Witam

Sporo "googlalem" na interesujacy mnie temat, ale wynik tego nie jest
jednoznaczny wiec prosilbym osoby zorientowane w temacie o ewentualne
potwierdzenie lub sprostowanie moich domyslow.

Sytuacja wyglada tak. Prowadze jednoosobowa DG i chce kupic samochod osobowy
uzywany od firmy. Samochod jest z 2002 roku i w tym roku zostal zakupiony
przez ta firme jako nowy w salonie. Chce skorzystac z mozliwosci odliczenia
60% VAT przy jego kupnie. Na ta chwile jeszcze nie wiem jaka fakture dostane
tj. czy z VAT-em 22% czy zwolniona z VAT.
I teraz pytanie kiedy bede mogl odliczyc 60% VAT? Czy warunkiem jedynym i
koniecznym jest otrzymanie od sprzedawcy faktury VAT 22%? Co w przypadku
faktury zwolnionej z VAT? Moje watpliwosci sie biora stad, ze gdzies
wyczytalem, ze wlasnie w przypadku faktury zwolnionej z VAT moge dokonac
odliczenia. Natomiast w przypadku 22% VAT moga byc pewne problemy.

Bede wdzieczny za ewentualne podpowiedzi osob zorientowanych w temacie.

Z gory dziekuje i pozdrawiam

Darek

Użytkownik "DJ"  napisał w wiadomości news:

Prowadze jednoosobowa DG i chce kupic samochod osobowy uzywany od firmy. Samochod jest z 2002 roku i w tym roku zostal zakupiony przez ta firme jako nowy w salonie. Chce skorzystac z mozliwosci odliczenia 60% VAT przy jego kupnie. Na ta chwile jeszcze nie wiem jaka fakture dostane tj. czy z VAT-em 22% czy zwolniona z VAT.

Jeśli samochód jest osobowy, to możesz dostać tylko fakturę bez vat.

I teraz pytanie kiedy bede mogl odliczyc 60% VAT? Czy warunkiem jedynym i koniecznym jest otrzymanie od sprzedawcy faktury VAT 22%?

Oczywiście.
Inaczej nie masz co odliczać, bo vatu nie ma.

Co w przypadku faktury zwolnionej z VAT? Moje watpliwosci sie biora stad, ze gdzies wyczytalem, ze wlasnie w przypadku faktury zwolnionej z VAT moge dokonac odliczenia. Natomiast w przypadku 22% VAT moga byc pewne problemy.

Odwrotnie.

On Thu, 7 Oct 2010 10:36:20 +0200, "Cavallino"
 wrote:

Jeśli samochód jest osobowy, to możesz dostać tylko fakturę bez vat.

Dlaczego?

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości

On Thu, 7 Oct 2010 10:36:20 +0200, "Cavallino"
 wrote:

Jeśli samochód jest osobowy, to możesz dostać tylko fakturę bez vat.

Dlaczego?

Bo w 2002 nie było możliwości odliczenia VAT od osobówki, poza wyjątkami o których wspomniałem.

Bo w 2002 nie było możliwości odliczenia VAT od osobówki, poza wyjątkami o których wspomniałem.

A jakie to ma znaczenie? To że firma nie mogła sobie VAT odliczyć nie świadczy o tym, że sam towar jest z tego podatku zwolniony :-). Firma sprzedając Kol. DJ auto musi mu wystawić normalną fakturę VAT, gdyż sprzedaje swój środek trwały. On oczywiście odliczy z tego 60%, jednak nie więcej niż 6.000 zł. Tyle w temacie.
Do DJ:
Kupuj auto, bierz fakturę i odlicz 60% kwoty VAT.

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Bo w 2002 nie było możliwości odliczenia VAT od osobówki, poza wyjątkami o których wspomniałem.

A jakie to ma znaczenie? To że firma nie mogła sobie VAT odliczyć nie świadczy o tym, że sam towar jest z tego podatku zwolniony :-).

Oczywiście że w takim przypadku jest zwolniony przedmiotowo.
Nie masz pojęcia o czym gadasz - nie gadaj, bo ludzi w błąd wprowadzasz.

