Grupy dyskusyjne   »   Pytanie miesiąca

Pytanie miesiąca



1 Data: Wrzesien 11 2012 01:08:32
Temat: Pytanie miesiąca
Autor: Mateusz Ludwin 

Dlaczego światła odbijające się w rzece robią tak:

http://www.flickr.com/photos/24864330@N05/6716291429/

?

Wbrew pozorom pytanie nie jest takie trywialne, na jakie wygląda,
szczególnie jeśli dodam, że ten efekt potrafi zniknąć sam z siebie w ciągu
15 minut.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com



2 Data: Wrzesien 11 2012 00:19:20
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: Waldek Godel 

Dnia Tue, 11 Sep 2012 01:08:32 +0200, Mateusz Ludwin napisał(a):

Dlaczego światła odbijające się w rzece robią tak:

http://www.flickr.com/photos/24864330@N05/6716291429/

?

Wbrew pozorom pytanie nie jest takie trywialne, na jakie wygląda,
szczególnie jeśli dodam, że ten efekt potrafi zniknąć sam z siebie w ciągu
15 minut.

Bo woda zachowuje się jak soczewka fresnela? (lustro fresnela?)

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

3 Data: Wrzesien 11 2012 03:06:15
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: Mateusz Ludwin 

Rzecze Waldek Godel:

Bo woda zachowuje się jak soczewka fresnela? (lustro fresnela?)

OK, ale czemu ten efekt zanika w ciągu kilkunastu - kilkudziesięciu minut
(sam widziałem)?

Te same światła, to samo miejsce - po pewnym czasie odbicia stają się
punktowe.

Na początku wydawało mi się, że woda po prostu tworzy zwierciadło wklęsłe,
ale to by było za proste.

Jeszcze dodatkowy myk jest taki, że źródła światła bardzo bliskie
powierzchni wody (takie lampy na brzegu), w ogóle nie wykazują takiego
efektu.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

4 Data: Wrzesien 11 2012 03:16:28
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: Mateusz Ludwin 

Rzecze Mateusz Ludwin:

Na początku wydawało mi się, że woda po prostu tworzy zwierciadło wklęsłe,
ale to by było za proste.

Ewentualnie płynące fale, ale to też mi nie pasuje, bo to nie są takie
"prążki" na grzbietach fal, tylko jedna spójna mazia z gradientem, jakby
odbicie pochodziło spod powierzchni.

Poza tym smuga jest zawsze pionowa, a fale zwykle nie płyną dokładnie
poziomo i odbicie powinno się rozmywać na boki, ewentualnie przekrzywiać, a
tak nie jest.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

5 Data: Wrzesien 11 2012 08:00:52
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: quent 

Użytkownik "Mateusz Ludwin"  napisał w wiadomości grup

Ewentualnie płynące fale, ale to też mi nie pasuje, bo to nie są takie

IMO to właśnie przez zmarszczoną wodę.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

6 Data: Wrzesien 23 2012 09:20:43
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: astro 

quent wrote in

IMO to właśnie przez zmarszczoną wodę.

Przy spokojnej wodzie:
http://i122.photobucket.com/albums/o254/rziomber/Inne/Krakowski_balon_zps84863a62.jpg
Wczoraj w nocy wial wiatr, odbicie balonu bylo widoczne pod postacia kreski
na pofalowanej powierzchni Wisly.
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

7 Data: Wrzesien 11 2012 09:32:27
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: J.F 

Użytkownik "Mateusz Ludwin"  napisał w wiadomości grup

Na początku wydawało mi się, że woda po prostu tworzy zwierciadło wklęsłe,
ale to by było za proste.
Ewentualnie płynące fale, ale to też mi nie pasuje, bo to nie są takie
"prążki" na grzbietach fal, tylko jedna spójna mazia z gradientem, jakby
odbicie pochodziło spod powierzchni.

Poza tym smuga jest zawsze pionowa, a fale zwykle nie płyną dokładnie
poziomo i odbicie powinno się rozmywać na boki, ewentualnie przekrzywiać, a
tak nie jest.

A nie zwykla geometria ? obserwujesz promienie pod malym katem w stosunku do wody (fizycy powiedzieliby ze pod duzym, bo licza od prostopadlej).
Wystarczy niewielka falka i pochylenie powierzchni, zeby z promien odbity od innego miejsca nadal trafil w obiektyw.

