Czy w modelu E46 (diesel) montowana była skrzynia bezstopniowa?

ZK

W dniu 2010-12-17 15:01, Hektor pisze:

Czy w modelu E46 (diesel) montowana była skrzynia bezstopniowa?

Użytkownik "Karolek"  napisał

Pytasz o CVT?
Nie takich nie montowali.
W E46 masz A5S360R lub A5S390R.

W dniu 2010-12-17 16:06, Hektor pisze:

Użytkownik "Karolek"  napisał

Pytasz o CVT?
Nie takich nie montowali.
W E46 masz A5S360R lub A5S390R.

Tak, pytam o CVT. Jezdzilem takim (E46) samochodem i zachowywał się
dokładnie jak Multitronic Audi. Żadnego przełączania biegów.

Użytkownik "Karolek"  napisał

Jaki silnik i jakie nadwozie i ktory rok produkcji?

Skrzynia 4L30E.

R

W dniu 2010-12-17 21:40, Robson pisze:

Skrzynia 4L30E.

W dniu 2010-12-17 21:57, Karolek pisze:

W dniu 2010-12-17 21:40, Robson pisze:

Skrzynia 4L30E.

BMW oznacza je jako A5S360R/390R, ale to pewnie ta sama skrzynia.

W dniu 2010-12-17 18:28, Hektor pisze:

Użytkownik "Karolek"  napisał

Jaki silnik i jakie nadwozie i ktory rok produkcji?

Dokładnych danych nie znam. Silnik 2.0D 150KM (podobno) a nadwozie
kombi. Rocznik 2001 lub 2002.

On Dec 17, 3:56 pm, Karolek  wrote:

W dniu 2010-12-17 18:28, Hektor pisze:

Czyli skrzynia A5S360R.
Zwykly, 5 biegowy, automat z opcja sekwencyjnej zmiany biegow, niestety
produkcji GM.

--
Karolek

W dniu 2010-12-18 02:58, JAM pisze:

On Dec 17, 3:56 pm,   wrote:

W dniu 2010-12-17 18:28, Hektor pisze:

Czyli skrzynia A5S360R.
Zwykly, 5 biegowy, automat z opcja sekwencyjnej zmiany biegow, niestety
produkcji GM.

Ciagle sie psuly ?

Uzytkownik "Karolek"  napisal w wiadomosci

W dniu 2010-12-18 02:58, JAM pisze:

On Dec 17, 3:56 pm,   wrote:

W dniu 2010-12-17 18:28, Hektor pisze:

Czyli skrzynia A5S360R.
Zwykly, 5 biegowy, automat z opcja sekwencyjnej zmiany biegow, niestety
produkcji GM.

Ciagle sie psuly ?

Czy ciagle to nie wiem, ale sprawiaja wiecej klopotow niz skrzynie ZFa.

--
Karolek

W dniu 2010-12-18 18:32, Adam pisze:

Bo jak niektorzy twierdza sa to skrzynie bezobslugowe...dlatego zdarzaja sie
awarie. Olej trzeba zmieniac co ok 60 tys km i nie powinno byc klopotow

On Dec 18, 10:13 am, Karolek  wrote:

W dniu 2010-12-18 02:58, JAM pisze:

> On Dec 17, 3:56 pm,   wrote:
>> W dniu 2010-12-17 18:28, Hektor pisze:

>> Czyli skrzynia A5S360R.
>> Zwykly, 5 biegowy, automat z opcja sekwencyjnej zmiany biegow, niestety
>> produkcji GM.

> Ciagle sie psuly ?

Czy ciagle to nie wiem, ale sprawiaja wiecej klopotow niz skrzynie ZFa.

--
Karolek

W dniu 2010-12-19 20:25, JAM pisze:

Posiadasz jakies wiarygodne statystyki awaryjnosci ? Bylbym
zainteresowany.

On Dec 19, 5:39 pm, Karolek  wrote:

W dniu 2010-12-19 20:25, JAM pisze:

> Posiadasz jakies wiarygodne statystyki awaryjnosci ? Bylbym
> zainteresowany.

Jakie sa dla Ciebie wiarygodne?

--
Karolek

W dniu 2010-12-20 02:58, JAM pisze:

Na przyklad statystyka napraw gwarancyjnych BMW.

Nie mam dostepu, ale samo BMW w swoim czasie ponoc przyznawalo sie do
slabosci tych skrzyn i wymienialo konwertery i oprogramowanie.
Co do odczuc uzytkownikow... jedni sa zadowoleni inni wieszaja psy, z
cala pewnoscia duzo zalezy od stylu jazdy.

Użytkownik "Robson"  napisał

I od oczekiwan. Znajomy mial peugeota 406, silnik 1,6, skrzynia ZF. Nie potrafil nim jezdzic, wyprzedzac itd. I zajedzil w ciagu 6 miesiecy. Ja nim jechalem i dla mnie jezdzil znakomicie.

Dnia Mon, 20 Dec 2010 10:36:08 +0100, Hektor napisał(a):

Sorry, ale co tu (w samochodzie z automatem) jest do "umienia".? Tym jezdza
amerykanskie gospodynie domowe, wiec nie ma w tym zadnej filozofii. Jesli
normalnie tym jezdzisz to naprawde trudno cokolwiek zepsuc. A "zajezdzic"
sprawną skrzynię w pól roku, to trzeba miec duzo zlej woli.

No chyba, że jeszcze 4HP18 założyli, ale ta z kolei ma małą obciążalność i
mozna ją zarznąć przeciążając.

Dnia Mon, 20 Dec 2010 12:56:16 +0100, Robson napisał(a):

4HP20. I pewnie tak zrobil.

Sorry, ale co tu (w samochodzie z automatem) jest do "umienia".? Tym
jezdza amerykanskie gospodynie domowe, wiec nie ma w tym zadnej
filozofii. Jesli normalnie tym jezdzisz to naprawde trudno cokolwiek
zepsuc. A "zajezdzic" sprawną skrzynię w pól roku, to trzeba miec duzo
zlej woli.

Użytkownik "Robson"  napisał

A do umienia jest, wystarczy uwazniej sledzic grupe, niektorzy nie potrafia hamowac silnikiem automatem.

W dniu 2010-12-20 14:44, Hektor pisze:

Użytkownik "Robson"  napisał

A do umienia jest, wystarczy uwazniej sledzic grupe, niektorzy nie
potrafia hamowac silnikiem automatem.

A co, jeśli można spytać, robisz jeszcze oprócz puszczenia pedału gazu,
podczas tego "hamowania silnikiem automatem"?

ZK

Użytkownik "Robson"  napisał

Jezdziles kiedys automatem?

Zmieniam przelozenie wybieraka z D na inny - 4,3,2 albo L, zalezy ktorym samochodem jade, z jaka predkoscia, do jakiej chce wyhamowac itd.

Dnia pięknego Mon, 20 Dec 2010 16:29:03 +0100 osobnik zwany Hektor
wystukał:

Użytkownik "Robson"  napisał

Jezdziles kiedys automatem?

Ostatnie 200 tys. km.

Zmieniam przelozenie wybieraka z D na inny - 4,3,2 albo L, zalezy
ktorym samochodem jade, z jaka predkoscia, do jakiej chce wyhamowac
itd.

Przerost formy nad treścią. Nie prościej puścić gaz i ewentualnie użyć
hamulca?

Użytkownik "masti"  napisał

Przerost formy nad treścią. Nie prościej puścić gaz i ewentualnie użyć
hamulca?

na kilkudziesięciu kilometrach zjazdu?

Dnia pięknego Mon, 20 Dec 2010 19:34:11 +0100 osobnik zwany Hektor
wystukał:

Użytkownik "masti"  napisał

Przerost formy nad treścią. Nie prościej puścić gaz i ewentualnie użyć
hamulca?

na kilkudziesięciu kilometrach zjazdu?

"Sprytnie" wyciąłeś ostatnie moje zdanie.

Użytkownik "masti"  napisał

"Sprytnie" wyciąłeś ostatnie moje zdanie.

dla podkreślenia tego o co pytam od początku

Chyba masz problem z hamulcami. Gdy puszczam gaz jadac z gory samochod przyspiesza, wlasnie dlatego, ze w skrzyni jest sprzeglo jednokierunkowe. Jesli tobie nie przyspiesza, to znaczy, ze cos go hamuje.

R

W dniu 2010-12-20 10:36, Hektor pisze:

Użytkownik "Robson"  napisał

I od oczekiwan. Znajomy mial peugeota 406, silnik 1,6, skrzynia ZF.
Nie potrafil nim jezdzic, wyprzedzac itd. I zajedzil w ciagu 6
miesiecy. Ja nim jechalem i dla mnie jezdzil znakomicie.

Sorry, ale co tu (w samochodzie z automatem) jest do "umienia".? Tym
jezdza amerykanskie gospodynie domowe, wiec nie ma w tym zadnej
filozofii. Jesli normalnie tym jezdzisz to naprawde trudno cokolwiek
zepsuc. A "zajezdzic" sprawną skrzynię w pól roku, to trzeba miec duzo
zlej woli.

Użytkownik "Karolek"  napisał

Mozna, wystarczy upalac ile wlezie, szczegolnie na zimnej jeszcze skrzyni, przelaczac szybko biegi przod/tyl, nie zmieniac oleju, itp. itd.