Firma sprzedając Kol. DJ auto musi mu wystawić normalną fakturę VAT, gdyż sprzedaje swój środek trwały.

I wystawi normalną fakturę VAT.
Tyle  Vat - zwolniony.

On oczywiście odliczy z tego 60%, jednak nie więcej niż 6.000 zł. Tyle w temacie.

Tak jest - odliczy 60% z zera.
Czyli zero zł.

Jeśli samochód jest osobowy, to możesz dostać tylko fakturę bez vat.

?????????????????????

Dnia 07.10.2010 DJ  napisał/a:

Sytuacja wyglada tak. Prowadze jednoosobowa DG i chce kupic samochod osobowy
uzywany od firmy. Samochod jest z 2002 roku i w tym roku zostal zakupiony
przez ta firme jako nowy w salonie. Chce skorzystac z mozliwosci odliczenia
60% VAT przy jego kupnie. Na ta chwile jeszcze nie wiem jaka fakture dostane
tj. czy z VAT-em 22% czy zwolniona z VAT.

To zalezy od kogo dokladnie kupujesz.

Jezeli samochod osobowy sprzedaje polska firma, to musi(!) wystawic fakture vat ZW.

Z takiej faktury VAT nie odliczysz (bo go nie ma)
Jezeli sprzedaje polski komis ktory odkupil to od polskiej firmy - musi
dodatkowo do ceny nabycia doliczyc vat 22% - wtedy 60% z tego vatu odliczasz
(ale samochod i tak jest o 40% * 22% drozszy niz bys go kupil bezposrednio od
firmy).

Co wiecej - jezeli chcesz samochod leasingowac, to rowniez firma leasingujaca
musi doliczyc vat - wiec tez jestes w plecy.

Ale(!) - kupujac od firmy samochod na zachodzie zazwyczaj mozesz go zakupic w
cenie netto i w polsce rozliczyc vat (odliczajac 60% z tego co zaplaciles).
Stad jezeli nie jestes zdecydowany na konkretne auto warto poszukac po
zachodnich komisach i autko samemu sprowadzic / kupic w polsce sprowadzone z
22% faktura VAT.

--
Andrzej 'The Undefined' Dopierała
HomePage: http://andrzej.dopierala.name/
Reprezentuję siebie i wyrażam tylko moje zdanie!

Jezeli samochod osobowy sprzedaje polska firma, to musi(!) wystawic
fakture vat ZW.

Z tego co wyczytalem to jesli firma sobie odliczyla caly VAT to musi
wystawic fakture z VAT 22%.
I teraz przy okazji pytanie czy firma w 2002 roku mogla odliczyc caly VAT od
samochodu osobowego? Czy wcale nie mozna bylo odliczyc? Niestety nie
pamietam jak to wczesniej bylo.

Pozdrawiam

Darek

Użytkownik "DJ"  napisał w wiadomości

Jezeli samochod osobowy sprzedaje polska firma, to musi(!) wystawic fakture vat ZW.

Z tego co wyczytalem to jesli firma sobie odliczyla caly VAT to musi wystawic fakture z VAT 22%.

Ale na osobowy raczej nie odliczyła, o ile nie jest np. firmą leasingową.

I teraz przy okazji pytanie czy firma w 2002 roku mogla odliczyc caly VAT od samochodu osobowego?

Nie.

W dniu 2010-10-07 10:47, Andrzej 'The Undefined' Dopierała pisze:

Dnia 07.10.2010   napisał/a:

Sytuacja wyglada tak. Prowadze jednoosobowa DG i chce kupic samochod osobowy
uzywany od firmy. Samochod jest z 2002 roku i w tym roku zostal zakupiony
przez ta firme jako nowy w salonie. Chce skorzystac z mozliwosci odliczenia
60% VAT przy jego kupnie. Na ta chwile jeszcze nie wiem jaka fakture dostane
tj. czy z VAT-em 22% czy zwolniona z VAT.

To zalezy od kogo dokladnie kupujesz.