To samo zjawisko w kierunku poprzecznym jest juz mniejsze.

Hm, musialbym policzyc dokladniej ... moze jednak cos tam powoduje ze falki sa w jedna strone bardziej :-)

J.

8 Data: Wrzesien 11 2012 10:39:40
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: Mateusz Ludwin 

Rzecze J.F:

A nie zwykla geometria ? obserwujesz promienie pod malym katem w
stosunku do wody (fizycy powiedzieliby ze pod duzym, bo licza od
prostopadlej).
Wystarczy niewielka falka i pochylenie powierzchni, zeby z promien
odbity od innego miejsca nadal trafil w obiektyw.

To samo zjawisko w kierunku poprzecznym jest juz mniejsze.

Hm, musialbym policzyc dokladniej ... moze jednak cos tam powoduje ze
falki sa w jedna strone bardziej :-)

No niekoniecznie, bo jeśli sobie wyobrazisz takie fale w postaci "tacki na
jajka" (żeby uogólnić kierunki, bo nigdy nie patrzysz idealnie prostopadle),
to światło powinno się odbijać do obserwatora na dużo szerszej powierzchni,
a tutaj słupy są pionowe i tak szerokie, jak obiekt.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

9 Data: Wrzesien 11 2012 12:16:18
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: J.F 

Użytkownik "Mateusz Ludwin"  napisał w
Rzecze J.F:

Wystarczy niewielka falka i pochylenie powierzchni, zeby z promien
odbity od innego miejsca nadal trafil w obiektyw.
To samo zjawisko w kierunku poprzecznym jest juz mniejsze.

No niekoniecznie, bo jeśli sobie wyobrazisz takie fale w postaci "tacki na
jajka" (żeby uogólnić kierunki, bo nigdy nie patrzysz idealnie prostopadle),
to światło powinno się odbijać do obserwatora na dużo szerszej powierzchni,
a tutaj słupy są pionowe i tak szerokie, jak obiekt.

Nie wiem czy uda sie wytlumaczyc bez rysunku:

1) spojrzmy na sprawe z boku:  latarnia powiedzmy 10m wysokosci nad woda, obserwator 10m wysokosci w odleglosci 200m.
woda idealnie plaska - swiatlo sobie pada pod katem 6 stopni (5.7391.. dokladniej mowiac) w polowie, odbija sie pod tym samym katem, wpada do obiektywu.
pochylmy wode o 1 stopien - to teraz promien odbity jest 8 (lub 4) stopnie od poziomu.
Nie wnikajac  juz w ktorym miejscu trzeba odbic promien - roznica na obiektywie jest 2 stopnie.

2) a teraz spojrzmy na sprawe od czola, tzn od obiektywu. 200m na wprost/na osi mamy lampe.  10m ponizej osi - lustro. Obu tych odleglosci nie odczuwamy, ale one sa.
przechylmy lustro o 1 stopien w bok. Punkt odbicia sie przesunie, tak aby lampa, oko i normalna do lustra byly w jednej plaszczyznie.
tylko ze wysokosc naszej osi nad lustrem jest 10m. to pochylenie przestawi punkt odbicia o 17cm w bok. Ale obserujemy z odleglosci 100m, wiec rozmiar katowy jest ok 0.1stopnia.

J.

10 Data: Wrzesien 11 2012 12:23:38
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: mt 

W dniu 2012-09-11 12:16, J.F pisze:

Nie wiem czy uda sie wytlumaczyc bez rysunku:

1) spojrzmy na sprawe z boku:  latarnia powiedzmy 10m wysokosci nad
woda, obserwator 10m wysokosci w odleglosci 200m.
woda idealnie plaska - swiatlo sobie pada pod katem 6 stopni (5.7391..
dokladniej mowiac) w polowie, odbija sie pod tym samym katem, wpada do
obiektywu.
pochylmy wode o 1 stopien - to teraz promien odbity jest 8 (lub 4)
stopnie od poziomu.
Nie wnikajac  juz w ktorym miejscu trzeba odbic promien - roznica na
obiektywie jest 2 stopnie.