W dniu 2010-12-20 14:47, Hektor pisze:

Użytkownik "Karolek"  napisał

Mozna, wystarczy upalac ile wlezie, szczegolnie na zimnej jeszcze
skrzyni, przelaczac szybko biegi przod/tyl, nie zmieniac oleju, itp. itd.

Pisałem o normalnym użytkownaiu, a nie o usilnych próbach zniszczenia
skrzyni.

Poza tym, w nowych samochodach, upalanie czy szybka zmiana
przód/tył niewiele zdziała, bo komputery skrzyni i silnika w dużej
części nie pozwolą na to.

Użytkownik "Karolek"  napisał

Sratata, w moim nie nowym E34 mam komputer od silnika, mam komputer od skrzyni biegow i jakos moge upalac, w nowszym E39 tak samo, w E38 tez, myslisz, ze w E60 czy E65 juz nie bede mogl? :>

W dniu 2010-12-20 16:14, Hektor pisze:

Użytkownik "Karolek"  napisał

Sratata, w moim nie nowym E34 mam komputer od silnika, mam komputer od
skrzyni biegow i jakos moge upalac, w nowszym E39 tak samo, w E38 tez,
myslisz, ze w E60 czy E65 juz nie bede mogl? :>

I na podstawie swojego przypadku budujesz tezę n/t wszystkich samochodów?
Nie wiem jak jest w nowych BMW. W A6 C5 i poprzedniej E-klasie na zimnym
silniku (i skrzyni) układ pracuje zupełnie inaczej. Nie daje się kręcić
wysoko i jest wyraźnie znieczulony na pedał gazu, a na pierwszych dwóch
biegach ma przytemperowany moment. Dodając gazu na siłę, oczywiście
możesz go rozruszać (i tak powinno być, inaczej byłoby to
niebezpieczne), ale nie jest to to co po rozgrzaniu.

Nigdy na zimnym nie jest to co po rozgrzaniu i nie koniecznie ma to cos
wspolnego z komputerem sterujacym.
Jak sam zauwazyles, jak sie chce to i tak mozna docisnac i o to sie
wlasciwie rozchodzi.
Sa po prostu tacy co to dociskaja ile wlezie i im sie skrzynie szybciej
koncza.

Użytkownik "Robson"  napisał

Stad sie bierze odczucie, ze samochod jest nieczuly na wciskanie sprzegla...

W automatach którymi jezdzilem, nawet po rozgrzaniu samochód był
nieczuły na wciskanie sprzęgła.

W dniu 2010-12-21 11:41, Robson pisze:

W automatach którymi jezdzilem, nawet po rozgrzaniu samochód był
nieczuły na wciskanie sprzęgła.

Moze powiedz czym jezdziles, moze to nie automat, tylko koromyslo w
stylu CVT.

Naprwde nie zauwazyles, ze mu chodzi o to "wciskanie sprzegla"? :>

On Dec 20, 1:13 am, Karolek  wrote:

W dniu 2010-12-20 02:58, JAM pisze:

> Na przyklad statystyka napraw gwarancyjnych BMW.

Nie mam dostepu, ale samo BMW w swoim czasie ponoc przyznawalo sie do
slabosci tych skrzyn i wymienialo konwertery i oprogramowanie.
Co do odczuc uzytkownikow... jedni sa zadowoleni inni wieszaja psy, z
cala pewnoscia duzo zalezy od stylu jazdy.

--
Karolek

W dniu 2010-12-20 22:23, JAM pisze:

On Dec 20, 1:13 am,   wrote:

W dniu 2010-12-20 02:58, JAM pisze:

Na przyklad statystyka napraw gwarancyjnych BMW.

Nie mam dostepu, ale samo BMW w swoim czasie ponoc przyznawalo sie do
slabosci tych skrzyn i wymienialo konwertery i oprogramowanie.
Co do odczuc uzytkownikow... jedni sa zadowoleni inni wieszaja psy, z
cala pewnoscia duzo zalezy od stylu jazdy.

--
Karolek

BMW sie przyznawalo ? W jakiej formie ? Opublikowali jakis biuletyn
albo artykul ? Masz dostep do takiego czegos ? Firmy generalnie rzadko
sie przyznaja do problemow.

Ja naprawde bym to chetnie przeczytal. W
owym czasie nie tylko BMW stosowalo skrzynie GM. Posiadaly je rowniez
Bentelye, Rolls Royse i Astony Martiny. Ten automat z BMW jezdzil
rowniez w Oplach Omega.

On Dec 20, 5:03 pm, Karolek  wrote:

W dniu 2010-12-20 22:23, JAM pisze:


To nie jest skrzynia OD BMW.
GM produkowal skrzynie DLA BMW podobnie jak ZF i te ZFa trzymaja sie
lepiej w porownaniu do tych od GMa.
Sam fakt, ze do E38 z 3.0d montowali ZFa, a nie GMa tak jak do E39 z tym
samym silnikiem.
Dlaczego to odpowiedz sobie juz sam.

--
Karolek

W dniu 2010-12-21 00:48, JAM pisze:

BMW wogole nie produkuje skrzyn biegow tylko kupuje. To prawda.
Co do 3.0d to akurat zadna tajmenica. Skrzynie biegow sa projektowane
na okreslony moment maksymalny. Dizlowski silnik prawdopodobnie mial
za duzy moment na ten knokretny automat GM. Co do software to akurat
BMW jako jeden z nielicznych producentow projektuje cale
oprogramowanie calkowicie samodzielnie i nie uzywa dostawcow do tego.
Mozna na przykladu kupic w ZF przekladnie kierownicze analogiczne do
BMW czy aktywne amortyzatory Sachs identyczne do BMW ale nie mozna
kupic do nich oprogramowania bo te jest tajemnica firmowa BMW. Jezeli
wiec wymieniali soft do automatow to prawdopodbnie dlatego, ze nie
zrobili tego dobrze za pierwszym razem. To sie zdarza i czesto jest
recall na oprogramwanie. Zadna wielka sprawa.

Co do ZF "trzymajacego sie lepiej" jestem ciekaw nadal skad to wiadomo
skoro nie masz statystyk ? W przypoadku benzynowych silnikow automaty
GM mialy wszystkie BMW z silnikami 6 cylindrowymi a automaty ZF
jedynie te 8 i 12 cylindrowe. czyli znikomo maly % produkowanych w
owym czasie BMW. Wogole biorac pod uwage to ze w Europie automaty byly
niepopularne to stawiam na to, ze BMW sprzedawal 10 razy tyle
automatow GM co ZF. Jeden zepsuty ZF prawdopodobnie rownal sie 10
zepsutym GM jezeli spojrzec na to pod wzgledem procentu populacji i
usterkowosci.

On Dec 21, 1:29 am, Karolek  wrote:

W dniu 2010-12-21 00:48, JAM pisze:

Widac GMa sa za slabe do tych silnikow, wiec zabrali sie ze poprawe
(pewnie po prostu sztucznie ograniczali moment obrotowy) oprogramowania
i wymiane konwerterow, bo z nimi cos tam tez bylo nie tak.

Ale mowa byla o dieslach, a nie silnikach benzynowych, wiec po co mieszasz.
Przy tych dieslach lepsza jest skrzynia ZFa, a to ze ZFa montowali tez
do najmocniejszych benzynowych, tez w sumie o czyms swiadczy.
Wynika z tego tyle, ze skrzynie GMa nie wytrzymywaly duzego momentu
obrotowego.

--
Karolek

W dniu 2010-12-21 15:39, JAM pisze:

Ja dalej nie bardzo widze skad to wiadomo. Czy BMW mial recall na
konwertery ?

Moze jakis artykul lub biuletyn naprawczy ?

Do
ograniczania momentu silnika sluzy oprogramowanie silnika a nie
skrzyni biegow.

moment lub moc silnika.

zainteresowany. Taki recall to powazna sprawa, bo grozi pozwami
sadowymi. Klient kupuje samochod o danych parametrach i obnizenie tych
parametrow moze oznaczac utrate wartosci pojazdu co moze byc podstawa
do odszkodowania - rekompensaty.

Ale mowa byla o dieslach, a nie silnikach benzynowych, wiec po co mieszasz.
Przy tych dieslach lepsza jest skrzynia ZFa, a to ze ZFa montowali tez
do najmocniejszych benzynowych, tez w sumie o czyms swiadczy.
Wynika z tego tyle, ze skrzynie GMa nie wytrzymywaly duzego momentu
obrotowego.

Chyba nigdy w zyciu nie pracowales na inzynierski stanowisku w
konstruckji maszyn.

Pozwol, ze wytlumacze.

Do danego momentu dobiera
sie skrzynie, ktora ten moment przeniesie. Im wiekszy moment tym
wieksza, ciezsza i drozsza jest skrzynka biegow. Stosowanie ciezkiej,
drogiej i wiekszej skrzyni w samochodzie o malym momencie jest
pozbawione sensu inzynierskiego i jest marnotrastwem. Skrzynia
zaprojektowana na silnik o danym momencie go spokojnie przeniesie bez
wzgledu na to czy jest to diesel, benzynow czy elektryczny. Gdyby
poslugiwac sie twoja logika, to od skrzyni ZF lepsza bylaby skrzynia
do 20 tonowej ciezarowki bo przenisie jeszcze wiekszy moment.

Nadal nie widze skad ta wiedza, ze GM automaty sie w BMW psuly.