Jezeli samochod osobowy sprzedaje polska firma, to musi(!) wystawic fakture vat ZW.

Z takiej faktury VAT nie odliczysz (bo go nie ma)
Jezeli sprzedaje polski komis ktory odkupil to od polskiej firmy - musi
dodatkowo do ceny nabycia doliczyc vat 22% - wtedy 60% z tego vatu odliczasz
(ale samochod i tak jest o 40% * 22% drozszy niz bys go kupil bezposrednio od
firmy).

Co wiecej - jezeli chcesz samochod leasingowac, to rowniez firma leasingujaca
musi doliczyc vat - wiec tez jestes w plecy.

Ale(!) - kupujac od firmy samochod na zachodzie zazwyczaj mozesz go zakupic w
cenie netto i w polsce rozliczyc vat (odliczajac 60% z tego co zaplaciles).
Stad jezeli nie jestes zdecydowany na konkretne auto warto poszukac po
zachodnich komisach i autko samemu sprowadzic / kupic w polsce sprowadzone z
22% faktura VAT.

Coś namieszałeś.

Sprawa jest prosta - kupił zapłacił VAT i odliczył VAT i sprzedaje z 22% VATem - odliczysz 60%.

Kupił zapłacił VAT - nie odliczył VATu dostajesz ZW bez możliwości odliczenia.

Firma leasingowa wystawia Ci miesięczne faktury z VATem, który sobie odliczasz.

Jeżeli VATu nie odliczali to dostajesz fakturę ZW (zwolniona) i nic nie odliczysz.

Kupujesz w komisie wychodzi jw. tylko, że komis dodatkowo wystawi Ci fakturę na marżÄ™, z VATem 22%

Kupując za granicą - tam VATu nie płacisz - to musisz zapłacić go w Polsce i potem od tej kwoty możesz odliczyć 60%oczywiście robi się to w rozliczeniu.

Ariusz

Użytkownik "Ariusz"  napisał w wiadomości

Sprawa jest prosta - kupił zapłacił VAT i odliczył VAT i sprzedaje z 22%

VATem - odliczysz 60%.

Kupił zapłacił VAT - nie odliczył VATu dostajesz ZW bez możliwości
odliczenia.

Firma leasingowa wystawia Ci miesięczne faktury z VATem, który sobie
odliczasz.

Jeżeli VATu nie odliczali to dostajesz fakturę ZW (zwolniona) i nic nie
odliczysz.

Kupujesz w komisie wychodzi jw. tylko, że komis dodatkowo wystawi Ci
fakturę na marżę, z VATem 22%

Kupując za granicą - tam VATu nie płacisz - to musisz zapłacić go w Polsce
i potem od tej kwoty możesz odliczyć 60%oczywiście robi się to w
rozliczeniu.

To wydaje mi sie jak najbardziej logiczne i takie wyjasnienie chyba rozwiewa
wszystkie moje watpliwosci.

Dziekuje wszystkim za informacje.

Pozdrawiam

Darek

Dnia 07.10.2010 Ariusz  napisał/a:

Coś namieszałeś.

gdzie? ;)

Sprawa jest prosta - kupił zapłacił VAT i odliczył VAT i sprzedaje z 22%
VATem - odliczysz 60%.

magiczne słówko - odliczył CAŁY VAT. Czyli zakupił samochód ciężarowy wg
kryteriów z okresu zakupu.

Kupił zapłacił VAT - nie odliczył VATu dostajesz ZW bez możliwości
odliczenia.

magiczne słówko - CAŁEGO.

Jak poprzednia firma kupiła samochód osobowy i odliczyła 60% vatu, to
sprzedając go musi wystawić fakturę vat ZW (i ewentualnie skorygować odliczony
vat w sytuacji gdy użytowała samochód poniżej 5 lat).

Ale kolejny nabywca już vatu nie odliczy(bo nie ma).

Kupujesz w komisie wychodzi jw. tylko, że komis dodatkowo wystawi Ci
fakturę na marżÄ™, z VATem 22%

W sytuacji gdy komis kupił auto od firmy która wystawiła vat ZW (z tytułu
użytkowania ponad pół roku) - komis nie może zastosować vat marży, a musi
doliczyć cały vat od całej wartości samochodu.