2) a teraz spojrzmy na sprawe od czola, tzn od obiektywu. 200m na
wprost/na osi mamy lampe.  10m ponizej osi - lustro. Obu tych odleglosci
nie odczuwamy, ale one sa.
przechylmy lustro o 1 stopien w bok. Punkt odbicia sie przesunie, tak
aby lampa, oko i normalna do lustra byly w jednej plaszczyznie.
tylko ze wysokosc naszej osi nad lustrem jest 10m. to pochylenie
przestawi punkt odbicia o 17cm w bok. Ale obserujemy z odleglosci 100m,
wiec rozmiar katowy jest ok 0.1stopnia.

Do tego należy dodać, że w niektórych przypadkach światło z kilku źródeł nakłada się na siebie, gdyż część latarni jest w tej samej osi pionowej i efekt dodatkowo się potęguje.
--
marcin

11 Data: Wrzesien 11 2012 06:50:39
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: Les 

Witam,
a może moglibyście mi też obliczyć ile diabłów zmieści się na główce od szpilki? :-))))
Bardzo potrzebuję dokładnych wyliczeń.

Pozdrawiam
Les

12 Data: Wrzesien 11 2012 15:59:58
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: quent 

Użytkownik "Les"  napisał w wiadomości grup

Witam,
a może moglibyście mi też obliczyć ile diabłów zmieści się na główce od szpilki? :-))))
Bardzo potrzebuję dokładnych wyliczeń.

LOL
--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

13 Data: Wrzesien 11 2012 20:18:03
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: crazy bejbi 

W dniu 2012-09-11 10:39, Mateusz Ludwin pisze:

No niekoniecznie, bo jeśli sobie wyobrazisz takie fale w postaci "tacki na
jajka" (żeby uogólnić kierunki, bo nigdy nie patrzysz idealnie prostopadle),
to światło powinno się odbijać do obserwatora na dużo szerszej powierzchni,
a tutaj słupy są pionowe i tak szerokie, jak obiekt.

Światło odbija się też na dużo szerszej powierzchni na boki - tylko ty tego nie widzisz. Bo już to nie wpada do twojego oka, ale jakby "obok twojego oka" - zatem nie widzisz światła odbitego na boki - a jedynie wąski pasek między tobą/twoim okiem w kierunku źródła światła.

Wojtek

--
===== www.smarthost.pl ======
Masz własną stronę internetową ?
Zarabiaj automatycznie 20% za polecenie hostingu
Sprawdź: www.smarthost.pl/program-partnerski

14 Data: Wrzesien 11 2012 10:25:25
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: Waldek Godel 

Dnia Tue, 11 Sep 2012 03:06:15 +0200, Mateusz Ludwin napisał(a):

Rzecze Waldek Godel:

Bo woda zachowuje się jak soczewka fresnela? (lustro fresnela?)

OK, ale czemu ten efekt zanika w ciągu kilkunastu - kilkudziesięciu minut
(sam widziałem)?

Bo może zmienia się prąd wody, przez co zmienia się układ fal na wodzie, co
psuje soczewkę (lustro) fresnela?
Do tego może też wystarczyć zmiana wiatru.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

15 Data: Wrzesien 11 2012 11:35:02
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: Maciek 

Dnia Tue, 11 Sep 2012 01:08:32 +0200, Mateusz Ludwin napisał(a):

Wbrew pozorom pytanie nie jest takie trywialne, na jakie wygląda,
szczególnie jeśli dodam, że ten efekt potrafi zniknąć sam z siebie w ciągu
15 minut.

A nie jest to sprawa kolejnych odbic w malych falach, ktora tworza sie na
wietrze? Takich drobnych "zmarszczkach" na wodzie?

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

16 Data: Wrzesien 11 2012 07:42:30
Temat: Re: Pytanie miesiąca
Autor: Marek 

W dniu wtorek, 11 września 2012 01:08:37 UTC+2 użytkownik Mateusz Ludwin napisał:

Dlaczego światła odbijające się w rzece robią tak:



http://www.flickr.com/photos/24864330@N05/6716291429/



?



Wbrew pozorom pytanie nie jest takie trywialne, na jakie wygląda,

szczególnie jeśli dodam, że ten efekt potrafi zniknąć sam z siebie w ciągu

15 minut.

--

Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment



Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com


A ja sie zawsze zastanawiam, czy po moim pierdnieciu, smrod dotrze do nozdrzy stojacych obok, czy nie.
Oceniam ruch powietrza, odleglosc stojacego, oraz zastanawiam sie, czy, jesli cos poczuje, to da po sobie poznac, czy nie ?

Ciekawe, prawda ?

Pytanie miesiąca



Grupy dyskusyjne