Nie
dysponujesz zadnymi statystykami, nie potrafisz podac zadnego
biuletynu BMW lub nawet artykulu prasowego, ktory by te twoje teorie
potwierdzal.

prywatnej praktyki to wychodzi ? Ile w zyciu miales BMW z automatami
GM ze chociaz prywatnym doswiadczeniem moglbys potwierdzic ?

Czy nie nalezysz przypadkiem do grupy ludzi, ktorzy posluguja sie
logika niemickie == najlepsze ?

On Dec 21, 10:05 am, Karolek  wrote:

W dniu 2010-12-21 15:39, JAM pisze:

A jaki koncern zamieszcza takie rzeczy w internecie i to jeszcze sprzed
ladnych kilku/kilkunastu lat? :>

  Nie slyszalem aby BMW mialo recall po ktorym spadl
> moment lub moc silnika.

Tez nie, a gdzie takie rewelacje wyczytales?

Jezeli taki byl, to bylbym bardzo

> zainteresowany. Taki recall to powazna sprawa, bo grozi pozwami
> sadowymi. Klient kupuje samochod o danych parametrach i obnizenie tych
> parametrow moze oznaczac utrate wartosci pojazdu co moze byc podstawa
> do odszkodowania - rekompensaty.

Patrz ostatnia afera z KIA.

Tylko studiowalem konstrukcje maszyn.

To jeszcze raz zpytam dlaczego do 3.0d w E38 nie zastosowali skrzyni GMa
tak jak w E39 z tym samym silnikiem?

To jest wiedza powszechna, nie tajemna, wystarczy miec troche
dowsiadczenia z tymi samochodami.

Tak, tak, biuletyn czy artykul sprzed nastu lat :P

> prywatnej praktyki to wychodzi ? Ile w zyciu miales BMW z automatami
> GM ze chociaz prywatnym doswiadczeniem moglbys potwierdzic ?

Pewnie wiecej niz Ty :>

Tak, pewnie dlatego moj ostatni zakup to Alfa :P

--
Karolek

W dniu 2010-12-21 16:32, JAM pisze:

On Dec 21, 10:05 am,   wrote:

W dniu 2010-12-21 15:39, JAM pisze:

A jaki koncern zamieszcza takie rzeczy w internecie i to jeszcze sprzed
ladnych kilku/kilkunastu lat? :>

Akurat wszystkie. Popatrz na przyklad tutaj:
http://www.automotix.net/autorepair/recalls/bmw/
Po to sa buletyny naprawcze publikowane aby powiadomic wszystkie
warsztaty a nie tylko swoich dilerow. Daltego sie je publikuje i sa
dostepne za darmo w Internecie.

   Nie slyszalem aby BMW mialo recall po ktorym spadl

moment lub moc silnika.

Tez nie, a gdzie takie rewelacje wyczytales?

Twierdziles, ze BMW musial ograniczyc moment...

Patrz ostatnia afera z KIA.

KIA uzywa albo Aisin albo ZF. Hyundai nie kupuje skrzyn od GM.

Tylko studiowalem konstrukcje maszyn.

A ja 30 lat konstruuje samochody zawodowo.

To jeszcze raz zpytam dlaczego do 3.0d w E38 nie zastosowali skrzyni GMa
tak jak w E39 z tym samym silnikiem?

Trudno powiedziec. Bardzo czesta przyczyna jesty po prostu brak mocy
produkcyjnych.

Skrzynia GM byla produkowana jedynie w fabryce w
Strasbourgu i byla uzywana do wszystkich benzynowych BMW 6
cylindrowych, w Oplach Omega i w Cadillackach Catera. Ta sama fabryka
produkowala tez automaty do przedniego napedu Vovlo. Bardzo czesto
producent jest zmuszony do kupowania podzespolu u innego dostawcy, gdy
pierwotny dostawca ma moce produkcyjne wykorzystane w 100%. Pdobna
sytuacja panuje obecnie na rynku w skrzynkach dwusprzeglowych oraz w
osmiobiegowych automatach. ZF ma sprzedana cala produkcje w 100% i
wielu producentow kupuje na przyklad skrzynie Aisin nawet gdy nie sa
dobrze dopasowane do silnikow z ktorymi maja wspolpracowac.

To jest wiedza powszechna, nie tajemna, wystarczy miec troche
dowsiadczenia z tymi samochodami.

Aha. A na czym konkretnie polega to doswiadczenie ? Nalezysz do
jakiegos klubu ? Miales kilkanascie tych samochodow ? Masz dostep do
jakis danych firmowych ?

Tak, tak, biuletyn czy artykul sprzed nastu lat :P

Biuletyny sa w Internecie. Nawet te sprzed kilkunastu lat.

prywatnej praktyki to wychodzi ? Ile w zyciu miales BMW z automatami
GM ze chociaz prywatnym doswiadczeniem moglbys potwierdzic ?

Pewnie wiecej niz Ty :>

Z automatami GM watpie.

Tak, pewnie dlatego moj ostatni zakup to Alfa :P

A nie BMW ?

On Dec 22, 5:54 pm, Karolek  wrote:

Nic takiego nie twierdzilem, tylko sobie luzno zasugerowalem, ze pewnie
ograniczyli moment, a co robili na prawde to nie mam pojecia.

>> Patrz ostatnia afera z KIA.

> KIA uzywa albo Aisin albo ZF. Hyundai nie kupuje skrzyn od GM.

Chyba nie wiesz o co chodzilo z ta afera :>

> A ja 30 lat konstruuje samochody zawodowo.

Ktore?
Chetnie skomentuje te konstrukcje :>

> Trudno powiedziec. Bardzo czesta przyczyna jesty po prostu brak mocy
> produkcyjnych.

LOL, i dla tego tylko jeden model i tak tylko przez przypadek ten
wyzszy, dostal skrzynie ZFa :P

Ale co to kogo, mowa byla o tym, ze skrzynie ZFa sie lepiej sprawuja o
GMa i nie ze wzgledu na to ze skrzynie GMa padaja jak muchy.

Powiedzmy, ze mam dostep do wielu samochodow tej marki ;>

> Z automatami GM watpie.

Nie bede sie spieral, bo moze od 30 lat konstruujesz smochody BMW :P

BMW bylo przed i przed przed ostatnim zkupem :P

--
Karolek

W dniu 2010-12-23 05:49, JAM pisze:

On Dec 22, 5:54 pm,   wrote:

Nic takiego nie twierdzilem, tylko sobie luzno zasugerowalem, ze pewnie
ograniczyli moment, a co robili na prawde to nie mam pojecia.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Aha. Nie sadze aby ograniczyli moment ani moc. To by byla afera.
Prawdopodobnie spieprzyli poczatkowy software i musieli poprawic. To
sie zdarza,

Patrz ostatnia afera z KIA.

KIA uzywa albo Aisin albo ZF. Hyundai nie kupuje skrzyn od GM.

Chyba nie wiesz o co chodzilo z ta afera :>

Skoro nie chodzilo o skrzynie biegow to co to ma do rzeczy ? Ja nie
mieszkam w Europie wiec nie wiem jaka afere mial Hyundai. Skoro
dyskutujemy o automatach to nalezy domniemywac, ze chciales powiedziec
cos na temat.

A ja 30 lat konstruuje samochody zawodowo.

Ktore?
Chetnie skomentuje te konstrukcje :>

Komentarz laika do niczego by mi sie nie przydal. Ja raczej oczekuje
danych technicznych, statystyk a takich jak na razie nie dostalem.
Zreszta nie sadze abys wiekszosc nowych konstrukcji kiedykolwiek
widzial.
Ze starych to jedynie Polonez pick-up no i Wars w muzeum. A z tych,
ktore jezdza po drogach ostatnio to Chevrolety Silverado, Tahoe,
Suburban, Hummer H3, GMC Sierra, GMC Yukon, Cadillac Escalade.
Cadillac CTS, Cadillac STS, Chevrolet Malibu, Buick LaCrosse, Buick
Regal, Cadillac SRX.

Trudno powiedziec. Bardzo czesta przyczyna jesty po prostu brak mocy
produkcyjnych.

LOL, i dla tego tylko jeden model i tak tylko przez przypadek ten
wyzszy, dostal skrzynie ZFa :P

Twoje LOL dowodzi, ze niewiele wiesz o produkcji przemyslowej.

Brak
mocy przerobowych to bardzo czesty przypadek w motoryzacji. Ostra
konkurencja swiatowa powoduje ze fabryki musza byc wykorzystane w 100%
bo w przeciwnym razie przynosza straty. Nagla potrzeba zwiekszenia
produkcji nie jest wiec czesto mozliwa. Zreszta byc moze to byly juz
ostatnie lata sprzedawania tej skrzyni ? W koncu to byl 5-cio biegowy
automat, ktorego GM juz od dawna nie uzywa. Ostatni produkt GM z ta
skrzynia to Cadillac Catera jakies dwie generacje temu.

Ale co to kogo, mowa byla o tym, ze skrzynie ZFa sie lepiej sprawuja o
GMa i nie ze wzgledu na to ze skrzynie GMa padaja jak muchy.

Nadal nie udowodniles ze sie sprawuja lepiej. Jak na razie nie
widzialem zadnego dowodu na to. BMW przez lata kupowal wlasnie
skrzynie GM do ogromnej wiekszosci swoich pojazdow a nie ZF. Te z
silnikami benzynowymi 6 vcylindrowymi to gross ich produkcji. Gdyby ZF
byl "lepszy" to BMW zmienilby dostawce w ciagu jednego roku. Tymczasem
przez lata to wlasnie ten jeden automat GM byl najczesciej stosowana
skrzynia automatyczna w BMW a ZF jedynie w kilku niszowych produktach
o znikomej produkcji ilosciowej. Zaden producnet nie toleruje
wadliwego podzespolu przez lata w swoich najlepiej sprzedajacych sie
samochodach.