--
Andrzej 'The Undefined' Dopierała
HomePage: http://andrzej.dopierala.name/
Reprezentuję siebie i wyrażam tylko moje zdanie!

Użytkownik "Andrzej 'The Undefined' Dopierała"  napisał w wiadomości news:

Kupujesz w komisie wychodzi jw. tylko, że komis dodatkowo wystawi Ci
fakturę na marżÄ™, z VATem 22%

W sytuacji gdy komis kupił auto od firmy która wystawiła vat ZW (z tytułu
użytkowania ponad pół roku) - komis nie może zastosować vat marży, a musi
doliczyć cały vat od całej wartości samochodu.

A faktura vat marża, to jakiego przypadku Twoim zdaniem dotyczy?

Dnia 07.10.2010 Cavallino  napisał/a:

Kupujesz w komisie wychodzi jw. tylko, że komis dodatkowo wystawi Ci
fakturę na marżÄ™, z VATem 22%

W sytuacji gdy komis kupił auto od firmy która wystawiła vat ZW (z tytułu
użytkowania ponad pół roku) - komis nie może zastosować vat marży, a musi
doliczyć cały vat od całej wartości samochodu.

A faktura vat marża, to jakiego przypadku Twoim zdaniem dotyczy?

generalnie to
- zakupu od osoby niebedacej czynnym podatnikiem VAT
- zakupu towaru w sytuacji gdy dostawa byla zwolniona na podstawie art 43 ust 1
  pkt 2 lub art 113
- zakupu towaru objetego juz vat marza

(art 120, ustep 10 ustawy o vat)

Pierwszy z brzegu link z interpretacja na ten temat:
http://www.podatki.egospodarka.pl/36855,Sprzedaz-samochodu-uzywanego-a-system-VAT-marza,1,65,1.html

(sam sie na to natknalem sprzedajac miesiac temu autko zarejestrowane na moja
DG ;))

--
Andrzej 'The Undefined' Dopierała
HomePage: http://andrzej.dopierala.name/
Reprezentuję siebie i wyrażam tylko moje zdanie!

Użytkownik "Andrzej 'The Undefined' Dopierała"  napisał w wiadomości news:

A faktura vat marża, to jakiego przypadku Twoim zdaniem dotyczy?

generalnie to
- zakupu od osoby niebedacej czynnym podatnikiem VAT
- zakupu towaru w sytuacji gdy dostawa byla zwolniona na podstawie art 43 ust 1
 pkt 2 lub art 113
- zakupu towaru objetego juz vat marza

(art 120, ustep 10 ustawy o vat)

Pierwszy z brzegu link z interpretacja na ten temat:
http://www.podatki.egospodarka.pl/36855,Sprzedaz-samochodu-uzywanego-a-system-VAT-marza,1,65,1.html

(sam sie na to natknalem sprzedajac miesiac temu autko zarejestrowane na moja
DG ;))

To jakaś chora interpretacja jest.
Dopóki sąd się nie wypowie że jest zgodna z prawem, to jednak nie do końca można się nią posługiwać.
W każdym razie zwrot "kwota podatku naliczonego" nie jest tożsamy z "częć kwoty podatku naliczonego", a tylko w takim przypadku trzebaby uznać że jest tak jak piszesz Ty i MinFin.

Niemniej - lepiej się w to nie pakować i sprzedać najpierw ojcu, a dopiero później dealerowi. ;-)

Dnia 07.10.2010 Cavallino  napisał/a:

To jakaś chora interpretacja jest.

Coz.. ja tylko takie znam.

Niemniej - lepiej się w to nie pakować i sprzedać najpierw ojcu, a dopiero
później dealerowi. ;-)

po pol roku, by ojciec nie placil podatku

i - nie bedzie to transakcja pomiedzy podmiotami powiazanymi czy jak sie to zwie? ;)

(ja nie kombinowalem i po prostu poczekalem az trafi sie kupiec "prywatny").

