapewnienie sobie dostepu do tej pamieci...
Co wiecej - do tego czasu juz dawno bylyby dedykowane urzadzenia do
odczytu tejze pamieci - ktoz nie chcialby swiadczyc uslug odczytu
jedynie prawdziwej watosci przebiegu ? ;-)

a w temacie :
Fachowca od Toyoty warto poszukac, a speca od licznikow sobie darowac -
jak ktos "siedzi" w marce to jest w stanie dosc precyzyjnie okreslic
przebieg bez zerkania co tam stoi na liczniku.

pozdrawiam Blyskacz

--
Samochody dziela sie na Volvo i pozostale :-)
Volvo V70R 2.5 299KM AWD 03' LPG z "popsuta kierownica" ;)
Volvo 850 2.5 170KM 96' LPG

kogutek pisze:

Napisałem co kiedyś przeczytałem. Wolno mi w to wierzyć. Wolno.

"Tomasz Pyra"  wrote in message

kogutek pisze:

Napisałem co kiedyś przeczytałem. Wolno mi w to wierzyć. Wolno.

Ale chłopie...
Co z tego że 30 czy 40 lat temu ktoś coś napisał?

Wg. innych (równie mądrych i naukowych) periodyków z tamtych czasów, to
obecnie powinniśmy już kolonizować Marsa, a na Księżyc to wysyłać dzieci
na wakacje.

kogutek pisze:

Napisałem co kiedyś przeczytałem. Wolno mi w to wierzyć. Wolno. Jak ludzie
wierzą w cudowną moc azotu w kolach to ja mogę wierzyć w opis urządzenia z
poważnego czasopisma. Ty możesz wierzyć że czegoś takiego nie ma. Wolno Ci w to
wierzyć. Jeden drugiego nie przekona.

kogutek pisze:

> Napisałem co kiedyś przeczytałem. Wolno mi w to wierzyć. Wolno. Jak ludzie
> wierzą w cudowną moc azotu w kolach to ja mogę wierzyć w opis urządzenia z
> poważnego czasopisma. Ty możesz wierzyć że czegoś takiego nie ma. Wolno Ci w to
> wierzyć. Jeden drugiego nie przekona.

Podajesz bliżej nie sprecyzowane źródło z lat 70-tych (może choć rocznik? numer?)

Nie mamy ani śladu dowodu na to, że a) dobrze pamiętasz co przeczytałeś,
b) źródło się nie myliło c) regulacje od tamtego czasu nie uległy zmianie.

Za to wiemy, że żaden z serwisów popularnych samochodów nie oferuje
usługi odcztania "prawdziwego" przebiegu, ba, nawet nie mają takiej
opcji w swoich komputerach. Nie słychać też np. o jakiejkolwiek sprawie
sądowej w której taki dowód byłby użyty. W ogóle NIC nie wiadomo o tym
jakże wytęsknionym urządzeniu...

A więc:
- kogutkowi się coś pomyliło i/lub ma mocno nieaktualne dane, lub
- kogutek ma rację, istnieją urządzenia, które byłyby skrajnie użuyteczne,
gdy nie Tajemnica Siła która od dekad ukrywa przed nami ich istnienie

Wybór jest prosty.
Ale jak to mówią - wiara góry przenosi, kogutku :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

kogutek pisze:

To samo co Tobie nie pozwala wierzyć w taki licznik mnie pozwala w niego
wierzyć. To tylko kwestia wiary.

kogutek pisze:

To samo co Tobie nie pozwala wierzyć w taki licznik mnie pozwala w niego
wierzyć. To tylko kwestia wiary.

On Thu, 23 Jul 2009 21:45:39 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

kogutek pisze:

To samo co Tobie nie pozwala wierzyć w taki licznik mnie pozwala w niego
wierzyć. To tylko kwestia wiary.

Budowa samochodu to technika, a nie wiara.
Wszystkie części z których składa się samochód masz opisane w
katalogach, wszystko można rozebrać i obejrzeć.
Nie da się w samochodzie ani niczego ukryć, ani ukryć sposobu w jaki coś
działa.

J.F. pisze:

Schematy elektroniki tez masz ? Takiego np komputera czy licznika ..

J.F. pisze:

On Thu, 23 Jul 2009 21:45:39 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

kogutek pisze:

To samo co Tobie nie pozwala wierzyć w taki licznik mnie pozwala w niego
wierzyć. To tylko kwestia wiary.

Budowa samochodu to technika, a nie wiara.
Wszystkie części z których składa się samochód masz opisane w katalogach, wszystko można rozebrać i obejrzeć.
Nie da się w samochodzie ani niczego ukryć, ani ukryć sposobu w jaki coś działa.

Schematy elektroniki tez masz ? Takiego np komputera czy licznika ..

A jak rozbierzesz to sie moze okazac ze jest cos pod kropla plastiku
zalane, albo modul w calosci w epidianie ..

On Fri, 24 Jul 2009 23:44:20 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. pisze:

Schematy elektroniki tez masz ? Takiego np komputera czy licznika ..

Do tych Fiatów w których ostatnio siedzę mam jakieś schematy, można też
zrobić reverse engineering z płytki - podzespoły mają handlowe

oznakowania więc wszystko jest do zrobienia.
Zdeasemblowałem też program sterujący ECU, więc w chyba się nic nie
ukryje :)

A jak rozbierzesz to sie moze okazac ze jest cos pod kropla plastiku
zalane, albo modul w calosci w epidianie ..