Powiedzmy, ze mam dostep do wielu samochodow tej marki ;>

Aha. No i ile tych automatow GM zepsules ?

Z automatami GM watpie.

Nie bede sie spieral, bo moze od 30 lat konstruujesz smochody BMW :P

Nie BMW, tylko GM.

BMW bylo przed i przed przed ostatnim zkupem :P

Szkoda. Ja byl wolal nadal BMW. Ale Alfy to tez podobno przyjemne
pojazdy chociaz fiatowska jakosc pozostawia duzo do zyczenia.

On Dec 23, 5:29 am, Karolek  wrote:

W dniu 2010-12-23 05:49, JAM pisze:

Mozna ograniczyc moment w pewnym zkresie obrotow itp. co tam akurat jest
potrzebne, mocy maksymalnej wcale to nie musi ograniczac.

KIA ograniczala/przesuwla moment w inny zkres obrotow, co spotkalo sie z
duzym niezadowoleniem klientow, zreszt spytaj Cavallino on jest w temacie..

> Komentarz laika do niczego by mi sie nie przydal. Ja raczej oczekuje
> danych technicznych, statystyk a takich jak na razie nie dostalem.
> Zreszta nie sadze abys wiekszosc nowych konstrukcji kiedykolwiek
> widzial.
> Ze starych to jedynie Polonez pick-up no i Wars w muzeum. A z tych,
> ktore jezdza po drogach ostatnio to Chevrolety Silverado, Tahoe,
> Suburban, Hummer H3, GMC Sierra, GMC Yukon, Cadillac Escalade.
> Cadillac CTS, Cadillac STS, Chevrolet Malibu, Buick LaCrosse, Buick
> Regal, Cadillac SRX.

No tak, same wyznaczniki jakosci w motoryzcji... :/

> Twoje LOL dowodzi, ze niewiele wiesz o produkcji przemyslowej.

Zgadza sie nie pracuje w fabryce samochodow.

Ale co to dalej ma do rzeczy, E38 zczeli produkowac wczesniej i wsadzili
tam skrzynie ZFa, idac Twoim tokiem rozumowania to skrzynie GMa zaczeli
montowac z braku mocy produkcyjnych ZFa.
Niewiele to jednak zmienia w temacie trwalosci skrzyn GM w porownaniu do ZF.

ZF i niszowe produkty :P

Teraz to pojechales po bandzie.
Tak sie sklada, ze skrzynie ZFa w BMW sa dosc popularne.

A w przypadku skrzyn GMa mozna zauwazyc pewna zaleznosc... sa montowane
do tych slabszych silnikow.

> Aha. No i ile tych automatow GM zepsules ?

Ja ani jednego, ale ja nie jestem rzeznikiem.

> Szkoda. Ja byl wolal nadal BMW. Ale Alfy to tez podobno przyjemne
> pojazdy chociaz fiatowska jakosc pozostawia duzo do zyczenia.

Ale kto napisal, ze zrezygnowalem z BMW.
Mam dwie beemki i jedna Alfe.

--
Karolek

W dniu 2010-12-23 17:52, JAM pisze:

On Dec 23, 5:29 am,   wrote:

W dniu 2010-12-23 05:49, JAM pisze:

Mozna ograniczyc moment w pewnym zkresie obrotow itp. co tam akurat jest
potrzebne, mocy maksymalnej wcale to nie musi ograniczac.

Mozna, tylko po co. Skrzynia i tak musi przeniesc maksymalny moment.

KIA ograniczala/przesuwla moment w inny zkres obrotow, co spotkalo sie z
duzym niezadowoleniem klientow, zreszt spytaj Cavallino on jest w temacie.

A wyjasnili dlaczego tak musieli zrobic ?

Gdyby to jeszcze byla opinia eksperta ... No ale nie mozna za duzo
wymagac. W koncu naprawde na konstrukcji samochodow bardzo malo ludzi
sie tak naprawde zna. W twoim przypadku, no coz. Ciesz sie ze masz
dwie BMW i Alfe. A co do jakosci. Widac ze nie wiesz ale zarowno Buick
Regal jak i LaCrosse to samochod roku 2009 w Europie wedlug
niemieckich czasopism motoryzacyjnych. Gdybys cos wiedzial na temat
samochodow to bys sie zorientowal co to za platforma GM. Zas Cadillac
CTS w wersji V to obecnie jeden z najszybszych seryjnie produkowanych
sedanow na swiecie.

Twoje LOL dowodzi, ze niewiele wiesz o produkcji przemyslowej.

Zgadza sie nie pracuje w fabryce samochodow.

No to akurat bylo jasne od poczatku. Wiekszosc laikow posluguje sie
slogananmi i uproszczeniami typu niemieckie = najlepsze.

Ale co to dalej ma do rzeczy, E38 zczeli produkowac wczesniej i wsadzili
tam skrzynie ZFa, idac Twoim tokiem rozumowania to skrzynie GMa zaczeli
montowac z braku mocy produkcyjnych ZFa.
Niewiele to jednak zmienia w temacie trwalosci skrzyn GM w porownaniu do ZF.

No wlasnie to akurat nic nie zmienia. Trwalosc GM skrzyn w
zastosowanych pojazdach jesty rownie dobra jak tych ZF. Nie znalazlem
ani jedengo recall na skrzynie GM w firmiw BMW pomimo stosowania ich
praktycznie przez cale lata 90-te i poczatkowe XXI wieku.

ZF i niszowe produkty :P

W przyapdku BMW to byly niszowe produkty. Samochody z silnikami 8 i 12
cylindrowymi byly znikomym procentem ogolnej produkcji BMW. Gross
produkcji BMW to seria 3 w wersji 316, 318, 320, 325 czy 328 a w tych
stosowano wylacznie skrzynie GM lub manualne. Jak widze o tym w jakich
procentach sprzedaja sie samochody w danej serii platformowej koncernu
tez nie masz zielonego pojecia.

Teraz to pojechales po bandzie.
Tak sie sklada, ze skrzynie ZFa w BMW sa dosc popularne.

Aha niby gdzie ? Ile tych ZF procentowo sprzedaje BMW w Europie ?
Dysponujesz statystykami sprzedazy firmy ?

A w przypadku skrzyn GMa mozna zauwazyc pewna zaleznosc... sa montowane
do tych slabszych silnikow.

Stosowano je do pojazdow do ktorych zostaly zaprojektowane. Tylko
kompletny laik moze sie tym ekscytowac ze podzespol zaprojektowany na
prace pod okreslonym obciazeniem nie jest stosowany w ukladzie
pracujacym pod wyzszym obciazeniem. Podobno skonczyles studia
inzynierskie. Ile wykladow opusciles ?

Aha. No i ile tych automatow GM zepsules ?

Ja ani jednego, ale ja nie jestem rzeznikiem.

Aha ale sa gorsze po prostu bo amerykanskie mam domniemywac czy tez
koledzy opowiadali ?

Szkoda. Ja byl wolal nadal BMW. Ale Alfy to tez podobno przyjemne
pojazdy chociaz fiatowska jakosc pozostawia duzo do zyczenia.

Ale kto napisal, ze zrezygnowalem z BMW.
Mam dwie beemki i jedna Alfe.

To po ci Alfa ? Juz chyba wolalbym Mini.

On Dec 23, 3:05 pm, Karolek  wrote:

Ale moze juz ten maksymalny nie bedzie sie pojawial tak czesto w
normalnej jezdzie co wplynie na zywotnosc skrzyni.

> A wyjasnili dlaczego tak musieli zrobic ?

http://forum.mojaceed.pl/viewtopic.php?f=36&t=4650&start=240
Poczytaj sobie.

Panda tez byla samochodem roku :P
Sam przeciez miales jakies zastrzezenia co do jakosci fiata :>

Jestem daleko od tego typu uproszczen.
Chociaz mam dwie beemki to nie jestem jakims zaslepionym fanem marki,
staram sie byc obiektywny w swoich ocenach.

Bo nie o recallach mowa jest.
Samochod po gwarancji to dalej samochod i wielu oczekuje, ze bedzie
dlugo sprawowal sie bezwaryjnie.
Setki tysiecy km, nascie lat, rozni kierowcy z roznym temperamentem i
juz widac co sprwuje sie lepiej, a co gorzej (nie mylic ze zle sprawujacym).

> W przyapdku BMW to byly niszowe produkty. Samochody z silnikami 8 i 12
> cylindrowymi byly znikomym procentem ogolnej produkcji BMW. Gross
> produkcji BMW to seria 3 w wersji 316, 318, 320, 325 czy 328 a w tych
> stosowano wylacznie skrzynie GM lub manualne. Jak widze o tym w jakich
> procentach sprzedaja sie samochody w danej serii platformowej koncernu
> tez nie masz zielonego pojecia.

Ja tam nie wiem, ale E34 posiada skrzynie ZFa, ze wszystkimi silnikami o
ile mnie pamiec nie myli.

Niby gdzie? Patrz wyzej, E34, E32, E38 chyba jedne z najpopularniejszych
modeli :>

Bla bla bla, juz byl mowa o tym, ze z tym samym silnikiem w BMW serii 7
stosowano skrzynie ZFa, a w BMW serii 5 skrzynie GMa.
Powtarzam, ten sam silnik, ta sama moc, tylko chyba inne wymagania.