--
Andrzej 'The Undefined' Dopierała
HomePage: http://andrzej.dopierala.name/
Reprezentuję siebie i wyrażam tylko moje zdanie!

Użytkownik "Andrzej 'The Undefined' Dopierała"  napisał w wiadomości

Dnia 07.10.2010 Cavallino  napisał/a:

To jakaś chora interpretacja jest.

Coz.. ja tylko takie znam.

Ale ona się kupy nie trzyma.
Bo oni piszą że firma miała możliwoć odliczenia podatku naliczonego, a ona go NIE MIAŁA.
Miała tylko jego części, na zupełnie innych zasadach, a to nie jest to samo.

Niemniej - lepiej się w to nie pakować i sprzedać najpierw ojcu, a dopiero
później dealerowi. ;-)

po pol roku, by ojciec nie placil podatku

Nic z tych rzeczy - jak sprzeda w tej samej cenie, to podatku nie zapłaci.

i - nie bedzie to transakcja pomiedzy podmiotami powiazanymi czy jak sie to zwie? ;)

Będzie, ale co w związku z tym?
Przecież nie mówię o kombinacji z cenami, tylko o całkowicie legalnej zmianie właściciela.

Dnia 08.10.2010 Cavallino  napisał/a:

Dnia 07.10.2010 Cavallino  napisał/a:

To jakaś chora interpretacja jest.

Coz.. ja tylko takie znam.

Ale ona się kupy nie trzyma.
Bo oni piszą że firma miała możliwoć odliczenia podatku naliczonego, a ona
go NIE MIAŁA.
Miała tylko jego części, na zupełnie innych zasadach, a to nie jest to samo.

jak to nie miala jak miala? Miala mozliwosc odliczenia 60% vat, nie wiecej niz
6k (chociaz kilka lat temu chyba bylo mniej).

Jak nie skorzystala - trudno. Liczy sie mozliwosc.
Wg mojej wiedzy ;)

Niemniej - lepiej się w to nie pakować i sprzedać najpierw ojcu, a
dopiero
później dealerowi. ;-)

po pol roku, by ojciec nie placil podatku

Nic z tych rzeczy - jak sprzeda w tej samej cenie, to podatku nie zapłaci.

hm...
niby tak. Ale juz sama konstrukcja jak dla mnie wyglada podejrzanie.

Ale ja sie nie znam ;) I na szczescie nie musialem kombinowac :)

--
Andrzej 'The Undefined' Dopierała
HomePage: http://andrzej.dopierala.name/
Reprezentuję siebie i wyrażam tylko moje zdanie!

Użytkownik "Andrzej 'The Undefined' Dopierała"  napisał w wiadomości news:

Bo oni piszą że firma miała możliwoć odliczenia podatku naliczonego, a ona
go NIE MIAŁA.
Miała tylko jego części, na zupełnie innych zasadach, a to nie jest to samo.

jak to nie miala jak miala? Miala mozliwosc odliczenia 60% vat,

No właśnie.
Czyli nie kwoty podatku naliczonego, tylko jej części.
O tym ustawa i rozporządzenie nie wspominają.

Jak nie skorzystala - trudno. Liczy sie mozliwosc.

Nie - liczy się czy mogła odliczyć kwotę podatku naliczonego (w domyśle całÄ… kwotę).

Dnia 08.10.2010 Cavallino  napisał/a:

Bo oni piszą że firma miała możliwoć odliczenia podatku naliczonego, a
ona
go NIE MIAŁA.
Miała tylko jego części, na zupełnie innych zasadach, a to nie jest to
samo.

jak to nie miala jak miala? Miala mozliwosc odliczenia 60% vat,

No właśnie.
Czyli nie kwoty podatku naliczonego, tylko jej części.
O tym ustawa i rozporządzenie nie wspominają.

Coz - prawnikiem nie jestem. Jak dla mnie zdanie o "mozliwosc" nie jest tozsame
z "mozliwosc odliczenia calosci".  Wiec rozumiem podejscie tych co twierdza ze
sie nie da. Zwlaszcza ze taka opinie uslyszalem zarowno od "mojej" ksiegowosci,
jak i ksiegowosci potencjalnego kupujacego.