Są zapaleńcy którzy takie rzeczy rozpuszczają

Zresztą to nie ma sensu - jeżeli jakiś producent taki system wprowadzi,
to nie będzie tego trzymał w tajemnicy. Bo po co?

kogutek pisze:

To samo co Tobie nie pozwala wierzyć w taki licznik mnie pozwala w niego
wierzyć. To tylko kwestia wiary.

kogutek wrote:

Napisałem co kiedyś przeczytałem. Wolno mi w to wierzyć.

Sam piszesz
że na licznikach się nie znasz a wiesz.

kogutek wrote:

> Napisałem co kiedyś przeczytałem. Wolno mi w to wierzyć.
a... to tu o wiare chodzi... to ja pasuje...

> Sam piszesz
> że na licznikach się nie znasz a wiesz.
na licznikach nie, na sprzecie diagnostycznym dostepnym legalnymi
kanalami calkiem niezle...
Przepis na biznes dla Ciebie - wyprodukuj czytnik tej pamieci - zarobisz
miliony ;-)

pozdrawiam Blyskacz

--
Samochody dziela sie na Volvo i pozostale :-)
Volvo V70R 2.5 299KM AWD 03' LPG z "popsuta kierownica" ;)
Volvo 850 2.5 170KM 96' LPG

On Wed, 22 Jul 2009 19:40:57 +0100,  Blyskacz wrote:

imho bzdura jakas...
Ja tam na "korekcji" licznikow sie nie znam, ale wiem jedno - komp
serwisowy VCT2000 do Volvo nie umozliwia odczytu wspomnianej przez
Ciebie pamieci - to po diabla taki fiuczer, skoro i tak nie ma czym go
odczytac ( jak nie robi tego komp serwisowy to zaden uniwersalny tym
bardziej - Bosch KTS, tez nie oferuje tego dla zadnej marki ) ?
no chyba, ze twierdzisz, ze jakies tam przepisy zmusily producentow i
ich ksiegowych do utykania zbednego ukladu do kazdego auta, a Ci nie
zadbali o zapewnienie sobie dostepu do tej pamieci...

Co wiecej - do tego czasu juz dawno bylyby dedykowane urzadzenia do
odczytu tejze pamieci - ktoz nie chcialby swiadczyc uslug odczytu
jedynie prawdziwej watosci przebiegu ? ;-)

Fachowca od Toyoty warto poszukac, a speca od licznikow sobie darowac -
jak ktos "siedzi" w marce to jest w stanie dosc precyzyjnie okreslic
przebieg bez zerkania co tam stoi na liczniku.

On Thu, 23 Jul 2009 09:58:33 +0200, J.F.   wrote:

Fachowca od Toyoty warto poszukac, a speca od licznikow sobie darowac -
jak ktos "siedzi" w marce to jest w stanie dosc precyzyjnie okreslic
przebieg bez zerkania co tam stoi na liczniku.

Ciekaw jestem jak.

Użytkownik "Mariusz Chwalba"  napisał w
wiadomości

On Thu, 23 Jul 2009 09:58:33 +0200, J.F.

Fachowca od Toyoty warto poszukac, a speca od licznikow sobie
darowac -
jak ktos "siedzi" w marce to jest w stanie dosc precyzyjnie
okreslic
przebieg bez zerkania co tam stoi na liczniku.

Ciekaw jestem jak.

Po zużyciu materiałów.

Tylko, że z dokładnością +-50Mm.

On Thu, 23 Jul 2009 11:02:39 +0200, J.F.   wrote:

Fachowca od Toyoty warto poszukac, a speca od licznikow sobie
darowac -
jak ktos "siedzi" w marce to jest w stanie dosc precyzyjnie
okreslic
przebieg bez zerkania co tam stoi na liczniku.

Ciekaw jestem jak.

Po zuÂżyciu materiaÂłów.

tkanin, czy innych materialow ?

Tylko, Âże z dokÂładnoÂściÂą +-50Mm.

Powiedzmy ze akceptowalna, tylko skad pewnosc ze kazdy tak samo
niszczy materialy i ze 150 nie zamieni sie jednak w 300 ?

On Thu, 23 Jul 2009 11:27:26 +0200,  Mariusz Chwalba wrote:

On Thu, 23 Jul 2009 11:02:39 +0200, J.F.  

Po zu?yciu materia?ów.

tkanin, czy innych materialow ?

ZTCW to warto zwrócić uwagę na tapicerkę fotela kierowcy, wytarcie
sprzęgła/hamulca i kierownicy. Pewnie spec by pokazał Ci masę innych
elementów które pracują cały czas i można po nich oceniać.

Użytkownik "Monika"  napisał w wiadomości

Przymierzam się do kupna używanej Toyoty Corolla serii E12. Słyszałam,
że fachowiec elektronik samochodowy jest wstanie stwierdzić, że licznik
przebiegu był cofany a nawet może "wyłuskać" prawdziwy przebieg auta.
Prawda to czy bajka? Pytam, bo nie wiem czy warto szukać takiego eksperta.

dziękuję za pomoc
Monika

Użytkownik "Monika"  napisał w wiadomości

Przymierzam się do kupna używanej Toyoty Corolla serii E12. Słyszałam,
że fachowiec elektronik samochodowy jest wstanie stwierdzić, że licznik
przebiegu był cofany a nawet może "wyłuskać" prawdziwy przebieg auta.
Prawda to czy bajka? Pytam, bo nie wiem czy warto szukać takiego eksperta.