Oj widze, ze masz jakis kompleks na punkcie ameryki i GMa.
Sa gorsze, bo nie wytrzymuja tyle co ZFy i koniec kropka.

Przez bardzo wielki przypadek sie trafila to lyknalem za psie pieniadze
i w sumie na razie nie zaluje.

--
Karolek

W dniu 2010-12-23 23:49, JAM pisze:

On Dec 23, 3:05 pm,   wrote:

Ale moze juz ten maksymalny nie bedzie sie pojawial tak czesto w
normalnej jezdzie co wplynie na zywotnosc skrzyni.

Jest taka mozliwosc, ale raczej watpie aby tak wlasnie robili. Predzej
zmieniliby dostawce lub zmusili GM do wzmocnienia szwankujacego
elementu.

A wyjasnili dlaczego tak musieli zrobic ?

http://forum.mojaceed.pl/viewtopic.php?f=36&t=4650&start=240
Poczytaj sobie.

Z postu wynika, ze nikt nic nie wie :-)

Panda tez byla samochodem roku :P
Sam przeciez miales jakies zastrzezenia co do jakosci fiata :>

Co wedlug ciebie jest szczytem techniki samochodowej ?

Jestem daleko od tego typu uproszczen.
Chociaz mam dwie beemki to nie jestem jakims zaslepionym fanem marki,
staram sie byc obiektywny w swoich ocenach.

Obiektywne byloby jakies statstyczne doswiadczenie.

Bo nie o recallach mowa jest.
Samochod po gwarancji to dalej samochod i wielu oczekuje, ze bedzie
dlugo sprawowal sie bezwaryjnie.
Setki tysiecy km, nascie lat, rozni kierowcy z roznym temperamentem i
juz widac co sprwuje sie lepiej, a co gorzej (nie mylic ze zle sprawujacym).

Hmmm. W USA GM daje gwarancje na swoje uklady napedowe na 5 lat /
100,000 mil. BMW daje tylko 4 lata i 50,000 mil.

Ja tam nie wiem, ale E34 posiada skrzynie ZFa, ze wszystkimi silnikami o
ile mnie pamiec nie myli.

E34 to staroc z lat 80-tych. Wtedy zapewne BMW kupowal skrzynie od ZF.

W wielu przypadkach nie oplaca sie przerabiac ukladu napedowego na
nowa skrzynie nie mowiac juz o tym, ze zapewne podpisali umowe z ZF na
zaopatrywanie tego modelu w skrzynie do konca jego produkcji.

Niby gdzie? Patrz wyzej, E34, E32, E38 chyba jedne z najpopularniejszych
modeli :>

Piszesz o modelach z okresu kiedy GM nawet nie produkowal tej skrzyni
biegow, ktora uzywal BMW.

Bla bla bla, juz byl mowa o tym, ze z tym samym silnikiem w BMW serii 7
stosowano skrzynie ZFa, a w BMW serii 5 skrzynie GMa.
Powtarzam, ten sam silnik, ta sama moc, tylko chyba inne wymagania.

Moze wymagania, moze moc produkcyjna, moze inne uwarunkowania. Nie
wiesz, wiec nie zgaduj.

Oj widze, ze masz jakis kompleks na punkcie ameryki i GMa.
Sa gorsze, bo nie wytrzymuja tyle co ZFy i koniec kropka.

Taaa. I daltego BMW boi sie dac gwarancje na 100,000 mil.

Przez bardzo wielki przypadek sie trafila to lyknalem za psie pieniadze
i w sumie na razie nie zaluje.

To najwazniejsze. Lubic swoj samochod. Moj pierwszy w zyciu to byl
125p i bardzo go lubilem.

On Dec 24, 3:49 am, Karolek  wrote:

Ale zrozum ze ten elemnt mogl szwankowac na gwarancji u jakiegos
rzeznika, a u normlnego kierowcy dopiero po x latach i setkach tysiecy km..
Mowa jest o juz starych samochodch z duzymi przebiegami i wtedy sie
ujawniaja pewne roznice.

Nie wiedza czy moc spadla (nie musiala), ale wiedza ze zmiana softu
nastapila i ze odczucia sa in minus.

> Co wedlug ciebie jest szczytem techniki samochodowej ?

No ameryknskie auta mi sie niektore podobaja (ale raczej te stare), ale
zadnego z nich nie uwazam za szczyt techniki samochodowej.

> Hmmm. W USA GM daje gwarancje na swoje uklady napedowe na 5 lat /
> 100,000 mil. BMW daje tylko 4 lata i 50,000 mil.

Ale BMW daje 4 lata i 50kmil rownierz na skrzynie od GMa?

> Moze wymagania, moze moc produkcyjna, moze inne uwarunkowania. Nie
> wiesz, wiec nie zgaduj.

Jasne, po prostu dali mocniejsza do auta wyzszej klasy.

Ale na skrzynie od GMa daje? :>

> To najwazniejsze. Lubic swoj samochod. Moj pierwszy w zyciu to byl
> 125p i bardzo go lubilem.

Moj pierwszy to 126p i tez go lubilem jak nie musialem pod nim lezec :>

--
Karolek

W dniu 2010-12-24 17:56, JAM pisze:

On Dec 24, 3:49 am,   wrote:

Ale zrozum ze ten elemnt mogl szwankowac na gwarancji u jakiegos
rzeznika, a u normlnego kierowcy dopiero po x latach i setkach tysiecy km.
Mowa jest o juz starych samochodch z duzymi przebiegami i wtedy sie
ujawniaja pewne roznice.

To oni zmieniali soft w starych samochodach ? Dziwne. Tego praktycznie
nikt nie robi.

Nie wiedza czy moc spadla (nie musiala), ale wiedza ze zmiana softu
nastapila i ze odczucia sa in minus.

Rozumiem, ale przyczyna zmiany softu moglybyc rownie dobrze wymogi
homologacyjne czystosci spalin albo przegrzewanie sie silnika w jakis
warunkach. Sa dziesiatki przyczyn, dla ktorych producent moze miec
ochote zmienic soft lub nawet musiec i rzadko to jest spowodowane
wytrzymalscia konstrukcji. Kazdy nowo konstruowany samochod przechodzi
serie bardzo ciezkich testow producenta zanim wejdzie na rynek i maja
one symulowac wieloletnie zuzycie podzespolow przez usytkownikow o
ciezkim kopycie. Nie wierze, aby BMW nie wychwycilo zbyt slabej
skrzyni biegow zanim weszla na rynek.

No ameryknskie auta mi sie niektore podobaja (ale raczej te stare), ale
zadnego z nich nie uwazam za szczyt techniki samochodowej.

To wiem. Raczej pytalem co takiego tym szczytem jest. Ja uwazam, ze
wiele amrykanskich aut w niczym nie ustepuje analogicznym konstrukcjom
EU. Czesto nawet to sa te same platformy w przypadku Forda i GM co
odpowiedniki euroepejskie.

Ale BMW daje 4 lata i 50kmil rownierz na skrzynie od GMa?

GM juz nie produkuje 5-cio biegowej skrzyni, ktora kiedys kupowal BMW.

BMW nie kupuje obecnie skrzyn GM. Z tego co wiem automaty BMW to
obecnie ZF.

Nowe, 6 biegowe automaty GM stosuja obecnie niektore Fordy
i Mazdy. Ford ma wylacznosc na te skrzynie bo bral udzial w ich
konstrukcji wiec nie sadze aby GM mogl je sprzedawac innym firmom bez
zgody Forda. Po 2000 roku firmy produkujace pojazdy generalnie zaczely
odchodzic od sprzedawania podzespolow napedowych konkurencji. Do 2000
roku Honda na przyklad sprzedawala swoje silniki GM do niektorych
samochodow a teraz juz nie. Dlaczego tak sie dzieje, nie wiem ale
wiele wspolnych przedsiewziec takich jak wspolne silniki, wspolne
skrzynie biegow itp przestaly w tym przemysle funkcjonowac. Byc moze
kryzys tak zaostrzyl konkurencje Nadal oczywiscie funkcjonuja
uniwerslani dostawcy sprzedajacy swoje automaty kazdemu producentowi.
Glownie to jest Aisin i ZF.

Moze wymagania, moze moc produkcyjna, moze inne uwarunkowania. Nie
wiesz, wiec nie zgaduj.

Jasne, po prostu dali mocniejsza do auta wyzszej klasy.

Mogli dac skrzynie czlogowa. Bylaby jeszcze mocniejsza :-)

Ale na skrzynie od GMa daje? :>

Nie bo ich nie ma. Zreszta musieliby dac tez tyle na swoj silnik :-) W
ukladzie napedowym trzeba dac gwarancje nie tylko na skrzynie
biegow :-)

To najwazniejsze. Lubic swoj samochod. Moj pierwszy w zyciu to byl
125p i bardzo go lubilem.

Moj pierwszy to 126p i tez go lubilem jak nie musialem pod nim lezec :>

Moj 125p o dziwo pomimo ze sie psul w drobiazgach to nidgy nie stalem
nim w drodze a mialem go prawie 10 lat.

On Dec 25, 3:33 am, Karolek  wrote:

W dniu 2010-12-24 17:56, JAM pisze:

Moze jestes za malo uswiadomiony, ale Fordy czy Ople w EU nie uchodza
raczej za marki premium, ze tak to nazwe :>

No dobra, to czy kiedys dawali gwarancje jak jeszcze produkowali?