Jak nie skorzystala - trudno. Liczy sie mozliwosc.

Nie - liczy się czy mogła odliczyć kwotę podatku naliczonego (w domyśle całÄ…
kwotę).

A ze sie tak zapytam - przerabiales to juz na jakiejs kontroli?

--
Andrzej 'The Undefined' Dopierała
HomePage: http://andrzej.dopierala.name/
Reprezentuję siebie i wyrażam tylko moje zdanie!

Użytkownik "Andrzej 'The Undefined' Dopierała"  napisał w wiadomości news:

Miała tylko jego części, na zupełnie innych zasadach, a to nie jest to
samo.

jak to nie miala jak miala? Miala mozliwosc odliczenia 60% vat,

No właśnie.
Czyli nie kwoty podatku naliczonego, tylko jej części.
O tym ustawa i rozporządzenie nie wspominają.

Coz - prawnikiem nie jestem. Jak dla mnie zdanie o "mozliwosc" nie jest tozsame
z "mozliwosc odliczenia calosci".

A jest tożsame z "części"?

Nie - liczy się czy mogła odliczyć kwotę podatku naliczonego (w domyśle całÄ…
kwotę).

A ze sie tak zapytam - przerabiales to juz na jakiejs kontroli?

Nie jestem dealerem czegokolwiek, więc to nie mój problem.

Dnia 08.10.2010 Cavallino  napisał/a:

No właśnie.
Czyli nie kwoty podatku naliczonego, tylko jej części.
O tym ustawa i rozporządzenie nie wspominają.

Coz - prawnikiem nie jestem. Jak dla mnie zdanie o "mozliwosc" nie jest
tozsame
z "mozliwosc odliczenia calosci".

A jest tożsame z "części"?

mozliwosc odliczenia zawiera sie imho w zdaniu "mozliwosc odliczenia
czegokolwiek" ;)

Nie - liczy się czy mogła odliczyć kwotę podatku naliczonego (w domyśle
całÄ…
kwotę).

A ze sie tak zapytam - przerabiales to juz na jakiejs kontroli?

Nie jestem dealerem czegokolwiek, więc to nie mój problem.

Ja tez nie - jednorazowo sprzedawalem samochod osobowy uzywany wczesniej w DG.
I interpretacje z jakimi sie spotkalem byly takie ze kupujacy samochod odemnie
nie moze go pozniej oblozyc vat marza :)


--
Andrzej 'The Undefined' Dopierała
HomePage: http://andrzej.dopierala.name/
Reprezentuję siebie i wyrażam tylko moje zdanie!

Użytkownik "Andrzej 'The Undefined' Dopierała"  napisał w wiadomości news:

Coz - prawnikiem nie jestem. Jak dla mnie zdanie o "mozliwosc" nie jest
tozsame
z "mozliwosc odliczenia calosci".

A jest tożsame z "części"?

mozliwosc odliczenia zawiera sie imho w zdaniu "mozliwosc odliczenia
czegokolwiek" ;)

Ale w ustawie/rozporządzeniu nie ma sformułowania "czegokolwiek", jest tylko o kwocie podatku naliczonego.
To jest konkretna kwota na fakturze zakupu, każda inna kwota nie jest TĄ KONKRETNĄ kwotą.

Nie jestem dealerem czegokolwiek, więc to nie mój problem.

Ja tez nie - jednorazowo sprzedawalem samochod osobowy uzywany wczesniej w DG.
I interpretacje z jakimi sie spotkalem byly takie ze kupujacy samochod odemnie
nie moze go pozniej oblozyc vat marza :)

Jego problem, niech kupi jego brat i mu sprzeda, wtedy będzie mógł.
Ode mnie już przynajmniej ze 3 razy dealer brał auto z vat zw i nigdy nikt nic nie mówił.
Może wtedy jeszcze budżet nie szukał tk bardzo kasy, a co za tym idzie minfin nie wydawał taką wątpliwych prawnie interpretacji.