> BMW nie kupuje obecnie skrzyn GM. Z tego co wiem automaty BMW to
> obecnie ZF.

A to ci nowina, a ponoc ten ZF to do niszowych produktow BMW stosuja...
a tu w starociach siedzi ZF, w nowszych tez siedzi ZF... dziwne rzeczy.

Moze GM jednak nie oferuje takich dobrych konstrukcji jak mu sie wydaje?

> Mogli dac skrzynie czlogowa. Bylaby jeszcze mocniejsza :-)

Widac wystarczyla od ZFa :>

> Nie bo ich nie ma. Zreszta musieliby dac tez tyle na swoj silnik :-) W
> ukladzie napedowym trzeba dac gwarancje nie tylko na skrzynie
> biegow :-)

Nie ma w nowych, ale w starych byla, wiec pytanie pozostaje aktualne.

> Moj 125p o dziwo pomimo ze sie psul w drobiazgach to nidgy nie stalem
> nim w drodze a mialem go prawie 10 lat.

No ja z kaszlakiem wytrzymalem rok, irytujace stalo sie wymienianie
nowych czesci na nowe.

--
Karolek

W dniu 2010-12-25 16:18, JAM pisze:

Nadal nie uslyszalem, ktore samochody sa takie "zaawansowane". Jezeli
sadzic po trendach swiatowych to chyba jednak Toyota. Oni juz od
prawie 20 lat produkuja hybrydy. Cos czego europejscy producenci
jeszcze nie nauczyli sie robic ;-)

No dobra, to czy kiedys dawali gwarancje jak jeszcze produkowali?

Kiedys wszyscy dawali 36,000 mil / 3 lata.

A to ci nowina, a ponoc ten ZF to do niszowych produktow BMW stosuja...
a tu w starociach siedzi ZF, w nowszych tez siedzi ZF... dziwne rzeczy.

Ani dzisiejszy ZF to nie ten sam co w 90-tych latach, ani GM nie ma
zamiaru sprzedawac konkurencji podzespolow, ktore mu daja przewage
konkurencyjna. GM w odroznieniu od BMw potrafi zaprojektowac wlasne
skrzynie biegow :-) W koncu automat hydrokinetyczny to wynalazek GM.
Widziales kiedy firme, ktora sprzedaje swoje najlepsze konstrukcje
konkurencji ?

Moze GM jednak nie oferuje takich dobrych konstrukcji jak mu sie wydaje?

Albo moze ma tak dobre, ze nie chce sie dzielic tym produktem z
konkurencja ?

Widac wystarczyla od ZFa :>

Poslugujac sie twoja logika to nie ma znaczenia. Lepsza bylaby
mocniejsza skrzynia.

GM produkuje takie 6-cio biegowe automaty Alison
do ciezkich pick-up. Bije na glowe ZF wytrzymaloscia i jako bonus ma
odprowadzenie mocy na urzadzenia dodatkowe :-) Ford tez takie ma.

Nie ma w nowych, ale w starych byla, wiec pytanie pozostaje aktualne.

Stare samochody juz przezyly swoj okres gwarancyjny. W latach 90-tych
w USA standardowa gwarancja bylo 3 lata / 36,000 mil i dawali taka
praktycznie wszyscy producenci. Nikt nit dawal wiecej.

On Dec 25, 3:47 pm, Karolek  wrote:

W dniu 2010-12-25 16:18, JAM pisze:

Tak jasne :>
Najmocniejsza hybryda to bodaj od BMW.

Pomijam juz to, ze uwazam hybrydy z slepa uliczke.

> Kiedys wszyscy dawali 36,000 mil / 3 lata.

To sie w koncu zdecyduj, bo strasznie meandrujesz.

I jak to sie ma do meritum?
Dla przypomnienia meritum bylo to, ze skrzynie ZFa byly lepsze od GMa.

> Poslugujac sie twoja logika to nie ma znaczenia. Lepsza bylaby
> mocniejsza skrzynia.

No jak mam dwie do wyboru, funkcjonalnosc ta sama, to lepsza jest
mocniejsza :>
To jakby logiczne sie wydaje.

Moze w stanach pick-up z przystawka to szczyt marzen...

> Stare samochody juz przezyly swoj okres gwarancyjny. W latach 90-tych
> w USA standardowa gwarancja bylo 3 lata / 36,000 mil i dawali taka
> praktycznie wszyscy producenci. Nikt nit dawal wiecej.

Pisales, ze GM daje wiecej.

--
Karolek

W dniu 2010-12-26 03:39, JAM pisze:

Tak jasne :>
Najmocniejsza hybryda to bodaj od BMW.

To hybryda pierwszej generacji. BMW kupil ten system od GM. GM ma juz
na system drugiej generacji (Volt), ale ten nie sadze aby byl na
sprzedaz dla BMW. Jedynie Opel na nim skorzysta.

Pomijam juz to, ze uwazam hybrydy z slepa uliczke.

Wielu laikow ma taka opinie. Szczegolnie jak nie maja pojecia ile
energii jest tracone na hamulcach. Slepa uliczka sa mocne silniki
spalinowe i prymitywne hamulce cierne. Cos w czym BMW sie
specjalizuje.

Kiedys wszyscy dawali 36,000 mil / 3 lata.

To sie w koncu zdecyduj, bo strasznie meandrujesz.

Tlumacze przeciez jak dziecku, ze BMW obecnie stosuje wylacznie
skrzynie ZF i potrafi dac na nie jedynie polowe takiej gwarancji jak
daje GM na swoje skrzynie biegow.

I jak to sie ma do meritum?
Dla przypomnienia meritum bylo to, ze skrzynie ZFa byly lepsze od GMa.

Dla przypomnienia, skrzynie GM sa rownie dobre jak ZF,

BMW stosowal je
latami masowo w wielokrotnie wiekszych ilosciach niz ZF.

doczekalem sie zadnej wiarygodnych danych na to jakoby bylo
przeciwnie.

W zasadzie jest dokladnie na odwrot.

temat samochodow niewiele wiesz poza ogolnikami i parom stereotypami.
W konstrukcji samochodow trzeba sie poslugiwac statystykami
naprawczymi bo zbyt duzo malo wiarygodnych opinii krazy po rynku
uzytkownikow.

Poslugujac sie twoja logika to nie ma znaczenia. Lepsza bylaby
mocniejsza skrzynia.

No jak mam dwie do wyboru, funkcjonalnosc ta sama, to lepsza jest
mocniejsza :>
To jakby logiczne sie wydaje.

Nie. To dowodzi jak malo wiesz. Mocniejsze to znaczy ciezsze i
drozsze.

niepotrzebnie wiecej paliwa oraz o mniejszej dynamice ze wzgledu na
niepotrzebna wage.

Czy w dwudziesto amperowe obwody elektryczne

wkladasz czterdziesto amperowe bezpieczniki bo sa "lepsze" bo
mocniejsze ?

Moze w stanach pick-up z przystawka to szczyt marzen...

To bogaty kraj. Ludzie maja duzy wybor roznych produktow.

Stare samochody juz przezyly swoj okres gwarancyjny. W latach 90-tych
w USA standardowa gwarancja bylo 3 lata / 36,000 mil i dawali taka
praktycznie wszyscy producenci. Nikt nit dawal wiecej.

Pisales, ze GM daje wiecej.

Obecnie daje dwa razy taki przebieg jak BMW. Fakt ze chodzi tu o nowe
generacje skrzyn GM i ZF a nie te z lat 90-tych :-)

W dniu 2010-12-26 10:07, Karolek pisze:

BMW stosowal je
latami masowo w wielokrotnie wiekszych ilosciach niz ZF.

Chyba tylko w modelach E39 i E46 :P

Nie

doczekalem sie zadnej wiarygodnych danych na to jakoby bylo
przeciwnie.

Juz Ci podawalem gdzie stosowane byly skrzynie ZFa, z cala pewnoscia nie
niszowe produkty jak smiales tu stwierdzic.

Obecnie daje dwa razy taki przebieg jak BMW. Fakt ze chodzi tu o nowe
generacje skrzyn GM i ZF a nie te z lat 90-tych :-)

Ale kogo co obecnie, mowa byla o czyms zupelnie innym, a Ty zeby jakos
wybrnac sciagasz watek na inne tory.

W dniu 2010-12-26 11:05, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-26 10:07, Karolek pisze:

BMW stosowal je
latami masowo w wielokrotnie wiekszych ilosciach niz ZF.

Chyba tylko w modelach E39 i E46 :P

Chryste ... Weź się już nie pogrążaj człowieku!!! W e39 były ZF'y. W e46
nie wiem, bo nie interesuje mnie ten model.

Juz Ci podawalem gdzie stosowane byly skrzynie ZFa, z cala pewnoscia nie
niszowe produkty jak smiales tu stwierdzic.

Moim zdaniem wszystkie BMW oprócz trójek, to niszowe produkty.

Obecnie daje dwa razy taki przebieg jak BMW. Fakt ze chodzi tu o nowe
generacje skrzyn GM i ZF a nie te z lat 90-tych :-)

Ale kogo co obecnie, mowa byla o czyms zupelnie innym, a Ty zeby jakos
wybrnac sciagasz watek na inne tory.

Człowieku, weź przestań już filozofować, bo Twoja wiedza o motoryzacji
jest na poziomie zerowym!

On Dec 26, 4:07 am, Karolek  wrote:

Tak, tak :P
Jak na razie Volt dopiero co wchodzi, a BMW ma to juz od dawna, podobnie
jak mialo juz brdzo dawno temu 7 (E38) na wodor.

Ale pieprzysz farmazony :/
Hybryda to badziewie dla pseudo ekologow i zdania nie zmienie.

Ale z premedytacja mieszasz.
Mowa byal nie o nowych tylko o starych juz samochodach, pisales ze GM
daje dluzasz gwarancje co sie jednak okazuje klamstwem, wiec przestan
juz tutaj uprawiac tani reklame GMa bo i tak jak byl tandetna marka tak
pozostanie.

> Dla przypomnienia, skrzynie GM sa rownie dobre jak ZF,

Zycie pokazalo, ze to gowno prawda.

Juz Ci podawalem gdzie stosowane byly skrzynie ZFa, z cala pewnoscia nie
niszowe produkty jak smiales tu stwierdzic.

--
Karolek

W dniu 2010-12-26 18:39, JAM pisze:

On Dec 26, 4:07 am,   wrote:

Tak, tak :P
Jak na razie Volt dopiero co wchodzi, a BMW ma to juz od dawna, podobnie
jak mialo juz brdzo dawno temu 7 (E38) na wodor.

Karolku, nie pograzaj sie. Hybrydy BMW to systemy kupiony w GM.

A
silnik tlokowy na wodor to nieporozumienie. Przyszloscia wodoru sa
ogniwa paliwowe a nie XIX wieczne konstruckje silnika spalinowego.
Ogniwa paliwowe takie nad jakimi pracuja Honda czy GM :-) Kazdy glupek
potrafi zrobic silnik spalinowy na wodor, tylko po co. Juz duzo lepsze
sa silniki na alkohol jakie masowo produkuje na przyklad GM. Doskonale
sie sprzedaja na przyklad w Brazylii.

Ale pieprzysz farmazony :/
Hybryda to badziewie dla pseudo ekologow i zdania nie zmienie.

To akurat mnie nie dziwi. To najwyzej dowodzi jak malo wiesz.

Ale z premedytacja mieszasz.
Mowa byal nie o nowych tylko o starych juz samochodach, pisales ze GM
daje dluzasz gwarancje co sie jednak okazuje klamstwem, wiec przestan
juz tutaj uprawiac tani reklame GMa bo i tak jak byl tandetna marka tak
pozostanie.

GM daje dluzsza gwarancje. Kazdy w miare inteligentny czlowiek moze to
sobie latwo sprawdzic na internecie.

Dla przypomnienia, skrzynie GM sa rownie dobre jak ZF,

Zycie pokazalo, ze to gowno prawda.

Zycie pokazalo na razie tyle, ze niewiele wiesz ale lubisz udawac
eksperta. Niestety bezpodstawnie.

Juz Ci podawalem gdzie stosowane byly skrzynie ZFa, z cala pewnoscia nie
niszowe produkty jak smiales tu stwierdzic.

Tak jak ci kolega napisal.

Wszystko poza seria 3 to znikoma produkcje
BMW.

Ale aby o tym wiedziec, trzeba sledzic pisma motoryzacyjne z
prawdziwego zdarzenia.

BMW latami stosowal w serii 3 wylacznie
skrzynie GM i nie mial nawet jednego recall na ten system.

Tylko
idiota moze wierzyc, ze producent taki jak BMW tolerowalby wadliwy
podzespol latami w swoim najlepiej sprzedajacym sie samochodzie, ktory
utrzymuje firme.

Ty wogole skonczyles te swoje studia inzynierskie ?
Kto ci dal dyplom jestem ciekaw. Pewnie teraz siedzi ciho i sie nie
chce przyznac.

W dniu 2010-12-26 22:44, Karolek pisze:

Wszystko poza seria 3 to znikoma produkcje
BMW.

Tak sie akurat sklada, ze na ten temat mam troche danych i nie jest
prawda to co piszesz Ty i Twoj nowy kolega filipek.
No chyba ze uwazasz, ze 1,5 w stosunku do 2 to znikoma wartosc :P

W dniu 2010-12-27 09:53, Filip KK pisze:

O czym Ty piszesz chłopie? Jakie znowu 1,5 i 2? O co Ci chodzi? Widzę,
że lubisz pisać trzy po trzy i nic z tego nie wynika.

Przedstaw nam te swoje magiczne dane nt sprzedaży aut i awaryjności
skrzyń biegów GM.

Bo jeśli twierdzisz, że skrzynie GM są awaryjne na skalę światową i nie
potrafisz tego w żaden sposób poprzeć faktami, to zwyczajnie w świecie
łżesz jak pies!!


Przykładowo, sprzedaż aut w 2009 roku:
http://automotiveblog.pl/wp-content/uploads/2010/01/Stats.jpg

BMW nawet nie zmieściło się w pierwszej dziesiątce, a więc jest to
niszowe auto, skierowane do wąskiego grona odbiorców. Jeśli nie
rozumiesz pojęcia produkt niszowy, to nie wypowiadaj się, bo swoją
ignorancją pokazujesz jakim jesteś skończonym kretynem bez szkoły.

On Dec 26, 4:44 pm, Karolek  wrote:

> Karolku, nie pograzaj sie. Hybrydy BMW to systemy kupiony w GM.

Nie napisalem, ze nie kupilo od GMa.
Napisalem, ze ta hybryda jest od dawna, a hybryda o ktorej Ty piszesz
dopiero co wchodzi na rynek.

Wiec znowu probujesz porownac cos starego z czyms nowym, jak te Twoje
gwarancje.

Dobrze dobrze, wole ten wodor niz hybryde, ktora daje pseudo
oszczednosci, ale tylko dla matolkow nie potrafiacych liczyc.

:P
Te hybrydy sa takie doskonale, ze zwykly diesel jest od nich lepszy.

> Zycie pokazalo na razie tyle, ze niewiele wiesz ale lubisz udawac
> eksperta. Niestety bezpodstawnie.

Nie trzeba byc ekspertem, wystarczy sie czyms zajmowac z wystarczajaco
duza czestotliwoscia.
A tak sie sklada, ze mam wystarczajaco czesta stycznosc z produktami
marki BMW i to tymi starszymi, zeby sobie pewne opinie wyrobic.
A Ty wymagasz jakis oficjalnych statystyk, ktorych nikt nie prowadzi i
uwazasz to za jakis argument w dyskusji.

> Tak jak ci kolega napisal.

To nie kolega, tylko grupowy debil.

Tak sie akurat sklada, ze na ten temat mam troche danych i nie jest
prawda to co piszesz Ty i Twoj nowy kolega filipek.
No chyba ze uwazasz, ze 1,5 w stosunku do 2 to znikoma wartosc :P

No i czego to ma dowodzic w omawianym temacie?
BMW o wiele dluzej w swojej historii stosuje skrzynie ZFa i co z tego?

Zawsze te najtansze sie najlepiej sprzedaja, ale nie zanczy ze montuje
sie w nich najlepsze podzespoly.

Chyba, ze Ty wierzysz w karkolomna teze, ze do serii 7 montuje sie
gorsze podzespoly niz do serii 5 czy 3 :P

--
Karolek

W dniu 2010-12-27 16:40, JAM pisze:

On Dec 26, 4:44 pm,   wrote:

Karolku, nie pograzaj sie. Hybrydy BMW to systemy kupiony w GM.

Nie napisalem, ze nie kupilo od GMa.
Napisalem, ze ta hybryda jest od dawna, a hybryda o ktorej Ty piszesz
dopiero co wchodzi na rynek.

Czy ty zawsze jestes taki ograniczony ?

GM ma juz druga generacje
hybryd a nie ta, ktora po dwoch latach uzytkowania sprzedal BMW.

Wiec znowu probujesz porownac cos starego z czyms nowym, jak te Twoje
gwarancje.

Karolku, dziecko.

Tu nie ma czego porownywac, bo drugiej generacji
hybryd BMW wogole nie posiada. Moze kiedys najwyzej kupi od Amerykanow
wtedy byc moze uda sie je porownac.

Dobrze dobrze, wole ten wodor niz hybryde, ktora daje pseudo
oszczednosci, ale tylko dla matolkow nie potrafiacych liczyc.

No to akurat mnie nie dziwi. Dowodzi najwyzej znowu jaki jestes
ograniczony.

:P
Te hybrydy sa takie doskonale, ze zwykly diesel jest od nich lepszy.

Synku.

Hybryda moze spokojnie wspolpracowac z dowolnym silnikiem
wliczajac w to diesla. Czy ty naprawde wogole sie nie znasz na
konstrukcjach samochodowych ? Sugeruje abys troche na te tematy
poczytal. Bedziesz mogle sie bardziej miarodajnie wypowiadac.

Nie trzeba byc ekspertem, wystarczy sie czyms zajmowac z wystarczajaco
duza czestotliwoscia.
A tak sie sklada, ze mam wystarczajaco czesta stycznosc z produktami
marki BMW i to tymi starszymi, zeby sobie pewne opinie wyrobic.
A Ty wymagasz jakis oficjalnych statystyk, ktorych nikt nie prowadzi i
uwazasz to za jakis argument w dyskusji.

Niestety bardzo w to watpie. W swiatku fachowcow samochodowych nie
uzywa sie statystyk samochodowych gdy probka statystyczna nie
przekracza tysiaca pojazdow, gdyz sa kompletnie nie miarodajne.

No
ale, zeby o tym wiedziec, musialbys choc troche sie na motoryzacji
znac. Nie wierze, ze w zyciu widziales 1000 BMW ze skrzynka
automatyczna i to jednej marki z jednym typem silnika a nie kompletny
metlik wszystkich kombinacji modeli, marek, skrzyna i silnikow razem
wzietych z roznych lat. Usterkowosc podzespolow oblicza sie w skali 3
miesiecy, 6 miesiecy, 12 miesiecy i 36 miesiecy w jednostkach IPTV
(incidents per thousand vehicles).

Dla skrzyni biegow taki parametr
nie moze wynosci wiecej niz 1 i to w skali 36 miesiecy gdyz naprawa
gwarancyjna skrzyni biegow jest nieslychanie kosztowna i odlicza sie
od zyskow koncernu. A to oznacza jedna naprawe na tysiac samochodow w
ciagu trzech lat. Juz widze jak to "twoje" doswiadczenie
"statystyczne" ma sie do tego jak sie naprawde mierzy usterkowosc
pojazdow w produkcji przemyslowej.

Tak jak ci kolega napisal.

To nie kolega, tylko grupowy debil.

W tym konkretnym temacie jak na razie Filip wykazal wiecej
inteligencji od ciebie.
Latwo zauwazyl, ze poza stekiem inwektyw, nie
posiadasz zadnych wiarygodnych danych technicznych na tematy na ktore
usilujesz sie wypowiadac.

Filip rowniez udowodnil, ze wie zdecydowanie
lepiej od ciebie co jest masowym produktem firmy BMW. To akurat nie
jest zadna wielka tajemnica i wie o tym kazdy, kto choc troche sie
interesuje przemyslem samochodowym.

Tak sie akurat sklada, ze na ten temat mam troche danych i nie jest
prawda to co piszesz Ty i Twoj nowy kolega filipek.
No chyba ze uwazasz, ze 1,5 w stosunku do 2 to znikoma wartosc :P

Przytocz te dane. Chetnie zobaczymy. Ile w latach 95-2000 modeli 3
serii i modeli 5 serii z silniami 6 cylindrowymi produkowal BMW
przeciwko modelom serii 7 i 5 z silnikami V8. Jakbys jeszcze do tego
mial ile automatycznych skrzyn biegow w nich montowano na przestrzeni
lat to byloby klawo.

No i czego to ma dowodzic w omawianym temacie?
BMW o wiele dluzej w swojej historii stosuje skrzynie ZFa i co z tego?

Ano to, ze ZF kazdy moze kupic. Ta firma zyje z tego, ze sprzedaje
kazdemu, kto chce kupic swoje skrzynie biegow. Producenci koncowi zas
generalnie tego nie robia a tylko od czasu do czasu. Dlatego kupuje
sie od nich tylko to na czym bardzo danej firmie zalezy.

Zawsze te najtansze sie najlepiej sprzedaja, ale nie zanczy ze montuje
sie w nich najlepsze podzespoly.

Co to jest "najlepszy" podzespol ? Moglbys zdefiniowac jak to sie
mierzy inzyniersko ? W projektowaniu maszyn nalezy sie poslugiwac
odpowiednimi miarami. Jezeli to ma byc wytrzymalosc skrzyni biegow, to
jest wiele skrzyn biegow "lepszych" od ZF. To moge ci zagwarantowac. W
czolgach typu Abrams jest stosowana skrzynia naprawde mocna :-)

Chyba, ze Ty wierzysz w karkolomna teze, ze do serii 7 montuje sie
gorsze podzespoly niz do serii 5 czy 3 :P

Do serii 7 montuje sie to co do tego samochodu pasuje.

To jest
najmniejszy ilosciowo produkt BMW wiec zapewne nie oplaca sie robic
dwoch wersji tunelu nadwozia.

Skoro i tak trzeba montowac ZF do 8 i 12
cylindrowych silnikow, to do 6 cylindrowych od biedy mozna dac ZF tez
choc drogi i ciezki, bo po pierwsz klient bogaty i tak zaplaci a po
drugie taniej wyjdzie w produkcji miec jedno nadwozie.

Pewnie nie masz
pojecia, ile kosztuje zrobienie krotkiej serii unikalnych wytloczek
nadwoziowych.

On Dec 27, 2:57 pm, Karolek  wrote:

Pytnie z rodziny:
A czy Ty zawsze ruchasz filipka w dupke?

A niech ma nawet i piata, niczego to nie zmienia.
Sprzedal BMW technologie, ktorej sam nie potrfil wykorzystac...

--
Karolek

W dniu 2010-12-28 15:33, JAM pisze:

On Dec 27, 2:57 pm,   wrote:

Pytnie z rodziny:
A czy Ty zawsze ruchasz filipka w dupke?

Patrzcie jak to wiechcie z butow zawsze wyjda.

A niech ma nawet i piata, niczego to nie zmienia.
Sprzedal BMW technologie, ktorej sam nie potrfil wykorzystac...

Karolciu, dziecko. Znowu nic a nic nie wiesz. To jest system Tahoe
Hybrid z 2007 roku. BMW dostal to dopiero po trzech latach.

--
Karolek

No coz Karolku. synku. Glupi byles i glupi pozostales. Twoje
"statystyki" wszystkich dwoch BMW, ktore posiadasz, niestety do
niczego uzytecznego sie nie nadaja ale mozesz sobie pozostyac w
przekonaniu, ze jestes "ekspertem". Niestety nie jestes, ale do tego
raczej sam nie dojdziesz nawet jak ci to Filip mowi.

JAM

Dnia Tue, 28 Dec 2010 20:15:14 +0100, Karolek napisał(a):

Karolciu, dziecko. Znowu nic a nic nie wiesz. To jest system Tahoe
Hybrid z 2007 roku. BMW dostal to dopiero po trzech latach.

A niech bedzie nawet z 1900 roku, jednak to BMW ma najmocniejsza hybryde :P

W dniu 2010-12-30 03:12, HeniekMogiłko pisze:

Dnia Tue, 28 Dec 2010 20:15:14 +0100, Karolek napisał(a):

Karolciu, dziecko. Znowu nic a nic nie wiesz. To jest system Tahoe
Hybrid z 2007 roku. BMW dostal to dopiero po trzech latach.

A niech bedzie nawet z 1900 roku, jednak to BMW ma najmocniejsza hybryde :P

Bo oczywiście sytuacja gdy GM zaprzestał rozwijania przestarzałej wg
nich samych technologii jest nie do pomyślenia.
Słowem opierdolili bzdesta i zajeli się czyms ciekawszym.

O Volcie pogadamy za 3 lata i zobaczymy co BMW ma do zaproponowania.

Biorąc pod uwage ich wycofanie sie z F1, która jakby nie patrzeć
technologie hybrydowe lansuje mozna sie mocno zastanawiać.

W dniu 2010-12-23 05:49, JAM pisze:

Nadal nie udowodniles ze sie sprawuja lepiej. Jak na razie nie
widzialem zadnego dowodu na to. BMW przez lata kupowal wlasnie
skrzynie GM do ogromnej wiekszosci swoich pojazdow a nie ZF. Te z
silnikami benzynowymi 6 vcylindrowymi to gross ich produkcji. Gdyby ZF
byl "lepszy" to BMW zmienilby dostawce w ciagu jednego roku. Tymczasem
przez lata to wlasnie ten jeden automat GM byl najczesciej stosowana
skrzynia automatyczna w BMW a ZF jedynie w kilku niszowych produktach
o znikomej produkcji ilosciowej. Zaden producnet nie toleruje
wadliwego podzespolu przez lata w swoich najlepiej sprzedajacych sie
samochodach.

W dniu 2010-12-17 21:56, Karolek pisze:

Jaki silnik i jakie nadwozie i ktory rok produkcji?

Dokładnych danych nie znam. Silnik 2.0D 150KM (podobno) a nadwozie
kombi. Rocznik 2001 lub 2002.

Czyli skrzynia A5S360R.
Zwykly, 5 biegowy, automat z opcja sekwencyjnej zmiany biegow, niestety
produkcji GM.

W dniu 2010-12-18 19:18, Filip KK pisze:

Czyli skrzynia A5S360R.
Zwykly, 5 biegowy, automat z opcja sekwencyjnej zmiany biegow, niestety
produkcji GM.

TY idioto, to jest steptronic!

TY idioto, to jest steptronic!

Użytkownik "Karolek"  napisał

Czyli skrzynia A5S360R.
Zwykly, 5 biegowy, automat z opcja sekwencyjnej zmiany biegow, niestety produkcji GM.

W dniu 2010-12-19 10:01, Hektor pisze:

Użytkownik "Karolek"  napisał

Czyli skrzynia A5S360R.
Zwykly, 5 biegowy, automat z opcja sekwencyjnej zmiany biegow,
niestety produkcji GM.

Skoro tak, to jestem pod wrażeniem jej pracy.

W dniu 2010-12-17 15:01, Hektor pisze:

Czy w modelu E46 (diesel) montowana była skrzynia bezstopniowa?

W dniu 2010-12-18 19:20, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-17 15:01, Hektor pisze:

Czy w modelu E46 (diesel) montowana była skrzynia bezstopniowa?

Tak, jak najbardziej!

http://www.bmwe46.eu/tag/dane-techniczne/